太陽光発電スレ part11
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0001名無電力１４００１
2010/03/27(土) 23:24:55新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○前スレ
太陽光発電スレ part10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1265186976/
○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報 10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1266539133/
○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
揚水発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB
アルコール燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%87%83%E6%96%99
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118
固定価格買い取り制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
0002名無電力１４００１
2010/03/27(土) 23:25:10都道府県別ｋＷ当たりの年間発生電力量
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81029a05j.pdf
2030年に向けた太陽光発電ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf
太陽光発電のコスト
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/cost.html
低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について 太陽光発電の導入方策
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref04.pdf
「太陽光発電の新たな買取制度」について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90512b05j.pdf
新エネルギーの大量導入に伴って必要 となる系統安定化対策について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf
火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
LFC調整力の拡大について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b21j.pdf
再生可能エネルギー電力導入拡大に伴い必要となる 電力需給システム進化の方向性
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref06.pdf
日本の地域間連系送電網の経済的分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf
0003名無電力１４００１
2010/03/27(土) 23:25:45http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/fluctuation.html
電力システム工学分野－分散形電源連系技術
http://criepi.denken.or.jp/jp/system/report/01_08.html
再生可能エネルギー源の性能
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
> 太陽光のエネルギー収支比(EPR) 16～31
資源エネルギー庁 施策情報 水力発電について
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/
余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
○変換効率
http://newsofsolarcell.blog.shinobi.jp/Entry/780/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/168334/
http://www.semiconductorjapan.net/report/solar_cell/solar_cell_01.html
http://eetimes.jp/article/21091/
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080829/nr20080829.html
http://eetimes.jp/article/22731/
http://www.web-tab.jp/article/4639/
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-c91d.html
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/warming/pj5/pj5_shiryo3.pdf
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090717/173200/
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2008_05/main_03.htm
http://eetimes.jp/news/3190
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090612/159836/
http://sangyo.jp/ri/pv/pv2009/article/20090612.html
http://www.nanosolar.com/company/blog/nrel-certifies-164-nanosolar-foil-efficiency
0004名無電力１４００１
2010/03/27(土) 23:25:57石油供給はこれから10年でピークに達し、石油が安い時代は終わる？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090804_oil_field/
財政の負担なしに新産業を創出する「自立国債」を提案する
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090420/101305/
日本型の次世代送電網、電事連が開発本格化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090703AT1D0308503072009.html
太陽光発電パネル需要にかげり： 09年は生産量の半分近くが在庫に
http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/08/lo86kc000000ivs7.html
太陽電池は長持ちする？――発電量と故障率を検証
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb000025022009
> 最近はやりの環境トンデモ本などでは、太陽電池はそれを作るのに使ったエネルギーを
> 発電で取り戻せないので、かえってエネルギー浪費的だ、などといった記述があるとも聞く。
> しかし、これこそとんでもない昔の話で、今日の太陽電池は効率もよくなったし、
> 製造も合理化され、製造時に投入されたエネルギーを２年間程度で回収し、
> それ以降は純粋にエネルギーを生産するものになっている。
> さらに、この86件の内訳では、直流を１００Ｖの安定した交流に変換するパワーコンディショナー、
> 平たく言えばインバーターの故障が７２件とほとんどを占め、ＰＶモジュール、
> すなわち発電パネルの故障は７件となっていた。分母に対する故障率では0.9％である。
> そして、もう一つ肝心なことは、数値が経年劣化していないことである。
> 新築以来ほぼ１０年、しっかりと発電をしてくれている。
太陽光発電買い取り新制度 １０年ほどで導入コスト回収
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091031/sty0910310732001-n2.htm
> 導入にあたっては、１キロワット当たり７万円の補助が国から出るほか、自治体の補助などもあり、
> 同省は新築で１０年ほど、既築では１５年ほどで導入コストを回収できるとしている。
0005名無電力１４００１
2010/03/27(土) 23:26:10http://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_03/pr_j0101.htm
三菱電機 太陽電池セル第2工場完成のお知らせ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/0301.htm
京セラが太陽電池セルを増産、販売体制も強化
http://response.jp/article/2010/03/02/137100.html
昭和シェル石油（株）、CIS太陽電池生産技術共同開発の成果を生産工場に導入へ
http://ecotech.nies.go.jp/news/detail.php?i=3341
コニカミノルタ、太陽電池事業に参入／米コナルカと資本提携
http://www.ecool.jp/news/2010/03/post-118.html
円筒状CIGS太陽電池が日本上陸
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100303/180797/
太陽電池、競争過熱 需要拡大にらむメーカー 低価格化への対応も急務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100302-00000051-san-bus_all
CdTe系太陽電池の米First Solar，2009年は出荷量2.2倍でメーカー別1位に
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100225/180628/
東洋鋼鈑、CIGS太陽電池向け高効率で低コストな金属基板を開発
http://response.jp/article/2010/03/04/137248.html
GaN系で究極の太陽電池？ MnやFeの添加で超広帯域の光を吸収
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100319/181228/
三菱化学，有機薄膜太陽電池で効率7.44％
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100303/180792/
0006名無電力１４００１
2010/03/27(土) 23:26:21http://response.jp/article/2010/02/20/136681.html
大和ハウス、スマートハウスの共通ソフトの実証実験を開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/02/19/039/
次世代送電網、地域限定で電力自給 ＴＤＫなど、秋田で実証実験
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100223ATDD2205622022010.html
環境省、２０３０年までに１００％整備－スマートグリッド普及率
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520100322caal.html
中部大、超伝導直流送電で200mの送電実験に成功
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/05/045/index.html
中国、送電網に50兆円 風力や太陽光、日米企業に商機
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100313ATGM1203512032010.html
再生可能エネルギー全量買い取り時の系統費用、太陽光の出力抑制で大幅削減が可能に－経産省が試算
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20100304.html
世界初、太陽集光装置による実証実験 三鷹で４月から
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100306/tky1003062130009-n1.htm
宮崎県 太陽熱でハウス冷暖房 光学メーカーと共同研究開始へ エコ栽培目指す
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/152933
ソーラー飛行機：２年後に世界一周に出発 スイス人が挑戦
http://mainichi.jp/select/science/news/20100306k0000m040080000c.html
0007名無電力１４００１
2010/03/28(日) 10:55:29天候を使った発電量予測や需要予測でも、電力が逼迫するようであれば、
火力発電所に稼働準備をしてもらう
だから、問題は急に広範に暗く曇ったとき、火力発電の立ち上がりが間に合わないときだ
それを間に合わせようとすると、曇るかもしれない予測で、かなり前の時間から火力発電の火力を上げなければいけない
外れるときもある予測で、火力を立ち上げてたんでは晴れたり曇ったりの日は年間に多いから、火力の稼動量が増えて、ＣＯ2を大きく減らせない
間違いなく太陽光がこける一日中雨の日とかはいいが、はれたり曇ったりのときの安全に火力を立ち上げるわけにはいかない
だから急に広範囲に曇ったときはそういう時は電力放送で「負荷をきる」場合もありうるということで電力放送網を整備することになるんよ
そういう時負荷を切らないと大停電になるからね 、それは絶対避けねばならぬ、避けるためにあまりに火力を予測で安全側にたち挙げておくわけにはいかない
とおれはいって来たのだが
大規模太陽光発電とはそういうこと、>>964のいうようにごめんなさいには当たらない
0008億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/28(日) 10:57:080009名無電力１４００１
2010/03/28(日) 11:53:27エネルギーは各家庭で発生させたら各家庭で使えばいい。
ただし、電気で蓄える事はない。
1kWh=3.6MJ ってのは 3.6トンの質量を100ｍも吹き上げられるエネルギー 。
こんなエネルギー密度の高いものは水素だろうが電池だろうが危険に違いない。
しかし1kWhを熱にしたら 氷10kgの融解熱にしかならない。
だから一般家庭では、熱で蓄える事を考えるべき。
照明/PC分だけなら、大きな蓄電は必要ない。
動力が必要なら、それこそ空気圧で蓄えればいい
0010名無電力１４００１
2010/03/28(日) 12:20:35蓄熱や空気圧も有力な候補だとは思うけど、なにか資料ある？
それと送配電網を逆潮流に対応させるのと、どちらがコストが安いかという話しになるよね？
0011名無電力１４００１
2010/03/28(日) 12:37:13従来なら、漏電を検出した途端に電圧は切れる。
しかし太陽電池による逆潮流が発生していたせいで、電圧がすぐに切れず感電死。
というような状況になった時に、誰が責任を取るの？
１、太陽電池設置して発電してた家全部？
２、そのような危険なシステムを動かしていた電力会社
３、そのような危険なシステムを導入させた政府
0012名無電力１４００１
2010/03/28(日) 12:48:41さんざん既出だが
「雲による天候不順の」太陽光変動は0.3％/分未満
全然問題ない
0014名無電力１４００１
2010/03/28(日) 15:44:26それらの調整手段を整備していけばいいと言うことになる。
日本は内需不足で、富裕層の消費を増やしてもらう必要があるから、
優先順位としては以下のような感じ？
0.昼間の揚水、夕方からの放水
追加コスト無し。ただし配電網から逆潮流出来なければ、
一つ一つの配電網内の電力余剰は、その配電網内で解決してもらう必要あり。
1.電気自動車
追加コスト無しで蓄電池の余剰分を利用できる。
金額も大きいので経済効果も高い。
蓄電池のエネルギー密度がどれくらい上がるか次第で普及率も変わる？
2.スマートメーター
わずかな追加コストで、15%ほど需要を削減できる可能性がある。
日本の家電を世界に売っていく上でも重要。全世帯への普及を目指すべき。
3.蓄熱床暖房／天井冷房
リフォームは雇用の受け皿に向いてるし、住環境も快適になる。
金額も大きいので経済効果も高い。
資料を見たことはないけど、エネルギー効率は悪いかな？
4.燃料電池
天然ガスはシェールガスの登場で、まだしばらく資源に余裕がありそう。
また水素製造したり、バイオ燃料を使うことも出来る。
CO2排出してしまうけど、待機火力を増やすよりも効率が良い。
金額も大きいので経済効果も高い。
5.地域間連系線、スーパーグリッド
将来的には本命だとは思うけど、短期間では整備できない。
また他の選択肢との併用が必要。
6.NAS電池
コストパフォーマンス（蓄電量）はこれが一番高い。
配電所に設置するのであれば、配電所までは逆潮流をできるようにする必要がある？
上の手段で足りない分を、これで埋める？
0015名無電力１４００１
2010/03/28(日) 15:47:12これの電気自動車、蓄熱床暖房／天井冷房、燃料電池について、
どれくらいの普及率で、どの程度の蓄電が出来るのか、予算どれくらいか計算してみる。
NAS電池、地域間連系線、スーパーグリッドに関しては、
過去スレでいろいろ計算したので、それを参照。
スマートメーターは、東電（だったかな？）の実証実験結果が出ないと、
どれくらい効果があるか分からないので、現段階では試算不可。
0016名無電力１４００１
2010/03/28(日) 16:19:29日常使う範囲内の容量しか積まないと思うので、i-MiEVの電池容量16kWhで普及するとする。
バッテリーのエネルギー密度は、実用化が確実だと思われる５倍とする。
バッテリー価格は、i-MiEVで200万円なので、１台40万円となる。
日本の１日の平均走行距離は27キロなので、
遠出しない日は16kWhの内の5kWh分を変動調整用に使えるとする。
昼間に住宅街に駐車されている確率は、データが見つからなかったので、
Googleマップからランダムにいくつか選び出して平均すると約40%。
電気自動車の普及率は、政府目標では次世代自動車の普及率が2020年に50%なので、
その半分を電気自動車が占めるとする。
自家用自動車の保有台数は4034万台なので1000万台が普及することになる。
日本の世帯数は4906万なので、１世帯当たり0.2台の保有台数となる。
つまり１世帯当たり 5kWh × 0.2台 = 1kWh の蓄電が出来ることになる。
このコストは40万円×1000万台=４兆円となるが、日頃使わない余剰分を使うし、
電気自動車のバッテリーコストはガソリン代の節約で元が取れてるので、実質追加負担なし。
0017名無電力１４００１
2010/03/28(日) 16:33:32昼間の駐車率を入れ忘れたので、訂正。
つまり１世帯当たり 5kWh × 0.2台 × 40% = 0.4kWh の蓄電が出来ることになる。
電気自動車の普及率100%になったとすると、１世帯当たり 1.6kWh になる。
太陽光パネルの2020年の導入目標は、約300万戸なので、１戸当たり6%の普及率。
一つの太陽光パネル当たりの蓄電割当量は 0.4kWh ÷ 6% = 6.67kWhとなり、
２～３時間分の蓄電をすることが可能。
太陽光発電導入量の年度展開
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81125a03j.pdf
↑この資料だと「新築戸建持家約30万戸/年の7割に導入」、
「既築は5万戸/年に導入」と書かれているので、
2020年に300万戸としたけど、やけに少なくない？
0019名無電力１４００１
2010/03/28(日) 17:36:02燃料電池は、あくまで電力が不足したときのみに稼働させるとして、
１日に何時間までの稼働であれば、熱を無駄なく利用できるかを計算する。
電力が余ってるときは、その電力でお湯を温められるとする。
冷房は熱湯+ヒートポンプを使って冷水を作るとする。
一世帯当たりの平均お湯使用量は370リットル。
暖房をすべて床暖房で賄うとして、家庭の年間暖房エネルギー使用量は3333kWhで、
暖房期間は5.5ヶ月間とすると、１日あたり20kWh。
冷房もすべて天井冷房で賄うとして、家庭の年間冷房エネルギー使用量は278kWhで、
冷房期間は3.6ヶ月間とすると、１日あたり2.5kWh。
エネファームの性能は、発電出力750W～1,000W程度、排熱出力1,000W～1,300W程度。
排熱エネルギーの76%程度の電力が得られる。
1kWh発電すると、60℃で35リットル、40℃で63リットル程度の温水が得られる。
給湯用途だけだと、熱を捨てることなく 370L ÷ 63L = 5.87kWh の発電が出来る。
冬に床暖房を使っていれば、 5.87kWh + 15.2kWh = 21.07kWh の発電が出来る。
夏に天井冷房を使っていれば、 5.87kWh + 1.9kWh = 7.77kWh の発電が出来る。
家庭用エネルギー消費の動向
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/sankou1_1.pdf
エネファーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%A0
http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-6e9d.html
0020名無電力１４００１
2010/03/28(日) 17:48:28これが一日中雨だった場合で、一日中天気が良かった場合に燃料電池を使わずに、
昼間の余剰電力でお湯を沸かすとすると、370リットルを15度から40℃まで温めるのに、
ヒートポンプを使って、8.26kWhの電力を使用する。
エネファーム、エコキュート、床暖房、天井冷房の導入目標、普及予測は不明。
0021名無電力１４００１
2010/03/28(日) 17:50:07そういう話しじゃなくて、需要を増やさないと、失業者も減らないし、
税収も増えないから、どうにかしないとって話し。
それで環境分野に期待が集まってる。
0022名無電力１４００１
2010/03/28(日) 17:59:00エネファーム+エコキュートが太陽光パネルと同程度普及するとすれば、
電気自動車とエネファーム+エコキュートだけでも、十分に太陽光の変動を吸収できることになる。
結構、手抜きで計算したし、前提条件／パラメーターもいい加減だから、
誰か検証してみてくれると嬉しいかも。
エネファームやスマートエネルギーネットワークの普及を目指してる人達は、
エネファームに電力を使って水を温める機能を付けて、
スマートグリッド対応にして、電力が余ってるか不足してるかによって、
>>19,20のようなことが出来るようにしてはどうだろうか？
0023名無電力１４００１
2010/03/28(日) 22:19:35エネファーム+エコキュートが太陽光パネル並みに普及する
っていう前提がかなり厳しい。
現状エネファームの価格ではいくら省エネだと言っても
元は取れないし、W発電だと売電価格sageだし、エコキュート
と併用するメリットが利用者側には何もない。
そこまでコストかけるなら
太陽熱温水器+薪ストーブ兼ボイラー+スターリングエンジン
の方が・・・とか言ってみる。
0024名無電力１４００１
2010/03/28(日) 22:28:07別ソース発見。
温暖化ガス削減 １００兆円追加必要
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100323/mca1003231238010-n1.htm
