☆☆☆ 原子力発電総合スレ２ ☆☆☆
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0001名無電力１４００１
2010/03/14(日) 03:10:17★ 原子炉の廃棄や高レベル放射性廃棄物処分を考えると、原子力発電はものすごく高いんじゃないの？
☆ 濃縮・廃炉・再処理・廃棄物処分全て含めても、原子力は火力に対してコスト競争力をもつ、
という試算結果になっています。
⇒ コスト等検討小委員会
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/contentscost-zigyousya.html
★ 廃棄物って埋めてから何万年も管理しつづけるんでしょ？コストもかかるし、第一漏れ出てくるでしょ？
☆ 一度埋めたら以後管理しません。管理しなくとも数十万年間漏れ出てこないように設計することになっています。
⇒ わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
⇒ 高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する知識基盤の構築
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html
★ 自然エネルギーやエコカーを普及させれば、温暖化対策に原発なんて必要ないでしょ？
☆ 2020年までに、原子力だけで1億1000万トンのCO2を削減することが計画されています。
これは太陽光や風力によって可能な削減量とは比較にならない位、大きなものです。
⇒ 中期目標検討委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/06gijisidai.html
⇒ 長期エネルギー需給見通し（再計算）
http://www.meti.go.jp/report/data/g90902aj.html
☆ これらの結果に反論する時には、最低限文献に目を通した上で、
理性的な反論を心がけましょう！
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256639191/
0543名無電力１４００１
2010/05/13(木) 03:22:43まあ、非学者論に負けずという言葉もあるしね、
原子炉設置許可申請書というのは実績が出来る前に書くものなのに
申請書の数字が実績に基づくとか書く人や、実際に申請書を読んだことも無い人がいるって話。
0546名無電力１４００１
2010/05/13(木) 03:27:05ばーか
実績を積み重ねた積算資料なんだよ
許可申請そのものの原子炉の実績じゃないだけで、直近のデータに基づいている
ほんとに馬鹿だな
顔真っ赤だぜｗｗｗ
0548名無電力１４００１
2010/05/13(木) 08:24:129千億円÷０kwhでいいのかな？
答えはどうしたらいいんですかね。
やはり計算不能な炉なんですか。
炉の建設費として公表されているのは6千億円とも言われるからこれが計算
基礎で無いとお叱りを受けるのかな？
0549名無電力１４００１
2010/05/13(木) 10:14:140550名無電力１４００１
2010/05/13(木) 10:17:49>多分答えはないとは思うけど、
ぷっ
さんざん既出なのに
0551名無電力１４００１
2010/05/13(木) 10:23:50>>1の資料のコストも16年で7円/ｋWh
今時こんなコストの原発なんてない
なんでいつまでも現実を理解しようとしないのかな？
7円/ｋWhじゃないとくやしい？>>1の資料をよく見たら？
元々火力にはコストで劣ると認めているじゃないか
それでも40年使ったら火力にも肩を並べることが出来るという主旨で書かれた、最初っから苦しい資料なんだよ
0553名無電力１４００１
2010/05/13(木) 12:41:57どうせお前は13.6円とか見つけたら
14円と違うだろｗｗとしか言わないだろうしな
0554名無電力１４００１
2010/05/13(木) 12:57:34どう見ても五十歩百歩だよ。
0555名無電力１４００１
2010/05/13(木) 14:00:210556名無電力１４００１
2010/05/13(木) 16:47:30そうやって罵る前に、資料のURL貼ればいいのでは？
それが貴方の主張の正しさを示すための一番手っ取り早い方法でしょ。
資料貼ってくれれば、こっちだってそれについて検討したり、反論したりできますし。
0557名無電力１４００１
2010/05/13(木) 18:45:220558名無電力１４００１
