☆☆☆ 原子力発電総合スレ２ ☆☆☆
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0001名無電力１４００１
2010/03/14(日) 03:10:17★ 原子炉の廃棄や高レベル放射性廃棄物処分を考えると、原子力発電はものすごく高いんじゃないの？
☆ 濃縮・廃炉・再処理・廃棄物処分全て含めても、原子力は火力に対してコスト競争力をもつ、
という試算結果になっています。
⇒ コスト等検討小委員会
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/contentscost-zigyousya.html
★ 廃棄物って埋めてから何万年も管理しつづけるんでしょ？コストもかかるし、第一漏れ出てくるでしょ？
☆ 一度埋めたら以後管理しません。管理しなくとも数十万年間漏れ出てこないように設計することになっています。
⇒ わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
⇒ 高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する知識基盤の構築
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html
★ 自然エネルギーやエコカーを普及させれば、温暖化対策に原発なんて必要ないでしょ？
☆ 2020年までに、原子力だけで1億1000万トンのCO2を削減することが計画されています。
これは太陽光や風力によって可能な削減量とは比較にならない位、大きなものです。
⇒ 中期目標検討委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/06gijisidai.html
⇒ 長期エネルギー需給見通し（再計算）
http://www.meti.go.jp/report/data/g90902aj.html
☆ これらの結果に反論する時には、最低限文献に目を通した上で、
理性的な反論を心がけましょう！
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256639191/
0762名無電力１４００１
2010/06/24(木) 22:31:28ところで原子力が4000億KWｈとなると、稼働率を10％改善して基数をちょっと増やせば実現するが、だから10年ー15年）
太陽光発電が総計4000億kWhになるというのは大変なこと
太陽光発電は年平均稼動時間（0と１００％ではないいつもそのあいだ）
は約１０００時間だから４０００億ｋW ｈは設備は定格総計は4億kWもいる
平地に広げれば効率15％で全国で２７００平方kmにもなっててしまう（一県平均52平方km）
もろもろの屋根の上が総計限界1億kW強だとすると、農地山林で2000平方km必要だ
とてもそんなにはできないだろうと厨房君たちは思うだろうが
原子力以外にはそれだけの電力元はほかになく70年も先にもしかしたら核融合ができるまでは日本の文明と工業等のある程度維持ため絶対必要だ、やらねばならないことに決まってる
0763名無電力１４００１
2010/06/25(金) 07:02:400764７６２
2010/06/25(金) 10:17:470765名無電力１４００１
2010/06/25(金) 11:05:04太陽光も地熱も結局は原子力だし
0766７６２
2010/06/25(金) 12:04:560767名無電力１４００１
2010/06/25(金) 20:02:580769億kW
2010/06/25(金) 22:47:05原子力と太陽光または太陽熱発電は、両方合計で8000億kWhも必要とされると思われる。現在の原子力3000億kWhにプラス5000億kWhでそれが４６00億kWhも減る火力発電の大穴を埋めると思われる
、で俺はそれは原子力4000億と太陽光または熱発電4000億と書いてるわけだが
そんな馬鹿な,太陽光1500億で、原子力6500億くらいだろうと思うやつもおおいだろう
両方で8000億必要なのはわかるとして、太陽光は屋根の上と農地山林それぞれ750億ｋWｈ（つまり設備はそれぞれ7500万kＷづつくらい）と思うに違いない
残念ながら原子力はそんなに増えられないと思う、それは原子力は世界で温暖化防止に必要とされて、中進国はもちろんかなりの途上国も導入せざるを得ず
そんなに埋蔵量が豊富でないウランの供給が逼迫してくるのは必至だからだ
続く
0770億kW
2010/06/25(金) 22:53:12ーーーー＞原子力は世界で温暖化防止と化石燃料枯渇対策に必要とされて
0771名無電力１４００１
2010/06/25(金) 23:10:55年間発電総量で示すのではなく、夏季ピーク時の最大発電能力を基準に説明して
くれませんか。
どの程度電力が必要なのか 簡単にわかりますから。
0772名無電力１４００１
2010/06/25(金) 23:52:28火力はどんどん変動してる
