【変圧器Part10】
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0001白鳥電力
2010/09/09(木) 23:31:23●５ＶＡ～１０００ＭＶＡまで、変圧器のことなら何でも語りましょう。
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現役スレ 【変圧器】 (p)http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1195458243/ 行方不明
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過去ログ 【変圧器Part2】(p)http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163405852/
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【ローカルルール】皆さんお願いしますだ。 sage 進行
0002名無電力１４００１
2010/09/10(金) 08:45:120003名無電力１４００１
2010/09/10(金) 20:23:550004名無電力１４００１
2010/09/10(金) 21:33:47「ぶ」「鹿」「河馬」「猪」何でも来場可
0005名無電力１４００１
2010/09/11(土) 06:37:360006名無電力１４００１
2010/09/11(土) 07:42:39ウマシカやアホやパーでもいいですか？
0008名無電力１４００１
2010/09/11(土) 09:59:31なんで負荷率を下げると省エネになるんだ？
負荷率を下げるために馬鹿でかい変圧器をすえつけるほうがエネルギーの無駄のような希ガス
>一般的に台数制御は負荷率を上げる為に行いますが、最近のトップランナー変圧器の場合は逆に下げる為に行う事になります。
鉄損＝銅損の時に変圧器の効率が最高になりますが、古い変圧器ですと負荷率が80%程度の時に最高効率になりました。
>最近のトップランナー変圧器ですとこれが40%付近になります。
>つまり負荷率を半分以下にした方が省エネになるという逆転現象が起きます。
0009名無電力１４００１
2010/09/11(土) 12:16:29↓これを読みな！
http://www.jeea.or.jp/course/contents/05401/
0010名無電力１４００１
2010/09/11(土) 19:15:49情報サンクス
解説が欲しいのはここ
「負荷率を半分にすると省エネになる」
負荷率を半分にするために、500ｋVAの変圧器を1000ｋVAに換装するということなのだろうけど、
同容量のトップランナーに変えるだけで十分省エネになると思うが
0011名無電力１４００１
2010/09/11(土) 21:10:41「負荷率を半分以下にした方が省エネになる」
二者の意味が違うがこれを理解できないのは幼稚園児だな。
40%は50%より小さい、つまり40%は半分以下。
今の特性の変圧器で500kVAを1000kVAにしても省エネにならない。
>>10は明らかに実力不足だが、釣りか？
0012名無電力１４００１
2010/09/11(土) 21:42:16横レスだが、
負荷率を半分以下にすると逆転するって書いてるんだから、現行の負荷率を半分にするって解釈できるわけだな
負荷率半分の解釈
その1
電気の使用量を半分以下にする ⇒ 当然省エネになる
その２
変圧器の容量を倍にすれば当然負荷率は半分になる
⇒ この場合は負荷率は下がるが変圧器がでかくなるから結果的に省エネとは言いがたい
その３
変圧器の特性上で従来機種と比べてトップランナーでは負荷率の低いところで使用しても省エネになる
⇒ これはトップランナーの常識。
結局、ここの負荷率半分は何がいいたいのか良くわからん
0013名無電力１４００１
2010/09/11(土) 21:44:100015名無電力１４００１
2010/09/11(土) 22:48:48久しぶりに変圧器スレらしい話題だ
ぶも鹿も復活したか。
トップランナってのは負荷率が高い事業所ではむかないということだな
0016名無電力１４００１
2010/09/11(土) 23:05:24何で負荷率が高い事業所にトップランナーがむかないの？
0017↑
2010/09/12(日) 09:33:40＞何で負荷率が高い事業所にトップランナーがむかないの？
＞８のとおりなんだけど。
＞鉄損＝銅損の時に変圧器の効率が最高になりますが、
＞古い変圧器ですと負荷率が80%程度の時に最高効率になりました。
>最近のトップランナー変圧器ですとこれが40%付近になります。
40％程度の負荷率の場合に一番効率が良いという事。
一般的にも、このくらいの負荷率の変圧器が多いね。
6ｋV受電クラスでは、昔は変圧器容量で基本料金が決まったから、変圧器容量を
