トップページatom
1001コメント443KB

☆☆☆  原子力発電総合スレ2  ☆☆☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012010/03/14(日) 03:10:17
★☆★ 反原発派の人のためのテンプレ ★☆★

★ 原子炉の廃棄や高レベル放射性廃棄物処分を考えると、原子力発電はものすごく高いんじゃないの?
☆ 濃縮・廃炉・再処理・廃棄物処分全て含めても、原子力は火力に対してコスト競争力をもつ、
という試算結果になっています。

⇒ コスト等検討小委員会
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/contentscost-zigyousya.html

★ 廃棄物って埋めてから何万年も管理しつづけるんでしょ?コストもかかるし、第一漏れ出てくるでしょ?
☆ 一度埋めたら以後管理しません。管理しなくとも数十万年間漏れ出てこないように設計することになっています。

⇒ わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
⇒ 高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する知識基盤の構築
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html

★ 自然エネルギーやエコカーを普及させれば、温暖化対策に原発なんて必要ないでしょ?
☆ 2020年までに、原子力だけで1億1000万トンのCO2を削減することが計画されています。
これは太陽光や風力によって可能な削減量とは比較にならない位、大きなものです。

⇒ 中期目標検討委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/06gijisidai.html
⇒ 長期エネルギー需給見通し(再計算)
http://www.meti.go.jp/report/data/g90902aj.html

☆ これらの結果に反論する時には、最低限文献に目を通した上で、
理性的な反論を心がけましょう!


前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256639191/
0489名無電力140012010/05/05(水) 16:58:42
なら引っ越せば?バカ?
0490名無電力140012010/05/05(水) 20:29:11
>>486
政治が沈むのは自由だが、政治によってみんな沈むのは納得できないだろ。
それで、このスレに書き込む人が増えているんでしょ。
このスレに書き込む人もいなくなったら本当の日本沈没かな?!
まだ、大丈夫みたい。
0491名無電力140012010/05/06(木) 07:15:16
せめて雇用と経済と財政のことを学んでから金の話を始めなさい。
0492名無電力140012010/05/07(金) 23:19:34
>>488
金を払ってるから感謝しないと言うのは貧しい心の持ち主ではないですか。

対価を払った上で感謝するから世の中うまく回っているのだと思いますよ。
0493名無電力140012010/05/08(土) 12:40:17
なに、その超理論。うまく回ってんなら、もうちょっと原子力開発のスピード早くなってるだろ
無駄に社会にへつらって開発を推めてるんだから

みんながみんな、対価を払いたいと思ってるのなら、それに納得できるが
そうじゃないから、いろいろと弊害がでてるんだろう
0494名無電力140012010/05/08(土) 16:13:06
>>493
ですから、金払えばうまく進むと言った事にはならないと言ってるわけです。
金もらってもイヤなものはイヤと言う人も沢山いるから予定通り進まないと
言う事でないですか。

へつらうと受け止めるかどうかは自由ですが、今の仕組みがいやだと言われ
るのなら、電気を使うのを止める事ではないですか。あなた自身、そしてあ
なたの勤務先へも電気使うの止めましょうと要求する事です。
結果どうなりますか。

それが多数派になったなら電源三法も無くなるでしょう。

さほど多くの電力を必要としない地域の発電所が作る大電力ではるか遠くに
位置する工業地帯や大都市がどれほど莫大な利益をあげているでしょうか。
それに比べると立地地域の振興金なぞは微々たるものです。

