【変圧器Part10】
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0001白鳥電力
2010/09/09(木) 23:31:23●５ＶＡ〜１０００ＭＶＡまで、変圧器のことなら何でも語りましょう。
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【ローカルルール】皆さんお願いしますだ。 sage 進行
0182名無電力１４００１
2010/10/28(木) 12:01:400183名無電力１４００１
2010/10/28(木) 12:32:550184名無電力１４００１
2010/10/28(木) 22:05:45＞脱調というのは同期発電機の性質。
ということは、例えば直流発電機で発電して30ｋWのインバータで直交変換して交流送電すると脱調は発生しないということか？
う〜ん、怪しいなぁ！
0185ブラック企業
2010/10/28(木) 22:17:05脱調とは言わないだろうよ。常に同期するようにゲートを制御しているし。
異常があればゲートブロックだろうな。
いずれにせよ、「ぶ」には難しすぎて分かるまいが。また、「ぶ」にはどうでもいい事じゃないの。
ただ目的は、トリップコイルの支離滅裂発言を、ごまかすために話題を変えることだから
0187名無電力１４００１
2010/10/28(木) 22:23:41トリップコイルは必要な電圧電流時間が出てこない限りこれ以上の進展はないね
どうせ185もトリップに必要な電流値など知らないで勝手なことを書いているだけなんだろうから
だいたいが数字を出せない奴が他人のことをあれこれといえた義理かね
JIS C4603には12.5ｋA１秒間の試験方法が記載されているが、
トリップコイルに大電流が必要だと長時間の通電でコイルが焼損するなんてことは無いのけな？
0188名無電力１４００１
2010/10/28(木) 22:32:19＞脱調とは言わないだろうよ。常に同期するようにゲートを制御しているし。
＞異常があればゲートブロックだろうな。
ゲートブロックすると当該の送電線は送電停止となって、哀れ系統崩壊という結末に至るのか？
系統がつぶれるという結果を見る限りでは脱調と何処が違うのだ？
0189名無電力１４００１
2010/10/28(木) 22:37:09脱腸だろ！
0190名無電力１４００１
2010/10/28(木) 22:54:52数値を書くと具体的で判りやすいだろ？
しかしBTBのインバータなら実質的に30万KWの直流を交流に変換するわけだから、あながち不思議でもない
TCにおいてもやはり数値が欲しいな〜
と無いものねだりをしてみる。
理屈をこねる奴に限って具体的な数字を知らなかったりする
その点は馬鹿の骨は具体例から入るから素人受けが良いな
0191名無電力１４００１
2010/10/28(木) 23:34:160192名無電力１４００１
2010/10/29(金) 00:14:260193名無電力１４００１
2010/10/29(金) 09:04:10長距離送電の問題というのは電源が機械的な発電機だから発生するものなのか、交流電源一般的に発生するものなのか知りたかっただけなのだが
トリップコイルの定格についてはまだなにも反応が無いが
６ｋ級の開閉機構のトリップコイルに必要なエネルギというのは概算で0.4J（ジュール）程度
このエネルギを供給するのに必要なコンデンサの容量は470μF〜1000μF
これは配電業界の常識
トリップコイルの定格電圧は大きく分けて3-4通りありそうだから暇な人は調べてみると面白いかも
ｔころで、上のほうでPASは短絡電流が流れている間は電磁力で投入を保持していると書いてあるのは
常時励磁機構ならありえるが瞬時励磁ではトリップコイルに電流を流すことで開放動作となるわけだから電磁両kによる保持は不用
なんだか、知識が偏在してやけに詳しい部分と全く素人以下の部分があって全体として何を言いたいのか意味不明だ
0194名無電力１４００１
2010/10/29(金) 09:42:57これには具体的で面白い問題もある。つまり太陽電池発電所の問題だ。
１軒当たりの発電量は小さくても、数がまとまれば系統に比べて無視できなくなる。
晴天で振る発電のとき、にわかに雲が出てきたとする。そうすると、一気に発電量が低下し、電圧の低下などを招く恐れがある。
これに対して、一般電気事業者はどういう対応するか。
銀座電力の「ぶ」はこんなことも知らない。
0195名無電力１４００１
2010/10/29(金) 09:50:11トリップコイルに大電流が必要だと長時間の通電でコイルが焼損するなんてことは無いのけな？
「ぶ」が制御回路を知らないのは誰でも知っているから、あらためて恥をされ差無くてもよい。
トリップ回路にはしゃ断器の「入」の接点が組み込まれていて、トリップすると接点が外れてそれ以上トリップコイルに電流が流れないようになっている。
トリップコイルが焼損するとか心配に及ばない。
とくに、℃素人のアホの「ぶ」が心配するような話ではない。
自分の無知をごまかすために、次から次へ話題を変えるのは、人間性を疑う。
しかし、話題が出てくるからこの板は面白いということもあるが。
0196名無電力１４００１
2010/10/29(金) 10:27:32「ぶ」にはこの意味も難しすぎて理解できなかったのか。
これを理解するには、ＰＡＳに付いているＳＯＧを知る必要がある。
つまり、短絡時ロック、地絡時遮断というスイッチだよ。
ＰＡＳのトリップエネルギーはバネに蓄勢されたエネルギーを使う。
短絡時には内臓のＣＴ二次過電流でトリッップのトリガーが外れる。しかしこの過電流で機構部が保持されてトリップは完了しない。
次に供給変電所のしゃ断器が動作してその回線が全停電する。
このとき、機構部を保持していた過電流が無くなり、トリップ機構の動作が完了する。
このくらい書けば、いくらアホの「ぶ」でも分かるんじゃないかな。