できるだけ切り詰めようとした。
今は、実量制だから安全のため変圧器容量は大きく設定されていることが多い。
0018↑
2010/09/12(日) 10:08:20「トランス契約」時代(四半世紀前)の変圧器を負荷率40%で使ったら省エネにならない。
現行のトップランナー変圧器を負荷率40%付近で使えば省エネになる。
0019↑
2010/09/12(日) 10:28:330021名無電力１４００１
2010/09/12(日) 11:39:19朝から40％にこだわる馬鹿発見！
↓では40％付近以外で使えば省エネにならないと読み取れる
>現行のトップランナー変圧器を負荷率40%付近で使えば省エネになる。
0022名無電力１４００１
2010/09/12(日) 11:59:16日本が不自由なヤシが出てきている。
何で文章中の一文だけ切り取るの？
もう一度書くぞ！
「トランス契約」時代(四半世紀前)の変圧器を負荷率40%で使ったら省エネにならない。
現行のトップランナー変圧器を負荷率40%付近で使えば省エネになる。
後半だけを取り出して騒ぐのは揚げ足取りの典型。
悔しい気持ちはわかるが、もう少し勉強してから登場してくれ。
0023名無電力１４００１
2010/09/12(日) 12:00:10×
日本が不自由なヤシ
○
日本語が不自由なヤシ
0024名無電力１４００１
2010/09/12(日) 12:03:32もう少し書いてヤル！
モマエが>>17で
>40％程度の負荷率の場合に一番効率が良いという事。
>一般的にも、このくらいの負荷率の変圧器が多いね。
と書くから40%付近に関する知見を述べただけ。
もう少し日本語の意味を読み込む練習をしてくれ。
0025名無電力１４００１
2010/09/12(日) 12:24:42下記のサイトで書かれている500kVA変圧器の最高効率時の負荷率を求めなさい。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/05401/
30年もの：無負荷損：2370W 負荷損6410W
超高効率もの：無負荷損：830W 負荷損4980W
アモルファスもの：無負荷損：220W 負荷損3250W
0026↑
2010/09/12(日) 15:31:460028名無電力１４００１
2010/09/12(日) 19:54:00トップランナーは40％付近と書いたのはこいつ
↓
＞最近のトップランナー変圧器ですとこれが40%付近になります。
トップランナーを40％付近で使えばと書いたのもこいつ
↓
＞現行のトップランナー変圧器を負荷率40%付近で使えば省エネになる。
40％以外もあることを後だしジャンケンで書いたのもこいつ
↓
＞下記のサイトで書かれている500kVA変圧器の最高効率時の負荷率を求めなさい。
得意の後だしジャンケンのこいつは馬か鹿
0029名無電力１４００１
2010/09/12(日) 20:42:24つい最近の話。
0030名無電力１４００１
2010/09/12(日) 21:11:05鹿とトップランナーの検索結果はこのくらい
トップランナーでは大き目の変圧器にして負荷率を下げて使うというのが鹿の主張
↓
＞又、トップランナー変圧器を使うと負荷率が40%位で最高効率になりますので大きめの変圧器の方が有利です。
＞一般的に負荷率が80%程度の時と言われていますが、最近のトップランナー変圧器の場合は40%近辺に最高効率点が有るそうです。
＞昔は、変圧器の台数制御などを行い、鉄損の低減をして省エネを計りましたが、最近は高負荷率にならないように制御した方が省エネになるとの事です。
0032名無電力１４００１
2010/09/14(火) 00:41:09>>25の変圧器の各負荷率時の効率を求めなさい。
負荷率＝10%,20%,30%,40%,50%,60%,70%,80%,90%,100%
ただし負荷の力率は常に100%とする。
0033名無電力１４００１
2010/09/14(火) 23:14:18流れは旧タイプの変圧器をトップランナーに換装すると省エネ効果はどの程度か？
ということなんだから、３種レベルの練習問題など無用
次の500KVAの３種の変圧器について
A:30年もの：無負荷損：2370W 負荷損6410W
B:超高効率もの：無負荷損：830W 負荷損4980W
C:アモルファスもの：無負荷損：220W 負荷損3250W
上記A変圧器をBまたはCに置き換えたときの省エネ効果を評価する。
また置き換えるにあたってそのまま置き換えるのか、あるいは容量を１クラス上下するのか
（サイズダウンは無理があるからサイズアップの要否の検討）
このあたりを書かないと折角の知見も宝の持ち腐れ
0035名無電力１４００１
2010/09/15(水) 07:31:20＞と書くから40%付近に関する知見を述べただけ。
＞もう少し日本語の意味を読み込む練習をしてくれ。
ここに知見とあるから少しは期待したのに