2010/05/13(木) 19:25:17今更、でまかせだったとも言いたくないし、まずは逃げるしかないと言った
ところですか。
0559名無電力１４００１
2010/05/13(木) 23:17:380560名無電力１４００１
2010/05/13(木) 23:24:010561名無電力１４００１
2010/05/13(木) 23:37:370562名無電力１４００１
2010/05/13(木) 23:49:50>発電方式のコスト比較
>http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf
>
>原子力 11.1～14.5セント/kWh
>バイオマス 5.8～11.6セント/kWh
>水力 5.1～11.3セント/kWh
>石炭火力 4.8～5.5セント/kWh
>風力 3.3～5.3セント/kWh
>天然ガス火力 3.9～4.4セント/kWh
リンク先は三菱重工の技報なのね。ちょっとビックリ。
0563名無電力１４００１
2010/05/14(金) 00:25:05>リンク先は三菱重工の技報なのね。ちょっとビックリ。
↓表のデータの参照元
（3）レスターブラウン地球白書
（5）牛山泉，風と風車のはなし（気象ブックス019）
原子力発電とは部門が違うのかもしれないけど、どうして専門の風力発電の
コストを牛山泉氏の著書から参照しているんだろう？
0564名無電力１４００１
2010/05/14(金) 00:54:09自分らでいくらで作っていくらで売ってるかわかってるからこそ
妥当なコストと判断して引用してるんだ
これがメーカーでも使用者でもない>>1のような資料を
いつまでも信じてやまない推進者こそ哀れ
0565名無電力１４００１
2010/05/14(金) 01:15:00未来に電力源があれば、原子力があろうとなかろうと俺の勝ちだ。
電力いらないといってくれる文化が生まれるのなら結果的に負けだけど、悪くない。
0566名無電力１４００１
2010/05/14(金) 01:17:080567名無電力１４００１
2010/05/14(金) 23:37:130568名無電力１４００１
2010/05/16(日) 01:23:15http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273937118/
0569名無電力１４００１
2010/05/17(月) 22:44:53いよいよ日本が世界の核廃棄物処理列島に化するということですか。
世界で唯一の被爆国が選択する道でしょうか。
本当にこれでいいんですかね。
今国民的議論が必要と思います。
手遅れにならないように。
0571名無電力１４００１
2010/05/17(月) 22:55:19なんで日本が核廃棄物処理列島（？）となるのか
0572名無電力１４００１
2010/05/17(月) 23:01:02反対派が反対する理由が隠されているからなんじゃない？
0573名無電力１４００１
2010/05/17(月) 23:28:32記事の意味がはっきりしないね。
①英国で稼働する原発の核廃棄物から取り出したプルトニウムを含めて日本向けのMOX燃料に加工する
②日本が持ち込んだ核廃棄物から取り出せるプルトニウムを全て（日本向けの）MOX燃料に加工する
このどっちかがはっきりしない。
たぶん>>569は①の解釈で英国の核廃棄物が結果的に日本に捨てられると言ってるんだろう。
英文の記事がないか探してみたら、燃料加工会社のプレスリリースが見つかった。
http://www.sellafieldsites.com/news/2010-05-14/sellafield-mox-plant-statement-
核心部分はここ。
> The ten Japanese power companies, which have reprocessing carried out at Sellafield,
> have held discussions with INS and the NDA to aim to convert all their plutonium recovered in the UK
> into MOX fuel for use in the Japanese ‘Pluthermal’ programme.
文章中の "their" は "The ten Japanese power companies" を指してると思われるので、②の解釈が正しそう。
0574名無電力１４００１
2010/05/18(火) 07:22:420576名無電力１４００１