> 住宅用太陽光発電の導入量を１１４万キロワットから最大で２１倍の２４４０万キロワットに拡大
2440万kWということは、１世帯当たり平均3kWだとすると、813万世帯に相当。
0025名無電力１４００１
2010/03/28(日) 22:39:27エネファームの価格を、2015年に50万円にすると新日本石油が言ってるね。
これなら従来の使い方をして、10年で元が取れるね。
新日本石油、2015年に家庭用燃料電池を50万円に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2010_0304/20100304_352654.html
あとW発電で売電価格が下がるのは、FIT導入で解決かも。
燃料電池からの売電が、FITの対象外のような予感もするけど・・・。
あとエコキュートと併用ではなくて、エネファームにヒートポンプを付けるってこと。
ヒートポンプってエアコンとかにも使われてるぐらいだから、
そんなに追加コストかからず機能付けられるんじゃないかな？
で、スマートメーターの実証実験がうまくいけば、
電力の不足／余剰によって、電力価格が変動するようになるだろうから、
LNGより電力の方が安いときはヒートポンプを、
LNGの方が安いときは燃料電池を使って、お湯を沸かすようにすれば、
ユーザにとってもメリットがあるかもしれない。
0026名無電力１４００１
2010/03/28(日) 22:58:32ガス消費量当たりの発電排熱量: 45MJ/m3 = 12.5kWh/m3
1kWhあたりのコスト: 100円/m3 ÷ 12.5kWh/m3 = 8円/kWh
エネファーム
http://www.tokyo-gas.co.jp/csr/report_j/rm_pdf/1hilight2.pdf
ガス料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1
電力料金表
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home04-j.html
電力余剰時は、２段階ぐらいで価格を引き下げるのが良いかもしれない。
１段階目は、8円/kWhぐらいまで下げて、蓄電池などへ充電してもらう。
２段階目は、5円/kWhぐらいまで下げて、エネファームのヒートポンプで沸かしてもらう。
３段階目は、太陽光を系統カットして電力を捨てる。
段階ではなく、滑らかに刻々と変える方がいいかもだけど。
0027名無電力１４００１
2010/03/28(日) 23:03:290028名無電力１４００１
2010/03/28(日) 23:12:57価格を下げる前提として生産台数が増えることって言ってるけど、
5年後にそこまで安くしますなんて公言しちゃってる製品を
今導入しようと思う奴なんていないだろ。
そうしたら生産台数が増えないから安くならないぞ。
0029名無電力１４００１
2010/03/28(日) 23:59:58いみわからん
0030名無電力１４００１
2010/03/29(月) 09:15:11数千万kWのときから、そういう仕組みを導入していかないと。
あとからすでに導入された機器に機能を追加することは出来ないんだから。
>>28
太陽光パネルやPCや液晶テレビも待てば待つだけ安くなる。
またLEDのようにメーカーが思い切った価格を打ち出すことにより、
売上が伸びるということもある。
電力会社も値下げして売るのが嫌、エネファームに市場を食われるのが嫌なら、
配電網から基幹送電網への逆潮流を検討してみては？
0031億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 11:03:25今東京電力の年間最大電力時ってどれくらいだと思うｗｗｗｗｗｗ
0032名無電力１４００１
2010/03/29(月) 13:19:20それって穴掘って埋めるだけの公共事業とあまり変わらない気がする。
CO2削減のための太陽光パネルなのに、わざわざ需要を増やしてCO2を出して対応って。
スーパーの駐車場を有料にして係員を雇うとか
高速道路のETCを廃止して係員を雇い、公共交通機関のダメージも減らす
とかの方がいいと思う。
0033億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 13:24:02エネファームってあんまり意味ないよ、改質でＣＯ2かなり出すし、発熱を利用できるだけ
あんまり広まらないし意味ない
0034名無電力１４００１
2010/03/29(月) 14:09:45一応どれも化石燃料を節約できて、それで初期投資の元が取れるんだから、
穴掘って埋めるだけの公共事業よりは、断然マシだね。
デフレさえ解消すれば、エネルギー効率、コスト効率を追求すれば良いんだろうけど、
デフレになりやすいのは、資源の少ない島国で生きてきた日本人のDNAなのかもね。
>>33
コンバインドLNG火力よりは、燃料電池の方がエネルギー効率も高いし、
なにより稼働するまでLNG火力は12時間かかるのに対して、
燃料電池はすぐに稼働できるのがメリットなのでは？
つまり億ｋＷが懸念していた待機火力を減らすことが出来るってこと。
0035億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 17:30:11どうしても白金を使わないとできないようだ
容量1ｋＷか2，3ｋＷのエネファーム用なら少数なら何とかできるが
バックアップ火力のかわり何千ｋＷなんて無理みたいだぜ、広く車に使うのも無理
世界中の白金はすごく限りがある
白金の代用ができて燃料電池は広く広まるという大幻想があるけど、かなり妄想だと思うが
0036億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 17:31:200037億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 17:37:52>>14-ー>>20 も一所けんめいかいてるが、どうやら総計2000万ｋＷくらいの太陽光発電には当てはまることみたいだ
総計2000万ｋＷくらいなら、家庭の冷房暖房が占める比率も多いし車のバッテリ利用もかなりの割合だろうけどね
総計1億ｋＷにもなるとそうはいかなくなる、広く工業にも使われてくる
待機火力も膨大になりほとんど待機なんてできなくなる
0038億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 18:16:08ＣＯ2，25％削減なら火力も2５％くらいは減らさないとならない大変な量だぜ
火力発電の25％は1600億ｋＷｈくらい｡ならば太陽光発電は800―1000億ｋＷｈは用意しないと
つまり8000万-一億ｋＷ分
0039名無電力１４００１
2010/03/29(月) 18:49:190040億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 18:57:59http://blog.goo.ne.jp/ondan-japan/e/d44cb9b3cce89bcdb6d262052c4fce77
他に日経新聞にも住宅1000万戸プラス、施設産業で4300万ｋＷという記事が数回あったがリンク探せない
でもこれが最新らしい
有名なのは、2020年までに自然エネルギーが総エネルギーの10％になる量に目指すということ
今ある自然エネルギーは水力他の4％だから6％増やさねばならず、うち4％が太陽光発電だとすると約1億ｋＷになる
0041名無電力１４００１
2010/03/29(月) 19:10:470042名無電力１４００１
2010/03/29(月) 19:27:550043名無電力１４００１
2010/03/29(月) 19:49:50億kWもエネルギーニューススレぐらいチェックしてくれ。
エネファームの次世代モデルが早くも出展――FC EXPO 2010～第6回水素・燃料電池展～
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1003/10/news050.html
これに対し、エネファームの次世代モデルとして参考出品されていた固体酸化物型燃料電池（SOFC）は、
発電効率が40～65％と高く、白金触媒も不要。PEFCに比べると内部構造がシンプルで、
排熱が高温で貯湯温度を高くできることから、発電ユニット・貯湯ユニットともにコンパクトに
することが可能だ。現在全国の一般住宅に合計67台が設置され、実用化を目指して実証研究が
進められているという。
0044名無電力１４００１
2010/03/29(月) 19:54:11どうも分からないねー。
ちょっと前に、2020年までに一次エネルギーに占める再生可能エネルギーの割合を20%にするか
閣内で議論してたから、そのときに出た話しかな？
0045億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 22:11:10そういう話しは出てないだろう
出たのは電力に占める割合が20％でないの、なら十分ありえる、２０００おくｋＷｈですいりょくが９００おくｋＷｈくらいあるからね
0046名無電力１４００１
2010/03/29(月) 22:15:13エネルギーニューススレぐらいチェックしてくれ。
温暖化対策基本法案で環境省が素案
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100226/env1002261840000-n1.htm
排出量取引制度をめぐっては、１７日の試案で、排出量に上限（キャップ）を設け排出枠を
取引する「キャップ・アンド・トレード」方式を導入する考え方が盛り込まれていたが、
産業界などの反発があったため削除した形だ。
このほか、２０年の再生可能エネルギー導入目標については、
試案で示した「消費量の２０％」から「供給量の１０％」に修正した。
0047億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 22:19:08車用の100ｋＷ近いのを１千万台とかこれは超無理だが、バックアップ用数千万ｋＷなどもかなり到底無理でないか、そうなると妄想してるやつもいるけど
車と違って2，3千万ｋＷｈは金がんがん使うとできるのかな？？、で次はそれだけの水素をどうやって作るの
またエネファームは、温度利用以外ほとんど意味ないよ、ガス使うんなら改質でがんがんＣＯ２が出る
0048億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 22:20:590049名無電力１４００１
2010/03/29(月) 22:25:23水素を作らなくても、LNGでもいいし、生ゴミや下水から取りだしたメタンガスでもOK。
LNGの資源量については、シェールガスでググってみ。
CO2が出るのは分かってるけど、LNG火力を待機させておくよりは、
効率が良くなるという話し。
0050億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 22:26:34一次エネルギー供給量の20％は2020年では無理な話なのはあたりまえだが
消費量の20％ってなんだい？？ジュールを使って言ってくれていいよ、何かける１０の何乗ジュール？？
0051名無電力１４００１
2010/03/29(月) 22:27:570052億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 22:31:53燃料燃やして待機したら数千万ｋＷ規模ではＣＯ2が多くて無理だろうがといってるのさ
あのなあ｡発電に使うＣＯ2も25％或いは他の足りない分を補って３０％、Ｃ〇％削減しなくてはいけないんだぜ
ＣＯ２がんがん使うエネファームは温度利用以外意味ないだろうが、事実はばれてたいした普及しないよ
0053億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 22:34:490054名無電力１４００１
2010/03/29(月) 22:45:12基本的に電力は消費量＝供給量なんだから、
同じく意味が分からなかったけど、送電ロスとかのことなのかも？
>>52
>>14に書いた選択肢の内、一つだけで変動調整するというのは無理だから、
それらを組み合わせてやろうってこと。
燃料電池もLNG火力よりは効率が良いことは確かなんだし、
起動時間が短いのも事実なんだから、選択肢の一つとしてありえる。
ガス会社は、そういう方向性を狙ってるっぽいけどね。
スマートエネルギーネットワーク
http://www.energy-advance.co.jp/lowcarbon/index.html
0055億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/29(月) 22:53:39太陽光発電のバックアアップに使おうというのか
総計4―5000万ｋＷの非白金燃料電池と改質装置が数兆円でできれば
確かにバックアップはどうせＣＯ２を出すんだし立ち上がりが火力より超早い（待機がほとんど要らない）という特性は生きるかも
それはひとつの大きなアイデアだな
100ｋＷの車用燃料電池1千万個よりは、いくらかできる可能性もあるっかも、数兆円で済みそうか？？
効率はどうかな改質装置ってそんなに効率いいんか（余りよくないから熱が出るのと違うか）
0056名無電力１４００１
2010/03/29(月) 23:14:20>>19と>>43のソースによると、
今のエネファームが電力出力1kWで、次世代燃料電池では1.3～1.6kW程度。
価格は50万円。
住宅地に5000万kWの太陽光を導入するとなると、
それと同出力だけ1.5kWの燃料電池を導入すると、単純計算で16兆6666億円になる。
ただし曇りの日は太陽光の出力が1/3になるだけだし、
電気自動車からの放電で１～３時間分はカバーできるし、
天気予測が外れる分だけを燃料電池でカバーすればいいので、
1.5兆円程度=300万世帯も導入すれば十分かもね。
それだけお湯の消費量が多い住宅や、床暖房を導入した住宅を中心に普及すれば、
NAS電池の導入量もぐっと減らせるかもしれない。
0057名無電力１４００１
2010/03/29(月) 23:18:47すまん
人口減少で需要が減ってるから、自然エネルギー以外の発電量を減らせば自然エネルギーの%は上がる
って言いたかった。
0058名無電力１４００１
2010/03/29(月) 23:49:54そこでスターリングエンジンですよw
給湯や暖房では消費しきれない排熱を使ってさらに発電する。
排熱を全部スターリングエンジンによる発電に利用した時
エネルギー効率をどこまで上げられるか知らんがw
0059億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/30(火) 00:11:28まず俺は1億ｋＷの太陽光発電に対して4―5000万ｋＷの燃料電池バックアップがいるといったのであって
マルチな方法で起電力の谷を埋めるのがあたりまえだといったのはお前だろう
俺は良くわかるけど相手は初めていわれただろうなんて、馬鹿妄想してるんじゃない厨房って改めてばれるよ
お前は5000万ｋＷとして議論してるからまあいいけど、そこですぐ相手も5000万ｋＷの議論だと思い込んでしまうのが痛いな
ところで4―5000万ｋＷのバックアップが発電の4―50％だということは、発電100％に対して、目いっぱいはいかないいっても使わない（水素製造を除く）が２０％
30―40％はすでに蓄電装置がカバーする範囲だと想定されてることはわかるかい
蓄電装置プラスバックアップは暗い曇りのときに10％まで発電が落ちる時でも破綻を避ける能力が必要だから
つまりバックアップはたとえ使用が短時間でも、発電量の少なくても3〇-40％（蓄電が30―40％カバーできてもだよ）の容量は、持ってなくてはいけないんだ
それが長時間動くとは限らないが短時間でも破綻させないためにはそれくらいんの容量が必要（短時間なのに容量は多くいるから俺は電力放送がいいといってるんだが、わかるっかな）
普通火力のバックアップがあってその事情は変わらんとなんどもいっただろうが
それをいいかげんな空想で９％くらいで間に合うだろうなんて出たらめいっちゃいけないな
一所懸命計算してるけど勉強不足がばれちゃうよ、ふーん10兆円以上かかるのか。。。。。。、。、
よっく考えてみな
それと、そういう風に各家庭にバックアップ電力を分散させればなおのこと、電力放送は欠かせない
なければ、あっという間に電力網が破綻する
つまり｛電力放送」が起電力の谷の時は、何千万の各燃料電池に最大出力でＯＮになるように指令出さなくてはいけないんだよ
わかるかい、変に幼稚な独立システムなんて考えてるやつは小学生だよ
5000万-1億ｋＷとなると広範な用途で電力が使われてるんだからね
0060億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/30(火) 00:19:04なければ、あっという間に電力網が破綻する
つまり｛電力放送」が起電力の谷の時は、何千万の各燃料電池に最大出力でＯＮになるように指令出さなくてはいけないんだよ
俺は数千万ｋＷの燃料電池の少なくても3分の2は電力側が設置すると想定してたんだが
（そもそも1億ｋＷとなると半分は農地山林集中太陽光発電になる可能性が高いしね・政府も住宅屋根の上は半分といってるし）
全部分散はさすがに厨房でないから考えなかった、それはかなり奇妙なシステムだよ
0061名無電力１４００１
2010/03/30(火) 01:13:27って、ついに政府が公言しちゃったな
億が以前自爆的に（笑）25%削減絶対不可を計算してくれてたけど、やっぱ無理だったか
当初から有識者含めたあらゆる層から総ツッコミ受けてたし、今更感はあるけど
京都議定書の-10%実績からして、実質35%を実行しなきゃいけない訳だし
CO2削減とかバカげた内容とセット販売にされてた太陽光発電
一緒になって悪印象受けないかが心配だ
0062名無電力１４００１
2010/03/30(火) 01:16:51続き。
もし燃料電池だけで賄うとして計算してみると、出力だけを考えればいいので、
1000万kW ÷ 1.5kW = 667万台 = 3兆3350億円となる。
電気自動車だけだとすると、出力は１台当たり 200V × 15A = 3kW。
蓄電容量は 余剰分5kWh × 駐車率40% = 2kWh。
容量の方が足りないので、 6400万kWh ÷ 2kWh = 3200万台。
自家用自動車の80%が電気自動車になればOK。>>16-17参照。
NAS電池だけだとすると、１システムあたり2,000kW、12,000kWh。
出力の方が足りないので、1000万kW ÷ 2,000kW = 5000システム。
コストは 1000万kW × 20万円/kW = 2兆円。
NAS電池
http://www.ngk.co.jp/product/insulator/nas/principle.html
スマートメーターで15%の節電が出来て、昼の昼間の電力需要が1500万kW程度だとすると、
1500万kW × 15% = 225万kW の節電が出来る。
地域間連系線は計算が大変なので、パス。
006362
2010/03/30(火) 01:20:42結構、時間掛けて計算したのに・・・。もう一回計算するか・・・。
0064名無電力１４００１
2010/03/30(火) 01:26:44これの前。
太陽光5000万kWの天気予報を使った発電量予測誤差をどうやって調整するかという話しなので、
最大で12時間後でどれくらい誤差が発生するか調べてみる。
↓資料が古いので、最新の技術だと最大20%の誤差が発生するとする。
誤差で外れる最大出力: 5000万kW × 20% = 1000万kW
その１日の電力量: 1000万kW × 6.4時間 = 6400万kWh
衛星雲画像の空間周波数分析を用いた日射予測
http://www.kurochans.net/paper/03_denki_zenkoku_takahashi.pdf
一日の発電量
http:// a meblo.jp/mixturet/archive4-200908.html ← スペースを取り除いてアクセス。
0065名無電力１４００１
2010/03/30(火) 01:33:39ついでに訂正。
× 昼の昼間の電力需要が1500万kW
○ 昼の住宅の電力需要が1500万kW
ただ太陽光の発電量が減る分には、工場などで節電して、
その分を上流から住宅地に多く送電することもできるので、
5月の昼の電力需要12000万kWぐらい？の15%で計算すべきかもしれない。
そもそも15%という数値が、米国のスマートメーターでの削減予想なので、
日本だと15%も削減できないんじゃないかな。実証実験の結果待ち。
0066名無電力１４００１
2010/03/30(火) 01:54:49さらに考えてみると、瞬間的には20%と言わずに、もっとずれるんじゃないだろうか。
また外れたとしても、それが朝から夕方までずっと外れるとは考えづらい。
よって、実際には、この試算よりも出力は大きく容量は小さい予感。
また１日の中でもころころと天候が変わる場合は、
LNG火力も運転したり止めたりが必要になるんじゃないだろうか？
そうなると燃焼効率が低下するので、燃料電池や地域間連系線や可変速揚水を上手に使って、
出来るだけLNGの出力を平準化すべきではないだろうか？
0067中山車
2010/03/30(火) 07:08:530068名無電力１４００１
2010/03/30(火) 07:13:07普通の経済原則だと、
UPSアリ契約には 契約電力×火力起動時間 分の蓄電池のリース料が含まれている。
家庭用の基本料金の安い契約だと、基本料金アップでなく電力量料金に1kwhあたり10円とか上乗せされる。
従量電灯の1段目は福祉的観点から上乗せナシで3段目がやけに高くなる（何十円も上乗せ）に落ち着くであろう。
これではたまらないと思った人は、クーラー用需給調整契約付割安電力を契約する。しかし、時々切れる。冬季の暖房も同じ状況になりそう。
蓄電池容量だけでなく逆変換装置容量も隘路になるから、
割引率の小さい需給調整契約では予告アリであるが、割引率の大きい需給調整契約を選ぶと予告ナシに切られる場合が出てくる。
0069億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/30(火) 08:46:250070名無電力１４００１
2010/03/30(火) 09:12:28何度も既出だが天候変動は0.3％/分未満
それから1000万ｋWの予測誤差くらい既存設備で対応可能
あらたな蓄電設備は不要
0072中山車
2010/03/30(火) 12:08:59対応するには
ガスタービン発電しかない
総電力の１％が太陽光として５％のガスタービン発電とし
朝需要も少ないから２％で昼間に雨で太陽光発電０なら５％にするピーカンで発電しまくったら４％にする
とにかく不安定な自然エネルギーを系統に加えるなら
ガスタービン発電での調整しかないよ
0073名無電力１４００１
2010/03/30(火) 12:26:54余った電力でCO2を分解して、出来た炭素を地中深く埋めてしまえばいい
0074名無電力１４００１
2010/03/30(火) 13:16:27ここまで書いたけど、日照時間予測精度についての資料がないことには、
なにをどの程度普及させた方が無駄が少ないかとか、
一番コストを安く抑えられるかとか計算できないな。
１つの電力会社の地域内で、1時間後から12時間後まで1時間刻みでの
日照時間の予測精度の誤差分布の資料を知ってる人がいたら教えて。
あとコンバインドLNG火力で燃焼停止から、時間経過でどう温度が下がるのか、
停止後1時間刻みで再開までにどれくらいの時間を要するのか、
何時間までならすぐに再開できるか、
その場合はどれくらい燃料効率が低下するのか資料を知ってる人がいたら教えて。
また月別のコンバインドLNG火力の出力や稼働率、
電力会社別のコンバインドLNG火力の設備容量を知ってる人がいたら教えて。
0075中山車 ↑
2010/03/30(火) 13:18:05あと二酸化炭素が増えて温暖化とか判断はアホだし
黒点減少で寒冷化だぞ
0076名無電力１４００１
2010/03/30(火) 15:11:21太陽光で必ず減るのだから無意味な議論
0077名無電力１４００１
2010/03/30(火) 15:46:21＞余った電力でCO2を分解して、出来た炭素を地中深く埋めてしまえばいい
まずは、電力が余ることは無い。需要量分しか発電しないのだから。
Ｃを消費してその一部を電力に転換する、電力を使ってその一部を
Ｃに再転換する。無意味な行動だとは気付かないの？
0078名無電力１４００１
2010/03/30(火) 16:05:30余るから蓄電したり揚水したりって話じゃないの?