練習問題を書いて逃げたのは知見と書いてみたけど実ははったりだったというわけだな
鹿の書き込みは勘違いとはったりの塊だな
0037名無電力１４００１
2010/09/15(水) 15:24:59>>8
省エネという言葉が何を指すのか・・・電気に関わる電気料の削減のことなのか、電気のエネルギー効率の改善のことなのか
ものすごくざっくり説明すると、変圧器の損失には鉄損と銅損があり、負荷を等しいとすると
鉄損は変圧器の大きさに比例して大きくなり、銅損は変圧器の大きさの2乗に比例して小さくなる
そして鉄損＝銅損となるのが最大効率点となる
トップランナーは従来の同容量の変圧器に比べ鉄損がかなり小さい
省エネをエネルギー効率の改善として定義すると・・・
・変圧器を同容量のトップランナーに変更
変更前の変圧器と比べ、銅損はほぼ変わらないが鉄損が減るためその分省エネになる
・変圧器を高容量のトップランナーに変更
上記条件と比べると、鉄損は増えるが銅損がそれ以上に減るため（2乗に比例するため）結果として上記以上の省エネ効果が見込める
省エネを電気に関わる電気料の削減として定義すると・・・
前者はイニシャルコストとして新規変圧器の購入費と入れ替え工事費等が発生する
後者は、
・前者に比べ、変圧器容量UP分の差額が発生する
・場合によっては新規設置場所の確保、新規配線工事、付帯設備の変更等が発生する
・場合によっては保安管理料の値上げが発生する
等が考えられるため、結果として省エネ効果は下がると思われる
まぁ、変圧器の更新で得られる省エネ効果なんて微々たるもので、電気代削減量でPayとかまず無理
最近大企業なんかだと効率改善のために入れ替えとかやっているところはあるが、こいつらは
省エネというよりCO2削減効果とかというようになってきてる
0038名無電力１４００１
2010/09/15(水) 15:28:13あーごめん、ミスった
負荷が等しい条件なら銅損は変圧器容量に比例してちいさくなるだけだな
ただし、損失としての大きさが銅損>>鉄損だから上記のような結果になるだけ
どうでもいいが、トップランナーは銅損は従来品より若干増えていたりする
0039名無電力１４００１
2010/09/15(水) 18:53:0030年ものとトップランナー500kVAの変圧器が各々２バンクある。
負荷合計が0～1000kVAと変化した場合、変圧器を平行運転した方が良いか単独運転にした方が良いのか各々で検討しなさい。
ただし負荷は如何なる場合でも真半分に分割可能で力率は常に100%とする。
0042名無電力１４００１
2010/09/16(木) 11:09:230043島村
2010/09/16(木) 11:50:19http://www.toseieng.co.jp/japanindex.html
http://www.toseieng.co.jp/corporate/network.html
立派な会社でないの？
0044名無電力１４００１
2010/09/16(木) 14:30:570045島村
2010/09/16(木) 15:21:58国内はおろか、海外にも展開している土浦のしっかりした会社です。
http://www.toseieng.co.jp/corporate/mapimg/j_map_r3_c4.gif
http://www.toseieng.co.jp/corporate/mapimg/s_map_r2_c1.gif
電気系の求人もしています。
http://www.indivision.jp/search/job.aspx?joid=5321583&banner_id=t_iv_ci
吾とも思わん方は、応募されたし。
（除く、2ｃｈのニートのお方）
0046島村
2010/09/16(木) 16:02:00同じ半導体業界で大活躍されておられる【島村さん】もおられますね。
例えば、ネットの情報から引用させていただくと
東京エレクトロンＡＴと言うところがあります。
http://www.tel.co.jp/telat/careers/introduction/employee_01.htm
こちらの 【島村明典さん】は若手のホープみたいですね。
私の若い時とは雲泥の差です、見習わねば。
0047櫻井光教
2010/09/16(木) 19:36:06みっちゃん＝レス＝環境アドバイザーのひかる＝他にいろいろ
http://www.env.go.jp/policy/counsel/list/detail.php?id=2006111004&p=186&address=&word=&andor=and&katsudo_word=&katsudo_andor=and
こいつに間違いない 環境カウンセラーだってよ（藁）
0048名無電力１４００１
2010/09/17(金) 14:00:400049名無電力１４００１
2010/09/17(金) 16:14:05逝け沼？
>プロキシとポート番号のふりかた -
> 質問・相談ならMSN相談箱2009年11月14日 ...