あなたの言葉を借りると「へつらわなければこの先の発電所は1基もできな
いでしょう」
0495名無電力140012010/05/09(日) 14:30:18
原発関連のサイトを見ていたら、日本に住んでる事が恐ろしくなって来た
0496名無電力140012010/05/09(日) 18:07:40
なんで?嘘を見抜く能力や知識がないから?
推進派も反対派も都合のいいように嘘入れてくるから気をつけろよ
嘘はなくても、詭弁や誤った解釈を読者にもたせる書き方だってある。
0497名無電力140012010/05/09(日) 21:20:06
嘘を見抜けないからだよ
0498名無電力140012010/05/10(月) 01:14:51
金や雇用を作り出すために事業をしているのか 物が必要で事業しているのか
その差を ごまかしている詐欺が多い。
物が必要ないのに事業しても、いずれは失敗するだけなのだが
よくわからないね。しばらくは、社会の産業効率は低い水準を維持しそうだ。 
0499名無電力140012010/05/10(月) 01:37:06
なんて無職がボヤいてても世の中変わらんがね
0500名無電力140012010/05/10(月) 14:23:17
>>494
>さほど多くの電力を必要としない地域の発電所が作る大電力ではるか遠くに
>位置する工業地帯や大都市がどれほど莫大な利益をあげているでしょうか。
>それに比べると立地地域の振興金なぞは微々たるものです。
さほど電力を必要としないということは、現代ではまともな稼ぎ場が無いと
いうこと。
送電効率まで考えて、工業地帯や大都市の近傍で全てを賄って
しまったら、それこそ本当に食えなくなってしまう。
銀座のど真ん中に原発建てることは出来ても
電力なんて、土地面積当りの生産性が低いから商売としては
とてもじゃあないが、引き合わない訳さ。
結局田舎の失業対策も兼ねて、土地の安いところに建てるという訳さ。

0501名無電力140012010/05/10(月) 16:07:15
>>500
言ってる事がきちがいざただ。
今だかつて、原子力発電所を自ら誘致した地域がありますか?

裕福ではないかもしれないが穏やかに生活しているところへ、ある日突然
都会から人間が来て原発の話しが始まる。最初は即賛成なんてありえない
のであって、徐々に説得されていく。「日本のエネルギーのため」「日本
の繁栄のため」と言うことですよ。
そうこうしている内に「地元の活性化にも協力します」となって、じゃ「条
件を聞いてみようか」となって行くわけで、原発が来なければ来ないできち
んとあんたたちより自立して生活できてるんだよ。

失業対策!バカな事言ってるんじゃない、電気も水も食料も地方に頼って生
きてる都会人よ。

そこまで言う前に、「電気も水も食料も地方の世話にならない」と言い切っ
てみたらどうどうですか。言えますか。少なくとも原発、水力発電の立地地
域のほとんどは水も電力も食料も都会の世話にならなくとも生きていける地
域でしょうよ。

失業対策であくせくしているのは地方でなく大都市でしょう。新聞ぐらいは
読んでください。
0502名無電力140012010/05/10(月) 17:00:22
地域が率先して原発誘致をした前例はありますか?
水力も原子力も無くなると食って行けなくなるのは地方ではなく都市や工業
地帯ですよ。

地方にへつらうな的発言がでるなら、金と感謝がないなら、どうぞ都市と工
業地帯だけでおやり下さいと言っている訳です。

原発立地で産業構造を変えられなければ地方は電気も水も自前で間に合いま
すから失業対策は不要です。
失業対策が必要なのは都会や工業地帯でしょ。新聞読んでください。

どうぞ都市と工業地帯で電力と水の自給を実現して下さい。
0503名無電力140012010/05/10(月) 19:42:24
お前ら本気で言ってんの?
0504名無電力140012010/05/11(火) 13:45:52
>>503
本気ですよ。

地方は自分たちには有り余る水があります。都会や工業地帯へ持っていかな
ければ。

地方だけで必要な電力なら現在の技術の小型水力発電でありあまる電力を簡
単に24時間発電できます。

そうなると都市や工業地帯はどうなります。まずは水をどうするんですか。
日本は周りが海ですから逆浸透膜でつくりますか?べらぼうな電力が必要で
すよ。

電気エネルギー基盤の日本産業は経済崩壊でしょう。都市や工業地帯の仕事
が無くなり、失業者があふれてスラム化、犯罪の巣窟と化するのではないで
しょうか。

現状で地方を基盤として上げている利益のお裾分け(補助等)を”へつらい”
と言うからには、そこまで覚悟すべきでしょう。

地方は発電所はじめ地方へ依存しているインフラに対する地方へのお裾分け
(活性化策)はまだまだ不足で都会や工業地帯の利益に見合っていないと私
は声を大にしたいです。