0197名無電力１４００１
2010/10/29(金) 10:43:01交流で送電するなら最初から交流で送れば良い。
0198名無電力１４００１
2010/10/29(金) 11:09:37朝からヒマな奴だ
SOGの機械保持機構というのはかなり古いタイプだな。
カタログでは見かけるが最近の機器開発ではもっぱらコンデンサトリップ方式
君は古い知識は豊富なようだが、最近の知識が乏しいようだ
かなり年が逝ってると見た
0199名無電力１４００１
2010/10/29(金) 11:11:59＞トリップ回路にはしゃ断器の「入」の接点が組み込まれていて、トリップすると接点が外れてそれ以上トリップコイルに電流が流れないようになっている。
これもなんだな
12.5ｋAを1秒間通電するためにはトリップ回路にも1秒間電流が流れ続けても不思議ではない
いろいろ語るのはかまわないけど、TCに必要な電圧電流時間を提示できない時点で説得力にかけるぞ
0200名無電力１４００１
2010/10/29(金) 11:16:49＞つまり、短絡時ロック、地絡時遮断というスイッチだよ。
昭和40年代に開発された古いフル〜イ制御構造だ
いまどきは静止型の制御器だから開発の現場ではこんなスイッチ見たこと無い若者が多いぞ
最近では「もらい事故」というが、当時は「拾い事故」と言ってたがそんなことも知ってるんじゃないか？
0201名無電力１４００１
2010/10/29(金) 13:24:41今でも高圧需要家は普通に使われているんだが。一般電気事業者はこれが無いと受電させない。
４０年前に比べてずいぶん小型になったよ。
＞いまどきは静止型の制御器だから開発の現場ではこんなスイッチ見たこと無い若者が多いぞ
ウソこくで無いぞ世。制御が静止型でＰＡＳ本体は機械式。当然だよな。
うそと思うなら、銀座電力の周りの人間に聞いてみればよい。
＞12.5ｋAを1秒間通電するためにはトリップ回路にも1秒間電流が流れ続けても不思議ではない
ウソをこく出ない。しゃ断器の動作時間だから３ヘルツぐらいの通電時間だよ。
銀座電力のしゃ断器の３ヘルツは１秒になるのかい。
何を言っているか、文学部の「ぶ」は分かるまいのぉ〜
ケッケケ、プッププ、ワハハ、ゲラゲラ
0202名無電力１４００１
2010/10/29(金) 13:50:07＞ウソこくで無いぞ世。制御が静止型でＰＡＳ本体は機械式。当然だよな。
PAS本体は機械式だが電磁ロックなんていまどき流行らない。
コンデンサトリップが世の中の常識
よっぽど旧式の在庫を押し付けられたんじゃないか？
>＞12.5ｋAを1秒間通電するためにはトリップ回路にも1秒間電流が流れ続けても不思議ではない
>ウソをこく出ない。しゃ断器の動作時間だから３ヘルツぐらいの通電時間だよ。
アホか！遮断器の主回路に12.5ｋAを１秒間通電する。
当然、スイッチ機構は閉のままだからトリップ回路も通電状態！
残念でした またどうぞ
遮断器の動作時間が３ヘルツ というのは333ｍSのことか？
文学部に馬鹿にされないように、単位は正確にね デンコ
0203名無電力１４００１
2010/10/29(金) 17:39:08>トリップ回路も通電状態！
12.5kAは主回路の問題、トリップ回路とは異なるから、イヌの話をしているのに、火山の話をするようなもの。
こういうのを話にならないという。
もう少し、シーケンスを勉強しておいで。
0204名無電力１４００１
2010/10/29(金) 18:00:59また、アホを書いてる
３ヘルツの通電時間じゃ仕方が無いかもしれないが
主回路に電流が流れている間は当然内蔵のCTにも電流が流れるわけだ
主回路が溶着して開放できないときはCTにも電流が流れし、当然トリップ回路にも電流が流れる
こいつの頭じゃ主回路の試験は主回路だけ試験すればよいと思ってるらしい
だったら、遮断器全体じゃなく主回路の接触部の電流試験だけやればOKになるわ
コンデンサトリップのPASを知らないような昔の頭だからあまりせめても気の毒だが
せめてトリップコイルの定格くらいは調べてくれたまへ
0205名無電力１４００１
2010/10/29(金) 18:13:51＞12.5kAは主回路の問題、トリップ回路とは異なるから、イヌの話をしているのに、火山の話をするよう
こういう奴が受け入れ立会いに来るとメーカは楽でいいだろうな
メーカ担当者：12.5ｋAは主回路の問題だから、主回路の部分だけ別に取り外して試験しようと思いますがよろしいですか？
立会い者某： もちろん、12.5ｋAは主回路の問題だから、他の部分は除外して試験してくれ
メーカ担当者：あの〜、内蔵のCTは12.5ｋA１秒間の試験はやってないけどかまわないですよね？
立会い者某： もちろん、12.5ｋAは主回路の問題だから、内蔵のCTやトリップ回路は除外してかまわないぞ
♪チャンチャン♪
0206名無電力１４００１
2010/10/29(金) 23:01:580207名無電力１４００１
2010/10/29(金) 23:11:51ＰＡＳは遮断動作は出来ないんだよな。低圧用のブレーカーとしゃ断器の区別も付かないようだし。
やはり、イヌの話をしているのに、火山の話をするようなもんだな。
「ぶ」の延髄反射には困ったもんだ。
「ぶ」に動作時間の話をするのに、サイクルで言ってやったが、時間とは思わなかったみたいだ。
℃素人のクセにしゃしゃり出てくるからみんなが迷惑する。
0208名無電力１４００１
2010/10/29(金) 23:32:56＞ウソをこく出ない。しゃ断器の動作時間だから３ヘルツぐらいの通電時間だよ。
しっかりヘルツって書いてるぞ ３ヘルツなら一周期が333ｍSだな
いまさらサイクルと言い直すのかよ
＞℃素人のクセにしゃしゃり出てくるからみんなが迷惑する。
ヘルツとサイクルを混同しているようじゃ度素人もいいところだぞ
これからは３ヘルツ遮断君と呼ぶことにしよう
さて、３ヘルツ遮断君は静止型のリレーについてはなんら反応しなかった