0079名無電力１４００１
2010/03/30(火) 16:35:14太陽光しか見てない君にとって
君のしたいことはみんな無意味だよ
0081名無電力１４００１
2010/03/30(火) 16:55:24タービンまわして発電するってのは非効率なのか？
008281
2010/03/30(火) 17:00:140083名無電力１４００１
2010/03/30(火) 17:01:39太陽熱発電でググって。>>6にもニュースがある。
かなり前に日本でも実証実験やってたけど、
日本の気候だと太陽光発電の方が効率が良いと言うことになった。
砂漠地帯などでは太陽熱発電の方が効率が良いし、
余熱で夜間も発電できるらしい。
0084名無電力１４００１
2010/03/30(火) 18:11:31その考えが無駄
0085億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/30(火) 19:29:58どっちがどアホなんだかまるで考慮したことがないとこがすごい
俺がアホだと明確にしてるとこだけは誉められる
0086名無電力１４００１
2010/03/30(火) 19:45:290087名無電力１４００１
2010/03/30(火) 19:59:510088名無電力１４００１
2010/03/30(火) 21:31:11ピーク時に太陽光発電や風力発電がダウンした時でも
十分な量の電力を原子力と水力で作って、
晴天時や深夜などの余った電力で水素作るとか
CO2を地中に埋めるとかじゃダメなのかな。
そこまで原発は増やせない?
0089億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/30(火) 22:41:27一理はあるのよ｡つまり>>55のように燃料電池がある程度大規模できると思うのなら
わざわざ、改質機つきの燃料電池にＬＮＧなどつかわなくても（それはＣＯ2が出るじゃん）
太陽光発電も良く晴れた日と真昼、それに確かに原子力の真夜中電力に水素作って
３ー４０００万ｋＷの燃料電池を水素でバックアップに動かせばいいだろうというのだろう
それができれば理想的だよ、どんどん曇ってきてもあっという間に立ち上がるし、ＣＯ2は出さない
何めんどくさいこと考えてるのだ｡。。。だよな
さて上記のシステムがなかなかすんなりそれでいこうと言うことにならないのはなぜだろうね
0090億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/30(火) 22:47:55原子力はそうは増やせないといっても今の40％増くらいにはなるだろうが
0091名無電力１４００１
2010/03/31(水) 00:30:19できるだけいろんな調整手段の良いところを組み合わせて、
全体の効率を良くしようって言うのがスマートグリッドの考え方だからね。
スマートグリッドが普及すれば、燃料電池のオンオフとか、
クーラーの温度調整とか、蓄電池の充放電とか、
面倒なことは勝手に最適値を計算してやってくれるわけだから、
ユーザからしてみたらラクなもんだよね。
0092名無電力１４００１
2010/03/31(水) 00:35:40何言ってんだ？スマートグリッドじゃない今はユーザーが面倒なことしてるとでも思ってんのか？
0093名無電力１４００１
2010/03/31(水) 00:43:33面倒なことはやってないけど、非効率ではあるね。
車で走ってて、100m先の信号が赤だからといって、アクセル緩めて惰性で走ることもできず、
100m先の信号がなんなのかも分からない感じ。
スマートグリッドが普及すれば、100m先の信号が赤なら、
自動的にアクセル緩めてくれて、勝手にエコ運転してくれる感じ。
0094中山車
2010/03/31(水) 00:59:44真夏日のエアコン５グループの一時間に１２分ずつカット
これで一割の山以上は確実にカットできる。これすら実施できてないのに
絵に描いた餅にすら」なってない電力放送言われてもなあｗ
で太陽光なんか系統に流すだけ無駄なんだが
0095名無電力１４００１
2010/03/31(水) 06:21:57その合成石油を火力発電に回せばいいじゃないか
0096名無電力１４００１
2010/03/31(水) 06:22:24>真夏日のエアコン５グループの一時間に１２分ずつカット
こんな事が本当に強制されるようになると、2割大きいエアコンをつけるようになるだけで、ピークカットは結局出来ないように思う。
0097中山車 ↑
2010/03/31(水) 06:46:280098名無電力１４００１
2010/03/31(水) 07:43:20日本より小さい国は参考にならない
0099名無電力１４００１
2010/03/31(水) 09:12:47無駄なことを・・・・
0100名無電力１４００１
2010/03/31(水) 13:24:53>CO2を地中に埋める
CO2の分解や木材を炭化して炭素だけを埋めた方が簡単な気がする
不定な需要を補うためだけに火力発電してるようなものだから
需要のピークに合わせた発電をして余った電力でCO2を分解し(木材の炭化でも)、出来た炭素を埋めれば
火力発電の需要は殆どなくなるのに。
(不安定な風力、太陽光は0とした発電計画になりそうだけど)
0101億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/31(水) 17:26:230102名無電力１４００１
2010/03/31(水) 17:37:37気体と個体について新しい教科書でしっかり勉強してくださいね。
0103名無電力１４００１
2010/03/31(水) 21:20:54密閉が必要で体積も大きい気体より個体で埋める方が楽だと思うけど
もちろん、水を満たすとか、CO2で蓋をするとかで
酸素と再結合しないようにする必要はあるけど
0104億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/31(水) 21:28:44やはり曇りの日に、太陽光発電の起電力にあった電力放送でかなりカットするのが合理的
よほど暗い急な曇りでなければ100％は止まらない、公平に交互にかな
生活全体が消費するエネルギー総体も多少は減らさねばなら布だから何かを減らすのなら曇りの冷房は対象になるのがむしろ
レベルが落ちない、他で大きく減らすのは結構つらいよ
0105億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/31(水) 21:31:330106名無電力１４００１
2010/03/31(水) 22:08:22埋める必要がない
0107名無電力１４００１
2010/03/31(水) 23:02:19大変時間がかかりますね
ソーラーってそんなに役に立つのでしょうか、
0108名無電力１４００１
2010/03/31(水) 23:04:47パネルサイズが小さすぎるんだよ。
緊急用と割り切った方がいいよ。
0109億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/03/31(水) 23:33:26能力に一万倍の差があるやつを良くわからんやつもいるだろうな
011088
2010/03/31(水) 23:45:27あはは、厨房と思われたか。一応共通一次世代だ。
十分な原発ができるまで火力がカバーするんだろうけど、
今の地方の衰退ぶりを見ていれば背に腹は変えられなくなって
原発誘致に名乗りを上げるところが続出するんじゃないか?
>>100
人工的にCO2を分解したりする方法ってどんな方法があるの?
人工光合成できれば一番簡単なんだろうけど、夢の技術でしょ?
0111名無電力１４００１
2010/04/01(木) 05:58:24人工的にCO2を分解する方法として、一番簡単なのは鉄に反応させる事。
酸化鉄を高温にして還元した直後にCO2を通すと鉄が酸素を奪って酸化鉄となり、 ＣＯ２は 一酸化炭素または炭素原子に戻る。
一酸化炭素に水素を反応させて炭化水素＝石油類を作る
もちろん、エネルギーは必要。でも余った電力があればソレでコレをやればいい
0112名無電力１４００１
2010/04/01(木) 07:27:11単純明快なみのでないと駄目です
0114中山車 ↑
2010/04/01(木) 08:34:23あのねえ、発電能力の総量を見込み需要まで整備することの大変さわかるかね
それが２割もカットできること、その余力と節約は夜の無駄な深夜電力もカットできるんですよ
それにエアコンカットは各戸ランダムで居住者も気が付いていない。しかもこの契約したｒ
割引があるんだ。、億の電力放送には契約者のメリットが見られない
人間はメリットと大義名分があって動くものだ。ウィンウィンであるアイデアを出せよ
それにこれは実施例のあること、このシステムが稼動したら新たな制御も可能だ。プログラム次第
これは電力放送のはじめの一歩だよ これすら実現してないで何がやれるんだか・・・・
0115名無電力１４００１
2010/04/01(木) 08:55:56可動部も無い装置の何が複雑？
偉そうに「自分は馬鹿」と宣言する馬鹿
0116名無電力１４００１
2010/04/01(木) 10:36:140117名無電力１４００１
2010/04/01(木) 11:15:350118名無電力１４００１
2010/04/01(木) 11:31:55システム価格が65万円/kW以下（税別）
0119名無電力１４００１
2010/04/01(木) 13:28:34こういう事すると、
太陽熱も一緒にやりませんかとか、いや安すぎるから
エコキュートとか抱き合わせ販売がメインになるんだよな
0120億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/01(木) 16:06:43なんか出る教の一番古い型でもあるな
原子力はやりたくないから増えないってわけじゃないんよ
ウランがそうとう限りある，なのに世界中で原子力の需要が増えるのでウランが切迫必死
増殖炉は遅れてるし、成功しても（いずれはするだろうが）再処理の量でPuの量が限られる
0121満州開拓家族
2010/04/01(木) 16:44:26太陽光設置した家庭は結局大損する 国家のいいなりになって
やった事は先の大戦の満州開拓をみればわかる最後に大変な損をする
0122名無電力１４００１
2010/04/01(木) 16:59:390123満州開拓家族
2010/04/01(木) 18:11:110124億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/01(木) 18:27:13時々いるんだよ、なんだかまったくわからんがなんか出るはずというやつが
0125名無電力１４００１
2010/04/01(木) 20:08:50馬鹿を「晒してる」だけで釣り餌化してるのに釣りと言ってる馬鹿
0126億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/01(木) 21:28:16発電側の起電力が大幅に下がるときに、蓄電装置やバックアップ燃料電池という補助発電（起電）装置を動かすだけでは間に合わないときに
、発電側から信号を送って、「負荷」を減らして、起電力と消費電力のバランスを取るというもの
ただ実際の運用は緻密に予告することや、補助起電装置をうまく生かしていきなり或いはしょっちゅう切れないようにすることだ
原理は単純明快、うまくいくよ
曇りのとき冷房を止めるのも、生活に使うエネルギーをどこかでは減らさなくてはならぬ方向と一致する
0127中山車 ↑
2010/04/01(木) 21:37:380128名無電力１４００１
2010/04/01(木) 22:09:40UPSみたいに負荷側で低電圧検知して低負荷運転にすりゃ電力放送の設備そのものがいらないではないか。
億は電力放送のシステムで儲けようという工作員か？
0129中山車
2010/04/01(木) 23:29:27それは契約としてどうなのか？
人間はメリットと大義名分があって初めて動くものだろって
0130名無電力１４００１
2010/04/01(木) 23:53:40電圧が高い時に電気代を安く設定してお湯を沸かす。。
夜間割引きのやつはメーターの中は昼と夜数字が並んでるが、
電圧が高い時と低い時にすりゃいい。切り替えは自動。
kwh当り低い時30円、高い時10円とか。
0131名無電力１４００１
2010/04/02(金) 05:04:01そうすると深夜料金頼みのエコキュートは太陽電池パネルで日中動かさないとバカ高いという事になるかもな
0133名無電力１４００１
2010/04/02(金) 16:12:22http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100402dde001040043000c.html
オール電化だと被害甚大ってこと?
長期間の停電で太陽光の売電設備は大丈夫なんだろうか?
0134名無電力１４００１
2010/04/02(金) 16:32:07停電のしくみわかってる？
0135中山車
2010/04/02(金) 17:07:05なおさら１００Aを８０Aにしてしまうのか？ということ
0136名無電力１４００１
2010/04/02(金) 18:22:080137中山車
2010/04/02(金) 18:35:54停電するとしか考えられん。成り立つ電力放送体系出せよ
結局はヨーロッパで実施されてるのが価値があるしその実施すらできない内は
新たなプログラム書き換え案なんか無効だろｗ
0138名無電力１４００１
2010/04/03(土) 08:54:14パネルはおくとこがあるかだな
外壁にもはるとかすればいいんだろうが
電池は車と併用で、遠出ようはスペアで
通常はおいとくとかしないといけないよな
電気スタンドで入れたほうがいいかなあ
0139名無電力１４００１
2010/04/03(土) 08:55:20天気が悪かったらメタンハイドれーど
燃料電池で発電せんといかんな
0140名無電力１４００１
2010/04/03(土) 13:00:01急速15分で通常のスタンドは死亡。
1時間4台しか充電できなくて、いくらで電気売るつもりなんだと。
スーパーの駐車場で買い物中にスーパーのポイントカードで充電すりゃおトクです。とか。
0141名無電力１４００１
2010/04/04(日) 07:21:18＞オール電化だと被害甚大ってこと?
電気、ガス、水道、電話、が無くても被害は甚大ではないかと。
無住の遊水地にしておけば被害は零にできるけどな。
0142名無電力１４００１
2010/04/07(水) 21:25:12>>132
へぇ、そうなんだ。
自分は昨年新築したけど、オール電化じゃなくて夫婦二人子供二人で60A契約だ。
それでも随分余裕みたつもり。
エアコンを4台くらい作動させて、IHその他で食事支度中に
エコキューも炊いてドライヤーも使うとそれくらい必要になるのかな?
それはそれとして今月は天気が悪くて
マトモに発電できたのがまだ3日しかないorz
0143名無電力１４００１
2010/04/08(木) 00:18:37個人的には、以下のようなことについて議論してみたいが。
・個人的には関電vs東電のスマートメーターの覇権争いで、
またガラパゴス化にならないか？
ちゃんとあとからファームウェアバージョンアップで、
スマートグリッドに対応できるようになっているのか？
・薄膜型太陽電池不要論が正しいのか、
それとも薄膜型の効率が上がり主流になっていくのか？
・数年の苦労が報われて、ようやく再生可能エネルギーなどの環境市場に注目が集まったが、
亀井さんのゆうちょの投資先を非公開にする発言などを見てると、
それを利権化しようとしてないか心配。
関電vs東電 スマートグリッド規格で火ぶた
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A90889DE2E6EBE5E7E0E7E2E1E3E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB
太陽電池 価格下落に懸念 現地生産も加速
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100405/bsc1004050503003-n1.htm
三菱電機 環境エネルギーなど強化 「業績発展へ成長性に重点」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100401/bsg1004010507004-n1.htm
0144名無電力１４００１
2010/04/08(木) 00:21:07○ 関電vs東電のスマートメーターの覇権争いで、
0145名無電力１４００１
2010/04/08(木) 12:47:52環境未来都市へ、４地域で次世代送電網の実証事業 経産省が選定
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/100408/env1004081208000-n1.htm
次世代エネルギー・社会システム実証地域募集について：実証地域が決まりました
http://www.meti.go.jp/topic/data/091110aj.html#005
次世代エネルギー・社会システム協議会（第8回）-配付資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g100408aj.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100408a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100408a04j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100408a05j.pdf
0146名無電力１４００１
2010/04/08(木) 21:59:17>・薄膜型太陽電池不要論が正しいのか、
薄膜型と結晶型の違いもよくわからずに昭和シェルのソラシスを
設置してしまったんだけど薄膜型不要論なんてあるんだ。
0147名無電力１４００１
2010/04/08(木) 23:32:31その記事に書かれてるけど、シリコンの価格が昔と比べてだいぶ下がってて、
パネルの価格差があまりないからという主張らしい。
個人的には、パネルが薄く軽くなり、架台が小さくor無くなることで、
屋根工事費削減の効果に期待してる。
0148146
2010/04/09(金) 00:00:47薄膜シリコン型の話か。CISとは別物だね。
全然関係ないけど
エコスカイルーフって全然話題にならないけど、どうなんだろ。
太陽光パネル設置しちゃうと太陽熱温水器を設置するスペースが
なくなっちゃうし、パネルをクーリングして発電効率も上がるのなら
結構画期的だとは思うのだが。値段は高いみたいだけど。
0149名無電力１４００１
2010/04/09(金) 00:20:19それはCISだから違うでしょ
0150億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/11(日) 22:05:240151億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/11(日) 22:07:07優秀な人がｏｃｎに集まってるのかな
0152億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/11(日) 22:19:17屋根の上１０００万戸で３６００万ｋＷｐ、産業等で４３００万ｋＷｐ｡工場の屋根の上その他メガソーラー群で４３００万ｋＷといってるらしい
http://blog.goo.ne.jp/ondan-japan/e/d44cb9b3cce89bcdb6d262052c4fce77
ようやく俺が去年末から今年初めに行ってた、２０２０年に最低８０００万ｋＷｐ必要だのレベルに追いついてきた
デモ農地山林太陽光発電をまだ言わないね｡それにどうやら８０００万ｋＷ級の場合の電力平準安定化をどうするかを未発表
検討中だね電力放送はいるとまだ理解してないかな
0153億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/11(日) 22:30:08次のリンクではやはり２０２０年の目標に最近なったとかいてある
http://www.energy-forum.co.jp/column/yajima/clm091019.html
有名なことから推測すると政府は２０２０年には自然エネルギーを全一次エネルギーの１０％にしなくてはならないとしており
うち水力が４％くらいいくとしても太陽光発電も４％はいかないと総計１０％は無理
４％なら総計１億Ｗｐ必要だ
0154億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/11(日) 22:31:170155億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/12(月) 21:46:13みなも調べてみんさい、７９００万ｋＷｐは大きいよ｡ついこのあいだでは３６００万ｋＷｐくらいだった
0156億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg
2010/04/15(木) 00:02:340157名無電力１４００１
2010/04/15(木) 00:58:040158名無電力１４００１
2010/04/15(木) 08:54:31起きる電力は年間８３０万ｋＷｈくらい、今の日本の年間電力の８．３％かな
いまの日本の総電力って、総計やく２億ｋＷ の発電装置が平均年５０００時間くらい動いてるとおもっていいんではないか
太陽光なら平均稼働時間は年１０５０時間だから｡７９００万ｋＷで８．３％
0159名無電力１４００１
2010/04/15(木) 08:57:09ーーーーー＞起きる電力は年間８３０億ｋＷｈくらい
0160億ｋＷ ◆NGweFPeoCs
2010/04/15(木) 23:33:54つまりは今現在の電力使用量が膨大だということ
今現在の年間電力量１兆３００億ｋＷｈが大きすぎるといえるようだ
だから何かでは、電力使用を節約するのはあたりまえで、当然、曇りの日の冷房は切る方向が未来を開く方向なのですよ
太陽光発電の特性に対応するということと、あまりのエネルギー使いすぎから習慣的にも脱却して未来を目指す、二つの意味が重なってる
0161億ｋＷ ◆gR/5dxDaVE
2010/04/15(木) 23:35:210162億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/04/16(金) 16:57:22８３０億ｋWhなんですからね
住宅の屋根の上は1000万戸、3600―4500万kWクラだろうから残り4000万kW分をどうするか
むろん工場等の屋根もあるが相当は農地山林太陽光発電に踏み切るべきだ
0163中山車
2010/04/16(金) 17:12:11アイスランドの火山のせいにしそうだな
0164億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/04/16(金) 18:44:590165億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/04/17(土) 06:39:460166名無電力１４００１
2010/04/17(土) 07:12:060167名無電力１４００１
2010/04/17(土) 07:27:27何人かは、実証実験とかで忙しいんじゃない？
大まかな議論は一通りやったし、細かな検証や計算はデータ不足で出来ないし。
0168名無電力１４００１
2010/04/17(土) 21:28:48元を取るのに10年以上かかるんだぜ。今検討されてる全量買取が
実現してようやく10年以内に元が取れるかっていうレベル。
休耕田とか耕作放棄地に作物植えるより太陽光パネルを設置
する方が儲かるっていうような状況になればものすごく
普及するだろうけど。
スマートグリッドだのスマートメーターだの電力放送だの
いう前にどうやって太陽光パネルを普及させるんだよ。
0170名無電力１４００１
2010/04/17(土) 22:28:00いいか、売電価格が\48/kwhのままで全量買取になって、
設置に際し国と自治体の補助金がフルにもらえて
ようやく元を取るのに10年だ。
住宅用の太陽光発電でかつ10kw未満の場合に限り
売電価格は\48/kwhで、そうでなければ￥24/kwhだ。
農地とか山林とかメガソーラーとかで発電しても\24/kwhだ。
民間じゃ「環境に配慮しています」っていうPRになる以外に
何のメリットもない。
設置時の費用が\20万/kw以下まで安くならなきゃ
普及なんかしない。あと10年でそこまで出来るのか?