2010/05/18(火) 08:55:33１．英仏は海外原子炉の使用済燃料再処理を引き受けている。
２．つまり再処理済燃料は英仏に溜まっている。
３．日本も先日運び込んだMOXは英仏輸送してきている。（こ
れは日本から依頼した使用済燃料を処理した分となっている）
４．今更こんな合意を改めてすると言う事は日本から行った使
用済燃料以外のMOXの取り決めをしたという事。
５、この流れからすると日本が途上国へ売り込んでいる原発の
廃棄物をどこで処分するのか判断を迫られたのかもしれない。
他国の廃棄物をMOXで日本が処理する。更に原発売ってこの
廃棄物も間接的に日本が引き受ける構図。
つまり日本列島＝核廃棄物列島
そうでないなら政府でも電力でもいいから海外核廃棄物は「作らず・持ち込まず・使わず」
三原則宣言しなきゃね。
0577名無電力１４００１
2010/05/18(火) 09:08:57世界的に使用燃料とほぼ同量の使用済燃料が発生してる事になると思うけれども
これの再処理、プルトニウム製造、廃棄物量の収支と言うか受払いと言うか合って
いるんですか
IAEAが管理してる事になっているんでしょうが何処かで公表されてますかね。
0578名無電力１４００１
2010/05/18(火) 10:09:57これで発生する低レベル廃棄物と高レベル廃棄物も漏れなくついてくるからね
ごみも高い容器と高い警備代と高い輸送代かけて送られて来るんだよ
こういう費用が均して1基年間400億円ほどのしかかってるんだね
燃料加工費と合わせて800億超であり、もはや重油火力並のランニングコストなんですよ
0579名無電力１４００１
2010/05/18(火) 11:36:48英語読めないからって主観100パーの妄想を垂れ流すなよｗ
0581名無電力１４００１
2010/05/18(火) 12:23:30英語が読めなくてすみませんね。
MOX燃料に含まれるプルは４～９％と原燃が発表してますね。
日本の使用済燃料から生まれたプルは全量引き取りますという協定です。
じゃ残りの９６～９１％のウラン廃棄物原料は何処から来るんでしょう？
英語理解度の問題ですか？
0582名無電力１４００１
2010/05/18(火) 12:40:15協定全体を理解しようよ。
英が再処理工場をもてあまして「このままじゃやめますよ」って日本に対して開き直ったと
いった内容では無いのでしょうか。
それで「やめて欲しくなかったら協力と裏付をだせ」と
しかもより効率の良いと性能の良い再処理工場にするため「日本の技術協力も惜しむな」と
そして英国内向けには「日本が必要だと言っているので日本のエネルギー政策に協力して
やるんだ」とPRしているんじゃ・・・・
本当にこれでいいんですか？
0583名無電力１４００１
2010/05/18(火) 12:41:12反論どうした？白旗かい？
0585名無電力１４００１
2010/05/18(火) 13:33:52価値の無いものを場所と帳簿だけコロコロ移して稼ぐ
0586名無電力１４００１
2010/05/20(木) 02:34:26太平洋沖合（沖ノ鳥島など）に原子炉を設置。
２次冷却水は海水を使用する。
発生した水蒸気を外部の海水で冷却させ
蒸留水を得る。
放射能を十分減衰させた上で蒸留水を
タンカーで搬送し、農業工業用水として
海外に輸出する。
核廃棄物は、蒸発させた海水の残渣物（塩分）と
鉛ガラスを混合させた砂状の固化体にして
マリアナ海溝に廃棄処分する。
地球の内部に沈みこまれた廃棄物は
数億年後に地上に現れる可能性があるが
拡散され、放射能は十分減衰されている。
0587名無電力１４００１
2010/05/20(木) 03:05:20終了～
0588名無電力１４００１
2010/05/20(木) 09:42:25そんなことよりイギリスがもてあまして閉鎖しようとした再処理工場を人員つきで日本が
引き受けた事の方が大問題。
しかもイギリスにスゴまれて引き取ったという事。
日本以外の廃棄物処理もこの工場でやる。
0589名無電力１４００１
2010/05/20(木) 10:02:53E 赤字で国民批判も大きいので閉鎖したい
J それで日本が帰国へ預かっていただいているプルトニウムは？
E お引取り頂きたい
J それは日本として困ります。
E それは貴国の国内事情です
J と言われましても
E あるいは他の方法で協力していただける事がありますか
J 協力と言われましても貴国の工場ですから・・・
E ではいたしかたありません
J 何かご協力できる事はありますか
E 資金提供はできますか
J 単純な資金提供は無理です
E 単純ではない資金提供とは何でしょうか
J 長期的再処理委託契約ではどうでしょうか
E 可能ですか