まして太陽光は太陽の高さや天候でもっと変動する
だから年間発電量であらわさないと、入り組みすぎてとても2チャンで厨房が多少理解するのは無理なんよ
0773名無電力１４００１
2010/06/26(土) 00:07:52、いつも5700万の60％３４００まんｋＷくらいと思っていいと思う、
火力は夏の昼たまーにしか動かない古い火力があるから、それも含まれるから総設微量はわからないおそらく夏の昼多いときで1億8000万引く3400万引く水力1000万くらい？？
で最大で瞬間1億3-4千万ｋＷ？？くらい動くんでないか、深夜は激減４－5000万とか、ただし待機で燃やしてるやつがあるだろう
太陽光発電がもし定格4億ｋＷｐできれば全国がんがんはれたときは
真昼で3億4，5000万ｋＷ引く変動対策の、水素製造や蓄電池への充電などで引く1億数千万？？
差し引き2億ｋＷ近く？？全国暗いくもりは真昼で４－６０００万ｋＷくらい？？
0774名無電力１４００１
2010/06/26(土) 01:12:32tepco情報位しか見当たらないので、tepcoのでんき予報を参考にすれば
電力の需給関係が理解できると思うのですが。他の電力会社も
電気予報して欲しいですね。これを見れば、年間発電総量なんて意味ない事が
わかりますから、７月中旬までにはでんき予報は公開される予定。
0775名無電力１４００１
2010/06/26(土) 06:27:332050年ころは原子力が25％増で、通しで4500万ｋＷくらい？？
火力が4分の一か、そのまま4分の一にすれば真昼3500万ｋＷ．深夜1200万ｋＷくらい？？
だがこのころ火力は太陽光天候変動補佐用に特化するから天候で変わる！！
この辺は厨房にはとてもとてもわからんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
年間発電量で考えたほうがいいよ
0776名無電力１４００１
2010/06/26(土) 06:32:060777名無電力１４００１
2010/06/26(土) 06:34:080778名無電力１４００１
2010/06/26(土) 14:15:02事業者さんの電力業者向け売電価格は平均的に4円/ｋｗｈなんで がんばって
たくさん発電できるのならやってくださいよ。
12円/ｋｗｈ以上の売電は小規模家庭向けに限られていて、4円/ｋｗｈで
事業者さんがうまくやっていけるのならいいですけどね。
4円/ｋｗｈじゃ 太陽光発電の元を取るのに100年くらいかかるんじゃないですか？
0779名無電力１４００１
2010/06/26(土) 17:41:28太陽光発電をやらなくて電力はどうするの
>>775にある4500万ｋＷプラス真昼で3500万ｋＷ+水力、だけで全然間に合うわけないじゃないか
文明を縮小しろというのかな
太陽光発電が2020で、12－１４円/ｋＷｈ，２０４０年で、7-１０円/ｋＷｈでも莫大にやらざるを得ない
それくらいの価格で文明、工業を大縮小なんて馬鹿すぎる
化石燃料原子力も結構高くなる
0780名無電力１４００１
2010/06/26(土) 17:55:56誰が莫大な設備費用と場所を提供するんですか？
0781名無電力１４００１
2010/06/26(土) 19:22:38バックアップ電源は誰が設置するんですか？
0782名無電力１４００１
2010/06/26(土) 20:32:14火力ならもうある、３億ｋＷ以上の場合は蓄電池群はおそらく2－３億ｋｗｈ以上くらいの容量は用意しなくてはいけないだろうな
蓄電池群は大体4000万ｋｗくらいの変動にそなえればいい
大事なことはたったひとつの方法を莫大にやって、変動を全部吸収するという発想は不勉強で、3億ｋＷ以上の場合は少なくても五つの方法を組み合わせるマルチメソッドにする必要がある
大雑把に言うと一つ一つは約4-5000万ｋｗくらいの変動をカバーして五つか六つで全体をカバーする
これが俺の理論の特徴だ
たった一つの方法では5-6000万ｋｗくらいしかカバーできない
たった日等のほうだけでやろうとして太陽光発電は5-6000万ｋｗが限界といってる低学力が今は五万といる
一部の役所や電力会社の多くもまだそうだよ
いつつい上の方法を組み合わせると教えてやってくれ
農地山林のパネル群や膨大な蓄電池の設備費用を誰が出すかについては、事業主体は、まだ検討されてない
が電力会社と国は参加するだろうな。投資するのは国だ、ある経済方法でできるようになる
そして電力料金でパネルの寿命年月かけて返済されていく
最後に主な五つの方法が五つともわかったら偉い、厨房卒業で大学並み
三つ書いただろう、地区ｄんちバックアップ火力と、出てきたのが後ひとつ覚えてるか
残り二つはあとで教えてやるよ、かんがえてみろよ、それ抜きのスマートグリッドなんて馬鹿みたいなものだ
0783名無電力１４００１
2010/06/26(土) 20:37:210784名無電力１４００１
2010/06/26(土) 21:28:21大都市とか工業地帯のように、現在既に電力大消費地で相当の送電線整備が発電所からされている沿線なら別ですが