トリップコイルの動作に必要な電流電圧時間についてもなんら反応が無い
年齢にかんしてもどうやら反応が無い
ネットに張り付いている時間帯は午前中が多い
以上から類推すると、
年齢は50台半ば これは静止型を逃げているのがなによりの証拠
職業はシフト勤務の警備員というところだろう
0209名無電力１４００１
2010/10/29(金) 23:37:16＞そもそも、ＰＡＳの話をしているのにね。
遮断器の電流トリップ方式でCTが二個でTCが二個必要か一個必要かというのが元のテーマだが
３ヘルツ遮断君は３歩移動すると記憶が喪失するのかね
明日の夜勤に備えて早く寝たほうが良いぞ
これからの夜勤は冷えるから警備員は大変だろうが若者の将来のため年寄りも頑張ってくれ
0210名無電力１４００１
2010/10/30(土) 00:59:13なんだかCTとTCは紛らわしいなぁ
本当にTCが二組入ってるのか？
後で調べてみよう
0211名無電力１４００１
2010/10/30(土) 10:06:520212名無電力１４００１
2010/10/30(土) 10:40:42夜勤あけの３ヘルツ遮断君がのこのこと現れたようだ
ヘルツをヘルスと書くなら誤植と認めるが
サイクルをヘルツにしちゃったんじゃ、工学的概念が欠如していると認定してやろう
シフト勤務の警備員に工学的な常識は期待しないから安心しなさい
＞しゃ断器は何十年も使う最後の砦だから、半導体のような信頼性の低い物は使わないのが常識。
おそらく、３ヘルツ遮断君は昭和40年代の常識をいまだに引きずっている。
静止型の継電器も知らないらしい
こいつの頭には後備保護の常識も無いと見える
ここで、うっかり交尾保護と書くとと、いったいなにを保護するのか考えてしまうなぁ
0213名無電力１４００１
2010/10/30(土) 12:07:290214名無電力１４００１
2010/10/30(土) 12:26:29自家用が遮断に失敗しても変電所が飛ぶし、PASでロックがかかるから最後の砦というほどの大げさなものじゃない
再送成功事故は波及事故扱いにはならないはずだし
0215名無電力１４００１
2010/10/30(土) 13:56:040216名無電力１４００１
2010/10/30(土) 14:39:19>遮断器の電流トリップ方式でCTが二個でTCが二個必要か一個必要かというのが元のテーマだが
これは無理だということはもう結論が出ている。
顔をつぶされた「ぶ」が必死になって話題を変えたのが、ＰＡＳのトリップ方式だ。
ＰＡＳは遮断能力がないということも知らずに、短絡電流を１秒間流すあいだ中トリップコイルに電流を流すとか戯言を言ったのが、２回目のそもそもの始まりだ。
ＰＡＳを切るのに無停電で行う場面は、ＳＯＧのショートロックでしかない。コンデンサーなどは使う必要はない。
このあたりで一先ず話しは終わりだったが、イカレタ「ぶ」は次々に際限なく話題を変えながら戯言を並べ立てたのが、今回の顛末だ。
３ヘルツは３サイクルの間違いだわナ。このくらいは「ぶ」の戯言に比べればなんでもないことだ。今は５０サイクルを言わなくなって、５０ヘルツに代わったから間違えてしまったよ。
ワシが５０台だとか喚いていた様だが、ワシは現役を退いてもう１５年になる。
「ぶ」のような５０代の鼻垂小僧と比べてもらっては、はなはだ迷惑だな。
「ぶ」の能力じゃ、この先は限られているから、若くて有能な人間に活躍してもらいたいと思っとるんじゃがのぉ〜
「ぶ」よ、悪いことは言わん。早く引退したほうがキミのためだ。
0217名無電力１４００１
2010/10/30(土) 16:18:42>遮断器の電流トリップ方式でCTが二個でTCが二個必要か一個必要かというのが元のテーマだが
これは無理だということはもう結論が出ている。
現役を引退して15年じゃ静止型を知らなくても不思議じゃないな！
しかし５５歳定年で15年なら70か？
まだ、警備員くらいできるわい
さて、トリップコイルが１個にできるかどうか？
コイルの定格を示さない限り無理という結論は出せない
次にPASについては電磁力で保持する機構を最近のPASが備えているかどうか？
昭和40年代の常識と平成の常識は違って当然
いまどきこんなことを知ってるほうが少ないが、流石に現役を離れて15年なら勘弁してやろう
サイクルとヘルツを間違えるようじゃ他の知識も曖昧だろう
ボケ防止に警備の手が空いたときに静止型の研究をしっかりやってくれ
0218名無電力１４００１
2010/10/30(土) 16:52:442010/10/11 (Mon) 17:34:38
＞短絡は三相短絡と単相短絡が有りますので、電流動作型の場合ＴＣは二組が原理的に必要になります。
「三相交流の短絡を検出するには最低２個のCTが必要」というのは電流動作型に限った話じゃないのだが。
鹿印のOCRは電圧動作型で組む場合はTCを１組で済ませようとでもいうのか？
Re: LBS - 素敵なおじさん
2010/10/11 (Mon) 19:47:11
なんだかCTとTCは紛らわしいなぁ
本当にTCが二組入ってるのか？
後で調べてみよう
0219名無電力１４００１
2010/10/30(土) 23:20:58富士電機のVCBのカタログによると電流引き外しの場合は次の通り
「引外しコイルの最低動作電流は，3A以下，インピーダンスは8Ω以下です」
８Ωのインピーダンスに３Aの電流を流したときの電圧は何ボルトですか？
幼稚園児でも 24Vです！ と元気に答える
つまり、CTの電流出力をVCBの電流引き外しコイルに接続した場合、24V程度の電圧が発生するという一つの例になるわけだ。
現役引退後15年の３ヘルツ遮断君はこの値を提示できないのにCTの出力電圧は低い値だからダイオードによる突合せはできないとほざいておるようだが
24Vも出るのなら、ダイオードブリッジをかましても十分トリップはできるということだ
参考までに、電圧引き外しの場合は次の通り