0505名無電力140012010/05/11(火) 17:55:48
都会=地方に寄生する存在っていうのは短絡的すぎる。
原発云々の話の前に、視野が狭すぎる。
自分の地域だけにしか目がいっていない。
最近は不景気だけどさ、日本という国があって各種産業があって
それで外国と取引してるから今の豊かな生活があるわけ。
あなたが地方でもインターネットを使ってクーラーを使えているのはなぜ?
直接的な交付金以外にも、技術革新、インフラ整備と
あなたが気づかない部分で大きな恩恵を受けていることを忘れちゃいけない。
0506名無電力140012010/05/11(火) 20:07:59
>>505
 >>473が口火を切った話です。勘違いされてませんか。
あなたが言われている事は私は理解できているつもりです。
0507名無電力140012010/05/11(火) 20:23:22
>>393-471
原子力長期計画に拠れば、Na冷却炉を選ぶ時にはもう既にプルサーマルをやるであろうことはわかってたり。
まあ、開発するまでに相当な量のPuが貯まっているだろうし、世界では軽水炉でのMOX燃料の使用が
60年代にはもうあったりすることとも符合するし、少し考えれば当然なんだけれども。

日本科学者会議はCNICと同じ名前詐欺の疑似科学団体ですねん。
0508名無電力140012010/05/11(火) 20:49:54
>>505
んー。原発立地地域住民じゃないとおもうけどなあ。
0509名無電力140012010/05/12(水) 01:43:31
原子力誘致に協力してくれた地域の人々には深く感謝します。 都市部や供給を受けてる地域
の人々は 原子力の危険性を知りつつも、原子力から得た電力で
豊かな生活を毎日送ることができるのです。過疎地の雇用対策や地方への
押し付けではなく、必要な電力を維持するために さらに 日本の発展のために
犠牲になっている地域の協力なしに 生活を維持できない事を心に銘じ
原子力発電所周辺の安全が維持され その他の地域の安全と同様な水準以上の安全が
保たれるよう願うばかりです。
どうか、今後とも関連地域の皆様とともに協力した社会ができますように
よろしくお願い致します。
0510名無電力140012010/05/12(水) 10:29:29
発電方式のコスト比較
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

原子力 11.1〜14.5セント/kWh
バイオマス 5.8〜11.6セント/kWh
水力 5.1〜11.3セント/kWh
石炭火力 4.8〜5.5セント/kWh
風力 3.3〜5.3セント/kWh
天然ガス火力 3.9〜4.4セント/kWh

前スレのコスト論争とほぼ同じだね
原発は14円/kWh前後ってのが正しい

資料の読めないアホは財務諸表引っ張ってきて、無意味な反論に終始してたなぁ
0511名無電力140012010/05/12(水) 13:10:02
>>509
ありがとうございます。
犠牲になっているとは考えたくありません。原子力反対の方々は良く使う
言葉ですが、私は役割分担とか、機能分担と言ったふうに考えているんで
すよ。
色々な特色のある地域が機能分担する事によって効率的に全体の生活向上
をはかっていき、しいては経済発展や平和を願っていかなければいけない
と思います、
冗談にも原発受入地域に対して、ごろつきやヤクザと言ったイメージを与
えるような発言は許されません。

利益分配が足りないと言った発言も私はしましたが、利益分配の適正が何
でどの位かなどと言った事を解って言った訳でもありません。
最低限私は意図的に都市や工業地帯とエネルギー生産地域との対立軸をつ
くりだす発言はすべきではないし、許さないと言う事だけは明確にしたい
訳です。

都市や工業地帯が栄えなければ地方もきびしくなる事には異存ありません。
0512名無電力140012010/05/12(水) 13:22:40
いろいろな見解は有るとお思います。
ただ現状の世界的世論からすると、水力、火力、はCO2の観点から増強は難が
ありますよね。
風力、太陽光、バイオマスでどこまでエネルギー確保が可能かと考えると少
なくともこれらだけですと経済崩壊じゃないでしょうか?
そこでウラン原子力という考えがひとつある訳ですよね。

ただ私はそこでウランではなくトリウムへ切り替えましょうよと思ってるわ
けですが、両者の比較でコスト論議だけで行くとすれば圧倒的にトリウムで
すよね、
0513名無電力140012010/05/12(水) 15:15:03
火力のエネルギー産出比 3〜4
原発のエネルギー産出比 1

火力の方が化石燃料の消費が少ないことを示す
0514名無電力140012010/05/12(水) 16:10:43
M4nc6cOwmk6bujupEdFb5TXYo1 400 jpg
http://9.media.tumblr.com/M4nc6cOwmk6bujupEdFb5TXYo1_400.jpg
syokai3 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/denryoku/genshiryoku/syokai3.jpg
6614hd630 jpg
http://www.eu-alps.com/s-site/do-2006/614/6614hd630.jpg
0515名無電力140012010/05/12(水) 16:18:13
ちょっと勉強中なんだが・・・皆さん

原子力、原子力って皆さん言っておられるが実際どうなの?
夢のエネルギー?ならなんでワザワザ外国からウランを買い続けないといけないんだ?