普通の地区で風力発電を行うには超えなきゃならないのが送電線設備費用です。
現に風の状態が調査でクリアーされていても送電線設備費の課題がクリアーできずに風力発電をあきらめなければなら
なかった地区は結構ありますよ。
幹線送電線のあるところまで何十キロも必要容量の送電線を風車設置事業者が整備して下さいと言われると困難です。
太陽光発電にしてもメガソーラーなんかは大容量送電線の沿線でなくては難しいです。
他の自然エネルギーにしても同じ事で、ここで言われるようにうまく行くでしょうか。
ここで言われているのは机上の空論で、楽観的過ぎませんか。
風車の建設費用よりも送電設備敷設費用の方が高額になるようでは風力も簡単には行きません。
もっと地に足を着けた発想でエコ電力を考えた方が良いと思います。
送電線の保守も大変な費用が必要です。
0785名無電力１４００１
2010/06/26(土) 21:46:223000万kw位太陽光発電で75兆円ほど国から支払うんですか？
日本全体で375兆円位用意しておいてね。
0786名無電力１４００１
2010/06/26(土) 21:49:00送電設備敷設費用を抑えるために、
その周辺に設置できるであろう風力、太陽光、地熱、水力、海洋の発電所に必要な送電線を
政府が仕切って施設すればいい。米国がそうやってる。景気対策にもなる。
0788名無電力１４００１
2010/06/26(土) 22:18:24考えたことないとでも馬鹿妄想したのか、問題外だ、低学年厨房だなあ
ちょっとした思いつきでも書いてると馬鹿妄想してるのか
なら変動吸収の五つの方法の3番目4番目5番目を考えて、書いてみ、想像もつかんだろうが
それぞれが4-5千万ｋｗの変動を吸収できるという方法だぜ、揚水発電をつかえれば６番目、原子力を変動するようにすれば７番目だよ、
それらしかないことはいずれ明らかになる、俺は必然性をすごく追及したよ
うまくいくでしょうかも何もろくに理解評価できてないのが君だよ
＞地に足を着けた発想でエコ電力を考えた方が良いと思います
たとえばどういう方法が考えられる？？地についたエコとやらを聞きたいな、数百万ｋＷ、1千万ｋｗそこそこ単位ならまだまだあるけどね、文明工業を縮小するしかないよ
俺はいわゆるエコなんかじゃないんよ、お前太陽光を莫大になどというやつは単純馬鹿エコと妄想してるだろうが、それは自分の反映に過ぎないよ
温暖化防止は支持するけどね
0789名無電力１４００１
2010/06/26(土) 22:20:18注 ---→3番目4番目5番目じゃないよ
0790名無電力１４００１
2010/06/26(土) 22:30:42あほのきわみの二桁違いなどしなさんな
１ｋＷｈ14円で売って30年売れればいいといってるのだから設備費はｋＷあたり４２万円
3000万ｋｗなら12兆円。それを5年かけて作れば一年の国の「投資」は2兆4000億
しかも数年もすればどんどん返済され始める
それが4億ｋＷを２０５０年までにといってるのだから40年かける、その間にやすくなるなるから総計100兆円かかるとしても年2兆5000億円
そしてね返済されんだから10年もすれば返済額が増えてどんどん投資額が減る
20年もすれば1億5000万ｋｗ分の見合った電力料金が帰ってくる、もう新たな投資資金はいらない
どういう馬鹿頭なら375兆円とかなるんだ？？
0791名無電力１４００１
2010/06/26(土) 22:42:520792名無電力１４００１
2010/06/26(土) 22:58:454ｋｗソーラーパネルで年平均１ｋｗの電力しか作れませんよ。
昼作った分を夜に回した平均ですけどね。販売店の情報で15年前でも
４ｋｗシステムで400万円位で４０年返済（電力基本料金含む）をめどに考えてくださいと
言われたけど、現在250万位はするのかな。
それで、3000万kw*250万円で75兆円となるんですが、おかしいですか？
詳細は 専門業者に尋ねればデータならもらえると思いますけどね。
0793名無電力１４００１
2010/06/26(土) 23:14:27４ｋＷソーラーが平均1ｋＷで1年発電すれば8760ｋＷｈ発電できる、定格電力と仮定した稼働時間２０００時間余
そんなに発電しないよ、１０５０時間分が常識、そしてそれは誰でも知ってる
俺は１ｋＷｈ１４円で売って。ｋＷごとに年間１０００時間分売れたとして、つまり１万４０００円かける３０年で４２万円としてるんだがどこかおかしい？
５行目 あのねえ４ＫＷで２５０万円なら ３０００万ｋＷ＊２５０万円/４ でしょうが １８兆いくらだよ
それを５年で割れば３兆６０００億 近づいただろう
0794名無電力１４００１
2010/06/26(土) 23:33:50４ｋｗの能力で1kwしか作らないんですよ。
よく読んでくださいね。4ｋｗでも1ｋｗの電力しか作れないんですよ。
必要とされているのは1ｋwの電力ですから どうなるかわかるでしょ。
42万円は電力の売値合計ですよね、ソーラーシステムの値段の詳細は
販売店で聞いてください。