「DC100/110V，3.4A」
参照先
http://www.jesk.co.jp/product_search/fujidenkikiki/pdf/CDDC11_Q4.pdf
0220名無電力１４００１
2010/10/31(日) 12:18:48>引外しコイルの最低動作電流は，3A以下，インピーダンスは8Ω以下です
これは最低電流という事なんだが。つまり過負荷時の話だ。
短絡時はこれよりはるかに大きな電流となる。「ぶ」にはいくらになるか想像もできまいが。
もっと教えてやっても良いが、「ぶ」のハナタレ小僧の頭じゃ一度に言っても理解できまい。少しずつ手ほどきしてやるわ。
電圧トリップと電流トリップについて、技術的な事は何も知らないから説明も難しいわ。
機構部の動作時間だが、３サイクルというのは負荷（短絡）電流の遮断完了までだから、機構部だけであれば遅くとも0.5サイクル程度、つまり10ミリ秒以下だ。
ＰＡＳで主回路が短絡電流に１秒間耐えるといっても、トリップコイルの通電時間を含めた、機構部の動作時間はそのくらいの短時間だぜ。
開極動作が終われば、トリップコイルに通電されないことは、上で書いたとおりだ。
理解できなかったようだが。
今から。文学部の「ぶ」改め、ハナタレ小僧の「ハ」にするか。
ワハハ
0221名無電力１４００１
2010/10/31(日) 13:57:20電流が大きいと書いたり、電圧が小さいと書いても
では、実力の電圧・電流・時間はいかほどか 書けない爺には用は無い
もう出てこなくて良いぞ
しっかり警備員の仕事で稼いでピンピンコロリと逝ってくれ
0222名無電力１４００１
2010/10/31(日) 14:18:43これを知らないから、「ぶハ」はトリップの仕組を理解できないわけだ。
ヒント、
過電流継電器の短絡領域の電流設定はいくらが最高か。これが分かれば、アホの「ぶハ」でも少しは見当が付くか。いやぁ〜１０年経っても分かるマイで。
いや１００年だったか。
もう出てこなくて良いのは、 ぶ、ハの方だ。
ついでに、前途有望な若者に道を譲るために、「ぶハ」は早く引退すべきだ。
さすがのアホも、ＰＡＳの短絡電流通過時に、１秒間トリップコイルが励磁されるというのは、間違いだということは理解できたようだな。
0223名無電力１４００１
2010/10/31(日) 14:22:28「電流が大きいと書いたり、電圧が小さいと書いても」
「ぶ」はＣＴの飽和の問題について、何も知らないから言うだけ無駄なこと。
0224名無電力１４００１
2010/10/31(日) 15:57:43＞機構部の動作時間だが、３サイクルというのは負荷（短絡）電流の遮断完了までだから、機構部だけであれば遅くとも0.5サイクル程度、つまり10ミリ秒以下だ。
３ヘルツ遮断君は書けば書くだけぼろが出る
トリップ信号入力から開極〜アーク〜遮断完了までのオシログラムを見たことが無いのが良くわかる
本当は機構部の動作時間と接点の開極完了までの時間を知らないから適当に誤魔化してるだけ
電流の最大値も知らないからまともに書けない
15年経過したから忘れたというなら忘れたと書けば良いのだよ
0225名無電力１４００１
2010/10/31(日) 16:38:28もちろん、負荷（短絡）電流の遮断完了やＣＴの飽和も知らない。
シーケンスも見たことが無い。
だから、電流トリップ回路の最小値を持ち出したりする。
ここの問題は、短絡時の最大電流を問題にしているわけだが、鹿同様のアホの
「ぶハ」は、何の話だか見当もつかない。
自分を誤魔化す事だけはできるようだ。
銀座電力とはしょせんその程度だ。
前途有望な若者に道を譲るために、「ぶハ」は早く引退すべきだな。
全く、５０過ぎてハナタレ小僧と情けないのうぉ〜
0226名無電力１４００１
2010/10/31(日) 16:45:47関係者の皆さん教えてください。
0227名無電力１４００１
2010/10/31(日) 17:07:01＞ここの問題は、短絡時の最大電流を問題にしているわけだが、鹿同様のアホの
はいはい、最大電流値を提示してね
電流値の認識が違えば導き出す結論も変る
爺の頭はトリップ回路の最大電流は12.5ｋAとか言い出しそうだが、ボケてないか？
0228名無電力１４００１
2010/10/31(日) 17:18:34＞ＰＡＳの短絡電流通過時に、短絡電流が１秒間流れて同時にトリップコイルも１秒間励磁されるというのは本当ですか。
JIS C4605 「高圧交流負荷開閉器」の項目で試験方法を厳密に実施すると
１秒間 主回路、トリップ回路に最大電流が流れるとも解釈できる
ただし、３ヘルツ遮断君の解説が正しければ、トリップ回路に関しては主回路に流れる電磁力でトリップ操作を一時的に拘束するから
主回路に過電流が流れている間は開極には至らない
とはいえ、現実のPASの制御器は過電流が通過している間はトリップ信号出力を留保し
過電流が除去された後に徐にトリップ信号を出力するタイプが主流
自家用の受電点のPASはコンデンサトリップが殆どだろうからトリップ出力後コンデンサの電気は１秒間も持たない
0229名無電力１４００１
2010/10/31(日) 20:25:50>JIS C4605 「高圧交流負荷開閉器」の項目で試験方法を厳密に実施すると
項目番号6.5.2 に試験電流と持続時間に試験電流のことが記載されていますが、トリップ動作については指定がありません。
トリップコイルについても記載がありません。
項目番号6.101.9 の試験動作責務５には定格短絡投入電流によって２回閉動作を行うという記載は
ありますが、２回耐えればよいだけで合格です。
どう解釈すれば１秒間トリップ回路に流れることになるのですか。
厳密な解釈を教えてください。
0230名無電力１４００１
2010/10/31(日) 20:33:17昔の電磁保持機構の場合
過電流を検出すればトリップ信号が出る
過電流が１秒間継続すればトリップ信号も１秒間継続する
それだけの話
0231名無電力１４００１