又資源産出国(北朝鮮等)に頭下げて分けて貰うの?
原料がいるなら火力発電と変わらないじゃないの?
地球温暖化になる?なら毎秒d単位で海に排出される冷却水は温暖化に繋がらないの?
原子力炉自体の冷却も原子力使ってんの?
原子力発電所の安全管理にかかるコストって誰が払うの?
東海村みたいに発電所と関係ないところで事故が起きてるけど本当に大丈夫なの?
ぶっちゃけ風力発電が1回転毎に小さい奴でも50円ぐらい発電していて一日換算で1千万ぐらい発電出来るってのは本当?
風力発電はかつて日本が世界一位だったが、某組織の原子力政策にそそのかされて衰退してドイツに抜かれちゃった
とか、ドイツはそのおかげで世界のシェアを殆ど掴めて莫大な利益を生み出したとかいう話はマジ?
トリウムをエネルギーにした場合の社会的な副作用とか、分かり易く教えてくんない?

地球温暖化はフランスの陰謀なの?とかまぁ色々聞きたい事もあるんだけど。
おさらいのつもりでこの辺りから、ヨロシク!
0516名無電力140012010/05/12(水) 17:18:20
>>515
・日本にウラン鉱山はほとんど無い 貿易黒字対策
・敗戦国ですから永久に頭下げます
・火力よりひどいです うんこ出しますから
・1基で毎秒70トン+7℃ 確実に温暖化させてます
・他所から電気買って冷却してます グロス値は大きいがネット値が低い詐欺発電所
・全部俺らの財布から
・大丈夫かどうかは運
・よくわからん例えだが数が多けりゃ1日1000万でも1億でも可能
・電中研のせい
・トリウムもうんこ製造機 大差は無い
・全部電中研のせい
0517名無電力140012010/05/12(水) 18:07:31
トリウムもうんこには変わりないのか、駄目だなこりゃ
勉強になったよサンキュー!
しかしこんな詐欺の様な発電システムをよく国策とかで奨励するよな。
CO2を削減させる為にとか言ってこんなもんバンバン建てたら、維持管理の予算なんてうなぎ登り
になるじゃねーか!何考えてんだろマジで・・・
0518名無電力140012010/05/12(水) 18:17:52
>>515
ここまで遡っての説明は相当大変な事ですね。

まずは対極的なところからドイツは風力に頼ってきた事で今は大変な状況で
はないでしょうか。
原発はやめた事になっていますが、これは少し違いますね。お隣の国フラン
スの原発から莫大な電力を輸入してます。
これは島国日本が真似の使用がありません。

でも電力窮地に立たされてきたドイツは今真剣に原子力発電再開を考えてい
るようです。
0519名無電力140012010/05/12(水) 18:23:30
>>516
 待ってくださいよ。
 >・トリウムもうんこ製造機 大差は無い

 いくら2ちゃんねるとは言え、これは言いすぎ無責任すぎませんか。
トリウムとウランでは雲泥の差、それはかの電子力委員会ですら認めて
いる事じゃないでしょうか。

 捏造発言はやめましょうよ。
0520名無電力140012010/05/12(水) 18:44:56
>>519

失礼
原子力委員会の間違いです。
0521名無電力140012010/05/12(水) 18:54:36
>>519
ぜひ放射性物質を排出しない原子炉を作ってくださいな

雲泥の差ではなく50歩100歩でしかない
0522名無電力140012010/05/12(水) 19:34:08
もんじゅ、運転員が操作法知らず 制御棒挿入ミスで
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051101000463.html