0795名無電力１４００１
2010/06/27(日) 07:27:030796名無電力１４００１
2010/06/27(日) 07:38:10なにをいきり立っているのですか。
私は原子力しかないと固く信じています。
現実、送電線整備が課題でダメになった風力発電があります。
農地や山林、海上を利用して風力や太陽光と言った書き込みもありますが、
いいかげんにしろ！
農業者、林業者、漁業者を何だと思っているんだ！
と言っておきましょう。
あなたの会社をつぶして、そこに風車をたてます。と言われたらどうしますか。
たとえば海上で風車をやるなら少なくとも大陸棚をはずして沖合いでやってくださいね。
仕事場を勝手に奪わない発想でお願いします。
0797名無電力１４００１
2010/06/27(日) 17:58:330798名無電力１４００１
2010/06/27(日) 18:05:51メガソーラーをなぜ電力会社はやっているんでしょうか
0799名無電力１４００１
2010/06/27(日) 18:51:00それとも自然エネルギーによる潮流の変動に対する技術開発か？
0800名無電力１４００１
2010/06/27(日) 19:29:06採算取れるか危うい段階でやってんだから
0801名無電力１４００１
2010/06/27(日) 20:14:210802名無電力１４００１
2010/06/27(日) 21:04:11＞そんな馬鹿な,太陽光1500億で、原子力6500億くらいだろうと思うやつもおおいだろう
両方で8000億必要なのはわかるとして、太陽光は屋根の上と農地山林それぞれ750億ｋWｈ（つまり設備はそれぞれ7500万kＷづつくらい）と思うに違いない
残念ながら原子力はそんなに増えられないと思う、それは原子力は世界で温暖化防止に必要とされて、中進国はもちろんかなりの途上国も導入せざるを得ず
そんなに埋蔵量が豊富でないウランの供給が逼迫してくるのは必至だからだ
＋＋＋＋それでも太陽光は多くてもせいぜい１億５０００万ｋＷくらいとおもうやつは次から次へだ
電力会社と同じで太陽光発電を莫大にやらなくても何かが大量に電力生むようになると大妄想してるやつが多い
0803名無電力１４００１
2010/06/27(日) 21:11:24２０４０年くらいでもせいぜい数千万ｋＷだろうとしか思ってない
いったい電力会社は、2040年ころなんでいったい火力の大穴が埋まると、思ってるんだろうな
半分は、そのころでもＣＯ２削減はそんなに多くなく火力がたくさん使えると思ってる
後半分は低学年のボケの>>769みたいに、「何かいいものが出てきて大電力元になるはず」と妄想してるのかな
とにかく>>769などをまったく理解してないようだね
0804名無電力１４００１
2010/06/27(日) 21:14:15そのうち下火で忘れられるとまで思ってる馬鹿がいるみたい
0806名無電力１４００１
2010/06/28(月) 00:21:14火力 燃料価格に左右されやすい 二酸化炭素問題 資源枯渇
水力 工事に時間 場所が限られる 海浜破壊や河川管理への疑問視
原子力 安定供給可能 小規模な場所に大規模な発電が可能 地域の安全に対する不安
風力 発電は風頼みで不安定 高品質な電力の確保に更なる技術が必要
これらの問題を解決するために それぞれの長所を組み合わせるしか
ないでしょ。
0807名無電力１４００１
2010/06/28(月) 06:20:34ぷっ
馬鹿丸出し
0808名無電力１４００１
2010/06/28(月) 13:34:22http://www.asahi.com/paper/editorial20100628.html
日本にとってインフラ輸出は
今後の成長戦略において重要な位置づけを占めるのに、
それに反対する朝日新聞はあほ。
中国とだけ付き合っておけばよい、という感覚の朝日の主張はばかばかしいね。
明らかに日本の国益を損ねている。
0809名無電力１４００１
2010/06/28(月) 17:27:04電力会社は国の言いなりで、自らは将来電力源を考えたり判断したりはしないでしょう。
なぜなら自ら判断すると電力会社の責任になるからです。
どんなに不効率でも、どれほど課題が山済みでも、国の方針にご無理ごもっともで従順ですよ。
電力会社の考えを求める方が無理でしょうね。
0810名無電力１４００１
2010/06/28(月) 17:43:38朝日も焼きがまわりましたね。
日印原子力協定はアメリカやフランスから強力に圧力がかかって、日本は
やらざるを得なくなったのが真相でしょう。
米仏などが受注した原子力発電所の建設に支障が出ているからです。
米が受注したインドの原発の原子炉容器は日本鋼管のものを使うわけです。
ところが原子力協定をしていない日本からインドへ原子力関連機材は持ち込
めないから米はインドの原発工事を進められない。
ここが朝日は見えてない訳。
それと日印原子力協定を結ぶと日本の原子力発電所受注が可能になると言う
のは妄想でしかないと思いますよ。
世界はそんなに甘くはないですよ。原発の釜とかタービンとか部品屋としてうまく