2010/10/31(日) 21:44:59なるほど、厳密な解釈ですねぇ〜
「鹿、ぶ、ハ」らしい解釈で。
0232名無電力１４００１
2010/10/31(日) 23:34:060233名無電力１４００１
2010/11/01(月) 01:34:08電力変電系社員だが、巷の需要家ってCT2次をそのままTrip回路に接続するのん？
え？電流TripってCT2次電流でTC（トリップコイル）を駆動することをいうの？
え？えっえ？
3H333ms？
0234名無電力１４００１
2010/11/01(月) 01:51:553ヘルツ？えっ？
3サイクルでなくて？えっと１秒間に3サイクルなんてどこで使ってるのん？
あと、電力の最新デジタル保護継電器（電流差動型）でも〜40ms程度の動作時間で、仕上がり（電流０点通過時のアークが切れる実遮断）で
３サイクル半、つまり70ms程度なんだけど、いわゆる静止型でもそれ以上に早いの？
0235名無電力１４００１
2010/11/01(月) 09:02:08巷じゃ、ＣＴ２次電流をそのままトリップコイルに流しますがな。
もちろん、過電流継電器の設定を超えたらの話だが。
巷の受電用ＰＡＳは、短絡時ロック、地絡時開放の特性だ。これをＳＯＧと呼んでいるが、
銀座電力じゃ、短絡時も１秒間トリップコイルに電流を流すとワメキ散らす人間がいる。（これを、アホの「ぶ、ハ」と呼んでいる）
こんな人心を惑わす輩は、免職にすべきだな。
３ヘルツは３サイクルの間違いと上で書いてあったな。
0236名無電力１４００１
2010/11/01(月) 13:04:07屋上屋を重ねるようで、どこまで意味があるか分からん。
0237名無電力１４００１
2010/11/01(月) 17:54:42これをよく読んでみろ。
トリップコイルは２個必要じゃ。
http://www.geocities.jp/putimonikiki/top/ocrsiken/ocrsiken.htm
0238名無電力１４００１
2010/11/01(月) 20:02:21＞１秒間 主回路、トリップ回路に最大電流が流れるとも解釈できる
ほぉ〜
最大電流とは短絡電流のことか。
「ぶ」とはまことにおめでたいヤツよのぉ〜ぉッ
0239名無電力１４００１
2010/11/01(月) 22:14:53どいつもこいつも困ったもんじゃのぉ〜
これをよく読んで
トリップコイルは２個必要だとわめき散らすのは単なる無知じゃのう。
もっと深く嫁
http://www.geocities.jp/putimonikiki/top/ocrsiken/ocrsiken.htm
0240名無電力１４００１
2010/11/01(月) 22:29:47もっと深く嫁
0241名無電力１４００１
2010/11/01(月) 23:14:18「引外しコイルの最低動作電流は，3A以下，インピーダンスは8Ω以下です」
参考までに、電圧引き外しの場合は次の通り
「DC100/110V，3.4A」
参照先
http://www.jesk.co.jp/product_search/fujidenkikiki/pdf/CDDC11_Q4.pdf
>>219 の時点でここまで親切に書いてやったのに全く数字というものが判らないやつだ
小学校の算数の勉強をやり直しなさい
３サイクルと３ヘルツの区別がわからない輩が図面を出すなんて冗談がきつい
0242名無電力１４００１
2010/11/02(火) 00:39:25>>233-234
俺も斜め読みした程度だけどあなただけになんとなくレス
>電力変電系社員だが、巷の需要家ってCT2次をそのままTrip回路に接続するのん？
>え？電流TripってCT2次電流でTC（トリップコイル）を駆動することをいうの？
その通りで、しかも主流
安く済むからね
>あと、電力の最新デジタル保護継電器（電流差動型）でも〜40ms程度の動作時間で、仕上がり（電流０点通過時のアークが切れる実遮断）で
>３サイクル半、つまり70ms程度なんだけど、いわゆる静止型でもそれ以上に早いの？
何の話かよくわかんないけど・・・
OCRのことなら、JISでも読めばわかるが50msで動作（実際はもっと早い）
遮断器込みならそれに3サイクル足したくらい（電流値によるが最大値）
しかし、SOGに関してはよくしらない人たちが互いに聞きかじった程度の知識でいいあってるだけだな
もう少しお互い素直になればいいのに
0243名無電力１４００１
2010/11/02(火) 07:22:31ＣＴとＴＣの区別がわからない「ぶ」が何か言っている。
0244名無電力１４００１
2010/11/02(火) 08:36:54このコイル定格なんぞ、何の役にもたたんがな。
短絡時の最大電流に対する議論を、最小電流値を持ち出すから「ぶハ」と言われる。
ＯＣＲはＲ相Ｔ相に付くから、トリップコイルが１個だと保護できない相が出てくる。
静止型であっても、Ｒ相Ｔ相の２台分が１つのケースに入ってるだけで、回路的には独立した２台と変わらない。
アホに解説するのも疲れるのぉ〜
0245名無電力１４００１
2010/11/02(火) 09:02:37遮断完了の時間はそういう話になるが、トリップコイルの通電時間だと、トリップコイルに直列にａ接点が入るから、ａ接点が外れた段階（機構部が安定して動き出すまで）が通電時間になる。
瞬時動作整定最大値は５０Ａだが、短絡電流では成り行き任せになる。
しかしＣＴが飽和するから限度はある。100Ａも見ておけば問題ないと思われる。
この大電流を機構部が安定して動き出すまでの、短時間だけトリップコイルが励磁されるんだが、
どこかのアホは１秒間励磁されるとかずっこけた事を言っている。
0246名無電力１４００１
2010/11/02(火) 20:55:18ひっくり返すとこういうことになる
遮断完了の時間はそういう話になるが、トリップコイルの通電時間だと、
トリップコイルに直列にａ接点が入るから、ａ接点が外れてくれないと（機構部の不良で動かない場合は）後備保護が働くまでの時間が通電時間になる。