0171名無電力１４００１
2010/04/17(土) 22:46:510172名無電力１４００１
2010/04/17(土) 23:25:01太陽光パネルの年間発電量が出力1kwあたり約1000kwhだ。
売買電価格\24/kwhとすると、1kwのパネルが稼ぐ額は
年間￥24,000、10年で\24万だ。マンションやビルの屋上、
山林や遊休農地などに設置してくれって頼まれた時
設置費用がいくらだったら設置する気になる?
10kw未満の住宅用なら売電価格は￥48/kwh(今年度の価格は
決まったのかな?)だから、設置費用がもう少し高くても設置しても
良いだろうけど、一戸建てに住んでいて住宅ローンがないとか
ローンに目処が付いて、新たに太陽光パネルを設置するだけの
経済的余裕のある世帯が日本にどれだけある?
2020年までに7900万kw稼働させるんでしょ?
0173名無電力１４００１
2010/04/17(土) 23:51:07そうかもな。
液晶テレビは8年前40インチで70万ぐらいしてたろ。
10年あればソーラーパネルもかなり安くなるんじゃないかな。
0175名無電力１４００１
2010/04/18(日) 00:56:46蓄電やスマートグリッド等の対策をしない限り無理じゃまいか
0176億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/04/18(日) 08:55:16たとえばｋWp当たり30万円かけて設置し、24円/ｋWｈで15年かけて36万の元をとる、そんな感じで
スタートだな、巨大な設備容量から言ってkWpあたり30万は何とかなるだろう
0178億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/04/18(日) 09:08:0924円で売るのはきついかもしれない。というか電力会社の原価ではね
0179億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/04/18(日) 09:09:43そんもんかな
0180名無電力１４００１
2010/04/18(日) 09:13:19メンテナンスはどうするんだ
売りっぱなしなら話にならんぞ
0181名無電力１４００１
2010/04/18(日) 11:06:01その頃には余裕で半額になっている
0182名無電力１４００１
2010/04/18(日) 17:05:570184名無電力１４００１
2010/04/18(日) 20:34:53環境税の導入で日中の電気料金を大幅に値上げする事。
例えば10:00-16:00の売買電料金を\48/kwhにすれば
太陽光パネルの普及は加速するだろう。
もちろん電力から他の化石燃料へ移行させないように、
化石燃料への環境税の導入も必要だ。
産業界にとってエネルギーコストがかかりすぎて
国際競争力を失うような重税になってしまうとマズイから
どの程度の税額が適正なのかは難しいが、
環境税による税収をエコ設備設置に対しての補助金の財源
などにして還元していくしかないだろう。
0185名無電力１４００１
2010/04/18(日) 20:45:380186名無電力１４００１
2010/04/18(日) 22:28:36公共交通機関の援護も必要だし
あと、スーパーやコンビニの駐車場を有料化(身障者は除外)
すればかなりガソリンが節約できそう
0187名無電力１４００１
2010/04/19(月) 12:45:030188名無電力１４００１
2010/04/20(火) 14:41:330189名無電力１４００１
2010/04/20(火) 18:51:510190名無電力１４００１
2010/04/20(火) 19:03:180191名無電力１４００１
2010/04/21(水) 21:23:160192名無電力１４００１
2010/04/22(木) 18:15:540193名無電力１４００１
2010/04/22(木) 22:48:130194名無電力１４００１
2010/04/24(土) 09:48:000195名無電力１４００１
2010/04/24(土) 11:40:350197名無電力１４００１
2010/04/24(土) 19:35:24って、どこのクソ役人と思ったがただの民間企業の戯言
こんなのいちいち貼るなよ
0198名無電力１４００１
2010/04/25(日) 05:14:57キロ百万とかしてるじゃん
0199名無電力１４００１
2010/04/25(日) 06:20:06民間だと戯言で、クソ役人だと何だ？
ソース見て色素増感型のことだと気づかんとは・・呆けか
0200名無電力１４００１
2010/04/25(日) 08:21:26で、表のように激安になったらエネルギー問題解決
0201名無電力１４００１
2010/04/25(日) 16:36:14天気が悪くてかそってしまってましたね
0202名無電力１４００１
2010/04/25(日) 19:11:310203名無電力１４００１
2010/04/26(月) 06:41:010204名無電力１４００１
2010/04/26(月) 18:06:57ただ、そういう時用のコンセントはたいていついてる
でも、使うためには色々操作しなきゃいけないし、使える量も車載コンセントレベル
0205名無電力１４００１
2010/04/26(月) 18:07:00ただ、そういう時用のコンセントはたいていついてる
でも、使うためには色々操作しなきゃいけないし、使える量も車載コンセントレベル
0206名無電力１４００１
2010/04/26(月) 19:07:360207名無電力１４００１
2010/04/26(月) 20:13:43家全体に電源を供給することは出来ません。
それから、車載コンセントレベルとのことですが、少なくとも三菱は最大1500Wと
通常の家庭コンセントと同じ容量があります。
しかし、全ては天候次第と言う太陽光発電特有の難点があります。
尚、連係と自立運転の切り替え操作はスイッチ一つです。
ちなみに自動で切り替わるメーカーもあるようですよ。
0208名無電力１４００１
2010/04/27(火) 01:15:13災害時だったらテレビやネットで情報収集とか携帯の充電とかかな?
あんまり有効な使い道が見つからないな。
本当は冷蔵庫に繋ぎたいんだけど難しいからね。
0209名無電力１４００１
2010/04/27(火) 08:51:06クーラーボックス用の保冷剤をいくつか常に冷凍庫に入れておき、停電時には
冷蔵庫や野菜室に保冷剤を入れれば１日ぐらいはもつのでは？
冷えすぎを防ぐには新聞紙などでくるんで断熱すればいいはず。
0210名無電力１４００１
2010/04/27(火) 21:33:46で夜は保冷剤でしのぎ、太陽が昇ったらまた冷やす。
あっ！天気が悪かったら終わりね。
0211名無電力１４００１
2010/04/27(火) 23:35:56高くつくけど。
0213名無電力１４００１
2010/04/28(水) 00:19:10停電時の話だろ。何の話してんだよ。
何日も停電したらどこの家庭も終わりだよ。
0214名無電力１４００１
2010/04/28(水) 18:16:40停電時の話をしています。
停電が一瞬で終わるなんて思ってねーだろーなー。
何日も停電しても、太陽光発電があれば終わりじゃない。天候次第だけど・・・。
0215名無電力１４００１
2010/04/29(木) 00:07:340216名無電力１４００１
2010/04/29(木) 00:43:07(ガソリンとか、カセットコンロ用ボンベ式とかLPGとか色々あるけど)
を2kw分くらい持っておくとそれで賄えそう。
カセットコンロのボンベの奴だとボンベの交換が忙しいが。
種々の事情で、数時間以上の停電がマズイ場合は
ディーゼル発電機とかガスor灯油ヒートポンプエアコンで
発電機兼用のものとかを設置しなきゃならないだろうけど
百万円単位の費用と定期的なメンテが必要。
ちなみにエネファームやエコウィルは、停電でも断水でも
ガス寸断でも作動停止しちゃうので、非常電源としては
使い物にならない。
0217名無電力１４００１
2010/04/29(木) 05:07:32昔住んでたとこは月に二三回停電してたな
そんなとこだと普通に考えるだろ
今のところは20年で5分間くらい
住んでる所で大分違うよ
0218名無電力１４００１
2010/04/30(金) 17:34:560219名無電力１４００１
2010/04/30(金) 22:39:48適当な数字だけど、
1.5kw120万円～5kw300万円程度。
ｋｗあたり60～80万円
新築の場合はこれがｋｗあたり10万円程度安くなるらしい。
5kw超なら、kwあたり50万円くらいでできるところもあるとか。
0220名無電力１４００１
2010/04/30(金) 23:45:00国からの補助金が交付される前提として
1kwあたり70万円以下(消費税別)っていう条件がある。
今年度はこれが65万円になるっていう噂もあったが真偽はわからん。
国、自治体の補助金がフルに貰える場合、実質50-55万円/kwくらいかな。
0221名無電力１４００１
2010/05/01(土) 00:45:52もう65万円/kW以下の条件発動中。
これは、日本企業にとって不利な状況です。
円高効果で海外勢が攻勢に出るでしょうね。
ほんと政府は何をしているのやら・・・。
0222名無電力１４００１
2010/05/04(火) 09:07:35大成建設、太陽光で発電＆熱回収
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E2E291E78DE1E2E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
0223名無電力１４００１
2010/05/04(火) 09:19:060224名無電力１４００１
2010/05/04(火) 09:21:29あのときも太陽・熱温水・光発電システム
が議論されたね
うちはようやく電池が100%太陽光充電になったよ
あまり効率よくないから、ソーラーは見合わせる結果となっている
0225名無電力１４００１
2010/05/04(火) 17:06:58普及し易くないか、自作するのも面倒なので
入手しやすいシステムをどこか作らないかな
マンションとか壁に設置するとかしないのかな
0226名無電力１４００１
2010/05/05(水) 03:30:12ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/images/56097349l.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/siliconhouse/imgs/c/c/cc1bdc4c.jpg
このぐらいの手軽さじゃないと普及は無理。
南面の窓の内側にカーテンみたいにぶら下げてソケットを差し込むだけで使えるぐらいじゃないと。
100Vに接続するのは規制が厳しすぎる。
0227名無電力１４００１
2010/05/07(金) 14:14:26日除けになるから、夏涼しくという利も得られる。
現在の効率では、１kW級(1.6mx3.7m)がマンションの限界だろう。
このサイズならベランダ部の外壁でも行けそうだが
垂直取り付けでは発電量が下がるから１kWパワーをフルに
引き出せないだろう。
0228名無電力１４００１
2010/05/09(日) 13:07:27/
/
/
/
/
0229町内会長
2010/05/09(日) 15:09:32うちの町内でヤマダ電機の中国製の太陽光パネルを
屋根一杯に付けた家から隣家に雨水が直接落ちるようになり
裁判沙汰になり、ようやく撤去してもらえました。
業者ができるだけ枚数を設置して儲けたいというのも分かりますが
保証もつかないような設置の仕方で、しかも
隣家に迷惑をかけても、知らん顔ではモラルを疑ってしまいます。
0230名無電力１４００１
2010/05/09(日) 17:11:42それとも庇ギリギリまでパネルを設置したせいで、雨樋が役立たずになっただけなら、
単なる施行不良だろ。
0231名無電力１４００１
2010/05/09(日) 23:44:16それは施工不良ってやつです。（>>230が言っているように）
屋根の上で施工範囲は決まっています。
わざわざ裁判するまでもなく・・・。
ただし、家主が施工指示をしたのであれば別ですが、文中には業者が
儲けたいからと言っているので、やはり業者の施工不良ですね。
0232名無電力１４００１
2010/05/10(月) 12:12:18落ちた雨水が隣の敷地ってのは、屋根も出っ張り杉じゃね？
0233名無電力１４００１
2010/05/10(月) 18:23:490234名無電力１４００１
2010/05/10(月) 19:46:280235名無電力１４００１
2010/05/11(火) 05:12:190236建材試験所職員
2010/05/11(火) 07:14:31公表は控えております。
0237名無電力１４００１
2010/05/11(火) 19:18:06街中の家屋密集状態を見た事が無い田舎人なんですね。分かります。
0238名無電力１４００１
2010/05/12(水) 15:18:22太陽光発電とは自己満足と環境破壊の為の物と読み取る事が出来る。
寒冷で日照があればその方が半導体製品には有利。
0240名無電力１４００１
2010/05/12(水) 20:26:000241名無電力１４００１
2010/05/12(水) 22:45:58半導体製品を作るのに必要なのは大量の電気と水と清浄な空気、
その為に大きな環境破壊を伴うのは当然の事。
今の電子工業は環境破壊の上に成り立ってる。
今の日本では環境破壊は見えないがあなた達の見えない所で環境破壊は刻一刻と進んでる。
0242名無電力１４００１
2010/05/13(木) 00:54:17人間が生きていること自体が環境破壊。
電子工業だけをいきなりピックアップしているが、工業全体が大量の電気、水、空気を必要としている。
製鉄なんて桁違い。自前で発電所を持っているくらいだ。
0245名無電力１４００１
2010/05/13(木) 15:38:520246名無電力１４００１
2010/05/13(木) 22:03:130247名無電力１４００１
2010/05/14(金) 08:50:24太陽光発電は店側からすると仕入れに大きな資金が必要な上に工事完了までの期間がやたら長く商売としてはほとんど儲からないと言ってました。
でも店長の実家にはシャープ製の去年８ｋｗの太陽光発電を設置したんだとか！？
プロパンガスからオール電化+太陽光８ｋｗへ切り替えて、年間30万以上の電気・ガス代が無くなり、買電分を売電分で相殺しても年間２０万以上売電の収支がプラスになったそうだ。
導入コストは３８５万－助成(国５６万＋市５４万)＝２７５万だそうだから年間メリットが５０万あれば５～６年で元が取れる計算になる。
大きな屋根があればなあ。
http://117eco.jimdo.com/
http://117eco.jimdo.com/
0248億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/15(土) 14:57:47また改めて2020年にはどうしても太陽光発電は7900万kWは必要ということを解説しましょう
2030年に７－8000万kWでは遅すぎると思う
その前のまず遅くなったけど>>183にレス、 農地は10アールつまり1000平方ｍあたり年10万円くらいで借りれると思う
全国では相当な額だが、10アール当たり3000万円の設備設置料に比べれば全然たいしたことない、30年借りても300万
、でも農村にはうまくやればかなり助けになる、山林の借り賃はもっと安い
0250億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/15(土) 17:22:49偉いことだ 工業用電力のために全国で３億kWpもの太陽光発電は当然必要だ
６割もCO2を減らさなくてはならないが工業をなくすことはできないからだ
0251建材試験所職員
2010/05/15(土) 17:34:06猿芝居も夏の民主党大敗北であっさり幕切れだろうよ。
過去に国に政策に乗った者は大半は大損している今回も同じだな
0254億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/16(日) 23:16:15もちろん工業が使ってる電力からでるCO2を使用電力を太陽光発電等にかえることによって、CO2を全面的に減らしたとしても
発電以外のCO2も減らさなくてはならぬそれも容易でない
だけど工業は多くの電力を消費してるからまず発電部門のCO2を減らしかつ電力消費はあまりは減らさない方法をとらないと、どうにもならない
0255名無電力１４００１
2010/05/17(月) 03:01:27CO2を大気中に放出するのを80%減らすのは可能。
0256名無電力１４００１
2010/05/17(月) 07:43:40本末転倒じゃないよ
0257億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/17(月) 19:22:01確かに2050年CO2を80％減らす場合、工業で4割を占める電力エネルギーは太陽光風力地熱発電と若干の原子力増で火力の大半を転換して電力量は減らさなくて済む（ちゃんとやれれば）だろうけど
電力以外の6割のエネルギーが化石燃料だからその8割が減れば工業が使えるエネルギーは5割も減ってしまう〈太陽光発電等があれば8割ではない）
だがまず第一に工業が少ないエネルギーでより多くの生活必需品を作れる第3物資かもかなりすすでると思う
次に今の工業の絶対量はかなり多く、先進国人間ひとりあたりの工業生産量が今の6割とかになっても人類は高度な生活ができるんではないだろうか
今があまりに工業で遺品に過重依存でないのか
そうだとすると問題はひとえに経済学的問題で工業をちょっとでも減らせば大変だということになってるだけでないのか
実際経済学者に超馬鹿が多い、少し投獄しないとやばいかも
何しろ経済学者どもはこれから中国で経済が5倍になるなどという大法螺も疑わないからなあ
そんなエネルギーは世界中何処にもない
人を8割減らすなどそういう経済学者と同じくらいの〇〇だなあ
0258億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/17(月) 19:24:200259名無電力１４００１
2010/05/17(月) 19:53:31万能どころか欠点だらけなのに。欠点を補った上で良い部分を引き出さなくてはなりません。
そういうのはトリウム信者もウラン信者でも同じですね。
本来はエネルギー全体の中でどんなポートフォリオが最適ですかという議論になるはずですが。
自分が関係しているからといってそればかり主張するのは近視眼的で
環境エネルギー問題の解決に寄与しません。
私が考えるところ、ウランは可及的廃止、トリウム中心で原子力全体で３０％～４０％、
太陽光５０％、風力・地熱・その他１０％～２０％ぐらいが無難な所ではないかと思います。
0260億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/17(月) 20:35:23それらがあれば工業が使えるエネルギー量は5割減でなく4割強減とかになる
0261億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/17(月) 20:37:020262億ｋＷ ◆PZeOkDetQM
2010/05/18(火) 05:14:36曇ったときは起電力が落ちるから困ったことに全国の冷房を切らなくてはならないとか言ってるじゃないか
生活に使うエネルギーもどこかでは減らさなくてならないから、曇りの冷房はしょうがないだろうけどね
0264建材試験所職員
2010/05/18(火) 13:09:41極めてあやしいあいまいなデータに基づいていてインチキそのものだ。
0265名無電力１４００１
2010/05/18(火) 16:50:550266名無電力１４００１
2010/05/18(火) 16:52:290267建材試験所職員
2010/05/18(火) 18:23:59地球温暖化これ以上の手はないな、豚もおだてりゃ木に登る
いやっ世界中の馬鹿の皆さんが木の登らされていますね
最後の登り過ぎてボッキリと折れて地面に落下させられますよ
0268名無電力１４００１
2010/05/18(火) 18:31:25どこかの国が攻めて来るとかいうのとは次元が違う。
0269名無電力１４００１
2010/05/18(火) 20:34:03いかれるときってそれくらいのほうがしわせかも、お花畑が見えるんだろwwwww