使いまわされるのが落ちでないかとも思ったりしますね。
0811名無電力１４００１
2010/06/28(月) 18:23:35勉強不足で申し訳ない。変動吸収の五つの方法って何？
よかったら、URLでも貼っておいてくれ。
0812名無電力１４００１
2010/06/28(月) 21:42:33炭素税を精製・製造販売の製品に揮発税と同じように
付加した方がいいんでないでしょうか？
0813名無電力１４００１
2010/06/29(火) 12:01:12http://www.youtube.com/watch?v=gE9xsLWlU0E&feature=PlayList&p=F87AF9CFF3A4BE75&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
0814名無電力１４００１
2010/06/29(火) 13:49:22いつつ並べたＵＲＬはないと思います
簡単に併記しますと、先述したように、１ は逐電装置群による平滑化、うちリチウム等をかなり使える場合は立ち上がり充電立ち上がりが非常に早く、遅い２と補完性が強いと思う
２ は火力によるバックアップ、ご存知のようにこれだけをあまり多用するとＣＯ２が減りません、１の方法でまずカバーし天候の関係で時間が長引いたときに主に使うのがいい、というかそうでないとうまくない
３ は前に書いたけど、水素製造をかなりの規模でやって、水素製造の量を加減できることで平滑化を測る
この方法はよくできた水素は再び発電に使うと誤解されますが、おそらく運輸方面で膨大な水素が必要になり、晴れた日の真昼などは数千万ー億ｋＷ単位で、水素を電気分解してもできる水素者運輸で必要と思われる
問題はそのような大量に電気分解できる工場がある程度の価格で作れるか
運輸の需要に応じて全国で何百何千もの多数に分散できるのがメリット
４ は最近スマートグリッドでもこれを欠かせば効力が半減といわれてる
何らかの手段で制御して付加消費電力を減らす方法、難しい問題が多々ありますが、特に１-３で相当平滑後に使わないと頻繁に切断したら問題外
制御方法ではわれらが考えた電力放送（無線有線（ネット））を全国的にセットする。後ほど委細書きます
５ ４の延長とも取れますが太陽光の時代ならではのことで、どういうものかもう一度考えてください
基本原理は４と同じ
以上少なくても４千万ｋＷ文くらいは平滑に使える、ものによってはそれ以上
やや小さいのとまだ空想上に近いものとしては ６ 揚水発電を使う、未来では夜間電力需要が多く原子力では揚水発電は必要ない、あまる
７ 原子力の時間変動発電。やはりあぶないか、あるいは原発の季節限定運転（北の冬と関東等の梅雨時、施設は東北では両用できる）
などですね、とりあえず簡単に
0815名無電力１４００１
2010/06/29(火) 13:51:330816名無電力１４００１
2010/06/29(火) 13:56:12スーパースマートグリッドと呼ぼうかなと思ってます
0817名無電力１４００１
2010/06/29(火) 20:45:02＞太陽光発電がもし定格4億ｋＷｐできれば全国がんがんはれたときは
真昼で3億4，5000万ｋＷ引く変動対策の、水素製造や蓄電池への充電などで引く1億数千万？？
差し引き2億ｋＷ近く？？全国暗いくもりは真昼で４－６０００万ｋＷくらい？？
えっ、差し引き２億ｋｗ近く、晴れた日の昼そんなに電力が要るのかとお思いの人もいるでしょう
定格総計１億５０００万ｋＷくらいで差し引き７５００万ｋＷでいいんでないか
そういう方は２０５０年ころのエネルギー事情を忘れてます、そのころ化石燃料使用量は今の２割+ＣＣＳにまで減って
総エネルギーは今の６割以下、非電力部門のエネルギーが大幅になくなってます
せめて晴れた日の昼だけでも、かって日電力部門のかせ禁猟が活躍し、そのときはほしくてもないエネルギーをこの太陽光の大量の電力が大穴をかなり埋めるのです
それがなければ工業が激減しますよ
何かで晴れた日だけでも大量のエネルギーをちょっとはつぎ込まないと大変や倍、曇りの日はしょうがない
それが>>814の ５ の骨子なのです
しっかり考えてね
ものすごく貴重な２億ｋｗなのですよ
0818名無電力１４００１
2010/06/29(火) 20:46:590819名無電力１４００１
2010/06/29(火) 21:00:180820名無電力１４００１
2010/06/29(火) 21:57:10それを2050年に先進国全部がやれば温暖化防止を2度以内に防止できる、途上国もそれなりにね
世界中の報道がもう千回書いたのに、まだ知らぬやつがいる
0821名無電力１４００１
2010/06/29(火) 22:33:26ーーー>温暖化防止で温度上昇を2度以内に防止できる
0822名無電力１４００１
2010/06/29(火) 22:36:45これは世界的状況なのですか？
世界それぞれの国によって状況は違うと思うのですが、日本的には
どうなんですか？ 目標値達成には、電力部門だけではなく非電力部門まで