ＣＴが飽和するから限度は100Ａを見るとして
この大電流を機構部の不良により開放動作ができない場合、後備保護が動作する時間までトリップコイルが励磁されるんだが、
どこかのアホは１秒間の励磁はありえないとかずっこけた事を言っている。
0247名無電力１４００１
2010/11/03(水) 11:21:51「後備保護」って何、何処にある？
「後尾保護」ズラ！
銀座電力では短絡事故を１秒間放置する。
0248名無電力１４００１
2010/11/03(水) 16:04:39お互いよく知らないのになぜにここまで上から目線なのか
VCBの動作方式に電流トリップが多いのは安く済むから
TCを2つ設けるのは3相短絡時にも動作できるようにするため
他にもやりかたはあるだろうが、これが一番簡単で安く済む
電流トリップに使うACTCの連続定格は30秒くらいのものが多く、1秒間程度の励磁は問題ない
後備保護だのってのは、電力会社と需要家で感覚が異なるから理解できないのかな
需要家サイドからすれば、需要家主遮断器はメインCBだか電力会社からすれば末端の子CBでしかないし
短絡故障なんてものは末端で発生する事象なんで、フィーダ保護とバンク保護の概念が発生する
動作時間もかなり差があるだろうし
お互い自分のフィールドの常識で物言っててもすれ違いばかりになるのは当たり前のこと
互いの立場を尊重して仲良く話しすればいいのに
0249名無電力１４００１
2010/11/03(水) 17:39:49それは無理ぽ、だって片や妄想電気屋ですからｗ
0250名無電力１４００１
2010/11/03(水) 18:35:15誰も後備保護の話なんぞしとらんがな。
ＰＡＳのトリップコイルの通電時間が、通常１秒だとアホの「ぶハ」が言うから
そりゃ違うだろ言っておる。
後備保護とは何の脈絡も無い。
とにかく、「ぶハ」は行き詰って負けを認めたようだ。
これでやっとこの話も終わりだな。
もう少し制御の図面を勉強してくるべきだ。
0251名無電力１４００１
2010/11/03(水) 19:44:49普通、すべてのＰＡＳは短絡電流は遮断できない。
ところが、暇なマヌケのおじさんは、短絡電流を遮断するどころか、
ＪＩＳ規格まで持ち出して、間違えた講釈を始めた。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1284042683/228
JIS C4605 「高圧交流負荷開閉器」の項目で試験方法を厳密に実施すると
１秒間 主回路、トリップ回路に最大電流が流れるとも解釈できる
またしゃ断器で電流トリップ方式の場合トリップコイルは２個必要と言うこともわからず、グタグタ喚いている。
こんな事だから、アホの「ぶ」とか℃素人とか言われて、みんなに嫌われる。
本人は、このことに気づいていないから、まことに滑稽でしかない。
0252名無電力１４００１
2010/11/03(水) 19:45:44PASでも変圧器でもないのですが、変電所ネタということで。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vqgNrj6oEdc
こんなことやって接点部分とか大丈夫なのかな？
0253名無電力１４００１
2010/11/03(水) 21:01:02この動画も何回も紹介されてる。
この開閉装置をABBだと勘違いしてるおっさんがかつて日本に存在した。
最近はABBとDSの違いを理解できてるかな？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
864 名前：馬鹿の骨１４００１[] 投稿日：2008/08/23(土) 19:18:39
>>863
これはＤＳですか？
ＡＢＢの様な気もするのですが・・・
↑
0254名無電力１４００１
2010/11/03(水) 23:02:20>もう少し制御の図面を勉強してくるべきだ。
>http://www.geocities.jp/putimonikiki/top/ocrsiken/ocrsiken.htm
この概念図を見て・・・
>トリップコイルに直列にａ接点が入るから、ａ接点が外れた段階（機構部が安定して動き出すまで）が通電時間になる。
直列のa接点を探したが何処にも記載されたない。
とういことはこの概念図が間違っているのか？
あるいはａ接点が入るというのが間違いなのか？
どちらもそれなりに正しいが正確な情報ではないということだろう
さて、上記の概念図にＴＣが二個入っているからといって、
ａ接点すら記載されていない単なる概念図の情報だけでは
ＴＣが二個必要という説明の根拠にはならない
0255名無電力１４００１
2010/11/04(木) 00:07:420256名無電力１４００１
2010/11/04(木) 08:54:30しゃ断器の遮断失敗と言うことはあるが、機構部が動作しなかったと言うことは無い。銀座電力でもそんなことは無いだろう。
機構部が動かないと言うのは、机上でもしゃ断器を取り扱ったこの無い人間や、しゃ断器を見たことの無い人間だ。
基本の概念が分かってないから、説明するだけ無駄等言うのが大方の意見。
その昔、「ぶ」と呼ばれた時代に、変圧器のＢ種接地がいらないとしつっこく反論していた。
法律やその元の安全性を講釈しても、まったく聞く耳を持たなかった。
今回も、回答に行き詰ると必死で話題を変えようとしたり、屁理屈をこね回して議論をかく乱しようとする。
技術者なら恥を知るところだが、「ぶハ」は技術者ではないし、奇術者でもない。
何かと言えば、サーカスのピエロかまたはチンドンヤの類だろう。
だから、恥を知ると言うこともない。だからみんなから嫌われている。
哀れな人間だよのぉ〜
これからの呼び名は「ぶハピ」と呼ぶことにしよう。
0257名無電力１４００１
2010/11/04(木) 20:20:23特定規模電気事業者のシェアーはどのくらいだろうか。