J この方法なら国会決議も国民への事前説明も必要ありません
E ではこの件はつめていきましょう。貴国政府との協議では懸念があります
J 日本の電力10社と直接協議ということでは
E わかりました
0590フィクション「交渉」２
2010/05/20(木) 16:53:11J 現在の最大の問題は何でしょうか
E 事業として採算があっていないと言う事です。
J どの程度の資金であれば英国として問題ないでしょうか。
E 政府も国民的にも資金は出す事はできません
J と言うことは日本に運営して欲しいと言う事で
E そうなります
J 条件はありますか
E 現在ヨーロッパなどから受けている再処理は契約通り履行しなければなりません。
J 他には
E 経営陣及び従業員のリストラは一切認められません。
J まだありますか
E 解っている事は設備の高度化と効率化をしなければいけません
J これの進捗状況は
E 全面的に日本が行ってください。
J これからしますと実態は経営委譲とも・・・・・・
E 実質日本がオーナーとなると受け止められても結構です。
E ただし人的経営は英国が行います。
J 次に契約ですが日本の電力１０社連名契約と言う事で
E 概要合意書は連盟で結構です。
J と言いますと
E 概要合意書に則った詳細契約は１社ごと個別契約書の作成を求めます。
J わかりました。
E では大筋合意と言う事で発表しましょう。今後詳細契約内容を協議していきましょう。
J 大筋合意と言う事で了承しました。
0593名無電力１４００１
2010/05/20(木) 22:30:59頭いいな
笑えるほどにｗ
0594名無電力１４００１
2010/05/20(木) 23:18:520595名無電力１４００１
2010/05/21(金) 00:08:33＿,-<´;:へ、__:::::＞.､＿＿
,∠ (__::::ﾊ:::ﾊ:::＿ﾉ＼:::::ﾊ＼__ﾉ〉
/／::￣::/‐''ﾞ" ';:lヽ:￣:::ヽ::::〉 / ＜多くの人たちが民主党にイヤ気がさしても
. {/ |::/:l::/- ‐l-；V::::}::ｊﾊ:;/}ィ 自民党に気持ちが向かないのはマスコミの誘導が原因です！！
V:::l:ｉ ,ﾆ、 ｨﾃｫ､}::/ｊﾉ:_l:::::iﾉ
ｎ ヽ:!ﾊ {ﾘ ﾋｿ ﾉﾍ::::::V::::::',ヽ ＜テレビや新聞、放送局関係は民主党が私たちの税金を投入して
l | /::ｌ ' ｒｖ-､!::::::';:::::ﾊ､ ＼ 民主党批判させないようにしているわ！！
_ｒ1´ｌ│,.-､:::l＼.ｰ 一 У二ヽ:::::}:::::∧＼. ヽ、 その金額1日4億円！！
〈_LＵ／ /´ｌ:::i::::::ヽ.-ィ |_ﾉ /:::/:::::::::::ヽ Ｖ＼〉 これ、私たちの税金です！！
人 ／::::ﾊ:::ヽ／ ﾉ ,.i /:::/￣ｽ::::::::::＼
「ﾆﾆｺ:::_l i:::::| /-/ ヽ i､/ ／ ヽ:::::::::::＼ 自民党が原子力発電所を作ると決めたら反対運動がスゴイけど、
人二人| /l:::/ |‐/ /レ' 〉 ヽ|:::＼::::::::｀ヽ 民主党が水力ダム発電廃止で原発推進をするのに
/:| |/ ｊ/ニ>く/二V__／＼ }::::::::ヽ::::::::::ﾊ 反対の報道なんかしないのは補助金1日4億円が効いてるため！！
民主党にかかれば原発もCo2を出さないエコ発電ですってwwww
海水を直接温めて直球で温度上昇させて、何をいってるのでしょう！！
小沢の両親が在日朝鮮人でマスコミに強い影響力があるからですねwww
0596名無電力１４００１
2010/05/21(金) 14:57:34お馬鹿なことを・・・・
0598火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/05/22(土) 13:04:09>海水を直接温めて直球で温度上昇させて、何をいってるのでしょう！！
地球温暖化は嘘かも知れないが、その嘘の説く論理も理解出来ないなら、AAをコピペしても無駄だよ。
ネトウヨ．．いや、自民利権者さん。
0599名無電力１４００１
2010/05/23(日) 15:51:31少なくとも海水を直接温めてると北極や南極の氷が溶けてる事実となじみますね。
また、利権というのは原子力発電なんか工事すると自然と利権になる。
儲けのある公共事業は全て利権だから
民主党も利権はある。
0600名無電力１４００１
2010/05/23(日) 16:26:06馬鹿？
0601名無電力１４００１
2010/05/23(日) 16:26:430602名無電力１４００１
2010/05/23(日) 17:21:18次元低すぎる