影響するという事ですよね。 情報が氾濫しすぎて よくわからないのですが
炭素を含む燃料を使う事業者には 特別な課税が必要な状況になる。
どう思われますか？
0823名無電力１４００１
2010/06/30(水) 18:44:59温暖化が日本の現象であるか世界の現象であるかなどから説明しなけりゃいけないの
特別な課税が必要？？それで？？課税だけですむかしら
0824名無電力１４００１
2010/06/30(水) 18:50:48地熱、小規模水力発電、養生風力浅い海、などを必死にやって原子力も目一ぱい増やせば6割をちょっと超えれるれるかも
逆に太陽光大規模と原子力をどっちか抜かせば5割を大きくきり4割に向かう、両方抜かせば大滅亡、今の2割とか
原子力反対派ってそれを知らないみたい、不思議だなあ
0825名無電力１４００１
2010/06/30(水) 20:38:36ボケているんですか？ それとも、ブレているんですか？
よくわかりませんね。 世界で、日本で千回も報道したって
何を報道したんですか？ 正確に千回も報道した事を数えたのですか？
ブレたり、ボケてる人の意見が 正常な人の判断の妨げになっている。
それで、間違った判断が氾濫して 世の中が悪くなる。
世の中が悪いのは あなたの責任だと 言っているわけではない。
世の中が悪くなった事によって、自身の環境に悪影響し始めた時に
自身の発言が原因の一部であると認識して欲しいですね。
0826名無電力１４００１
2010/06/30(水) 21:21:17いかれた情報に飛びつき、自身いかれてる学力不足の厨房とはちがうんよ
先進国が2050年にはＣＯ２の８割を削減しなければならないことは世界の先進国の合意になってる
日本で8割削減を言い出したのは安部元総理と言う人。アメリカにもそれを飲むよう進めたのが福田元総理の洞爺湖サミット
あれほど温暖化対策を嫌ってたアメリカでさえ、いまや2050年には83％削減すると決めてる
2050年に向かってヨーロッパ全体が2020年で90年比3割削減を決めた、日本も25％と世界にいった
ちゃんと調べろ、おまえのいかれたありあまるという情報源ではどういう風に言われてるんだい
今日本政府が25％は取り消すとでも言ったか？？
いかれた情報を馬鹿鵜呑みにして世の中にひどい影響を出してるのはあほの厨房法だよ
そして自分の姿に気がつかないのもそっち
おまえは人間は金でしか動かないからＣＯ２排出税を高くすることだけが唯一人間にできることだと思ってるんだろうｗｗｗｗｗ
0827名無電力１４００１
2010/06/30(水) 21:27:13で、お前はいったいなんで8割も削減しなければならないか知らないのだろう
お前の見通しと根拠を書いてみな、俺と思えどっちがいかれてるか比べられるよ
事実を認識しようぜｗｗｗｗｗ
0828名無電力１４００１
2010/06/30(水) 22:50:03彼のいう「正常な判断」とはいったいどういう判断かな
そこを具体的にいわないとすすまないな。この手の厨房でこまるのは抽象的誹謗だけでなんも具体的に書かない厨房が時々出るんよ
>>825はそういうやつでないことを示してほしいな、ほらがんばって書いてね
確かにアメリカなどでは最近ＣＯ2は温暖化の主原因でないと信じたい人が若干増えてるそうだ
彼らは未来でエネルギーが多少でも制限されることが大きな恐怖なんだろうな
ぎゃくに言えばＣＯ２が原因ならばエネルギー少しでも維持のため太陽光風力などは莫大にやらざるをえないことなどは認識がひろまってるということだ
825君どこがおかしいの
0829名無電力１４００１
2010/06/30(水) 22:55:17日本は発生量25％削減を目標としたかもしれない。
で、世界はどうなんですか？
中国の場合は 発生量比ではなく GNP比で削減目標を決めていて
国が成長すれば 発生量25％守らなくても良い。
または、200５年基準で考えるとか 中国が合意しないもんで
アメリカも意見的に同意しても 承認実行しないなんて事になっている。
そうゆう事で、いったいどこの根拠で見るんですかね？
世界が勝手に努力するから 基準なんてなくても いいんですか？
0830名無電力１４００１
2010/06/30(水) 23:14:48中国やインドや途上国が、ＣＯ２発生量を削減することを。納得しないでそれで世界がまとまらないことは、昨年暮れのコップ15という会議で大問題になったし
世界ではその問題が課題になったことはそれこそ世界の報道が2000！回も報道してるよ
まず中国をどう説得して。多少はＣＯ２を削減させるか、それは大きな課題だ
ただし君のように先進国と同じ％の削減を主張してるのはあほｐの厨房以外世界に1％もいないよ
中国などが今までずば抜けてＣＯ２を排出してきたのは先進国で、先進国の責任販売もあるし、われわれ中進国と途上国はまだまだ経済を伸ばせねばならないといってることはあまりに有名
これは3000回報道されてるねｗｗｗｗｗ、普通の人は先進国が30％なら中国は10-15％、先進国が80％で始めて中国等は50％前後とか判断してるよ