シェアーが大きくなると、銀座電力の「ぶハピ」などは真っ先に整理される口だな。
えっ、もうリストに入ってるって。あっそう、なるほどね。
0258名無電力１４００１
2010/11/04(木) 20:30:270259名無電力１４００１
2010/11/04(木) 22:54:25>トリップコイルに直列にａ接点が入るから、ａ接点が外れた段階（機構部が安定して動き出すまで）が通電時間になる
さらに、>>245にはトリップ電流の最大値が100Ａとある
>瞬時動作整定最大値は５０Ａだが、短絡電流では成り行き任せになる。
>しかしＣＴが飽和するから限度はある。100Ａも見ておけば問題ないと思われる。
これを読むと遮断器のトリップコイルに直列に入るａ接点は100Ａの電流を開閉することになるが
さて、どんな大きさのａ接点だか知らないが、100Ａ制御して接点が溶着しないとも限らないと普通の電気屋なら考えると思うが
245を書いたおっさんはそこまで頭が廻らなかったか？現実の遮断器の内部構成を知らないのか？
トリップ電流は100Ａ見れば問題ないどころか、問題大有りだ
本来の想定されたトリップ電流は一桁少ないんじゃないかな
0260名無電力１４００１
2010/11/04(木) 23:08:17>しゃ断器の遮断失敗と言うことはあるが、機構部が動作しなかったと言うことは無い。
東芝のＶＣＢに関する資料 残念ながら元のＵＲＬは閲覧不能
>真空遮断機は一般的に開閉回数が少ないため、機構部の潤滑が行われにくい傾向があります。
>また、塗布したグリースの経年変化により油分が失われ、動作が重くなり、投入不良やトリップ不良を生じることがあります。
>また、温度・湿度・汚損などの周囲環境の影響で、絶縁性能が低下します。
>これらの現象を未然に防止し、長期間にわたり性能を維持するためには、定期的な点検が必要になります。
遮断器の製造メーカが投入不良、トリップ不能の可能性について記述しているということは
これまでは機構部の動作不良が無くても、今後とも無いとはいえないわけだ
0261名無電力１４００１
2010/11/04(木) 23:32:39話も食い違いまくりで誤解だらけ
それだけお互い余裕もなんもかんもないんだろう
どちらも正解からはほど遠いし、一度仕切り直したら？
0262名無電力１４００１
2010/11/04(木) 23:52:010263名無電力１４００１
2010/11/04(木) 23:57:55そう思うのは、電気屋でもない「ぶハピ」だけだろ。
接点の開閉容量はＶＡで表すわな。ＣＴ回路だから短絡状態。電圧は低い。
リレー試験をした事のある人間だったら、この回路は普通にやっていること。
試験で５０Ａぐらいは毎日日本中のあちこちでやっているぜ。
接点が外れる頃は電電が切れてアークも出るマイが。
電気屋でもないアホの「ぶハピ」は電圧トリップと電流トリップの区別がまだ付かないようだな。
区別できるようなるのに、１０年いや１００年掛かるか。
万里の長城ができて２０００年経った。一部壊れているがまだ健在だ。
全部崩れるのにあと４０００年は掛かるな。
電気屋でもないアホの「ぶハピ」が分かるのに、万里の長城が崩れ去る期間が必要だろう。いや、もっと掛かるか。
0264名無電力１４００１
2010/11/05(金) 00:02:41誰か教えてやってくれ。
0265名無電力１４００１
2010/11/05(金) 00:08:28もとはといえば、
「電流動作型の場合ＴＣは二組が原理的に必要」
かどうかということなんだが
遮断器をトリップするための必要十分条件は一個のプランジャーを操作してストッパーを解除してやることだ
すなわち、トリップコイル（ＴＣ）は一個あれば十分目的を達成する。
これに対して、電線は３本あるから電流センサーのＣＴは最低２個必要
そこで、一個のＣＴに一個のトリップコイルを付ける必要があるというのが上記の原理云々なわけだな
これに対して、二個のＣＴの出力を電気的に合成して１個のトリップ出力にまとめれば一個のトリップコイルで済むから
最初に戻って、「電流動作型の場合ＴＣは二組が原理的に必要」という理論は成り立たない
ということを何処かに書いたら
どうしても二個必要だと３ヘルツ遮断君が頑張ったのがことの起こりだ
実際はＴＣが一個だろうが二個だろうが遮断器としての必要十分な性能を満たせばどちらでも良いわけだが
どうも電気屋は従来の説に固執したがる
これは一つには、電験の問題が過去の知識に偏在している弊害だと思うぞ
0266名無電力１４００１
2010/11/05(金) 08:44:19トリップコイルを１つで済ませる方法として、ダイオードの例があった。
どんな回路になるか考えてみたよ。
ＣＴ二次は３相の回路になるが、これをどうすれば単相になるかだ。
もちろん、トリップコイルには元の電流値を保存しておかないといけない。
なぜなら、コイルに動作保障値があるからだ。
単純に単相にしても元の電流値は保存できないから、これはダメ
その他の回路も考えてみたが、位相差が有るし短絡状態になるし忌みのある回路はできない。
また、短絡状態で使っているＣＴ２次に順方向電圧降下もあるし、意味のある回路はできないね。
つまり電気的にはありえない回路と言うことだよ。
なにも、従来の説に固執しているわけではない。
電気屋でもないアホの「ぶハピ」は電圧回路と電流回路の区別がまだ付かないようだな。
区別できるようなるのに、１０年いや１００年掛かるか。
万里の長城ができて２０００年経った。一部壊れているがまだ健在だ。
全部崩れるのにあと４０００年は掛かるな。
電気屋でもないアホの「ぶハピ」が分かるのに、万里の長城が崩れ去る期間が必要だろう。いや、もっと掛かるか。
0267名無電力１４００１
2010/11/05(金) 13:25:15>>260
自家用で構内にVCBとGCBが計100台くらいある現場。
トリップ不良は経験したことないけれど、投入不良は何度かあるなぁ。