0603名無電力１４００１
2010/05/23(日) 17:56:44自分のイメージで情報作ると間違いが起こるんですね。
すでに北極の氷は増えていってますよ。
気象庁データベース調べて下さい。
0604火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/05/23(日) 18:41:19国益を評価基準に論じるべきであろう。
どう考えてもペイしないと思うがな。
0605名無電力１４００１
2010/05/23(日) 18:52:13なかなか難しいでしょうね。
国会でやっている事業仕訳を見ていても利権を守るためには、正気で言ってるのと突っ込み
たくなる事も平然と主張するわけですからね。
まずは現行原発関係先からの情報は特に信憑性を見極める事を忘れてはなりません。
少し前の書き込みのイギリスの再処理工場の件のように日本のマスコミで伝えられる内容と
英国内の報道が、よく見ると間逆なんて事が現実ですからね。
0606名無電力１４００１
2010/05/23(日) 19:54:36http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100521001&expand
温室効果ガスを排出する他の燃料の価格を連邦議会が引き上げない限り、
原子力発電所の建設コストが火力発電所よりもはるかに高くつくという現状は変わらないという。
0607火力発電派 ◆fv7aIw69ow
2010/05/24(月) 22:08:300608名無電力１４００１
2010/05/25(火) 22:46:08さらに言うならば、資産除去債務も負債として計上する必要がある。
（「資産除去債務に関する会計基準」より）
>>605
「もんじゅ」がいい例でしょう。
運転再開直後に停止したくらいですから。
検出器の誤作動が原因とされているが、実際にはFBRの技術自体が破綻してるんだろう。
エネルギーの持続可能性からは遠いといったもんじゃない。
0609名無電力１４００１
2010/05/26(水) 01:55:220610名無電力１４００１
2010/05/26(水) 03:00:370611名無電力１４００１
2010/05/26(水) 10:42:29このスレ見て書いたような内容ｗ
「エコ原発」虚構 火力より高コスト 太陽光発電比 ＣＯ２排出は２倍
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-26/2010052615_01_1.html
「コストも安くＣＯ２排出も少ない」と政府が宣伝している原子力発電の発電単価が、
火力や水力よりも高く、温室効果ガスも太陽光発電の約２倍のＣＯ２を排出するなど
経済面でも環境面でも大きな問題をかかえていることがわかりました。
立命館大学の大島堅一教授が最新の研究成果をまとめたもの。地球温暖化対策として
原子力発電を推進しようとする電力業界などの試算の虚構性を明らかにして
「原子力発電推進には国民的な議論が必要だ」と強調しました。
原発を推進する電気事業連合会や経済産業省などは、発電量１キロワット時あたりの
発電コストを原子力５・３円、石炭５・７円、石油１０・７円（いずれも２００４年時）
と評価。ＣＯ２排出量については、発電量１キロワット時あたり原子力２２～２５グラム、
風力２９グラム、太陽光５３グラムと公表してきました。
発電コストについて、大島教授は電力会社の有価証券報告書、政府の原子力発電への
財政支出、原子力発電の立地から運転、使用済み核燃料の処理にかかった実際の費用
（１９７０～２００７年度）の分析結果を紹介。「（発電量１キロワット時あたり）
原子力が１０・６８円、火力９・９円、水力７・２６円になる。原子力発電の夜間の
発電電力を利用する揚水発電のコストを含めると原子力は１２円になり、一番コストが
高い電源となっている。発電単価でみても原子力は安価ではない」と強調しました。
0612名無電力１４００１
2010/05/26(水) 13:56:21普通にこの板見てる人多い。
スマートグリッドのアイデアや、経済政策のアイデアを採用する人も多い。
最近だと、燃料電池と床暖房天井冷房とスマートグリッドを組み合わせる方法とか、
東南アジアの水力とスーパーグリッドを組み合わせる方法とか。
まー、真面目に分析したら、かなりの人が同じ結論にたどり着くんだろうけど、
マスコミや官僚や政治家はそんな暇がないってことなんだろうね。
実際、思いついたことと全く同じことを欧米が始めたってこともめずらしくない。
0613名無電力１４００１