で、中国等をどうやって納得させ参加させるか、方法はあるのか。これだけでスレが10っこも必要だし俺もえんえんと千字も万字も書かねばならぬだろう
だがこの点で厨房君たちが間違ってるのは中国を納得させ、参加させる方法、展望範囲でないかと思う点だ
展望戦略はあるんだよ。評論家や外務省がボケてるある意味無知だ
それも書くと長くなるが、鍵は化石燃料の代替エネルギーの構造がある
誤解されてるが中国ですら、石炭などをいつまでも今のように超大量につかえるとは思ってないよ
では中国は未来はどうしようというのか
そこに中国の特徴と欠点が出てる、そこを指摘すべきだ
われわれはちゃくちゃくと布石打ってるボケの外務省など待ってられない
うまくいけば5－８年でめどがつくよ
0831名無電力１４００１
2010/06/30(水) 23:16:370832名無電力１４００１
2010/06/30(水) 23:41:05中国は世界最大の経済国になろうとしているのに、過去の先進国の責任に
なすりつけようとしている。今や 中国は途上国なんですか？
途上国の認識で 世界で大国だって世界を説得するんですか？
どの国も矛盾を感じますよね。大国であるのなら、大国らしい行動を
取って欲しいですね。アメリカも 同意すれば 従うでしょ。
0833名無電力１４００１
2010/07/01(木) 08:53:50戦争はなぜ無くならないのでしょうか。無くす方法がありますか。
人間が人間であり続ける以上戦争をなくしたりCO2を極端に削減したりできる事は有り得ない事に気づいた方が良いでしょうね。
水の心配が無い、電気の恩恵を受けている、日本では当たり前のこんな事すら、世界的には充足されているのは人口比で何
％かご存知ですか。
多くはCO2はどうでも良くて水が欲しいし、先進国の資源侵略へ立ち向かう戦いはせねばならないのです。僅か1割や2割の世
界人口の先進国民の我ままとは戦わなければならないのが途上国の立場です。
だから原子力も欲しい、大国を相手にするには核兵器も欲しい、これが現実です。ですから例え先進国が原発をセーブしても
核兵器削減を下としても、世界規模ではCO2も増える、原発も核兵器もまだまだ増えます。
先進国が地球未来へ貢献的に先進研究をする事は義務でしょう。その意味で太陽光も風力もエコエネルギーと呼ばれる研究
は積極的に行うべきです。でもそれによって、世界が50～100年程度の間に大変革が起こると考えるのは妄想に過ぎないと思
います。
まずは原子力を早急にどれだけ増やせるかです。
それには現在のように莫大な税金と廃棄物と危険と核兵器原料を湯水のごとく投入、排出する原発ではない原子炉をどれだけ
短期間で開発するかしかないでしょう。
第4世代炉国際スキームに注目する事です。
日本のおごりを取り除いて議論する事が重要ですね。
0834名無電力１４００１
2010/07/01(木) 09:19:31>>830に で、中国等をどうやって納得させ参加させるか、方法はあるのか。これだけでスレが10っこも必要だし俺もえんえんと千字も万字も書かねばならぬだろう
だがこの点で厨房君たちが間違ってるのは中国を納得させ、参加させる方法、展望はないんでないかと思う点だ
展望戦略はあるんだよ。評論家や外務省がボケてるある意味無知だ
それも書くと長くなるが、鍵は化石燃料の代替エネルギーの構造がある
がぜんぜん読めずに（また無知だからまったくわからない）特に最後の文は想像もつかんだろうなあ
無知な00が相手の展望を妄想というのはよくあること、だからこそ無知ｗｗｗｗｗ
0835名無電力１４００１
2010/07/01(木) 14:07:48原発を早急に増やすのが重要と言いながら
次世代原子炉に注目せよという言い分は矛盾してる
頭の弱い人かしら
0836名無電力１４００１
2010/07/01(木) 16:51:28だがそうはいかないから問題なのだ、おれが現実的だよお前が妄想的
お前のほうが＞世界人口の先進国民の我ままとは戦わなければならないのが途上国の立場です
と書いてあるだろうが，温暖化防止はさけられないとやがてわかり、先進国が独占したがってるウランはこっちへ回せと途上国はがんばることになる
代替エネルギーがなくては始まらないから、先進国は譲らざるを得ない、その意味で原子力は重要
0837名無電力１４００１
2010/07/01(木) 16:56:41中進国と書いただろうが
0838名無電力１４００１
2010/07/01(木) 17:35:33原子力はウランしかないと思ってませんか。
人類の発展願望は誰も止める事はできません。
現在の原発はプルトニウム製造施設と分かっていてもつくり続けなければならない。
今世界中で何百基もの原発建設および建設計画が足早に進められています。
この流れを止める事はできないわけですから、なおのこと第4世代原子炉を急がなけ
ればならないのです。
少しでも早く、より経済的で、より安全で、廃棄物問題を回避でき、核兵器原料を作ら
ない原子炉へシフトしていかなければならないと言うのが世界のニーズです。
クリーンエネルギーがそれほど簡単にいくなら、クリーンで安全で核と無縁で、しかも