運転員がこの調子・・・・
メルトダウンは自動停止では防げない
運転員が馬鹿ではどうしようもない
0523名無電力140012010/05/12(水) 19:37:05
>>510
原子力比率の圧倒的に高いフランスが、ドイツより電気料金が安いのは何故でしょう。
0524名無電力140012010/05/12(水) 20:01:15
>>523
電気代に占める発電原価の比率が違うため
0525名無電力140012010/05/12(水) 20:09:32
>>515-517みたいなのがいるんなら、反原発団体もまだまだ安泰だな。
0526名無電力140012010/05/12(水) 21:14:23
>>521
でたらめを書くのはいい加減にしたらどうですか。
誰が放射性物質を出さない原子炉なんて言ったんですか。

50歩100歩は真っ赤なウソと断言します。
言ってる事がウソで無いと言うなら説明を付け加えてください。
0527名無電力140012010/05/12(水) 21:15:21
>>524
発電原価の比率が大きく違うのなら、その理由は?
0528名無電力140012010/05/12(水) 21:26:17
>>522
さきほどのNHKでのもんじゅ番組はとんでもない。

もんじゅ熟練運転要員は停止時の三分の一
年間運転に200億かかる
革新的技術開発が必要な25項目には全く目処がない
実用炉完成の確信はない
基礎技術にも目処が立っていないものもある

選択肢はこれでいいのか
他の選択肢は
核兵器問題はどうする
これはNHKコメント
0529名無電力140012010/05/12(水) 21:33:21
>>523
自然エネルギー先進国と言われるドイツはどうして電気料が高いのでしょう
か、と聞いた方が良いのではないでしょうか。
答えは、お隣のフランスから原発の電力を莫大に輸入しているからです。
0530名無電力140012010/05/12(水) 21:46:53
>>529
言い換えるとドイツは無いですが原発電力国家です。莫大な原子力電力で
自然エネルギーのおもりをしている、エセ自然エネルギー国家とでも言い
ましょうか・・・・。
0531名無電力140012010/05/12(水) 21:50:18
>>530
言い換えるとドイツは無いですが=言い換えるとドイツに原発は無いですが

でした
0532名無電力140012010/05/12(水) 22:54:16
ドイツは運転中の原子炉こそないけど、原子力産業はあります。シーメンスとかね。
IAEAとかOECD/NEAなんかにも積極的に参加してますよ。
0533火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2010/05/12(水) 22:58:51
日本もドイツのように、日本国外の原発建設に邁進はするが、国内では原発を作らない
って方針転換するべきであろう。

狭い日本の国土を高レベル放射性廃棄物で穢してはならぬ!

原発は汚い上にコスト高、早く石炭の確保に方針転換すべし。
0534名無電力140012010/05/12(水) 23:03:11
反原発って宗教みたいなんだな
0535火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2010/05/13(木) 01:03:35
バケツで臨界事故を起こせる原発推進者ほどの法力は無いよ。
0536名無電力140012010/05/13(木) 02:27:33
>>522
この記事に書いてあることを読んで運転員が馬鹿と書くのは、単に馬鹿なのか
それかヘッドラインしか読んでないかしか考えられんが。どうよ。
0537名無電力140012010/05/13(木) 02:54:46
発電方式のコスト比較
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

原子力 11.1〜14.5セント/kWh
バイオマス 5.8〜11.6セント/kWh
水力 5.1〜11.3セント/kWh
石炭火力 4.8〜5.5セント/kWh
風力 3.3〜5.3セント/kWh
天然ガス火力 3.9〜4.4セント/kWh

前スレのコスト論争とほぼ同じだね
原発は14円/kWh前後ってのが正しい

資料の読めないアホは財務諸表引っ張ってきて、無意味な反論に終始してたなぁ
0538名無電力140012010/05/13(木) 03:02:39
>>537
資料が読めなーのは誰かねえ。
レスターブラウンの地球白書とかいう専門家には相手にされないから
計算の仕方もよくわかってない大衆に向けて書かれた本をソースにされてもねえ。
0539名無電力140012010/05/13(木) 03:09:10
原子炉設置許可申請のコストも14円/kWh
ここまで一致すると信用に値する