100台といっても9割以上が定期点検時くらいしか開閉しないのだけれど、
設置後10数年経った辺りから、点検後に投入できない遮断器が散見されるようになった。
さすがにマズイだろ、って全台オーバーホールした。
ところで、乾式変圧器って最大何kVAくらいまであるの？
私が見た最大のは22kV:6.6kVの6000kVAだったが。
0268名無電力１４００１
2010/11/05(金) 19:21:15普通はそうだよ。トリップ機構の信頼性は極めて高い。そりゃそうだ、バネのチャージを、トリガーで外すから一気に強力なエネルギーが解放されるしね。
それに比べて、投入は機構が複雑だし。
しゃ断器の投入不良の時はどうするか。
送電時間も迫ってあせっても、スリップして投入できない。その時どうするかだが、
私は機構部に、ＣＲＣ５５６のようなスプレーの潤滑油を吹き付けてやる。
根気良くやっていると、必ず投入できる。
低圧のブレーカーでも同じだな。４００Ａクラス以上は特に多い気がする。
遠隔投入の場合は、機構部の問題かシーケンスの問題か分からない場合もある。
その時は、ブロック端子を引抜いて、完全手動で投入できたことがある。
古い遮断器はいやなもんだな。
古いＯＣＢで中立のヤツは、カムをヤスリで擦って入れるとか言う話も聞いたことがある。
年次点検に時間を掛けられる場合は、常に注油すべきだね。優秀な点検業者は毎回取り外して機構部に注油しているね。
値切っていると難しいかもしれない。
私の場合は、契約電力が３万ｋＷの自家用の主任技術者だったが、毎年注油させたよ。
0269名無電力１４００１
2010/11/05(金) 19:36:09電気屋でもないアホの「ぶハピ」が電験の話をするとは驚いた。腰が抜ぬけそう。
免状を持っている訳でもなかろうし、受験したことも無かろう。おそらく問題も見たことも無かろうよ。
無責任なことを言うのは天下一品だな。
0270名無電力１４００１
2010/11/05(金) 21:48:45設備の保全屋さんに設計レベルで張り合うのは意味が無いので２ＣＴと１ＴＣについては店じまいしましょう
続きはダビンチで
最後に、３ヘルツ遮断君の得意な遮断器のお絵かき問題を
問：500ｋＶ変電所の母線方式として、二重母線４ブスタイ方式と1・1/2ＣＢ方式が一般的に採用されているが、これら基幹変電所の母線方式に関し、次の問に答えよ。
なお、変圧器には＝、遮断器には○、断路器には×の記号を使うものとする。
１．送電線４回線、変圧器４台の場合の二重母線４ブスタイ方式の単線結線図を描け。
２．送電線４回線、変圧器４台の場合の1・1/2ＣＢ方式の単線結線図を描け。
0271名無電力１４００１
2010/11/05(金) 22:08:52電圧トリップと電流トリップの区別がまだ付かないようだな。
何時になったら分かるんだ。
万里の長城ができて２０００年経った。一部壊れているがまだ健在だ。
全部崩れるのにあと４０００年は掛かるな。
電気屋でもないアホの「ぶハピ」が分かるのに、万里の長城が崩れ去る期間が必要だろう。いや、もっと掛かるか。
こんなレベルで二重母線の意味が分かるのかね。
二重母線の運用もしたことも有るまい。見たことも無いんじゃないかな。
0272名無電力１４００１
2010/11/05(金) 22:25:060273名無電力１４００１
2010/11/05(金) 22:30:44結局３ヘルツトリップ君は万里の頂上から進歩しないんだな
二重母線どころか、甲乙ときて丙母線ももあるし、イチコウニオツもある
ついでにサンスイやらＢＳＳやらＫ９５やら
さて、なんのことかわかるかな？
0274名無電力１４００１
2010/11/05(金) 22:31:41主任技術者が保全屋だとナ。
アホの「ぶハピ」レベルは底なし沼のように低いんだな。
銀座電力の主任技術者は誰だか知ってるかい。
支店長だよ、支店長。こういえば主任技術者がどういったものか分かるかな。
なんのために主任の文字が付いているか、電気屋でもない、設計レベルでもない、電験も知らないアホの「ぶハピ」には分からないだろう。
万里の長城が崩れ去る時間が経っても分からないだろうなぁ〜
0276名無電力１４００１
2010/11/06(土) 07:54:13いつもの事だよね。
たまには懲らしめてやらなくっちゃ、癖になると悪いから。
エッ、もう癖になってるって。う〜ん、打つ手も無いのか。
特定規模電気事業者のシェアーが増えて、銀座電力の経営が脅かされるようになると、
真っ先に免職になるんだろうが、それまで待つしかないか。
それまでは社会のゴミとして生きてもらうか。
たまには、あさっての話をする人間がいないと、この板も暇になるし。
時々は出てきてもらわないと、みんな寂しいだろうし。
あんまり惚けた事を言ってりゃ、またやっつけてやるさ。
0277名無電力１４００１
2010/11/06(土) 07:57:42別に逃げたわけじゃないが、いつまでも年寄りの相手をしても話が先に進まないから場所を変えてのんびり書くことにする
向こうの板にくればいつでも相手してあげるよ
0278名無電力１４００１
2010/11/06(土) 08:24:40重電の話題にかこつけて罵りあいするスレなのか
0279名無電力１４００１
2010/11/06(土) 08:51:06誰も変圧器の話題を投げないから年寄りの茶飲み話の雑談が始まった
きちんとした話題なら専門家？たちが涌いてくるんじゃないか？
0280名無電力１４００１
2010/11/06(土) 09:41:15というか既に飽きてるけど。
トランスの話をしよう。
皆さんのとこは最長何年使ってるの？
うちは一番古いので松下製1972年製のを最近まで使っていたけど
捨てちゃった。
何がびっくりってアンカー打ってなかったｗ
0281名無電力１４００１
2010/11/06(土) 10:17:13マッチポンプ
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