格段と安上がりなわけですから、これを途上国へ援助しないのでしょうか。
、先進国は皆、原発を作らせようと躍起になっていますよ。
0840名無電力１４００１
2010/07/01(木) 21:48:18誰が格段と安上がりといったの？？俺は>>790でｋＷあたり42万、さらに20年もすれば4億ｋＷで100兆円といったけどね
４２万は安くない、でもいずれは全世界なら50億ｋＷくらいまでいくかもしれないけどね、６00から-1000兆円だ、簡単にはいかない
核兵器材料可能性はだめならプルトニウムは否定してるみたいだから、第４世代原子炉ってトリウム増殖炉のことかいな
ウランは途上国中進国へ回すというのは認める賛成なのね
で先進国はトリウムでやるべきだってか、トリウム増殖炉（あるいは限りなく増殖炉に近いトリウム炉）
はうまくいくかな
0842名無電力１４００１
2010/07/02(金) 09:33:14あなたの言う次世代とは何を指しているのですか。
現在は何世代ですか。
今はⅢ世代、これからⅢ＋が稼動していくのではないですか。
私はⅣと言ってるんですがね。
あなたが言う次世代という言い方をするとしたならば、それは少なくともⅢ＋世代で
あって、私の言っている第Ⅳ世代はその先です。
国際的に行われている第Ⅳ世代炉への方向性も念頭に置いたほうがいいと思いますよ。
Ⅲ＋がどのように定義されたのか。それはⅢからⅣへシフトするには時間的にも技術的
にもあまりに急激過ぎで現実対応に難があるので、Ⅲ＋でつなぎを取ろうと言う事と思い
ます。
日本も参加しての第Ⅳ世代炉議論の現状からすると、あなたがとんでもないズレを起し
ているのではないでしょうか。
0843名無電力１４００１
2010/07/02(金) 09:49:03建設・ランニングコストが
エコエネルギー＜原発エネルギーと言う主張ではないのですか。
ウランだけが原子力ではないでしょう。トリウムもそうですね。
第4世代炉国際フォーラムが6種類の炉を世界各国から提案され
た数十の炉から選択して検討を進めている訳ですから注目してい
かなければなりません。
0844名無電力１４００１
2010/07/02(金) 10:19:58基本的に炉の形式と燃料種別には何の関係もない
第4世代＝ウラン否定 にはなってないのに、その思考には呆れるばかりだ
トリウム溶融塩炉厨は最高のバカである
0845名無電力１４００１
2010/07/02(金) 16:59:30酷い文盲だなｗ
0847名無電力１４００１
2010/07/02(金) 19:00:31意味が全く理解できないのですが、国語辞典で「文盲」を確認された方が良いのでは
ないでしょうか。
それとも自分をたしなめているんでしょうか。
少し前にも同じ単語を使っていた人がいましたよね。
0848名無電力１４００１
2010/07/02(金) 19:37:30基準年1990年から6％削減するという目標が割り当てられている訳だが、実際、ﾄリウム溶融塩炉の開発状況って
原型炉であるもんじゅと比べて進んでるの？
0849名無電力１４００１
2010/07/02(金) 20:17:35>>835をもう一度よく読んでから>>842を振り返ってごらん。
文盲と呼ばれて当然だ。
>>842の指摘が意味をなしてないどころか、
自分の首を絞めてることがわかるだろう。
それでもなお全くわからないならおまえは本物のアホだ。
0850名無電力１４００１
2010/07/02(金) 20:36:280851名無電力１４００１
2010/07/02(金) 21:50:35京都議定書っていきているのですか。生きているとして、あと２．５年でどの程度達成できますか。
熔融塩炉は１１年に一区切りの報告がアメリカとフランスからでる予定ですね。
一方もんじゅは最近の内閣府原子力委員会委員長の発言では先行きの雲行きが怪しくなってきているようです。
0852名無電力１４００１
2010/07/02(金) 21:51:37妄想乙。
0856名無電力１４００１
2010/07/02(金) 22:09:53こんなことまでソースを要求しますか？
今年の春に散々ニュース報道されてた事ですけどね。
ニュースを見るとか読むとかされてないということかな。
まあ時間のあるとき探しときましょう。
0857名無電力１４００１
2010/07/02(金) 22:10:180858名無電力１４００１
2010/07/02(金) 22:11:270859名無電力１４００１
2010/07/02(金) 22:13:36１．陰謀のせいにする
２．ソースを提示しない
３．言葉遣いが古い（擁護派は高齢者か？）
４．説明より煽り・罵倒を優先する
５．議論のすり替えを行う（ウラン炉置き換えの費用を問われると「核廃絶のため」と言い出すなど）
６．トリウム溶融塩炉は全ての点で絶対優れていると考え思考停止する
７．トリウム炉と言えば当然溶融塩炉が中心だと錯覚してる
８．トリウム溶融塩炉は日本独自の技術と思い込んでる
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