>で串のリストが公開されています例えば khp222006021049.ppp-bb.dion.ne.jp:8080 というものがありますが ...
>khp222006021049.ppp-bb.dion.ne.jp をプロ棋士 8080をポート番号で設定してみましたが接続できなくなりました
0050名無電力１４００１
2010/09/17(金) 22:44:530051白鳥電力
2010/09/18(土) 23:28:24各位に警告します。
無意味なアドレスの記載は、運営側から適切な処置が取られる可能性があります。
老婆心ながら、注意を喚起します。
0052名無電力１４００１
2010/09/19(日) 09:58:350054名無電力１４００１
2010/09/19(日) 17:53:58「島村明典」で検索しても「東精エンジ」は出ませんが何か？
0056名無電力１４００１
2010/09/20(月) 09:41:56結論はどうなったのか覚えているヤツはいないか。
0057名無電力１４００１
2010/09/20(月) 10:52:01http://dende7777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2964153
0058名無電力１４００１
2010/09/20(月) 11:19:57>57
AFO?
0059名無電力１４００１
2010/09/20(月) 12:01:38○の○の本名が「島村明典」だとしたら、笑える
某板での執拗な攻撃も納得できるし
0060名無電力１４００１
2010/09/20(月) 12:33:49「ぶ」はZPDを正式にはZVTと言う事は指摘できても、GPTをEVTと言う事は指摘できない。
つまり「ぶ」はEVTを知らない。
多分VTやVCTも知らないと思われる。
0061名無電力１４００１
2010/09/20(月) 17:52:510063名無電力１４００１
2010/09/20(月) 19:37:450064名無電力１４００１
2010/09/20(月) 19:38:09つまらん
http://www.hashimoto-kosan.jp/CT/vct/
0065名無電力１４００１
2010/09/20(月) 20:03:5640 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/05/25(金) 21:50:58 ID:Sdbyk/kQ [3052.ne.jp ]
セールとかはやらないのかな?
バンビがつぶれてからおもちゃは
大成堂でしか買ってなかったなあ
0066名無し電力１４００１
2010/09/20(月) 20:31:22実験の結果燃えないことになったと思う
その後○の○が書き込んでいないのがその証拠と思われ
0067名無電力１４００１
2010/09/20(月) 21:16:12モマエのリンク先の記載は一部間違っている。
VCTFがケーブルと読める。
VCTはケーブルだが、VCTFはコード。
従ってVCTFは配線工事には使えない。
それより「ぶ」のEVTの話はどうなった！
0068名無電力１４００１
2010/09/20(月) 21:32:02ＶＣＴとＶＣＴＦの違い
ＶＣＴは交流６００Ｖ以下、直流７５０Ｖ以下の電圧で使用されるビニルキャブタイヤケーブルです。それに対してＶＣＴＦは交流３００Ｖ以下の電圧で使用されます。
ＶＣＴとＶＣＴＦで用途による違いはありませんが、使用する環境によって最適なケーブルが異なります。詳しくは橋本興産までお問い合せ下さい。
0069名無電力１４００１
2010/09/20(月) 21:37:06馬鹿が単にコピペしている。
このリンク先はアホ商社で、こんな初歩的な事すら理解していない。
それを鵜呑みにする>>64と>>68は度阿呆。
ＥＶＴとＶＴの話から話題を逸らそうと必死か！？
0071名無電力１４００１
2010/09/20(月) 21:48:23http://www.e-cable.ne.jp/e-cable-st/Html/Sanwa/VCT-VCTF-st01.htm
0072名無電力１４００１
2010/09/20(月) 21:55:01二乗逓減トルク特性負荷の省エネが解らないなら自分で調べろ！