2010/05/26(水) 16:30:53立っておりません」と説明してますから、実用の目処は今のところゼロのようです。
0614名無電力１４００１
2010/05/26(水) 23:53:420615名無電力１４００１
2010/05/27(木) 08:31:540616名無電力１４００１
2010/05/28(金) 04:08:14燃料時価変動分など計算に入れているんですか？
電力会社では 火力燃料価格上昇分が電力価格に追加されているんですが、
もし原子力のコストが高いのなら このような現象が起きないと
思うのですが どうなんですか？ さらなる説明求む。
0617名無電力１４００１
2010/05/28(金) 08:02:03火力発電の分は燃料上昇分増える事に変わりないから追加しなきゃやってけない
0619名無電力１４００１
2010/05/30(日) 09:31:01原子力のコストと
火力燃料の価格調整費とは無関係
原子力コストが高くても、価格調整が必要
原子力コストが安くても、価格調整が必要
0620名無電力１４００１
2010/05/30(日) 10:58:20どうせ研究するなら少しでも浮かせようって考えでやらなきゃやってられないでしょ。
0621名無電力１４００１
2010/05/30(日) 11:00:090622名無電力１４００１
2010/05/30(日) 12:20:150623名無電力１４００１
2010/06/01(火) 08:25:39大国米露を相手にする場合、大国の核削減は重要。より以上に途上国は核増産を急が
なければ、いつまでもバランスが取れない。
幸い日本は途上国への軽水炉建設に大変熱心なので、大いに日本を利用して軽水炉を
建設させて、途上国が大国とバランスが取れるだけの核兵器を増産する繊細一隅のチャ
ンスが到来した。
この流れが推進されると米露の核兵器は減少し、途上国の核兵器は増強する。よって地
球上全体の核兵器は飛躍的の増強され、軍事バランス上大変理想的な世界へ進んでい
くだろう。
この途上国核増強へ世界でもっとも貢献する国が、我日本である。日本の卓越した技術
の粋で作られる軽水炉は、さぞかし優秀な核兵器製造の最強の手段となりうるだろう。
0624名無電力１４００１
2010/06/03(木) 01:04:21これをみると、原発は盤石に見えるけどな。
というか紹介文が思いっきり恣意的にねじ曲げられてて酷いね。
ふつうに価格弾力性と稼働率で話すれば良いのに。
新方式で新しく原発を建設して、
古いのを潰せという提言にしかなってないと思うんだが。
0625無党派さん
2010/06/06(日) 07:02:46と報じた３日販売の週刊文春の記事について、ウェブサイト上で「そのようなことは一切承知していない」と否定した。
週刊文春によると、柏崎刈羽原発に北朝鮮の協力者とみられる男性が従事しており、
新潟県警は極秘に調査している。関係当局は派遣社員として原発で働くこの男性を監視下に置き、
交友関係を極秘に調査中という。男性を解雇する根拠がないことから、
東電側は派遣会社との間で契約を更新しない案を検討中だと伝えている。週刊文春は取材源を明らかにしていない。
新潟県警関係者はブルームバーグ・ニュースの電話取材に対し、捜査を行っている事実はないと否定した。
週刊文春の島田真編集長は電話で「インテリジェンスに関わる部分のため、
取材過程の内容について詳しくは申し上げられない。きちんとした取材に基づいた確実な情報だ」とコメントした。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aWFguMgwg_Mw
0627名無電力１４００１
2010/06/06(日) 18:50:46それゆえに産業界が25％に猛反発して25％は当然立ち消えになったのでこの点でも鳩山はドアホだったということにしたいのだろう
ひどいゴミくさいマスゴミは菅氏は当然25％はやらんだろうと決めてかかってるようだ、話題にもしたくないようだ、話題にするとしたらアホ鳩山は0
産業が縮小しかねないことにも気がつかなかった超ドアホだろうと決め付けようとするだろう
皆が気に入らないやつはとことんアホに決まってるという日本とくいの決め付けは取りあえずおくとして
ぼくが言いたいのは急ぎさえしなけれいつかは温暖化防止しても時期が適正であれば総エネルギーは減ることなく産業等の縮小はしなくてもいいはずだという強い強い思い込み大幻想は満ち溢れてることです、
どうやら経済を5倍にしたい中国始め世界にも満ち溢れてるわけです、鳩山氏はなんとなくそうでないとうっすらわかってたような気がするけど、、そこがたいしたもんなんだけど、今となってはそれも違和感なんだろうな、
もと物理屋さんの菅さんは一体どういうイメージを持つのか、1足先にこの問題を詰めてみようか