一方>>1の資料の机上計算による同条件コストは7円/kWh
こっちはまるで信用に値しない
これを信じる馬鹿
0540名無電力140012010/05/13(木) 03:11:39
>>539
どこがw
原子炉設置許可申請に書かれている中に14円/kWhという数字もある
というのは
原子炉設置許可申請に書かれている数字は14円/kWhである
とはちがうで。見えないものが見えるようになったか?
0541名無電力140012010/05/13(木) 03:17:28
>>540
は?
何その力のないレス?
0542名無電力140012010/05/13(木) 03:19:17
資料を読む能力ってのは、14円/kWhと7円/kWhと数字の違うのを見て、
数字が違うのは何故か、どの前提が違うからなのかといったことを調べる能力じゃないのかえ。
0543名無電力140012010/05/13(木) 03:22:43
>>541
まあ、非学者論に負けずという言葉もあるしね、
原子炉設置許可申請書というのは実績が出来る前に書くものなのに
申請書の数字が実績に基づくとか書く人や、実際に申請書を読んだことも無い人がいるって話。
0544名無電力140012010/05/13(木) 03:24:25
>>542
馬鹿の上塗り?
同条件なんだよ
前提が違うんじゃなく>>1の机上計算が間違いなのが確定している
0545名無電力140012010/05/13(木) 03:25:20
ついでに、温排水と温暖化を結びつける池沼は死んでいいよ。>>515-517とか。
0546名無電力140012010/05/13(木) 03:27:05
>>543
ばーか
実績を積み重ねた積算資料なんだよ
許可申請そのものの原子炉の実績じゃないだけで、直近のデータに基づいている
ほんとに馬鹿だな
顔真っ赤だぜwww
0547名無電力140012010/05/13(木) 06:28:52
>>546
多分答えはないとは思うけど、
その14円/kWhというのは具体的にどの資料に書いてあるの?
0548名無電力140012010/05/13(木) 08:24:12
もんじゅはこれまで
9千億円÷0kwhでいいのかな?
答えはどうしたらいいんですかね。
やはり計算不能な炉なんですか。
炉の建設費として公表されているのは6千億円とも言われるからこれが計算
基礎で無いとお叱りを受けるのかな?
0549名無電力140012010/05/13(木) 10:14:14
原子炉設置許可申請書に記載するデータの運転期間は16年。また、個別にみれば割高な発電所もある。
0550名無電力140012010/05/13(木) 10:17:49
>>547

>多分答えはないとは思うけど、
ぷっ
さんざん既出なのに
0551名無電力140012010/05/13(木) 10:23:50
>>549

>>1の資料のコストも16年で7円/kWh
今時こんなコストの原発なんてない

なんでいつまでも現実を理解しようとしないのかな?
7円/kWhじゃないとくやしい?>>1の資料をよく見たら?
元々火力にはコストで劣ると認めているじゃないか
それでも40年使ったら火力にも肩を並べることが出来るという主旨で書かれた、最初っから苦しい資料なんだよ
0552名無電力140012010/05/13(木) 11:20:39
>>551
既出と言って、何も書かないいつものパターンですね。
資料を特定してしまうと、色々指摘されそうでまずいんでしょう。
0553名無電力140012010/05/13(木) 12:41:57
>>552
どうせお前は13.6円とか見つけたら
14円と違うだろwwとしか言わないだろうしな
0554名無電力140012010/05/13(木) 12:57:34
>>526
どう見ても五十歩百歩だよ。
0555名無電力140012010/05/13(木) 14:00:21
言い方としては目くそ鼻くそが妥当だな
0556名無電力140012010/05/13(木) 16:47:30
>>553
そうやって罵る前に、資料のURL貼ればいいのでは?
それが貴方の主張の正しさを示すための一番手っ取り早い方法でしょ。
資料貼ってくれれば、こっちだってそれについて検討したり、反論したりできますし。
0557名無電力140012010/05/13(木) 18:45:22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1244107508/15
0558名無電力140012010/05/13(木) 19:25:17
>>554
今更、でまかせだったとも言いたくないし、まずは逃げるしかないと言った
ところですか。
0559名無電力140012010/05/13(木) 23:17:38
トリウム信者ってなんでこんな卑屈で陰湿なんだろう
0560名無電力140012010/05/13(木) 23:24:01
元原発厨だからだろ
0561名無電力140012010/05/13(木) 23:37:37
認めてもらえないのは世の中が馬鹿だからと本気で思ってるからなトリウム厨は。
0562名無電力140012010/05/13(木) 23:49:50
>>537
>発電方式のコスト比較
>http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf
>
>原子力 11.1〜14.5セント/kWh
>バイオマス 5.8〜11.6セント/kWh
>水力 5.1〜11.3セント/kWh
>石炭火力 4.8〜5.5セント/kWh
>風力 3.3〜5.3セント/kWh
>天然ガス火力 3.9〜4.4セント/kWh