それすら出来ない「ぶ」＝馬鹿な「素敵なおじさん」は何処まで馬鹿なの？
アホなの？死ぬの？
あとEVTくらい自分で調べろ！
社内で聞けば事務のオネェ～チャンでも知っている可能性が有るぞ！
0073名無電力１４００１
2010/09/20(月) 21:55:25アホが何かいいたいようだ
VCTなんて安物のケーブルがあるなんて知らなかったぞ
普段使用するのは
RNCT,PNCT（JISC3327）など
これに対して
VCT（JISC3312）
VCTF（JISC3306）
何処が違うのかよくわからんけど屋内と屋外の違いなのか？
構造的にはVCTは紙テープが入ってない
絶縁材がビニール
他のケーブルはクロロプレン、天然ゴム、EPゴムなどだが
安物のケーブルは一味違うビニール製
かろうじて耐油、耐薬品性は良いとあるが対候性は記載が無いから屋外で使うと水が入ってくるかも
0074名無電力１４００１
2010/09/20(月) 22:05:19馬鹿のモータの知識はこの程度
【11663】Re:単相電動機の規約電流について馬鹿の骨 2005/12/9 (Fri) 0:04:31
そうかぁ、電動ドリルは整流子モータですか！これで納得です。
昔持っていた電気ドリルから火花が出るのがどうも納得出来なかったのです。
音はもの凄くうるさいし、火花は出るわでコリャナンジャと思っていました。
■ Re: 教えて下さい - 馬鹿の骨 2007/08/27(Mon) 00:53
②誘導電動機であれば拘束運転になるので焼損するが、同期電動機なので同期外れを起こして回らないだけで済んでいた。
■ Re: 教えて下さい - 馬鹿の骨 2007/08/28(Tue) 00:32
インバータ盤の一次側で２線を入れ替えますと相順が逆回転します。
従って、インバータの二次側も逆回転するハズです。
それでも電動機の回転方向が変わらなかった理由が全くわかりません。
小生の知る理論では逆転しないと辻褄が合いません。
0075名無電力１４００１
2010/09/20(月) 22:06:35結局ケーブルとコードの違いを理解していないと言う事だな。
電気実務のイロハだがVTすら知らないのだからしょうがないか・・・
0076名無電力１４００１
2010/09/20(月) 22:17:07Voを検出するのはZPD（これは商品名で本当はZVTというらしいが、ついZPDと口が滑る）
Ioを検出するのはZCT
惜しいねぇ～・・・
ZPDは本当はZVTと言う、と書いたら、GPTは本当はEVTと言うと書かなくては片手オチだな。
自分で勝手にこけるのは「ぶ」の特技だが、アゴが外れるから止めてくれ！
0078名無電力１４００１
2010/09/20(月) 23:50:13悔しいのぉ～・・・悔しいのぉ～・・・
0079名無電力１４００１
2010/09/21(火) 00:29:17「ぶ」はZPDは本当はZVTと言う、と書いたら、GPTは本当はEVTと言うと書かなくては片手オチだが書けなかった。
>>60VCTも知らないのだろう、と書いたら・・・
>>61「ぶ」はVCT=ビニルキャプタイヤ ？と書いてきた。
>>62そんれじゃぁVCTとVCTFの違いを言ってみろという事になった。
>>63「ぶ」はURLのコピペど終わらせようとしたが、参照先の記載が間違っていた！
>>73ジタバタして更に墓穴を掘る事になった。
>>77で最後は「オマエノカァチャンデベソ」みたいな事しか書けないでいる。
コードとケーブルの違いが解らないのでは高圧も低圧も無いだろうに・・・
VCTが解らないから話を必死で変えたのに・・・墓穴！！
ＰＳ
VCTは大昔MOFと言っていたものと同じ、少し前はPCTと言っていた。
これくらい知っていろ！馬鹿タレ！！
0080名無電力１４００１
2010/09/21(火) 00:30:210081名無電力１４００１
2010/09/21(火) 06:18:47電線便覧の片隅にやっと出てくるような安物のケーブルで自慢するくらいしか能が無いのか？
高圧のケーブルすら触ったことも無いのだろう
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