0270名無電力１４００１
2010/05/18(火) 22:46:40それが問題だ。なんかとてもいい方法が生まれてほとんどエネルギーなんてへらさなくていいはずと思うやつも多いんだろうな
現実は厳しい、4―5割減は必死
2050年でも2―3割くらいのCO2削減にしておいて、何かいい方法が出るのを待つと思うやつもおおいんだろうな
産業界にそういう考えが多い
残念ながら、いつまで待ってもｴﾈﾙｷﾞは原子力と自然エネルギーしか出ない
遅くなると温暖化が進むだけマイナス、遅くするのは愚か
0271名無電力１４００１
2010/05/18(火) 22:48:510272億kW
2010/05/18(火) 22:50:160273名無電力１４００１
2010/05/19(水) 01:02:30過去の気温データをレトロスペクティブに検証した結果導き出された
ひとつの仮説に過ぎないのに。本当に温暖化するとヤバイからって
警笛を鳴らしてくれるのは結構だが、勝手なパラメーター設定で
インチキシミュレーションして〇〇年後には地球は・・・って言い出す
ハルマゲドン野郎とか、危機感アオって商売企む詐欺師みたいな奴とか
が出てくるとほとんど怪しい宗教と大差ないわ。
日本がCO2削減のために必死になって対策打ち出しても、その結果として
製造業が国外移転して海外でCO2排出していたら地球規模で考えれば
まったく意味がない訳で。
0274名無電力１４００１
2010/05/19(水) 01:48:53エネルギー自給と資源節約だ
0275名無電力１４００１
2010/05/19(水) 16:32:37後何年で枯渇するという話は全て嘘 後1000年はどんなに使っても
大丈夫、みんな作り話なんだなこれが 地球温暖化もそうです
嘘に塗り固められた偽論理に基づいた作り話に踊らされている地球の皆さん
一部の皆さんが大儲けする仕組み いやさすがに見事です関心しましたよ。
踊るアホに見るアホどうせアホ同士なら踊らないと損ですか参りましたよ。
0276名無電力１４００１
2010/05/19(水) 18:21:26＞工業がより少ないエネルギーでより多くの生活必需品を作れる
生活必需品ってなあに？
例えば、米？米が無くなれば麦を食えば良い訳。米は生活必需品ではないな。
パン？パンが無くなれば、菓子を食えば良いな。パンは生活必需品じゃないな。
工業だけが生活必需品の供給源ってことね。
農林、水産、畜産、これらは生活必需品には無関係だから破棄ね。
0278億kW
2010/05/19(水) 23:14:10後何年で枯渇するという話は全て嘘
馬鹿がくそ妄想を披露してる、完全にお花畑に入ってるな
実際は先進国が全て2050年にはCO2を8割削減という決定はもちろん石油枯渇にも対応した話し
温暖化「だけ」ではない、常識
0279億kW
2010/05/19(水) 23:20:41＞盲目的で必死でないだろうかというのは馬鹿なお前が作り出した妄想
現実的で冷静なだけ、馬鹿と違い幻想を持たないだけ
無知なおまえは知らないだろうが2050年ではCO2は8割減だというのは世界中の先進国が共通で決定したことなんだよ
日本では安倍しんぞう内閣が決めてる、アメリカでさえ2050年に8割は政府が決定済みなんだぞ（８３％）
8割CO2削減では工業はどうなるかレイシに分析しただけ
0280億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/19(水) 23:24:420281億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/19(水) 23:41:16２０ねんもすればなんかすばらしいエネルギーがでるからいいんだという「なんかでる教」がかなり混じってるんでないかと疑ったねえ
実際結構危ないみたい、特にアメリカ
デモ温暖化防止上は必要みたいだな、それに石油枯渇対策も含んでる
0282名無電力１４００１
2010/05/20(木) 00:46:20あはは、2050年に80%減なんてそれこそ
なんか出なきゃ実現不可能なのを承知で決めただけでしょ。
そんな事決めた連中で2050年まで生きてて、実現出来なかったときに
責任とってくれる奴なんかいないぞ。
長距離トラックも電気自動車にできるくらいの超高性能蓄電池とか
走行しながら充電できる電気自動車とか
安全に水素を運搬、貯蔵、補給できるような水素タンクとか
安価に大量生産可能なバイオ燃料とか
人工光合成装置だとか
核融合の実用化だとか
曇天でも現状以上の発電効率を誇る太陽光パネルだとか
原子力自動車とか原子力飛行機だとか
どこでもドアだとか
なんか出れば良いね。
0283億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/20(木) 06:37:57決めた人たちはどう思ってるか、安倍晋ぞうは怪しいね
アメリカは重病みたいだな
実際には太陽光発電は莫大にすることになるだろうが超効率は量産用は無理でないか
だから工業は使うエネルギーは8割減になるところ太陽光発電等の普及で、電力は減らず5割減で済む
さらにCCS等で4割減ですむというのが実際だろう
0284億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/20(木) 06:43:54＞工業がより少ないエネルギーでより多くの生活必需品を作れる
0285名無電力１４００１
2010/05/20(木) 13:13:06見るに耐えませんよ、
0286億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/21(金) 11:20:02とならんで、最も多いのが30年もすれば核融合が実用化されるんでないかと言う大幻想が多い
特にアメリカではﾛｰﾚﾝｽﾘﾊﾞﾓｱのNIFの派手さから。これはいずれ実用化されるに違いない未来はこれだと思うアメリカ市民が多いのだろう
<ﾛｰﾚﾝｽﾘﾊﾞﾓｱ NIF でくぐってみること>
だがしかし核融合は30年で実用化されるのだろうか
少なくてもできるとしても6―70年はかかる、だから温暖化には間に合わないというのが、科学者のあいだでは大きな声だと思うが
0287名無電力１４００１
2010/05/21(金) 13:00:32ただこれは国内のみで自給自足は難しい。洋上でやればやれなくもないかもしれないが。
0288名無電力１４００１
2010/05/21(金) 16:23:10二酸化炭素排出をゼロにして地球温暖化が止まるとでも思っているのか
更に加速するよ温暖化が、地球温暖化はまったく別の要因で起きている
0289名無電力１４００１
2010/05/21(金) 16:39:130290名無電力１４００１
2010/05/21(金) 17:11:30地球温暖化を防げないのなら太陽光発電を国家が推進する価値はない
個人が趣味でやる程度の技術だ。
0291名無電力１４００１
2010/05/21(金) 17:31:010292名無電力１４００１
2010/05/21(金) 20:49:20言えてるな
俺が高校の頃、後20年で石油は枯渇すると堂々と教科書に載っていて
それを間に受けたアホ教師が石油がなくなったらどうしたらいいかとか
1人ずつ質問して行ったからな
高校の教師なんてのはそんなもん
0293名無電力１４００１
2010/05/21(金) 21:51:13地球温暖化の原因は誰にもわからない。と言うのが正確な答え。
だから、太陽光を普及させるのも良し、何もしないのも良し。
少しでも効果がありそうなものにチャレンジしている。ただそれだけのこと。
0294名無電力１４００１
2010/05/21(金) 22:34:16安全とか経理とか、そういう概念によって雇用が創出されているんだから
金になる概念大歓迎
0295億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/21(金) 22:42:17まったく妄想のし放題だな
0296億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/21(金) 22:47:31妄想の文章を読むなよ
CO2、8割減で火力発電が総電力の5割も減るときに、太陽光発電が3億から3億5000万kW,3割から3割5分も火力の穴を埋める
太陽光発電がなければ火力を減らせない、太陽光発電がれば工業が8割減るところを4割削減で済ませる
太陽光発電はなんかでるではないんだよ
0297億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/21(金) 23:07:138割減とか4割減は、使えるエネルギー量の話し
より少ないエネルギーで多量の物資を作れるようにはなるから
生産量の削減はもっと少ないはず
生産高の削減はさらに少ない<経済学が進歩すればのお話しだが）
0298名無電力１４００１
2010/05/21(金) 23:38:08裏で米軍が劣化ウラン弾や戦闘機など
日本の税金で日本を破壊してるから
環境大切なら米軍撤退させろ
0299名無電力１４００１
2010/05/21(金) 23:41:59トヨタがプリウスを大量に作り、日産や三菱が電気自動車を大量に作って
世界中に輸出して世界中のCO2削減に貢献しても、日本で作れば
日本のCO2排出は増えます。省エネ家電でも太陽光パネルでも同じ。
結局製造業の海外移転とか排出量取引で途上国に大盤振る舞いしなければなりません。
日本の経済にとってはマイナスにしかなりません。
0300名無電力１４００１
2010/05/22(土) 05:38:20しかし経済的に効果があるから推進すべきだ しかし推進するとその事により
さらに二酸化炭素が排出される 排出量取引とはある種のごまかし金儲けの策
つまりこれは一部の人たちが大儲けしその他の皆さんは大損する芝居という事につきる
0301億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/22(土) 05:56:25と書けといっただろうが、みながわからないとか馬鹿妄想書くなｗｗｗｗｗｗｗ
0302名無電力１４００１
2010/05/22(土) 09:28:290303名無電力１４００１
2010/05/22(土) 10:13:340304名無電力１４００１
2010/05/22(土) 16:49:09何度かサイエンス誌などに投稿し英文だが載せてもらった事もある、
わかっているが大多数の皆さんはある種の洗脳をされて温暖化教の信者になっている
からわざとよくわからないと書いたんだよ そのくらいもわからないのかいあきれたね
0305名無電力１４００１
2010/05/22(土) 16:56:19為に他人を馬鹿呼ばわりするこれは心理学の基本だ、周囲の人間を自分より下に見せたい
だがその行為により結果として本物の低脳という事を自ら証明している事になる
0306億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/22(土) 22:43:35だから馬鹿妄想を書くなといっただろうが、といっても何が妄想かわからんみたいだな
馬鹿というのは悪いんだけど馬鹿妄想は馬鹿妄想だよwwwwwww
大多数つまり何十億が洗脳されてる？？大きな妄想だ
0307名無電力１４００１
2010/05/23(日) 07:28:34国立図書館などの公開された機密資料や外交文書が保管されていて身分を提示すれば
簡閲できる所に行き まず自らが自分の目で外交資料や研究論文を見る事が必要
そうすれば真実が見えて来る 自分がまず動き自分で調べないと真実が見えて来ない
0308名無電力１４００１
2010/05/23(日) 21:14:35だまされてもいいよ。
いや、むしろだまされたい。
楽したい。
0309名無電力１４００１
2010/05/23(日) 22:22:480310億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/23(日) 22:37:10このスレへ言って思い切り書いてきたらいいだろうが
アホがたくさん集まって騒いでる有名なスレだよ、いこごちいいとおもうよｗｗｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1271845211/l50
0311億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/23(日) 23:01:002050年頃 CO2を8割も削減するなら、太陽光風力地熱などは莫大にやっても、確かに工業用のエネルギーなどは4割プラスマイナス1割くらい減らさざるを得ない
少ないエネルギーでより多くの生産物を作れるようには多少なるとはいえつらいものがある
それは産業界にとって非常に大変だからもちろん何とかして、代わりのエネルギーを見つけたいとおおくの人は思う
中では原子力の一部である核融合レーザー核融合に期待が集まる。アメリカではCCSに期待する向きもいるかも
だがはたして核融合はできるだろうか。できると騙したって始まらない、ちゃんとした見通しが得られないと大変なことになる
そしてそういう、見通しに悲観するととち狂って、。よだれを流し温暖化は進んでないはず或いはCO2のせいではないと自分を騙す馬鹿がでる
、馬鹿は何処までも馬鹿だからだ、だがしかしアメリカでさえ2050年にはCO2は83％減らさざるをえないといってるのだぜ
アメリカの図書館へ行くまでもない。但しアメリカは2020年2030年にはかなりのCO2削減すると入ってない、2040年には大規模に2050年には83％といってる
どうやらアメリカオバマ氏は、2040年つまり3０年後になると何か画期的なエネルギー源がでると見てるようだ
核融合かもしれない、だがそれは問題だ、あてにすると決めてしまってはたしてでるのか
30年もすると何か出るはずという科学信仰の可能性もある
0312億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/23(日) 23:04:120313名無電力１４００１
2010/05/24(月) 01:54:08ハイハイご苦労さん。
どうでも良いのよそんなことは。
全てのエネルギ源は使えば無くなってしまうのよ。
困ったことに、人が使わなくても無くなってしまうんだな、これが。
人が居なくなるのが先か、エネルギ源がなくなるのが先か。
どちらだろうね。多分前者だと思うよ。
エネルギ源ごときで心配しなさんなって。
それより、自分の頭の毛が無くならないよう心配した方が
現実的だし、効果的だよ。
0314億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/24(月) 05:39:240315名無電力１４００１
2010/05/24(月) 07:27:23銀河系全体としてはまったく影響なし、
0316名無電力１４００１
2010/05/24(月) 07:54:41何処でもパネルになり
太陽パネルだけでまかなうことができるだろ
原子力とか危険すぎる新たな開発が必要
0317発明協会
2010/05/24(月) 11:22:23電力が発生する良いアイデアです、固定観念に縛られている
並みの技術者には思い浮かばない優れた着想だ、電解質の
ペンキを開発すれば出来るかも、成功すれば自家用ジェット機と
大型クルーザーの生活になる、関心しました。
0318億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/24(月) 16:41:420319名無電力１４００１
2010/05/24(月) 19:38:03すでに技術的な可能性は示唆されていたよな。
でも世の中にはさまざまな流れがあって、
それは時代変化の中でまだ語られる段階にないのだよ。
建前を通すには、原子力に頼らざるを得ない。
0320名無電力１４００１
2010/05/24(月) 19:55:190321億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/24(月) 21:06:56どうやらアメリカオバマ氏は、2040年つまり3０年後になると何か画期的なエネルギー源がでると見てるようだ
核融合かもしれない、だがそれは問題だ、あてにすると決めてしまってはたしてでるのか
30年もすると何か出るはずという科学信仰の可能性もある
核融合をあてにしてるのだろうと断言はできない、だがまさかアメリカが。ここにおよんで化石燃料のかわりは原子力と自然エネルギーしかないということもしらないのだろうか
それはうすうす知ってるのでないかやはり核融合でないだろうか
30年もすればさすがの核融合も進展を見せるだろうと思ってるようだ
とにかくアメリカは産業規模等を多少でも縮小は絶対いやだみたいだ
かつ何とかなるだろう何かは出るだろうという、危険な楽観主義に陥ってるようだ
30年も経っても自然絵ルギー意外何も出ないとはアメリカ人のあいだではいいにくいのだろう
だが核融合は用意でない、厄介な代物だ。アメリカは大きな穴に落ちてるかもしれない
それは世界に重大な負の影響をもたらす
ここは注目すべきところだ
0322名無電力１４００１
2010/05/25(火) 07:30:460323名無電力１４００１
2010/05/25(火) 09:28:17著しく日本の景気と電力開発は進化することができよう
米国の基地と軍事費は仕分けするべきだ
0324名無電力１４００１
2010/05/25(火) 09:32:50【民主党】の実績(たった８カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２～２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●マグロ規制問題で、欧米を敵に回し歴史的大勝利
●口蹄疫の発生に対して政府一丸となって対処
自衛隊を早期に投入して蔓延拡大の防止
●事業仕分けで無駄の削減
●シーシェパード船長を逮捕拘束。
→ちなみに麻生政権では、侵入者に天麩羅ご馳走して無罪放免ｗ
●豪州政府との間で物品役務相互提供協定（ＡＣＳＡ）を締結。
アジア、オセアニアの安全保障に大いなる貢献
0326名無電力１４００１
2010/05/25(火) 17:23:040327億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/25(火) 19:06:450328名無電力１４００１
2010/05/25(火) 19:50:33難解な意味不明の文章では到底大衆の支持は得られない
俺は某私大に資金援助をしている特別顧問になっている、
理解どうこうじゃない文章構成がめちゃくちゃなんだよ。
0330名無電力１４００１
2010/05/25(火) 21:14:39シャープや三洋・京セラも検討すべきか悩んでます。三菱電機ってどうですかね？
0331名無電力１４００１
2010/05/25(火) 23:17:18モジュールでは他社に負けてる。
最近だと東芝とかも検討してみたら？
俺は選ばないけど。
0332名無電力１４００１
2010/05/26(水) 00:36:220333名無電力１４００１
2010/05/26(水) 09:46:41教えて！太陽光博士！
0334億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/26(水) 22:30:48世界がいつでも低学力に簡単に理解可能だとは限らない
>>329 お前は単純に俺が、日本では2050年などは、工業用エネルギーは若干減らさざるを得ない
などと書くとまた馬鹿をいってる、そんなことできるものかやるものかと思うんだろうが
だから何度もいってるように、他にエネルギーがアルカナイカによるんだよ。なければやむをえない、温暖化防止を遅らせても何の意味もないし、いずれ迫るだけ
そこで低学力にもう一度書くと。アメリカは2030年まではたいしたCO2削減をやらず、2040年頃は急激に大きくやるといってる
つまり2040年頃にはなにかいいエネルギーが開発されるだろうと踏んでるんだね
アメリカは産業などを縮小する気はないからひたすら開発待ちだ、科学はやるはずだと思ってる
だがいったいどんなエネルギーが考えられるのだろうかということだ
化石燃料の替わりの大きなエネルギーは原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞしかないから
核融合くらいなものじゃないだろうか
そして核融合が30年もすればできるというのは、良く陥る大幻想である可能性が強い
はたしてできるかというわけなのだ