リンク先は三菱重工の技報なのね。ちょっとビックリ。
0563名無電力140012010/05/14(金) 00:25:05
>>562
>リンク先は三菱重工の技報なのね。ちょっとビックリ。

↓表のデータの参照元

(3)レスターブラウン地球白書
(5)牛山泉,風と風車のはなし(気象ブックス019)

原子力発電とは部門が違うのかもしれないけど、どうして専門の風力発電の
コストを牛山泉氏の著書から参照しているんだろう?
0564名無電力140012010/05/14(金) 00:54:09
そりゃ本体以外の土建業はノータッチで責任取れないからでしょ
自分らでいくらで作っていくらで売ってるかわかってるからこそ
妥当なコストと判断して引用してるんだ

これがメーカーでも使用者でもない>>1のような資料を
いつまでも信じてやまない推進者こそ哀れ
0565名無電力140012010/05/14(金) 01:15:00
哀れとかどうでもいい。
未来に電力源があれば、原子力があろうとなかろうと俺の勝ちだ。
電力いらないといってくれる文化が生まれるのなら結果的に負けだけど、悪くない。
0566名無電力140012010/05/14(金) 01:17:08
何言ってんだこいつ
0567名無電力140012010/05/14(金) 23:37:13
なんかもうよく分かんなくなってきた
0568名無電力140012010/05/16(日) 01:23:15
【電力】日本の電力会社10社、英国で回収されるプルトニウムのMOX燃料加工に向けた枠組みに合意 [10/05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273937118/
0569名無電力140012010/05/17(月) 22:44:53
>>568
いよいよ日本が世界の核廃棄物処理列島に化するということですか。
世界で唯一の被爆国が選択する道でしょうか。
本当にこれでいいんですかね。
今国民的議論が必要と思います。
手遅れにならないように。
0570名無電力140012010/05/17(月) 22:53:06
>>568
これ、どういうことなのか、記事だけだと詳細が分からないから、
関係者の人いたら、説明して欲しいんだけど。
0571名無電力140012010/05/17(月) 22:55:19
うん。俺もこの記事の意味と詳細がよくわかんない。
なんで日本が核廃棄物処理列島(?)となるのか
0572名無電力140012010/05/17(月) 23:01:02
そのスレでも説明がないところを見ると、
反対派が反対する理由が隠されているからなんじゃない?
0573名無電力140012010/05/17(月) 23:28:32
>>570
記事の意味がはっきりしないね。
@英国で稼働する原発の核廃棄物から取り出したプルトニウムを含めて日本向けのMOX燃料に加工する
A日本が持ち込んだ核廃棄物から取り出せるプルトニウムを全て(日本向けの)MOX燃料に加工する
このどっちかがはっきりしない。
たぶん>>569は@の解釈で英国の核廃棄物が結果的に日本に捨てられると言ってるんだろう。

英文の記事がないか探してみたら、燃料加工会社のプレスリリースが見つかった。
http://www.sellafieldsites.com/news/2010-05-14/sellafield-mox-plant-statement-
核心部分はここ。
> The ten Japanese power companies, which have reprocessing carried out at Sellafield,
> have held discussions with INS and the NDA to aim to convert all their plutonium recovered in the UK
> into MOX fuel for use in the Japanese ‘Pluthermal’ programme.
文章中の "their" は "The ten Japanese power companies" を指してると思われるので、Aの解釈が正しそう。
0574名無電力140012010/05/18(火) 07:22:42
外国では原発の核廃棄物をどうしてるんだろ?
0575名無電力140012010/05/18(火) 07:23:51
>>574
どこも困り果ててるはず。
0576名無電力140012010/05/18(火) 08:55:33
>>573
1.英仏は海外原子炉の使用済燃料再処理を引き受けている。
2.つまり再処理済燃料は英仏に溜まっている。
3.日本も先日運び込んだMOXは英仏輸送してきている。(こ
れは日本から依頼した使用済燃料を処理した分となっている)
4.今更こんな合意を改めてすると言う事は日本から行った使
用済燃料以外のMOXの取り決めをしたという事。
5、この流れからすると日本が途上国へ売り込んでいる原発の
廃棄物をどこで処分するのか判断を迫られたのかもしれない。