取りあえず結果から書くと、もしかして奇跡的に核融合それもレーザー核融合が3０年前後で実用になる意外、人類が使える総エネルギーはCO2を半分とか減らす場合は総エネルギーは減ることに決まってるというものです
自然エネルギーはその減り方を相当緩和できる、そして化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかということがまた確認できる、自然エネルギー或いは原子力で人類の総エネルギーが
まったく減らないくらいやれる場合というのはどっちかがものすごい量になります、おそらくそれが可能なのは核融合が30年くらいでできる場合に限るでしょう
続く
0628名無電力１４００１
2010/06/06(日) 22:40:130629名無電力１４００１
2010/06/07(月) 01:46:55確かに化石燃料を頼りにＣＯ2を25%減らそうとすれば
使える総エネルギ量も比例的に減るな。
でも、総エネルギ使用量の削減＝生産量の削減、とは限らない。
現在のエネルギ使用の効率は３０％に満たないだろう。
エネルギの全てを全て化石エネルギから得ているとしても
ＣＯ2削減２５％の場合、３０％の使用効率を４０％にすれば済むことだろう。
この効率改善なんかイージーだとは言わないが不可能では無いだろう。
将来的には８０％位までの引き上げを目標にしないとね。
例えば車なんか、トンデモナイ無駄使いしているだろう。
自転車で移動する場合の数十倍もエネルギを使っているよね。
その生産や維持のエネルギも考えればモット使用倍率は上がるはず。
生産維持のためには総エネルギ使用量は減らせない、と言うのは
現状を維持するだけで、何も考えたく無い、何の努力もしたく無いという主張だよね。
0630名無電力１４００１
2010/06/07(月) 01:55:15世界の趨勢をCO2削減の方向へ持っていければ環境技術で優位に立てるからじゃね？
CO2削減は原発だけとは限らないよ
ゼロエミッション石炭火力発電などが日本で開発中だしね
この優れた環境技術もCO2削減の大義名分がなければただのコストアップになってしまう
石炭は200年ぐらい埋蔵量があるしコストも安いから原発よりも有望かもね
0631名無電力１４００１
2010/06/07(月) 02:07:37そうだよ。
環境保護は競争条件の制御なんだから単純に減らしちゃダメ。
鳩さんのにも発動条件があるけど迂闊なことやりそうで怖いね。
そのうちCO2は資源になってるだろうし
オーストラリアは鯨を食べてるだろうな。
0632名無電力１４００１
2010/06/07(月) 09:45:55鯨が増えないのは、鯨を取っているからではないのだがね。
鯨の餌が少なくなっているからなんだね。
冷蔵・冷凍技術の進歩で世界中の奴が魚を食うようになり
漁獲量が魚資源の再生力を越えている、獲り過ぎなんだな。
獲り過ぎの原因は、食う量が増えたことと、養殖や畜産の餌用だろな。
餌用は獲ったものをワザワザ量を少なくする技術だから始末が悪い。
獲ったものをそのまま食えば、２０人で食えるのに、ワザワザ1人分に
削り落としてしまうのだからな。
世界中のアホ連中が、多様性の維持などと称し、漁業の全面禁止を
言い出さないと良いのだがね。既にイルカやマグロを問題にし出しているからな。
大型魚や鯨を保護すれば、大衆魚の漁獲は益々減るだろう。
0633名無電力１４００１
2010/06/07(月) 18:39:21電気の供給は足りてるじゃねえか。
やっぱ支給金か？金目当てで市民を危険にさらすのか？
金目当てならどうせ上の方々(笑)は賛成すんだろ
もうだめだ日本ｵﾜﾀ
0634名無電力１４００１
2010/06/08(火) 00:41:11ここｋｗｓｋ
0635名無電力１４００１
2010/06/08(火) 00:59:43鯨に漁業資源を喰い荒らされて
悪魔のように呪いながら食べるに決まってる。
郷愁のためだけに羊飼って
生態系をボロボロにして恥じない奴らだぞ。
略奪して収奪することしか頭にない。
0636名無電力１４００１
2010/06/08(火) 06:04:44石炭火力がCO２を減らすのは、効率多少アップを除けば、どれくらいCO2を地中に埋めれるか（CCSの量)による
日本の火力がだしてるCO2の3億トンのうちはたして何千万トンCCSできるか
せいぜい1000万トンでないの、1億トンなんて点で無理
同様に中国がCCS活用で経済成長を5倍にするなんて幻想持っても
中国の火力が出す2-30億トン!!ものCO2のうちせいぜい1割？？？へたすれば５％くらいしかできなかったりして
あんまりCCSに大幻想持たないほうがいいよ
ちなみの地上では絶対CO2を消せない
0637名無電力１４００１
2010/06/08(火) 21:27:24co2ガス減らすために 新たな炭素税を事業者に請求するのはどうですか？
発電業者や又は発電参入事業者に対し co2発生見込みのある事業者に関して
炭素を含む燃料使用量に応じた税金を払ってもらうのはどうでしょう。
0639億kW
2010/06/09(水) 07:20:10いろんなHPを検索してみてください、まだ炉の形構想はまったくありません、前回の東大の立花ゼミでも、早期にできるだろうとは思ってないようだ
現時点ではレーザー核融合は30年くらいでできるかもという思いはたいへん危険だと思う、大幻想の部類だ
で、化石燃料の替わりの大きいエネルギーは原子力と自然エネルギーしかありませんから2040年とか2050年には人類が使える総エネルギーは
核融合ができない限りは相当大きく減らして人類が暮らさざるをえない、自然エネルギー関係の太陽光風力を莫大にしても3―4割？？は減らさざるをえないでしょう、
太陽光風力地熱を莫大にしない場合は６－7割？？も減らさざるをえない
ところが世界には使える総エネルギーはかなり減らさざるをえないなんて、到底考えられない、「何かが出て、或いは化石燃料の使用量はそうはへらさなくて良くて
（唯一科学的なCCSが超莫大にできるというのはそのうちのまだ科学的なほう） つかえる総エネルギーはむしろ増えるだろうという見込みが多いようです、
工業もちょっとは減らさないいけない」とは誰も考えません、実は必ずしも核融合に頼る、それしかないとも考えてない、核融合という考えが引き金になって、
「そのもどきがなんか出るだろう」という大幻想も多い<これは途上国にも多いのでないか>
アメリカオバマは温暖化防止の重要性、不可避性は認識してる、だけれども2020年には90年比数％、2030年でも90年比20％減くらいで2040年には50％とか急に大幅に減らそう
減らせるといってます。2050年には83％といってる。これは2040年頃にはなにかとてもいい方法が出るはず、総エネルギーはへらさくていいという考え方です、
いったいオバマ氏はどんなものを期待、見通ししてるのでしょう<アメリカ、NIFも検索してみてくだい
0640億kW
2010/06/09(水) 07:21:48そしてこのアメリカの見通しは世界に影響が大きく、今のと頃支配的です。日本のネットなどでは科学的でないいかれた考え方<温暖化防止しなくていいとか>が非常に多く出てる
実際30年も先のことは判らない、何とかなるに決まってるだろうというかんがえは世界に多いと思う、ちゃんとしたエネルギーの物理的考察は広まってない、ヨーロッパが唯一悩んでる
0641名無電力１４００１
2010/06/09(水) 15:43:28炭素を含むものは最終的にCO2になるのだから
輸入品すべてに、含まれてる炭素量に応じて税金
輸出品すべてに、含まれてる炭素量に応じて補助金
炭素やCO2を隔離すればその量に応じて補助金
の方が単純でわかりやすいよ。
0642億kW
2010/06/09(水) 23:33:46、だから３０年も経てば新エネルギーが大量に出る、それでもって経済規模など少しも小さくしなくても、むしろやや大きくできたまま、
大幅温暖化防止ができると思ってるのか
いやオバマ氏は、何かしろ大きな希望はもてるだろうが核融合とは限らない、核融合かどうかはわからない、
がしかし、何か大きな突破は３０年もすればおそらくできるだろうと思ってると思う
化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかないということははっきりと知ってるだろうか
それはどうかわからない、明確でないかもしれない
ただなんか出るのが世界の希望だろうと思ってるだろう、、あめりかの核融合研究はおおきな刺激にはなっただろう、
２０３０年すぎまでは温暖化防止を急いで経済を多少でも小さくしたくないと強く思ってる
それに対しては２０２０年でCO2を９０年比２５％削減といった鳩山氏のほうが実は鋭い、
２０３０年を大きく超えるまで待っても原子力と自然エネルギー意外は極端な大きな変化はない、ならば待つのはあまり大きな意味はなく早いほうがいい、と判断し、
核融合もできないと思い、さすが理系なのではないか
鳩山氏は知らず知らずオバマ氏の見通し批判を正しくもしたのだが 、残念ながらオバマ氏と逆だという自覚までにいたらなかったようだ、岡田外相はなにもわからずだ
日本政府ははっきり意識はできなかった、財界がまったくわからずアメリカよりだったし
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