0335億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/26(水) 22:40:03やらなければもろ8割減る
そうするとアメリカは太陽光風力地熱を産業がへらないくらいやるんでないかというやつもいるのか
それはどうだろうね、アメリカの数ある論文の中にはないことはない
0336名無電力１４００１
2010/05/27(木) 08:20:00ペットボトルに水を入れてベランダに置いとくだけでもけっこう使えて、すぐコスト回収できる。
ローテクで安上がりな太陽熱温水との併用を国は推進すべきだ。
0338億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/27(木) 23:15:48中で太陽光発電はわが国では最大に開発が必要で、2040年には総計では3億kWないと大変だ
そうでないと2050年には8割減る産業を4割減に止められない
その工程は俺は2030年には2億kW，そのためには2020年には7900万kWのペースが必要だろうといってるのだが
一部政府も理解したようだが、最近になって7900万kWとといってる
0339億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/29(土) 09:16:53産業のエネルギー源を2．5割から3割減で止めることもできるかもしれない
まったく減らさなくていいとすればそれは核融合が30年でできるということだけだろうが、
それはまず無理でオバマみたいな大幻想のもとになるだけ
0340億kW ◆uuUkGLK5mg
2010/05/29(土) 09:19:480341名無電力１４００１
2010/05/29(土) 15:41:03こういうのあるんだな。
http://www.keeplon.co.jp/product/tinox02.html
どのくらい効果あるものなんだろう？
0342名無電力１４００１
2010/05/30(日) 05:54:47単純反射だと、理論的に２倍まではいかんだろ
反射炉みたいにしても、光追従性とかの問題あるだろし。
パネルの高温化とか耐久性ダウンとかの心配もあるだろな。
無難に枚数増やすが良いかと。
0343名無電力１４００１
2010/05/30(日) 07:30:37高温も解決するんじゃね？
0344名無電力１４００１
2010/05/30(日) 08:39:15風呂で言えば、給湯器の他に蛇口を付けるみたいな
0346名無電力１４００１
2010/05/30(日) 21:02:08それは大成建設が開発したっていうニュースが最近あった。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=1801&NewsItemID=20100503NSS0001&type=2
あとはエコスカイルーフっていうのもある。
http://www.mhi.co.jp/news/story/0907144831.html
>>344
ノーリツのスカイブレンダーっていう、太陽熱温水器から給湯器に接続するための商品がある。
http://www.noritz.co.jp/etc/sora/skb/index.html
多分これ以外にも他社同等品はあると思うけど。
その他に冬期は薪ストーブ兼ボイラーでお湯を作って太陽熱温水器と併用させるなんて商品もある。
http://www.wallnoeferjapan.com/
給湯機器は現状エコキュートが一番評判が良いけど、暖房なども考慮すると
エネファームだってまだまだ改善の余地はあるし、色々な商品開発の可能性が残ってる。
エコウィルやGHP,KHPだってまだまだ捨てたもんじゃないと思う。
0348名無電力１４００１
2010/05/31(月) 22:19:08太陽熱温水器が今ひとつ普及しない理由の一つとして
エコキュートとの併用が難しいっていうのもあるんだろうと思う。
単純に接続するだけなら技術的には可能なんだろうけど。
朝風呂に入る習慣のある人ならいいけど、深夜電力でお湯を作って
夕方以降に入浴するのであれば、翌日の天候を予想してエコキュートが
沸かす量を毎日設定するようにしないといけないからね。
晴天の予報だったのでエコキュートであまり沸かさないでいたのに
予報がハズレちゃったりすると湯切れしちゃう可能性が出てくる。
0349名無電力１４００１
2010/05/31(月) 23:24:24三洋ホームズが太陽熱＋ヒートポンプの給湯システムを開発したというニュースは以前あった。
0350名無電力１４００１
2010/06/02(水) 20:52:36これを提唱したのは鳩山氏の大きな功績のような気がするが
次の総理はどうするか
0351名無電力１４００１
2010/06/02(水) 22:06:47扇風機は太陽光で回している
0352名無電力１４００１
2010/06/03(木) 00:59:49沖縄の二の舞えになるのは明白だから本気ではやらないな。
0353名無電力１４００１
2010/06/03(木) 09:36:23功績？ 頭大丈夫か？
0354名無電力１４００１
2010/06/05(土) 12:42:06やらないと思う、と言うかやってしまったら日本の産業は壊滅状態になる。
人類の義務としてCO2を削減すると言うのは解るが、日本だけでやろうとするのは無理がある。
小鳩の馬鹿はあろう事か国連で国際公約とも取られかねない演説をぶってしまった。
不可能と思われた事を可能にした例はマスキー法などがあるが、あれはたまたま上手く行っただけで今回も上手く行くとは限らない。
マスキー法の場合は国内法の範疇で、上手く行かなかったら国内の法律を変えれば済む話だった。
それを小鳩の馬鹿は国連で発言してしまった。
普天間問題で沖縄に平謝りに行ってボコボコにされて帰って来た。
それでも誤れば誠意は通じると本気で思っていた。
国連はそうは行かない。
一体あの馬鹿は何て事をしてくれたんだ！！
国連行って土下座して謝って済む話じゃ無い。
「25%削減」という数字だけが「日本政府の発言」として一人歩きしている。
恐ろしい事になっている。
出来なかったら、やらなかったら、日本は世界に大して「大嘘」を言った事になってしまう。
0355名無電力１４００１
2010/06/05(土) 16:45:35暑いからいやだし
わけが分かんないね
国民にソーラー無償配布するぐらいであれば
すぐに到達するだろう
ソーラーPCとかできないかな
0356名無電力１４００１
2010/06/05(土) 22:35:31深夜の安い電力を使い、省電力ＬＥＤ照明を太陽光パネルにかぶせる感じで覆い
一晩中光をあてて発電することって出来ないですかね？
0357名無電力１４００１
2010/06/05(土) 23:15:01発電できたとしても消費量を上回る発電量は得られないよ
よって売電出来なくて、なにもやらない方がまし
全量売電出来たとしても
夜間料金/売電料金＞太陽光の変換効率
となるので消費料金を上回ることは出来ないかと
0358名無電力１４００１
2010/06/05(土) 23:33:43地球裏にでもパネル置いてこい
0359名無電力１４００１
2010/06/06(日) 08:35:21もちろん内緒でｗ
0360名無電力１４００１
2010/06/06(日) 08:39:18電気自動車買って、蓄電池として使えばいいんじゃないか。
0361名無電力１４００１
2010/06/06(日) 09:04:48それにしても太陽光パネルは取り付けて申請はしなきゃいかんか。
太陽光発電＋深夜蓄電の放電。そりゃ買値の4倍で売れるなら使うより売った方がいいなｗｗ
安価な大容量蓄電池が早く欲しいね。
0362名無電力１４００１
2010/06/06(日) 09:51:58電力会社は蓄電による売電は出来ないようにしています。
だから、蓄電できるシステムが付いているものなどは売電出来ません。
系統連係の許可が出ません。
こっそりやってバレたら賠償問題です。
0363名無電力１４００１
2010/06/06(日) 10:11:21それは売電できるのでしょうか
0364名無電力１４００１
2010/06/06(日) 10:12:050366名無電力１４００１
2010/06/06(日) 10:25:440367名無電力１４００１
2010/06/06(日) 17:36:21それゆえに産業界が25％に猛反発して25％は当然立ち消えになったのでこの点でも鳩山はドアホだったということにしたいのだろう
ひどいゴミくさいマスゴミは菅氏は当然25％はやらんだろうと決めてかかってるようだ、話題にもしたくないようだ、話題にするとしたらアホ鳩山は0
産業が縮小しかねないことにも気がつかなかった超ドアホだろうと決め付けようとするだろう
皆が気に入らないやつはとことんアホに決まってるという日本とくいの決め付けは取りあえずおくとして
ぼくが言いたいのは急ぎさえしなけれいつかは温暖化防止しても時期が適正であれば総エネルギーは減ることなく産業等の縮小はしなくてもいいはずだという強い強い思い込み大幻想は満ち溢れてることです、
どうやら経済を5倍にしたい中国始め世界にも満ち溢れてるわけです、鳩山氏はなんとなくそうでないとうっすらわかってたような気がするけど、、そこがたいしたもんなんだけど、今となってはそれも違和感なんだろうな、
もと物理屋さんの菅さんは一体どういうイメージを持つのか、1足先にこの問題を詰めてみようか
取りあえず結果から書くと、もしかして奇跡的に核融合それもレーザー核融合が3０年前後で実用になる意外、人類が使える総エネルギーはCO2を半分とか減らす場合は総エネルギーは減ることに決まってるというものです
自然エネルギーはその減り方を相当緩和できる、そして化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかということがまた確認できる、自然エネルギー或いは原子力で人類の総エネルギーが
まったく減らないくらいやれる場合というのはどっちかがものすごい量になります、おそらくそれが可能なのは核融合が30年くらいでできる場合に限るでしょう
続く
0368名無電力１４００１
2010/06/06(日) 19:59:49先月の売電金額が2000円くらいだった
もしかしてエコエコ詐欺？
0369名無電力１４００１
2010/06/06(日) 20:07:31環境先進企業ってことでアピールできるからいいじゃん(笑)い
0370名無電力１４００１
2010/06/06(日) 20:24:13倍ほど違うんだよね
追尾式パネルとか効率的な設置とか
業者もわかってないんじゃねーの
せめて一日データー取るとかしないといかんだろ
クーラーを扇風機併用にしたり
LEDで卓上スタンドにしたりする方も
併用せんとな
そうすれば25%いけそうな気がする
0372名無電力１４００１
2010/06/06(日) 20:52:090373名無電力１４００１
2010/06/06(日) 20:56:130374名無電力１４００１
2010/06/06(日) 21:01:139年くらいで元取るし
0375名無電力１４００１
2010/06/06(日) 21:01:54余剰分買取でしょ?しかも売電価格\24/kwhでしょ?
買電料金はいくら節約できたの?
公称出力どれくらいのシステムかわからないけど
5月だったら公称出力1kwあたり100kwhは発電してるだろ。
1000万かけたんだったら20-30kwくらいの公称出力は
あるんだろうから2,000-3,000kwhくらいは発電してるはず。
売電料金含めて\5万は節約できてると思うぞ。
0376名無電力１４００１
2010/06/06(日) 21:54:07http://kenbunden.net/fusionweb/introduction/index.html
東大ともなると原子力と自然エネルギーしかないということは知ってるみたいですね
一方一般の人やアメリカ中国では（たぶん）最後のエネルギーは核融合だけとはおもってない核融合のような「何かが、何かはでるだろうとおもってると思います<なんか出る教>
いずれにしろ時を稼げば、何かしら産業用エネルギー等を減らさなくて済む何かになるはずと思ってるからこそ、産業用エネルギーを減らすのに巨大な抵抗があるんでしょう
もし唯一の候補核融合が30年くらいではできなくて50年もかかるのならその間地球は思い切り温暖化し
て取り返しができなくなる、石油枯渇によるひどい事態も起きますよ
もしできたらそのとき方針転換すればいいんです、必ず短期間でできるという大幻想は危険です、まして核融合のようなものがなんかできるはもう科学でなくて宗教です
0377名無電力１４００１
2010/06/06(日) 22:04:29温暖化防止に腰が重い、重すぎる日本人をかなり、いずれはやらんといけないという気にさせた
世界的にもむろん重要な意味があるんです。なによりあめりかをけんせいしないとだめだ
鳩山政権はさすがに、国民が経済的に産業用エネルギーが減るのは大変忌み嫌ってるのは知ってて
過程やオフィスで大きく減らそうといって産業用エネルギーまでは減らすとは言わなかった
でも25％という数字は相当本気で減らさなければいけないんだという、発想の転換を考えさせた
90年比は数％でごまかそうごまかせるというアメリカに相当な牽制をしてヨーロッパを元気付けた
アメリカこそなんかでる宗教の本拠ですからね
このスタートは重大で良く考えて評価しなくていけない、菅政権がどうするか
0378名無電力１４００１
2010/06/06(日) 22:20:270379名無電力１４００１
2010/06/06(日) 23:17:40・資源の枯渇という心配がない
地球の大きさは無限ということだな、なら石炭や石油の量も無限だ。
・二酸化炭素などの有害危険性のある物質がでない。
水素を核融合させている間は炭素も酸素も出来ないのは確かだ
中性子は元素ではないから、物質ではないな。
・原子力発電のように核爆発の危険性がない
そりゃ核融合なんだから、核分裂は起きっこ無いやね。
0382名無電力１４００１
2010/06/07(月) 09:25:390383名無電力１４００１
2010/06/07(月) 18:48:24＞なら石炭や石油の量も無限だ ーーーーいかれたやつもいろいろいるが一番幼稚なやつ
0384億kW
2010/06/09(水) 07:16:12いろんなHPを検索してみてください、まだ炉の形構想はまったくありません、前回の東大の立花ゼミでも、早期にできるだろうとは思ってないようだ
現時点ではレーザー核融合は30年くらいでできるかもという思いはたいへん危険だと思う、大幻想の部類だ
で、化石燃料の替わりの大きいエネルギーは原子力と自然エネルギーしかありませんから2040年とか2050年には人類が使える総エネルギーは
核融合ができない限りは相当大きく減らして人類が暮らさざるをえない、自然エネルギー関係の太陽光風力を莫大にしても3―4割？？は減らさざるをえないでしょう、
太陽光風力地熱を莫大にしない場合は６－7割？？も減らさざるをえない
ところが世界には使える総エネルギーはかなり減らさざるをえないなんて、到底考えられない、「何かが出て、或いは化石燃料の使用量はそうはへらさなくて良くて
（唯一科学的なCCSが超莫大にできるというのはそのうちのまだ科学的なほう） つかえる総エネルギーはむしろ増えるだろうという見込みが多いようです、
工業もちょっとは減らさないいけない」とは誰も考えません、実は必ずしも核融合に頼る、それしかないとも考えてない、核融合という考えが引き金になって、
「そのもどきがなんか出るだろう」という大幻想も多い<これは途上国にも多いのでないか>
アメリカオバマは温暖化防止の重要性、不可避性は認識してる、だけれども2020年には90年比数％、2030年でも90年比20％減くらいで2040年には50％とか急に大幅に減らそう
減らせるといってます。2050年には83％といってる。これは2040年頃にはなにかとてもいい方法が出るはず、総エネルギーはへらさくていいという考え方です、
いったいオバマ氏はどんなものを期待、見通ししてるのでしょう<アメリカ、NIFも検索してみてくだい
0385億kW
2010/06/09(水) 07:17:33そしてこのアメリカの見通しは世界に影響が大きく、今のと頃支配的です。日本のネットなどでは科学的でないいかれた考え方<温暖化防止しなくていいとか>が非常に多く出てる
実際30年も先のことは判らない、何とかなるに決まってるだろうというかんがえは世界に多いと思う、ちゃんとしたエネルギーの物理的考察は広まってない、ヨーロッパが唯一悩んでる
0386名無電力１４００１
2010/06/09(水) 09:39:20＞インや誰がそんなこと言った
>>376のリンク先のお方が
＞いかれたやつもいろいろいるが一番幼稚なやつ
だろう。>>376のリンク先のお方
0387億kW
2010/06/09(水) 19:45:340388億kW
2010/06/09(水) 23:23:00、だから３０年も経てば新エネルギーが大量に出る、それでもって経済規模など少しも小さくしなくても、むしろやや大きくできたまま、大幅温暖化防止ができると思ってるのか
いやオバマ氏は、何かしろ大きな希望はもてるだろうが核融合とは限らない、核融合かどうかはわからない、がしかし、何か大きな突破は３０年もすればおそらくできるだろうと思ってると思う
化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかないということははっきりと知ってるだろうか
それはどうかわからない、明確でないかもしれない
ただなんか出るのが世界の希望だろうと思ってるだろう、２０３０年すぎまでは温暖化防止を急いで経済を多少でも小さくしたくないと強く思ってる
それに対しては２０２０年でCO2を９０年比２５％削減といった鳩山氏のほうが実は鋭い、３０年を大きく超えるまで待っても原子力と自然エネルギー意外は極端な大きな変化はない、と判断し、さすが理系なのではないか
鳩山氏は知らず知らずオバマ氏の見通し批判を正しくもしたのだが
日本政府ははっきり意識はできなかった、財界がまったくわからずアメリカよりだったし
0389億kW
2010/06/09(水) 23:46:53ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、
ーーー＞２０３０年を大きく超えるまで待っても、3０年後以前にも順次開発できる原子力と自然エネルギー意外は
極端な大きな変化はない、 ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、
0390億kW
2010/06/11(金) 22:34:55続く
0391億kW
2010/06/12(土) 15:13:18小浜のほうが聡明だ、30年先なら出るんでないか、期待あって当然 と思うやつが多いのかな
それに対しては、化石燃料の代わりの大きなエネルギーは原子力と自然エネルギーしかないという真理をまず学習して欲しいな
0392名無電力１４００１
2010/06/13(日) 08:55:00次はレッド照明とレッド液晶TVを賄うことだな
レッド液晶TVはシャープのは32型で60wとかすごい省エネだと思う
エコポイント上げれるのはこのくらいのレベルだけだろ
0393名無電力１４００１
2010/06/13(日) 08:57:000394名無電力１４００１
2010/06/18(金) 13:28:27冗談システムだ。
屋根に電池を載せる位なら、温水器載せておけって。
余程、安くて効果的。
0395名無電力１４００１
2010/06/19(土) 07:32:570396名無電力１４００１
2010/06/19(土) 11:20:110397名無電力１４００１
2010/06/19(土) 11:27:170398名無電力１４００１
2010/06/20(日) 11:23:23数十件分まとめて設置だし効率よ下げだけど
0399名無電力１４００１
2010/06/20(日) 17:49:56なんとかなるだろうけど、買取マンションだと総会を通さなきゃならんから、
よほど儲かる状態までしないとムリポ。
そこまで儲けさせる補助制度が出来るなら、ベンチャーとかが空き地なんかに
設置するのを促進する方がマシだわな。過疎対策や赤字ローカル線にもちょっと
は役立つだろうし。
0400名無電力１４００１
2010/06/20(日) 17:55:490401名無電力１４００１
2010/06/20(日) 17:57:490402名無電力１４００１
2010/06/20(日) 18:03:490403名無電力１４００１
2010/06/20(日) 18:31:53系統連系スレができました。
0404名無電力１４００１
2010/06/21(月) 23:18:22あれってどこのメーカーだったっけ？
0405名無電力１４００１
2010/06/21(月) 23:59:19今回太陽電池の変換効率を調べる実験を行いました。
その際計測値は以下のようでした。(いずれも最適動作点での値)
抵抗[Ω]、電圧[V]、電流[A]、日照強度[mV]
12.4＿＿＿16＿＿＿1.338＿＿＿5.332
これより変換効率を求めなければならないのですが、
実際に求めると200％を超えてしまいありえない値になります。
効率 = (V＊I)*100/(P＊S)
V：最適動作点での電圧
I：最適動作点での電流
P：太陽光のエネルギー密度(日射計の値を用いる)
S：太陽電池の面積（今回は0.36m^2を用いる）
計測する値が足りていない気がするのですが、
これらの値から変換効率を求めることが出来るのでしょうか？
スレチ、そして長文すいません；；
0406名無電力１４００１
2010/06/23(水) 11:58:270407名無電力１４００１
2010/06/23(水) 16:13:22http://eco4647.jp/
チラシが入ってて
太陽光パネルは費用がかからないっぽい事
言ってましたけど。
ぁゃιぃ？
0408名無電力１４００１
2010/06/23(水) 23:31:47２ 日照強度は W/ｍ＾２ でなければ合わないだろうが？？
0409名無電力１４００１
2010/06/24(木) 23:38:33屋根からはみ出なければ大丈夫なの？
0410名無電力１４００１
2010/06/25(金) 05:40:28ところで原子力が4000億KWｈとなると、稼働率を10％改善して基数をちょっと増やせば実現するが、だから10年ー15年）
太陽光発電が総計4000億kWhになるというのは大変なこと
太陽光発電は年平均稼動時間（0と１００％ではないいつもそのあいだ）
は約１０００時間だから４０００億ｋW ｈは設備は定格総計は4億kWもいる
平地に広げれば効率15％で全国で２７００平方kmにもなっててしまう（一県平均52平方km）
もろもろの屋根の上が総計限界1億kW強だとすると、農地山林で2000平方km必要だ
とてもそんなにはできないだろうと厨房君たちは思うだろうが
原子力以外にはそれだけの電力元はほかになく70年も先にもしかしたら核融合ができるまでは日本の文明と工業等のある程度維持ため絶対必要だ、やらねばならないことに決まってる
デンマーク戦も 3対1 で勝ったしがんばろうぜ
0412億kW
2010/06/25(金) 22:56:36原子力と太陽光または太陽熱発電は、両方合計で8000億kWhも必要とされると思われる。現在の原子力3000億kWhにプラス5000億kWhでそれが４６00億kWhも減る火力発電の大穴を埋めると思われる
、で俺はそれは原子力4000億と太陽光または熱発電4000億と書いてるわけだが
そんな馬鹿な,太陽光1500億で、原子力6500億くらいだろうと思うやつもおおいだろう
両方で8000億必要なのはわかるとして、太陽光は屋根の上と農地山林それぞれ750億ｋWｈ（つまり設備はそれぞれ7500万kＷづつくらい）と思うに違いない
残念ながら原子力はそんなに増えられないと思う、それは原子力は世界で温暖化防止と化石燃料枯渇対策に必要とされて、中進国はもちろんかなりの途上国も導入せざるを得ず
そんなに埋蔵量が豊富でないウランの供給が逼迫してくるのは必至だからだ
0413名無電力１４００１
2010/06/27(日) 21:14:20おひさまファンドって本当に儲かるの？
0414名無電力１４００１
2010/06/28(月) 01:41:170415名無電力１４００１
2010/06/28(月) 19:39:36見積もり取ったら
幅方向で軒先から内側に10cmくらいのところまで載せる割付貰ったんだが
こんな載せ方したらメーカー保証がなくなるんかいな？
0418名無電力１４００１
2010/06/29(火) 00:08:14設計指針ってのがあって、それぞれメーカーで違うと思うけど、研修で習っているのに
それを無視して業者が設計している可能性があるね。
その業者的には「そんなんで飛ぶかいな！」と言いたいところだろう。
ちなみに何十年に一回来るか来ないかの台風を想定しているようですよ。
だから、事例はほとんどないかもね。
でもその台風が明日来るかも知れないし、100年来ないかも知れない。
自己責任と言うことですよ。
近所には、峰（屋根の一番上の部分）から若干はみ出ている家があるし。
ウチに見積りに来た業者は、こっちがギリギリまで乗せてと言っても断ってきた。
0420名無電力１４００１
2010/06/29(火) 01:57:52台風というか竜巻が来たらとぶかも
メーカーの保証が無くなるのは困るな
0421名無電力１４００１
2010/06/29(火) 07:27:10つーか道端歩いてて怖いですね
0422名無電力１４００１
2010/06/29(火) 08:01:010423名無電力１４００１
2010/06/29(火) 13:14:481.戦争と自然災害の損害は一切補償の対象外です、
必ず高書いてあります。
0424名無電力１４００１
2010/06/29(火) 13:43:120425名無電力１４００１
2010/06/29(火) 19:50:36明らかに設計不良（強度不足）による破損を証明できれば、自然災害でも
保証してもらえる。
例えば、メーカーの指示通りに端からスペースを取っていて、たいしたことない
台風で飛んでいったとかね。ちなみに屋根の強度は関係ないからね。
0426名無電力１４００１
2010/06/29(火) 20:07:06竜巻でも大丈夫な施工なんてあるのかよw
0427名無電力１４００１
2010/06/29(火) 20:43:47違うどころじゃないよそれ
0428名無電力１４００１
2010/06/29(火) 20:51:200430名無電力１４００１
2010/06/30(水) 02:20:01はがれて舞ったら無茶苦茶あぶねーじゃんか
0431名無電力１４００１
2010/07/01(木) 17:12:34いくら設置業者が悪い、って言っても、それは持ち主と設置業者との話であって、怪我をした被害者
には無関係だし。
0432名無電力１４００１
2010/07/01(木) 18:28:25歩いていいた方にも何割か落ち度があると判断されそう。
ちなみにそれって保険対象だよね。（保険に入っていればの話だけど。）
対象じゃないのかな？
0433名無電力１４００１
2010/07/01(木) 18:38:350435名無電力１４００１
2010/07/01(木) 20:20:52アホか今まで賠償したのは僅か4件だけだ、それも裁判になって
やっと勝訴した新聞の記事では500万円以上の裁判費用がかかり
かえって大損したと書いてあった、簡単には保障されないんだ、
0438名無電力１４００１
2010/07/01(木) 20:56:18太陽光パネルを業者の言葉を信じて屋根に付けた奴だ、
0439名無電力１４００１
2010/07/01(木) 21:56:20太陽光パネルとかはどうなってるよ？
アマチュア無線の場合は、メーカー設置基準を守ってれば、台風で飛んだ場合保険適用だったハズ。
0440名無電力１４００１
2010/07/01(木) 23:58:430441名無電力１４００１
2010/07/03(土) 16:35:35元が取れたら代金払ってやる
0442名無電力１４００１
2010/07/04(日) 03:03:47内外電機 http://naigai-e.co.jp/
もうすぐ潰れるよ。
0443名無電力１４００１
2010/07/04(日) 10:33:01最近の格安業者は外国製の品質の悪い格安パネルは
いいかげな手抜き工事で屋根に置いただけのもある
台風でなくとも外れて落下、保証者には小さく自然災害は有償と
書いてある 最近の格安業者にはご注意を。
0444名無電力１４００１
2010/07/04(日) 15:39:350445名無電力１４００１
2010/07/04(日) 15:59:4010年で15000円で300万まで保証のやつ
0446名無電力１４００１
2010/07/04(日) 18:11:56史上空前の大増税をやらかす
しかし、それでも公務員の首切りと給料カットは一切せず
絶対に民主党に投票してはならない
0447名無電力１４００１
2010/07/04(日) 19:25:23ナマポもらってるやつの方がゴキブリじゃね
0448名無電力１４００１
2010/07/05(月) 19:50:100449億ｋＷ
2010/07/09(金) 08:56:2790年比では２８％くらいかな？？、２０３０年だから何とか４０％を出そうと苦労してますねでも４０％を出したのは経産省にしては一応評価できるか、
９０年比２５％から２-３％しか上でないけど
電力の２０３０年目標構成比が出てますのでリンクします
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/178598/01.jpg
火力が３割ほどに減ってるのは評価できます、今の半分ですね、電力部門ではＣＯ２は半分に減らそうという意図がある、
ただしその分産業要非電力用途ＣＯ２の減らす量を、減らしてる、家庭用は半分にといってます（太陽光発電で減る分も含めて）
でゼロエミッション発電である７割のうち５割が原子力ですね、官僚だとこういう一見手堅く臆病な道しか、選ばないのでしょう、経産省ならではかも
自然エネルギー２１％のうち水力が９％くらいだろうから
太陽光と風力はそれぞれ８％、と３％かな、残り１は地熱か、つまり太陽光発電は８０００万ｋＷを考えてるようだ、
最近の政府系〇〇〇の若手の意見２０２０年に７９００万ｋＷ。よりだいぶ後退か。。。。。。。「時間変動克服を蓄電池に頼る彼ら」ではこれ以上は出せないかも
またこれらの％はたぶん太陽光風力は、このくらいにしといて「３０年以降の幻のなんか出る新新エネルギーに期待」という路線だと思う、
そんな幻想は否定してる俺は２０３０年には太陽光発電は１億６０００から１億８０００万ｋＷ必要だろうと日ごろ言ってるのですが
ならば原子力は４割以下で抑えられる,第一５割５０００億ｋｗに必要とされてる稼働率９０％は無理だろう
経産省の投げやり試算かも
0450名無電力１４００１
2010/07/09(金) 21:02:40とんでもなく本気の政治家が一人必要だ。
0451名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 16:45:39その時売電して夜は買電すれば効率的だよな
揚水式ダムいらんくなるんとちゃうか
0452名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 16:46:25揚水式ダムは夜間発電用になるんだろうな
0453名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 22:00:150454名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 23:24:330455名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 23:25:09揚水は、11～13時ぐらいに揚水して、夕方から23時ぐらいまでに発電することになる。
0456名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 23:39:16論理はとっくに破たんしてるな
0457名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 00:30:20エコキュートや蓄熱冷暖房が稼動する時間帯が電力余剰時間帯に移動するだけ。
0458名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 15:26:22http://nagano-city.com/
0459億ｋＷ
2010/07/11(日) 21:27:55９０年比２５％削減を言ってる民主党もちょっと数字が大きすぎて（でも最近国内では１５％分やればいいといってる）
つらいだろうが９０年比８％の自民党はひどいものがある
８％とはなにごとだと論戦の１大争点にすればよかったのに
未来を見れない自民党とうき彫りになったのに
国民は温暖化問題などわからないだろう、とたかをくくってる民主党が悪い
両党の主張がこれほど違うのに民主党はぼけーとしてたなあ
0460名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 23:16:10日本を良くしようとする意志もなく、思いつきで自分の気持ちを述べる議員ばかりの
民主党には無理だよ。
言った後に「あれは個人的な意見です。」で済ませる。
てか、自民党もダメなんだけどな。
0461名無電力１４００１
2010/07/12(月) 18:52:050462億ｋＷ
2010/07/12(月) 22:56:54君が思いつきでそう思い込んでるだけじゃないか
簡単に自分の気持ちだけを言ってるのは君だよ
0463億ｋＷ
2010/07/12(月) 23:01:35だから争点にしてれば90年比8％削減などと言ってる自民の、未来を見る目のなさ（あほ盲目ぶり）がばれたのに惜しいなあ
鳩山氏の25％削減が、ちょっとだけ数が大きすぎるが鋭いとこついてるという自信が民主党になかったんだ
0464名無電力１４００１
2010/07/12(月) 23:59:460466名無電力１４００１
2010/07/13(火) 00:15:28言う通り、俺の思い込みだろう。
でも、そう思い込ませているのは政治家。
故に今の民主党はダメなんだよ。
逆に政権交代したときは、何とかしてくれそうだと
みんな思い込ませられていた。それも政治家の力。
民主党の催眠術は長く続かなかったね。
0467名無電力１４００１
2010/07/13(火) 02:49:030468名無電力１４００１
2010/07/13(火) 05:59:280469億ｋＷ
2010/07/13(火) 18:52:31ならば全体で20％にすればちょうどだったんだろうなあ
鳩山氏は国内で20％くらい考えてたんではないか
世界が早めに削減方向になるならヨーロッパがどうやら30％削減にするといってたからだ
実際は今はもう30％に決まってる
ならば国内で20％削減だというのはある意味筋が通る
0472名無電力１４００１
2010/07/14(水) 08:13:430473名無電力１４００１
2010/07/15(木) 18:11:49電気工事士の資格を持たない無資格工事でトラブルが増えております。
電気工事士でなければできない作業
例1 電線を直接造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例2 電線管、その他に類するものに電線をおさめる作業。
例3 ブレーカー、配線器具を造営材、その他の物件に固定、またはこれらに
電線を接続する作業。
例4 ボックスを、造営材、その他の物件に取り付ける作業。
例5 配電盤を造営材に取り付ける作業。
※以上の作業は、太陽光発電、エコキュート、オール電化、クーラー工事等に
よく作業する事です。あなたの、大切な財産である自宅を無資格者に工事を
任せて大丈夫でしょうか？ましてや、高い商品代金に工事代金・・・
これからも、増加して行くであろう無資格工事には要注意です！
0474名無電力１４００１
2010/07/15(木) 20:17:360475名無電力１４００１
2010/07/16(金) 07:32:53そんなもの使い物にならない。
気象庁の日照エネルギーの統計情報なら
日本全国過去数年間の
一時間ごとの数値が公開されている。
0477億ｋＷ
2010/07/20(火) 22:22:30地球が温暖化してるのはわかってるのに！ 2020年にはＣＯ２は90年比8％しか減らせない減らしたくないと駄々をこねてる
その理由は、経済の縮小が怖い、恐怖だからとちょっとかんがえれば自分らを分析できるはずなんよ
なのに25％削減論を維持する民主党が成長戦略に言及しても
、なに。25％削減しても成長できるのかそうじゃないだろうと突っ込まない突っ込めない
自分のいってることすらよくわかってないおとぼけ達なんよ
0478名無電力１４００１
2010/07/20(火) 23:07:17シンプルに省エネでいいんだよ！省エネで
0479名無電力１４００１
2010/07/21(水) 03:54:210480名無電力１４００１
2010/07/21(水) 07:31:18ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E2E2E79F8DE0E2E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
0481名無電力１４００１
2010/07/21(水) 07:33:56ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100721/t10015855771000.html
家庭だけでなく企業などが太陽光で発電した電気も電力会社に買い取り義務を課すほか、
「風力」や「水力」など太陽光以外の４つの再生可能エネルギーも買い取り対象に加えます。
これにより、二酸化炭素の排出量は現在よりおよそ２％削減されるということですが、
電力会社の買い取り範囲が広がることで、制度開始から１０年後には、
夫婦と子ども２人の世帯は電気料金の追加負担が最大で月２００円になるとしています。
0482名無電力１４００１
2010/07/21(水) 22:34:45そういうことなら、庭に小型風車並べてみたい。
ＣＯ２削減とかどうでもいいんだけど、自然エネルギーを有効に使いたいだけだ。
毎日、バカみたいに風吹いてるし。
0483岩手の男
2010/07/21(水) 22:45:27表1 2040年でおおよそ、
やはり第１ に太陽光または熱発電（定格総計２．５－３億ｋＷつまり２５００－３０００億ｋＷｈ） 、
第２ は原子力の多少の増（増分は１０００－１５００億ｋＷｈ）、
第３ がだいぶ小さくなって風力（７００－１５００億ｋＷｈ） と地熱（３００－７００億ｋＷｈ）
第４ がＣＣＳによる火力発電（300-700億ｋＷｈ
第５ 小規模水力は総計で相当小さいと思われる 以下 海水温度差発電、海流発電？？
非電力部門ではバイオマスが多少、藻類の海での大養殖が成功すればかなり大きいといわれる
表１に書いてあるように、これから大きく伸びて使えるエネルギーは限られています
１ 化石燃料の残りをＣＯ２を処理しながら使うＣＣＳ ２ 原子力 ３ 自然エネルギーの三種類に限られます
何十年、何百年たっても同じです表１にあげたものから使うしかない。ただし唯一原子力に入りますが
核融合がもしかしたら6-70年後はできるかもしれない、これができれば大きいと思う
でも60-70年後です、温暖化にはぜんぜん間に合いません 早期にできると思うのは幻想だと思う
物理的にこの地球と地球周辺がそうなってるのであって。技術開発でエネルギーが出るわけではない、ないエネルギは取り出せない
太陽光のように「あるエネルギー」が技術開発によって取り出せるようになるだけです
で大きいのは表１に出てる
このことから実は、温暖化防止は早めにやるほうが絶対よい
という法則（あるいは真理）がでてきます
どうせ限られてるなら、行き着く先はかなり一定で、時間を引き延ばしてもしょうがない、温暖化が進むだけというわけです
この法則を岩手の法則といいたいと思います、これから普及させて温暖化防止のやや早期化を進めたい
岩手のわれわれによって最初に提言されたから岩手の法則といいたいと思う
もしかしたら世界的に有名になりますよ（どこかで誰かがすでに広めてたらそっちのほうになる
0484岩手の男
2010/07/21(水) 22:46:51実際をもう少し見てみると、多くの人が時代が下がれば、時がたつと、必ず何かとてもいいエネルギーが出てくるだろうと思う
それを待って工業などの転換を図れば、少ないエネルギで四苦八苦しなくてすむ経済にもいい
そう考えて温暖化防止を早めにすることに多くの人が嫌がる反対する
だがそれは見通しが違ってるというわけです
0485名無電力１４００１
2010/07/21(水) 23:01:23いらんことせずに人間の数を減らすのが一番なんだぜ。
0486名無電力１４００１
2010/07/21(水) 23:22:55日本は極論に走らず地道に省エネを突き進めばいいんだよ。
複雑系としての地球をよく知りもせず、単純な低炭素社会とかに経済競争を絡めて突き進むのは
もっと大きな地球規模の歪みを人間が生み出す引き金になるだけ。
0487岩手の男
2010/07/22(木) 00:08:07そのどこがおかしいかわからんだろうからそうかんがえるんだろうがな
ファシズムなんて無知と思考不足が生んでる
0489名無電力１４００１
2010/07/22(木) 00:57:17岩手の法則なんて言うのやめようぜ。
ダサ過ぎだろ。センスのかけらもない。
もっと良い名前にしてくれよ。
と言うか、そんなの法則名を付けることではないだろ。
まぁ日本人は名前を付けるのが好きな人種なんだが・・・。
0490名無電力１４００１
2010/07/22(木) 01:46:56せっかく世界規模で普及した太陽光発電が仇となり電力不足で世界が大パニック
まあ、無くもない話で
自然エネルギーに頼るということは運を天に任せる割合も高くなってしまうんだよね
どっかで必ずこのような揺り戻しがくると思うから
自然エネルギーへの傾倒し過ぎは危険だし他とのバランスは大事だよね
0491名無電力１４００１
2010/07/22(木) 11:15:34まさにアホ
0492岩手の男
2010/07/22(木) 21:22:060493名無電力１４００１
2010/07/22(木) 21:27:290494岩手の男
2010/07/22(木) 21:40:01つまり１兆ｋＷｈにできた場合、原子力は４０００億ｋＷｈくらいが限度
火力発電はＣＣＳが半分あっても２０００－２５００億ｋＷｈくらいが限度だろうから
最低３５００億－４０００億ｋＷｈ 、できれば電力以外のエネルギーを電力が補充するために
５５００－６０００億ｋＷｈくらいの自然エネルギーによる発電が必需となると思う
５５００－６０００億ｋＷｈの場合の内容は太陽光３０００-３５００億ｋＷｈ、風力と水力が各１０００億ｋＷｈ、地熱が５００億ｋＷｈか？？
確かに自然エネルギーによる発電が膨大になって、時間で変動する発電量をどう使いこなすか大変だが
原子力と火力の限度が上記くらいであるのならほかに方法がない
バランスといってもそれくらいだ
非電力部門では化石燃料が８割も減ると、超大穴が開くからせめて電力はちょっとは増えて、補えないと大変だ
３０００億ｋＷｈもの太陽光発電は工業を支える電力のメインになるだろう
それがないと工業が大きく縮小してしまう
工業が晴れた日におおくなるのはやむをえない
だけどもっと都合のいいなんか新しい電力源が出てくるだろうと多くの人が幻想してしまうのである
その結果自然エネルギーによる発電はあるていどでいいと妄想してしまう
つまりなんかでる教に陥ってしまいその結果温暖化防止は遅いほうがいいとまちがってしまう
温暖化防止は人間の都合上も、やや早いほうが絶対良いという岩手の法則を理解できないのである
0496名無電力１４００１
2010/07/22(木) 23:41:14・長距離送電が不要でロスが少なくなる。
・大規模送電設備が不要になる。
・停電のリスク分散
と言うことで、安定供給のためにそろそろバッテリーの開発に注力すべきです。
今のバッテリーはまだまだです。
何かブレイクスルーが必要です。
0497名無電力１４００１
2010/07/23(金) 00:13:38ＮＡＳ電池のスペックを知ってて書いているの？
1社独占で普及とＣＤの弊害は大きいが。
0498名無電力１４００１
2010/07/23(金) 06:25:080499名無電力１４００１
2010/07/23(金) 08:28:34岩手にどんな発電所あったっけ？
0500名無電力１４００１
2010/07/23(金) 09:33:290501名無電力１４００１
2010/07/23(金) 18:55:50NASはダメだね。1社独占とかそんなのはどうでもいい。
まずもって常温で蓄電出来ない時点でOUTです。
それを知ってて書いているから、ブレイクスルーが必要だと書いています。
0502名無電力１４００１
2010/07/23(金) 19:09:230503岩手の男
2010/07/23(金) 21:34:51300ＧＷと書くのは簡単だが、そう書くといまいちピンと来ない人のほうがいまはまだ多いからに過ぎないよ
政府や電力も2020目標を3000万ｋＷとか4000万ｋＷといってるだろうが（8000万はいると思うけどね）
そりゃ一軒４ｋＷかける１０００万軒分相当と考えやすいからだよ
0504岩手の男
2010/07/24(土) 19:52:58だが人類が温暖化防止をできるかどうかの非常におおきな法則です
>>483から引用をもう一度
「 このことから実は、温暖化防止は早めにやるほうが絶対よい
という法則（あるいは真理）がでてきます
どうせエネルギーが限られてるなら、行き着く先はエネルギーが、「かなり一定で」、時間を引き延ばしてもしょうがない、「また低エネルギー社会には早いほうがうまく対応できる」そして遅くなれば温暖化が進むだけというわけです」
ということですよ、ちょっとばかり難しい、うまくいえなくてごめんね
0505名無電力１４００１
2010/07/24(土) 21:36:470506名無電力１４００１
2010/07/24(土) 21:44:33君の好き嫌いで世の中は良い悪いが決まるのか？
0507岩手の男
2010/07/24(土) 22:56:17からして、てんで信じられん、うそだろうとでも思ってるのかな
低学力は困ったな
0509岩手の男
2010/07/25(日) 09:56:53人間にとっても、特に経済にとっても、温暖化防止は早いほうがいいというのは過半数にとっては新説に近いよ
早期温暖化防止反対はぜんぜんわかってないしね、結構多いし
と低学力にいってもなあ、コロンブスの卵ということもあるし。。。。と低学力に言ってもなあ
0510岩手の男
2010/07/25(日) 09:58:040511岩手の男
2010/07/25(日) 09:59:48判ってるか怪しいなｗｗｗｗｗｗｗ
0512名無電力１４００１
2010/07/25(日) 10:04:480513名無電力１４００１
2010/07/25(日) 12:25:09http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY201007230729.html
0514名無電力１４００１
2010/07/25(日) 14:37:48大気に蓄積される熱 > 大気から宇宙に放出される熱
左辺は 太陽光+生物が出す熱+火山等の自然が出す熱+人間が作る熱
この内人間が制御可能なのは 生物が出す熱 と 人間が出す熱
なんだから、本気で温暖化を解消したいなら
恒温動物を減らす
熱機関(発電を含む)を使わない(ゴミ焼却は不可避だからそれによる発電はおk)
0516名無電力１４００１
2010/07/25(日) 16:14:400517岩手の男
2010/07/25(日) 16:21:20未来ではどうしても減ってしまう、それはもう確定だ」（2050年で総エネルギーは今の55-60％くらいか）
ということをまず認識しなくては始まらない、そのことが大きなことだ
>どうせエネルギーが限られてるなら、行き着く先はエネルギーが、限界量は「かなり一定で」、（ちょっとは年とって新エネルギは増えるがそれ以上に旧エネルギーが減る）
ということをわからなくてはならない
つまり、時代が進むにつれてなんかすばらしいエネルギーが出るだろうからそれから温暖化防止を本格的にすれば
総エネルギーを減らさずにすむ、温暖化防止をあわてることはない、あるいは早くはできない、という見通しは間違いだということだ
0518岩手の男
2010/07/25(日) 22:25:59といってもそう悲観したり恐怖したりすることはないと思う
今現在があまりにもエネルギーを浪費してる社会で、それが是正され、エネルギー消費のレベルだけに関しては２，３０年前に戻るくらいのものだ
エネルギーをつかいこなす技術はそうとうすすむし、今現在エネルギーがあるからといって、あまりに無駄な使いかたしてるケースが相当ある
遠い昔では一人当たりのエネルギー消費量などは今の5％にも満たないのでないか
55-60％使えればかなりの文明的レベルを維持できる、質の高い生活ができる、人は十分対応できる、むしろいろんな面でより正常化される
はずだ
ここは太陽光発電スレだからいっておくと、もし太陽光発電を筆頭とする自然エネルギーの大開発が進まないと
自然エネルギーが今の水力なみくらいでとまってしまうと2050年で40％台前半くらいまで落ち込むだろう
そうなったらかなりきびしい
40-45％と55-60％の差は非常に大きく響くと思われる
0519名無電力１４００１
2010/07/25(日) 22:57:140521岩手の男
2010/07/26(月) 08:30:58温暖化はその時期をちょっとだけ早めるだけ
化石燃料はいずれ枯渇する、2050年などはそういう時期
0522名無電力１４００１
2010/07/26(月) 10:03:140523名無電力１４００１
2010/07/26(月) 10:21:340524名無電力１４００１
2010/07/26(月) 10:34:490525名無電力１４００１
2010/07/26(月) 12:55:030526名無電力１４００１
2010/07/26(月) 13:06:44寒冷化し始めたら資源も食料もさらに足りなくなる
0527名無電力１４００１
2010/07/26(月) 15:40:270528名無電力１４００１
2010/07/26(月) 18:10:010529名無電力１４００１
2010/07/26(月) 18:18:510530岩手の男
2010/07/26(月) 22:52:03みんなほんとのことだよ
２０５０年には、石炭は使おうと思えばまだだが、石油の供給はがっくり減る
先進国には今の２-３０％はいってくるくらいでないか
その前に紛争回避と温暖化防止のために消費を規制するだろうけどね
野放しならそりゃ第三次大戦かもしれないが、そうはならないさ
各国は厨房みたいにはおろかでない
0531岩手の男
2010/07/26(月) 22:53:44買おうと思えば３０-４０％くらいかな
0532名無電力１４００１
2010/07/26(月) 23:23:05そうなれば、燃料としての石油が減れば混乱するのが目に浮かぶ・・・。
さらには、石油製品（プラスチックとか）が出来なくなるってことだから
日本の産業は半壊？全滅？するね。
0533名無電力１４００１
2010/07/27(火) 00:40:03化学製品⇒トーモロコシ
家電⇒省エネ2倍
電力⇒風力5倍、太陽光5倍、地熱5倍、バイオマス10倍、水力2倍
２０３０年でも対応出来そうなレベル。
石炭が無くなるときは一番の危機
0534名無電力１４００１
2010/07/27(火) 05:55:01＞うそばっかり書いてそうだから？？？
自分でわかっているんじゃないかwww
嘘とは言わないが、文章から中途半端な聞きかじり知識で威張っているのがわかりすぎ。
ソースを示した上でもう少しわかりやすい日本語を使ってくれ。
0535名無電力１４００１
2010/07/27(火) 07:35:16同じ日本人として見られない
0536名無電力１４００１
2010/07/27(火) 11:54:37スルーすればいいものを
0537岩手の男
2010/07/27(火) 16:31:48「中途半端な聞きかじりだろうとか」自分が妄想してるだけだ
0538岩手の男
2010/07/27(火) 20:24:15結構覚悟してると思うよ、代替物もそうそうないけどね、非電力ではバイオマスしかない
原料としての石油はＣＯ２を少なく出すことと、量がそれほど多くないから今の半分-６割は確保して使う使えるだろうね
日本産業半減とまでは行かないだろう、台差物資というがエネルギーをあまり使わないで高付加価値の物資を作り出す方向を発達させねばならない
広い意味でもサービス産業も増やさねばならない、ただし要には人間にとっての価値を生み出すこと
とりあえず環境対応産業のほかに医療、介護。教育、育児といわれてるまだまだあるよ
日本が賢ければまた油断せねば、産業半減とまでは行かずにすむよ
そのためにも早めに温暖化防止、脱石油を目指すほうがいいんだよ、遅くなるといい方向が出なくてただただ混乱、これが岩手の法則の３分の一
0539岩手の男
2010/07/27(火) 20:26:370540岩手の男
2010/07/27(火) 20:30:39自然エネルギーによる発電、特に２－３おくｋＷもの膨大な太陽光発電は工業の新しいエネルギー源
と重要、なかったら大変
0541岩手の男
2010/07/27(火) 22:37:47とあるので多少は出さねばね
石油輸入が（日本だけでなく先進国のかなりでもだが）２０５０年では３-４０％以下という件についてちょっと（常識だとおもってが、以外と思う方もいるかもしれないので）
>>499に出したけど
＞経産省から、２０１０版エネルギー基本計画が発表されました、注目のＣＯ２削減量は２００７年比４０％減となってます,
90年比では２８％くらいかな？？、２０３０年だから何とか４０％削減を出そうと苦労してますね
電力の２０３０年目標構成比が出てますのでリンクします
http://img.allabout.co.jp/gm/article/b/178598/01.jpg
のグラフを見てください、なんと「2030年なのに」、火力発電は今の量の「40％以下にしよう」（シェア27％）といってます
経産省ですら、化石燃料使用は大幅にへらさなくてはいけない、2050年には8割減にもなるように考えます
使える化石燃料がどんどん減ると予測してるのですよ
見つかったら次の投稿でリンクしますが、アメリカでさえもグーグル社だったと思うけど、2030年（2020年だったか）ではやくも
電力はまったく化石燃料以外、化石燃料ゼロで発電すべきだ、できるはずだ、という考えを発表してます
産業と生活の中心に位置する電力は（多少は代替があるのだから）早く化石燃料依存から抜けよう、そうでないとやばい
という考えかたがが広まってます、、（まだ電力会社は戸惑ってるところもあるでしょうが）、、、、、、、、、、、、、、、、
0542岩手の男
2010/07/27(火) 22:50:34そのためにプラグインハイブリッド、ＥＶ，あるいはたぶん成功しないとおもうが燃料電池車、あるいは水素レシプロ、未来の車が出る、どんどん転換、
そうしなければならないという議論方向は有名ですのでとくリンクをださなくてもいいとおもうが
プラグインハイブリッド、電気自動車、燃料電池者でぐぐって見ればいい
これらは当然2050年ころは世界の石油供給は大幅減、かなり残っても今より多い割合で途上国等へ、ということも前提にしてる
0543岩手の男
2010/07/27(火) 23:04:20去年6月の環境省試案があります、（直接のリンクはまだ見つけてないが）以前は環境相のＨＰはあって強調されてた
http://blogs.yahoo.co.jp/miyanomori596/29181206.html
0544岩手の男
2010/07/27(火) 23:09:25結果も6割前後になる公算が大きい、これは特に今はほぼ確定の「先進国は世界的に2050年ではＣＯ２を8割削減」という前提では誰が計算しても近くなると思う
自然エネルギーを小さくみつもったときはあるいは原発反対派の場合はもっとひくくなる
0545名無電力１４００１
2010/07/28(水) 12:20:460546名無電力１４００１
2010/07/28(水) 20:11:400547岩手の男
2010/07/28(水) 21:11:18再度岩手の法則を説明するまでこの名前
岩手の法則 具体的には、温暖な防止はある程度（かなり）早いほうが絶対人にもいい
問題はなぜかだ、そのために未来ではそうエネルギーは減らざるをえないを説明してる
さて、もうなぜかがわかった人も大勢いるでしょう？？
ひらべった書くとどうせ減るなら早いほうがいい、待っててもすごいエネルギーは出てこない、幻想はあぶない
期待して待ってると、どんどんやばくなり最後は大混乱、破綻
0548岩手の男
2010/07/29(木) 08:49:15ただ2050年でもＣＯ２は40％くらいの削減でいいのでないか（だから2030年では20％とか）というのに比べて早いほうがいいといってる
当然2030年では40％ちょっと
0549名無電力１４００１
2010/07/29(木) 15:16:25というかそういうのを「法則」って言われるとすごい違和感あるね。
本気でやってるなら論文にしてきちんとした機関に提出してください。
もう提出したなら論文へのリンクください。
2ｃｈの太陽光発電スレで自説を披露してる意味は？？？
0550名無電力１４００１
2010/07/29(木) 15:20:020551億kW
2010/07/29(木) 21:57:28どんなエネルギーがあるかについては、無論自然科学が核となってるが
岩手の法則全体は社会科学だろう、社会学に入るのかな、俺としては文化人類学だと思うが、文化人類学にしてしまうと現代の今現在の問題としてなかなか扱われないからやばいな
ところで俺は理系だから社会科学の論文書いたらどうすればいいんだろう
文系の教授やってるやつに聞いてみるよ、まだ論文というきちんとしたものは仕上げてないよ
このスレに先に出した意味はこのスレの特性は割と知ってるから若い人がどういう反応してどういう意見を持つんだろういうのも興味あって
このスレに書いてみてなるほど、まず先に未来の総エネルギーは減らざるを得ないということを、まずそう証明してからはっきりさせてから、本文にしないとだめなんだなと判ったよ
たとえば>>550などは、そもそも未来の総エネルギーが60％くらいになるというのがまるでうそだ、それゆえ全体がでたらめだ、と思ってると思うよ
この総エネルギーは60％くらいという部分は主に自然科学なんだけどね
総エネルギーが減るなら、君なら、そのあとはなるほど早めに温暖化防止したほうが言いというのは。すんなりわかるかも
怪しいと思う場合は、怪しいほうは総エネルギーの部分かそのあとの主文かどっちか教えてくるとありがたいな
次に、自説だという言い方はおかしいな
普遍的にこの世界全体で成り立つ、法則というものと、個人の頭の中だけの現象である自説とはまるっきり逆だろうが
>>550などの低学力君たちはてんで後者、絶対それ以外でない、だと思ってるけどね（普遍であるかもなどと理解が及ばない）
俺が書いてるのは普遍法則であって、自説に限るものの逆だと俺は言ってるのだがｗｗｗｗｗｗ
果たして自説か法則化、自説にすぎないと思ったらどこがおかしい、事実と違うんじゃないか、と思ってるの、ぜひ中身の議論を頼む
0553名無電力１４００１
2010/07/30(金) 10:53:210554名無電力１４００１
2010/07/30(金) 18:58:26わざわざ発電所僻地の岩手を前面に出すとは・・・・さすが汚沢の地元
0555岩手の男
2010/07/30(金) 20:54:01名前の付け方はともかく、岩手の法則の重大性はわかるのかな？？？
どうかなあやしいな
肝心ことはわからないで隅だけほじくる厨房が多いからなあ
0556名無電力１４００１
2010/07/31(土) 12:49:120557岩手の男
2010/08/01(日) 19:01:34ほんとに聡明な考え方、時代の先行く進んでる考え方は岩手から出るんだよ
盛岡がいまいちだからイメージがいまいちというのもあるがな
まだ多くの低学力が。割と早い温暖化防止は人間にとって損だとばっかり思い込んでる
ところが実は、実際は、未来のエネルギがある程度限られてるからこそ、温暖化防止は早いほうがいい
という池沼にはちょっと難しい聡明な考え方が岩手では出るんよ、低学力に警告だ
ところが低学力は温暖化防止はどうやっても損だとしか思えないんだな、遅くやればかなり損だがな
早くこういうハイレベルな思考も理解しろ
0558名無電力１４００１
2010/08/01(日) 20:18:10隣の秋田青森はゆとりの全国を差し置いて学力テストで全国1位2位へ躍進
0559岩手の男
2010/08/01(日) 20:27:21そのくせ肝心なところはさっぱりわからないと低学力だぜ、聡明の逆だｗｗｗｗｗ
0560岩手の男
2010/08/01(日) 20:32:05大きなプラスだといってるのが岩手の法則だ
早くやったほうが温暖化がより低度で止まるつまり地球にとってプラスという以外にも、人類にとってプラスだといってるんだぜ
0561名無電力１４００１
2010/08/01(日) 20:55:40本来なら氷河期真っ最中なんでしょ?
0562名無電力１４００１
2010/08/01(日) 22:09:03冷害対策の為の太陽熱蓄熱、地中熱有効利用はどうでしょうか？
ハウス栽培から石油暖房を追放するのも重要なテーマですね。
0563名無電力１４００１
2010/08/02(月) 12:18:52相手にして欲しいからと感情的に煽るな
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