他国の廃棄物をMOXで日本が処理する。更に原発売ってこの
廃棄物も間接的に日本が引き受ける構図。

つまり日本列島=核廃棄物列島

そうでないなら政府でも電力でもいいから海外核廃棄物は「作らず・持ち込まず・使わず」
三原則宣言しなきゃね。
0577名無電力140012010/05/18(火) 09:08:57
>>575
世界的に使用燃料とほぼ同量の使用済燃料が発生してる事になると思うけれども

これの再処理、プルトニウム製造、廃棄物量の収支と言うか受払いと言うか合って
いるんですか

IAEAが管理してる事になっているんでしょうが何処かで公表されてますかね。
0578名無電力140012010/05/18(火) 10:09:57
MOX加工で誤魔化されているが
これで発生する低レベル廃棄物と高レベル廃棄物も漏れなくついてくるからね
ごみも高い容器と高い警備代と高い輸送代かけて送られて来るんだよ
こういう費用が均して1基年間400億円ほどのしかかってるんだね

燃料加工費と合わせて800億超であり、もはや重油火力並のランニングコストなんですよ
0579名無電力140012010/05/18(火) 11:36:48
>>576
英語読めないからって主観100パーの妄想を垂れ流すなよw
0580名無電力140012010/05/18(火) 12:04:29
>>578
それだけでないよ

輸送護衛艦もつくちゃってます。
0581名無電力140012010/05/18(火) 12:23:30
>>579
英語が読めなくてすみませんね。

MOX燃料に含まれるプルは4〜9%と原燃が発表してますね。
日本の使用済燃料から生まれたプルは全量引き取りますという協定です。
じゃ残りの96〜91%のウラン廃棄物原料は何処から来るんでしょう?

英語理解度の問題ですか?
0582名無電力140012010/05/18(火) 12:40:15
>>573
協定全体を理解しようよ。

英が再処理工場をもてあまして「このままじゃやめますよ」って日本に対して開き直ったと
いった内容では無いのでしょうか。

それで「やめて欲しくなかったら協力と裏付をだせ」と
しかもより効率の良いと性能の良い再処理工場にするため「日本の技術協力も惜しむな」と

そして英国内向けには「日本が必要だと言っているので日本のエネルギー政策に協力して
やるんだ」とPRしているんじゃ・・・・

本当にこれでいいんですか?
0583名無電力140012010/05/18(火) 12:41:12
>>556

反論どうした?白旗かい?
0584名無電力140012010/05/18(火) 12:43:49
>>573
MOX燃料製造後の廃棄物には全く触れられていない。
必要ないか、当然日本に送り返しということ・・・・・・
0585名無電力140012010/05/18(火) 13:33:52
中間貯蔵転がしですね?
価値の無いものを場所と帳簿だけコロコロ移して稼ぐ
0586名無電力140012010/05/20(木) 02:34:26
原子力水道水精製施設【水不足対策】

太平洋沖合(沖ノ鳥島など)に原子炉を設置。
2次冷却水は海水を使用する。
発生した水蒸気を外部の海水で冷却させ
蒸留水を得る。

放射能を十分減衰させた上で蒸留水を
タンカーで搬送し、農業工業用水として
海外に輸出する。

核廃棄物は、蒸発させた海水の残渣物(塩分)と
鉛ガラスを混合させた砂状の固化体にして
マリアナ海溝に廃棄処分する。

地球の内部に沈みこまれた廃棄物は
数億年後に地上に現れる可能性があるが
拡散され、放射能は十分減衰されている。
0587名無電力140012010/05/20(木) 03:05:20
条約違反
終了〜
0588名無電力140012010/05/20(木) 09:42:25
>>586
そんなことよりイギリスがもてあまして閉鎖しようとした再処理工場を人員つきで日本が
引き受けた事の方が大問題。
しかもイギリスにスゴまれて引き取ったという事。

日本以外の廃棄物処理もこの工場でやる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています