トップページatom
1001コメント443KB

☆☆☆  原子力発電総合スレ2  ☆☆☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012010/03/14(日) 03:10:17
★☆★ 反原発派の人のためのテンプレ ★☆★

★ 原子炉の廃棄や高レベル放射性廃棄物処分を考えると、原子力発電はものすごく高いんじゃないの?
☆ 濃縮・廃炉・再処理・廃棄物処分全て含めても、原子力は火力に対してコスト競争力をもつ、
という試算結果になっています。

⇒ コスト等検討小委員会
http://www.meti.go.jp/policy/electricpower_partialliberalization/contentscost-zigyousya.html

★ 廃棄物って埋めてから何万年も管理しつづけるんでしょ?コストもかかるし、第一漏れ出てくるでしょ?
☆ 一度埋めたら以後管理しません。管理しなくとも数十万年間漏れ出てこないように設計することになっています。

⇒ わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
⇒ 高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する知識基盤の構築
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html

★ 自然エネルギーやエコカーを普及させれば、温暖化対策に原発なんて必要ないでしょ?
☆ 2020年までに、原子力だけで1億1000万トンのCO2を削減することが計画されています。
これは太陽光や風力によって可能な削減量とは比較にならない位、大きなものです。

⇒ 中期目標検討委員会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/06gijisidai.html
⇒ 長期エネルギー需給見通し(再計算)
http://www.meti.go.jp/report/data/g90902aj.html

☆ これらの結果に反論する時には、最低限文献に目を通した上で、
理性的な反論を心がけましょう!


前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256639191/
0176名無電力140012010/04/11(日) 20:51:14
>>172
原料ウランが3倍でなんで2000億円余分になるんだよ?
お前は海水ウランが安いと思ってるのか?高いと思ってるのか?
つじつまが全然合ってねーよ
0177名無電力140012010/04/11(日) 21:04:14
>>176
>余分に「かかる」

というのが、余ることだと思ってるの?
0178名無電力140012010/04/11(日) 21:05:50
>よ‐ぶん【余分】

>2 必要や予定より多いこと。また、その数量や、そのさま。余計。「―に仕入れる」
0179名無電力140012010/04/11(日) 21:31:16
原発のコストなんか適当な作文がもっともらしく公式文書として
上がってるだけで、本当のコストはブラックボックスで、一般人は
誰も知らない。
0180名無電力140012010/04/11(日) 21:32:10
だから、こんなふうに外から推定するしかない。>>175
0181名無電力140012010/04/11(日) 21:32:24
>>177
恥ずかしい奴・・・・
単語でしか文章を読めない世代か?

0182名無電力140012010/04/11(日) 22:29:27
>>181
海水から抽出したウランの方が高いことは>>163を読めば分かる。>>172に書いているのも同じこと。
それに対して、

>お前は海水ウランが安いと思ってるのか?高いと思ってるのか?
>つじつまが全然合ってねーよ

と書いているんだから、逆の意味に読んだとしか思えんだろ。
0183名無電力140012010/04/11(日) 23:22:16
安い=マイナスですか?
笑える
0184名無電力140012010/04/11(日) 23:37:42
ゲイツ並の資産家にでも売り込めばいいじゃん。
数千億円投資してもらって実用化してもらえばいいじゃん。
ないか。
0185名無電力140012010/04/11(日) 23:52:05
>>182
なんでそう毎回馬鹿を晒せるんだ?
0186名無電力140012010/04/12(月) 07:57:42
お互い大人なんだから、もうちっと高度な意思疎通を図ろうとしてくらはい
0187名無電力140012010/04/12(月) 12:44:15
基本的に>>1
自分で資料貼っときながらその資料すら読めてない奴だからな
0188名無電力140012010/04/12(月) 18:27:21
>>168,170
バックエンド・再処理コストの基礎知識
http://kakujoho.net/rokkasho/costs.html

シナリオ1:全量再処理  42.9兆円
シナリオ2:部分再処理  38.7− 45.6兆円
シナリオ3:全量直接処分  30.0−38.6兆円
シナリオ4:当面貯蔵  36.7−40.9兆円

>>172
> 大規模な設備投資を先送りしようとするのは当たり前。

じゃー、稼働できるかどうかも分からない高速増殖炉のための
第二再処理工場も当然40年ほど先延ばしね。
同じく高速増殖炉がないと処分が難しい使用済みMOX燃料を
増やさないために、プルサーマルも中止ね。

時代は核不拡散なんだから、
TWR、CANDLE、トリウムしか選択肢はないと思うけどね。
0189名無電力140012010/04/12(月) 19:31:40
>>188
これだけ見ると当面貯蔵で良さそうだね。

再処理工場なんて中間保管所つくるための方便なんだから
もう一個ぐらいあっても良いんじゃないのかな。
中間処理を何度もやってるうちに放射能なんて無くなるよ、きっと。

とりあえず乾式再処理は筋が良さそうなんで
再処理自体はやれば良いと思うけどね。
0190名無電力140012010/04/12(月) 20:01:11
教えてくれ
なるべく早く教えてくれ
お前らの知識や教訓で良いから、放射線による人体への影響の詳細を教えてくれ
ラッセルのメガマウス研究計画とかじゃなく、あくまで人体への影響の詳細を教えてくれ

どの書籍やネットも、自分たちに都合に良い表現ばかりで詳細が一切載っていないんだ。
ここの住人はどちらかというと原発推進派が多いようだから、安全性について教えて欲しいんだ。

原発の廃棄ダクトの近くで思いっきり深呼吸しても良いんだよな?
六ヶ所村の海で泳いでも、全然問題ないんだよな?
僕は怖いから、誰かやって見せて欲しいんだ。
そしたらみんな、安心すると思うんだよ。



0191名無電力140012010/04/12(月) 20:15:08
推進派が排気ダクトの前に家建てて、排水口で取れた魚介類食って実証すれば済む事だよ。
0192名無電力140012010/04/12(月) 22:02:44
>>190
それって、30年ほど前に荒川って代議士がやってみせたこと?
狂牛病騒ぎのときに、米国産の牛肉を食った国会議員みたいなもんだね。

10万円以下のガイガーカウンターでも、日本国内で平均放射線量の1/1000
ぐらいまで計測できる。
0193名無電力140012010/04/12(月) 22:07:14
米国だと、原子力発電の開発初期に推進派の科学者達が安全性を訴えるため、
排水口近くの海で泳いだことがある。
0194名無電力140012010/04/12(月) 23:07:29
>>190
医者に行ってレントゲン照射年一回以下にしろとか、ブラウン管テレビの前2m以内に
いれば放射線被爆するのと同じくらい危険であるなんて誰も言わないだろ。
今の時代だから言えるけど、ブラウン管の電子ビームが体内に及ぼす
危険性は通常運転している原子炉から出る放射線量の何倍もの照射しているし、
80年代アメリカの研究報告で電算機モニターの体内に対する影響は
あるといわれているけど、だれもコンピュターのモニターから距離を2m以上
はなして操作する人はいない。
0195名無電力140012010/04/12(月) 23:48:33
そんなレベルじゃなく
高レベル廃棄物の近くに行って触ってきてもらいたい
0196名無電力140012010/04/12(月) 23:51:49
そして、推進派のものは他人任せじゃなく自ら原子炉の除染作業をやるべきだ
ガラス溶融路の落下レンガも行って来て取ってきて欲しい
0197名無電力140012010/04/13(火) 00:10:33
>>195
容器に入った核廃棄物なら、容器で運搬される核燃料に直接触った方が
効果的なんじゃないのか? 運搬している人が病人になったとは聞いたことは
ないし、運搬車に近ずいたら不審者としてつかまるのは間違いない。
それの方が危険でしょ。
0198名無電力140012010/04/13(火) 01:06:56
>>197
君もバケツ臨界を体験すべきだ
0199名無電力140012010/04/13(火) 01:08:19
>195
馬鹿じゃねーの?
0200名無電力140012010/04/13(火) 01:09:02
>198
君も交通事故死を体験すべきだ
0201名無電力140012010/04/13(火) 02:03:27
>>189
ググった。

経済的で廃棄物低減が期待できる乾式再処理技術の確立に向けて
http://criepi.denken.or.jp/press/pressrelease/2004/07_09.pdf

原子燃料サイクルと先進バックエンド技術
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/02/60_02pdf/a06.pdf


第8章 金属燃料乾式再処理施設の 経済性評価
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No37/chap-8.pdf

リサイクル施設の建設費は約260億円となった。プロセス設備費用は約60億円強で、全体 の約1/4である。
運転要員数(147人、100万円/人・月と仮 定)を算出し、人件費を算出した。必要な消耗品の
数、量 を算定し、それらを積み上げて消耗品費が算出された。 運転費は40億円強となった。

廃棄物処理施設の建設費は約150億円となった。建屋コストは全体の1/4以下であるが、
プロセス付帯設備が 1/2強となり、その中でも中央制御設備費が
プロセス・付帯設備の約60%強を占めている。

転換施設の建設費は約110億円となった。

金属燃料サイクルの方がMOX燃料 サイクルよりも安いことは共通している。一方、
サイクル費では金属燃料サイクルの方がMOX燃料サイクルよ りも安いが、建設費程の差はない。
0202名無電力140012010/04/13(火) 02:11:48
>>201
続き。
建設コストは抑えられそうだけど、過去例から行くと、その3倍には膨れあがるだろうし、
再処理以外のコストも計算に入れないと。

そして今までの原発からの使用済み燃料は、そのまま全量直接処分してしまい、
資源枯渇の心配も、再処理も必要なく、放射性廃棄物を激減できる
TWR、CANDLEを使うという選択肢を検討してみるべきなのでは?

トリウム炉を使う場合は、今の再処理工場は使えないと聞いたけど、
乾式再処理だとOKなのか、聞いてみたい。

バックエンド・再処理コストの基礎知識
http://kakujoho.net/rokkasho/costs.html
http://kakujoho.net/rokkasho/02.gif

> 1999年日本原燃は、建設費の見積もりをそれまでの「1兆8,800億円」から「2兆1,400億円」に
> 変更した。1989年に事業許可申請が出されたときの建設費見積もり額は7600億円だった。
0203名無電力140012010/04/13(火) 02:15:33
>>190
俺が講義うけたおっちゃんは
空気中に漏れた放射能吸って内部被爆したらしいけど至って健康だってさ。
骨のカリウムかなんかで確かに自然界より高い値が出たそうだ。

あと指導を受けた助教授は
放射光施設で運転中でも危険区域で作業してたって言ってたよ。
というか、昔は危険区域とが防護設備とか無かったらしい。
検量してたらえらいこったと言ってた。
この人も異常なくらい元気だった。

あと俺は携帯電話の電源がONだったせいで
大量被爆したことになった。
もちろん怒られました。
02041902010/04/13(火) 02:48:00
すぐそうやって茶化して逃げるのはやめてくれ
僕は真面目にに聞いているんだ

・・・やっぱり、本当のことは誰にも分からないんだな?
一応それだけでも安心したよ。本当に安心した。

いや、もしここの住人で放射線による人体への影響の詳細を知っている人間がいるとしたら、
それはアメリカの原爆投下による広島、長崎の被爆者達のデータとか、もしくは水爆実験、
あるいはロシア(旧ソ連)のチェルノブイリ原発事故の周辺住民のデータを知っているという事だからさ。

基本的に各国は非人道的理由及び国家機密として、そんな生データを公表する訳が無いから、
放射線の人体における影響の詳細は、お前らの希望的観測でしかないんだろ?

このスレみてたら3Hは自然界に「普通に」存在するとか言ってるアホウがいるけど、
自然起源のトリチウムは1960年以前まではそれこそ大気には極々微量しか検出されていないはずなのに、
その年代以降の検出量は、ほとんどが水爆実験や各国の原発からの排気・排水による水爆起源並びに原発起源なのも知らん奴が多すぎるようだから
その事実を踏まえた上で、低レベル以下の放射線廃棄物は人体に影響が無いとか言いきっちゃってるのかと思って。
二次宇宙線以降の自然界に存在する放射線と一緒にするなよ?自然起源の放射線は実験をするまでも無く、今現在地球上に生物がここまで繁栄している訳だから、影響が無い(少ない)事は誰でも理解できるんだよ。

だって日本は放射線被爆の人体実験してないんだよ?

それでも安全と言い切るなら、そしてそれが事実なら、
日本国民や、チェルノブイリの住民を犠牲とした生データを、秘密裏に買っているという事になる。タダで貰えるわけ無いしな。軍事機密だろうし。

まさかね。日本人がそんな事しないよね?
先人から学んだ事は、原爆の悲惨さとその凄まじい威力であって、それこそ世界は核非拡散の流れなんだから
まさかその強大なエネルギーに取り憑かれて、盲目になって犠牲者の生データを買ってなんている訳が無いよね?

もう一回聞くけど、お前ら日本人だよね?
0205名無電力140012010/04/13(火) 02:58:43
詳しい人に質問。
使用済みMOX燃料に含まれるMA、TRUは、200〜500年の冷却貯蔵が必要だと言われてるけど、
もし戦争などなんらかの理由で、途中で冷却が止まってしまったらどうなるの?

高速増殖炉で処分できるという話しもあるけど、下の資料を見ると、
FBRを使ったとしてもMAの量が増えていくんですけど・・・。

高レベル廃棄物管理に対する 分離変換技術導入効果の検討
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/bunri/siryo/bunri01/siryo3-1.pdf

ちなみにトリウム炉を使えば、核変換して燃やしてしまえるらしい。
TWR、CANDLEにまざるのは、資料を見てる限り難しそうな予感。
0206名無電力140012010/04/13(火) 03:09:28
世界が安全で平和であれば、原子力発電に人類総出で取り組むべきなのだ。
人が、生物が増え続けて行く以上、いずれ炭素資源は枯渇する。原油が尽きれば石炭。それも尽きれば燃える物は総て燃やすしかなくなる。
だから、原子力発電は人類の希望なのだ。
ただ、世界は今現在、平和であるとは断言できない事が問題なのだ。
0207名無電力140012010/04/13(火) 03:23:04
原子力白書
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2009/3.pdf

↑これを読んでたんだが、相変わらず冷却期間とか、都合の悪いことが書かれてない。

> ・使用済燃料を再処理してプルトニウム等を回収して利用する場合、直接処分する場合に比べて
>  ウラン資源の利用効率が高い。

TWR、CANDLE、海水ウラン抽出を使えば、ウラン資源の心配は無用。

> ・処分される高レベル放射性廃棄物の潜在的有害度が低く、処分場の面積が小さい(図 3-12、表 3 -2 )。

MAの核変換が出来ない場合、200〜500年の冷却期間が必要なので、
中間冷却貯蔵の期間と面積も比較してくれ。

> ・各施設で安全基準を遵守した安全確保活動が行われ、IAEA の保障措置の下で、
>  我が国の原子力利用が平和利用に限定して行われる限り、安全性や核拡散抵抗性について差はない。

100年先のこととかを考えると、安全確保ができるとは限らないのでは?
またTWR、CANDLE、トリウムとも比較してくれ。

> ・人類が長期にわたって原子力発電を利用していく可能性が高く、
>  再処理活動を行っている場合の方がそうした状況に対応する能力が高い。

最近の自然エネルギーの報告を読んでくれ。
人類が必要とする何十倍ものエネルギーを取り出すことが可能。

> ・ここで方針を変更することは地球温暖化対策やエネルギー安定供給に資する
>  原子力発電に よる安定した電力供給に対して悪影響を与える可能性が高い。

六ヶ所村に中間貯蔵できなくなり、原発の運転が出来なくなるとちゃんと書いては?
そして国民に中間貯蔵と最終処分場の必要性を訴えて、場所を確保すべきなのでは?
0208188,201,202,205,2072010/04/13(火) 03:30:25
>>207
次のPDFを読んでいたら、P147に少しだけMAの分離変換技術検討会報告書概要が書かれてたけど、
やはり核変換が出来ない場合の想定が一切書かれてない。

原子力白書
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2009/4.pdf
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2009/index.htm
0209名無電力140012010/04/13(火) 08:34:06
濃縮ウラン軽水炉原発はエネルギー収支が1未満
化石燃料が無かったら持続不可能
自然エネルギーに頼るしか無くなる

役立たず
0210名無電力140012010/04/13(火) 08:40:37
>>204
とりあえず1960年以前と空気中のトリチウム濃度が違うのは
測定器の精度が上がったからだろ

水蒸気が太陽光(放射線)に当たる限り、トリチウムは生成される
半減期的に考えて現在のトリチウム濃度は1990年と1960年の間にあるはずだが
0211名無電力140012010/04/13(火) 22:07:40
核燃料の3%が不要な廃棄物とされ、残りの97%が再利用可能なMOX燃料に
使えるならば不足する3%ずつ燃料を付加する事により33回使えるの
ではないか? エンルギー収支が1回の33倍得られる事と同じになるのでは
ないですか? U238はU235に比べ99倍の資源が存在する事だし、ほぼ無尽蔵
に近い。 燃料を複数年ごとに取り替える事の理不尽さは残るけどねぇ。
100年ぐらい交換しなくても使えるのではないか?本当のところはわからない。
0212名無電力140012010/04/13(火) 22:38:02
息を吐くように嘘をつくネトウヨの言い訳一覧

・後釣り宣言:「こんなのに釣られる奴いたの?w」
・開き直り:「マスゴミやミンスの嘘に比べればたいした嘘ではない」
・逆ギレ:「市役所が嘘ついてる!実際に申請がなかった証拠を出せ!」
・都合のいい妄想で話をすり替える:「でも実際はこういうことも可能なんでしょ?」
・責任転嫁:「デマであったとしても危険な法律を作ったミンスが悪い!」
・発狂「ブサヨざまぁwwwwwwwwww」
・冗談でしたで誤魔化す「罪のない愛国ジョークじゃないか」←New!
0213名無電力140012010/04/13(火) 22:38:31
>>211

最高の馬鹿
0214名無電力140012010/04/13(火) 22:43:08
>>211
燃焼に伴い、超ウラン元素や核分裂生成物が出来るので、使用済みMOXの再処理は面倒。
六ヶ所村の再処理工場で(設置許可上の問題をクリアすれば)できなくはないが、それも数回の再利用が限度(経済的にも)。
結局、別のプロセスの第二再処理工場の建設、高速炉での燃焼しかない。(加速噐での核変換は、非現実的だと思う。)
技術が追いついていないんだね。

その意味でも「もんじゅ」は重要。勿論、ガス炉の研究開発も。

0215名無電力140012010/04/13(火) 23:01:33
>>211
軽水炉の燃料は焼き固めたセラミックの小さな円柱で、これを金属の管に重ねて詰めた構造なんです。
「燃える」と言っても無くなる訳ではなく、違う物質に変わるだけ。
ある程度反応が進むと使えなくなる訳ですが、ここから新たに生成したプルトニウムとまだ残っているウランを抽出して使おう、と言うのがプルサーマルですな。

油みたいに、燃えた分、足せば良い、とはいかんです。
0216名無電力140012010/04/13(火) 23:33:31
>>212 〜 215
wikiの核廃棄物情報が間違いなら訂正しますけど、そうでないのなら
u235,u238やPuで97%を構成しているのではないのか?
さらに、それぞれを分離抽出できる技術は確立しているんでしょ。
0217名無電力140012010/04/13(火) 23:50:23
軽水炉中でMOX燃料のプルトニウム239は中性子を吸収してプルトニウムの
同位体 240、241、242 などが増加する。これらの偶数番号の同位体は燃えない。
結果として燃えない成分を多く含むプルトニウムが生成する。
プルサーマルを行った後に生じるプルトニウムは燃料価値が低く、経済的価値も
低く、MOX燃料の再処理はやる意味がない。
0218名無電力140012010/04/14(水) 00:08:34
軽水炉のMOX燃料は高速増殖炉の技術を蓄積するもので
コストが高いけど将来への投資かな
0219名無電力140012010/04/14(水) 00:19:59
そんな投資話、おまえ以外だーれも言ってない
0220名無電力140012010/04/14(水) 00:31:24
なんかオモろい事聞いちゃった〜
詳しいことはよーわからんけど、原発って二酸化炭素出さんらしいやんか?
でも実は作ったエネルギーの3分の1しか発電に使えんらしくて?
残り3分の2は冷却目的で海に排出しとるんやて〜しかも微量の放射能もまじってるんやて〜
しかし人体には影響は限りなく少ないキリッ(原発関係者) 何いいわけしとんねんwwww
だから海の近くにしか原発建てれへんのなwww
そんでこっからが超重要。その3分の2のエネルギーでけっこう海、暖められるんやてwww
そんときなんとなんと海から結構な二酸化炭素の量、出てしまうんやてwwwwwwww
アホやwwwwwwゴアに完璧に騙されてたわwwwwwwwwww
でてるやんwwwCO2wwww
出てますよ〜余計なのも一緒にwwwww
ハア〜〜〜〜〜アホくさ
0221名無電力140012010/04/14(水) 00:35:58
>>220

こいつ、元推進派の馬鹿だろ
0222名無電力140012010/04/14(水) 00:40:02
>>194
会社に健康診断に来たレントゲン車が壊れてて、250人分が1枚のフィルムに撮影されてたことがあったよ。ちょうど発ガン性が指摘された時期で、再撮影に応じたのは10人あまり。
0223名無電力140012010/04/14(水) 00:40:23
>>218
コストが高いと言ってますが、東海村臨界事故のように
核燃料製造するのにバケツを使って人手で濃縮が行われているのに
そんなに高いとは思えませんがね。
割り増し危険料金が高すぎるので、そのコスト計算を疑いたくなります。
0224名無電力140012010/04/14(水) 01:28:45
>>223

濃縮のための動力は人手じゃねーよw
0225名無電力140012010/04/14(水) 03:07:17
>>214
使用済み燃料がいま二万トンくらいで六ヶ所再処理工場の能力が800t/年だっけ?
数回の再利用には百年くらいかかるんじゃなあの。
>>223
人手でやるより機械でやったほうが安いに決まってるやろ。
つか「そのコスト計算を疑いたくなります」て、調べる気も、電力なんかの話を聞く気も無いだけやろ。
202も浮かばれんの。
02262082010/04/14(水) 04:29:57
>>214
>>205を見てもらうと分かるけど、高速増殖炉が実用化したとしてもMAは増え続ける。
加速噐で核変換できないのなら、どうやってMAを処分するの?

200〜500年冷却貯蔵してから地層処分?
その間に、なんらかの自体で冷却できなくなったらどうするの?
0227名無電力140012010/04/14(水) 08:12:08
島根原発点検漏れの件数増加か
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=519027004

工程的にありえない点検記録ばっかだから
点検済み資料は提出されてても点検してない例はさらにザラにある
捏造改ざん体質は組織丸ごと解散しなきゃ治らない
0228名無電力140012010/04/14(水) 08:59:22
核融合炉が実用できればMAの半減期を短縮出来る

もしくは太陽に捨てる
02292082010/04/14(水) 09:11:34
>>228
もっと現実的な方法求む。
0230名無電力140012010/04/14(水) 10:54:35
地中に埋める
火山口に捨てる
0231名無電力140012010/04/14(水) 15:46:02
>>226
>200〜500年冷却貯蔵してから
冷却ってどんな意味か解ってる?
0232名無電力140012010/04/14(水) 15:52:08
ゴミを出して発電したのは150年前の人々ですが、あと数百年維持管理が必要です。
管理費は毎月電気料金から徴収します。ええかげんにせいよ。
02332082010/04/14(水) 17:22:02
>>231
使用済みMOX燃料のまま冷やすのか、
MAを分離してから冷やすのか、
その場合どのMAなのかにもよるだろうけど、
プールに入れて、電力を使ってプールの水を冷やすんじゃないの?
0234名無電力140012010/04/14(水) 19:03:53
別に冷やす必要すら無い説
02352082010/04/14(水) 21:01:48
>>234
>>205見てこーい。推進側の研究者でさえ150年の冷却が必要だと書いてる。
0236名無電力14001 2010/04/14(水) 21:33:42
「冷却が止まった場合は、、、」ってそりゃ「熱くなる」だわな。
150年冷却が必要って、どういう意味かと想像するに、TRUみたいなもんで
半減期が比較的短いものがある程度の濃さで存在すれば当然かなりの熱を
出すので、放っておけば1000度、2000度みたいな熱さにはなるだろう。
水で冷却しているというのは当然100度を超えないように、という事であって
水をわざわざ電力で冷却するなどという事はありえない。水の熱はまた回りの膨大な
空間にゆっくりと拡散するような仕組みになっているのだろう。100度超えると
今度は気加熱という防壁があるのでそこでとんでもない加熱に暴走するまでにはまた
しばらくの余裕があるわけだな。まぁそこまでいったら既にかなりとんでもない事態
ではあるが。

そもそもこうした極端な加熱は、それによってTRUが核分裂連鎖反応するような可能性があるから
ではなくて、1000度にもなってしまえばガラス固化体だろうがなんだろうがじゃんじゃん破損
が始まり、2000度にもなれば色々と溶けて流れて地下へもぐって地下水汚染なんて事態も考え
られる、まぁ言うなれば「管理できない状態になる」から、って意味以上のものはないだろう。

文明が崩壊して冷却施設も管理できないような事態に陥った時、はたして「地下水に
TRUが混じっちゃうかもよ」って心配するのがものすごく重大な事かどうかは個人的に
やや疑問でもあり、またとりあえずしらんまにそこの物質が核爆発起こして大惨事的な
素人反対派の喜びそうなマンガみたいな事態はなさそうだと思うけどね。とはいえ、
あんまり誉められた話じゃないし、原発どんどんつくってもだいじょーび!って感じは
しない話ではあるよね。
0237名無電力140012010/04/14(水) 21:36:06
何の話だこれは。今現在ガラス固化体がどうやって保管・冷却されているかくらい調べてから書き込め。
0238名無電力140012010/04/14(水) 21:37:48
あほらしすぎて反論できない推進派
0239名無電力140012010/04/14(水) 22:11:29
ちなみにキャニスタは40年しか持ちませんけど。
0240名無電力140012010/04/14(水) 22:56:12
ガラス固体化でもし仮に高温発熱がありうるとするならば
排熱利用発電も可能なわけで、それも長期安定的なのか
まるで廃棄物カイロでホッカホッカですか?
困らないですよ、利用策ありますから。しかし 100度以上の熱が
得られるなら、夢みたいな話ですよね。
0241名無電力140012010/04/14(水) 23:27:41
>>239
>GNS of Essen, Germany, supplied more than 1,000 canisters to Germany,
>Lithuania, Switzerland and the United States that will hold radioactive waste
>for 40 years, spokesman Michael Kubl said. Each canister costs at least $2.2 million.
>
>Enresa, Spain's atomic-waste manager, uses metal and concrete containers made
>by Holtec International of New Jersey and Madrid-based Ensa built to last about 100 years,
>an Enresa spokesman said. GNS and Enresa said the canisters may last longer than their ratings.
原文はこう。フジサンケイが誤訳を見落としただけの話やの。
0242名無電力140012010/04/14(水) 23:48:35
>>240
崩壊熱で発電してうんたらはもう特許にあるの。
簡単なんだから何度になるかくらい調べてからにしろて。
0243名無電力140012010/04/14(水) 23:54:56
バイナリー発電ならできるよね。
0244名無電力140012010/04/14(水) 23:58:10
>>243
ガラス固化体の保管方法を調べてからにしろといったろと。
0245名無電力140012010/04/14(水) 23:59:52
>>236
知能と文字数が見事に反比例してるな
0246名無電力140012010/04/15(木) 00:33:56
>>235
人が保管するから冷やす必要がある訳で
保管せずに地中に埋めれば熱かろうが全く関係ない

マントルが熱くても別に不都合は無いだろう?
0247名無電力140012010/04/15(木) 00:38:08
>>242
崩壊熱発電の特許の有無には言及してはいないけれど
原子力に悲観論が多すぎて、有効な手段として活用して
前向きに考える思考に至らない事が何かむなしい。
0248名無電力140012010/04/15(木) 00:48:51
>>246
>>247 思考停止の開き直り馬鹿

02492082010/04/15(木) 05:43:33
>>236
MOX燃料を使うと冷却にエネルギーを使うので、
CO2排出量が多くなるという資料があるから、電力で冷却するよ。
↓下の資料を見ても、冷却空気で冷やすとあるね。

熱が拡散するように小さく分けてバッファ材(ベントナイト?)で固めて地中に埋めても、
熱でガラスやバッファ材が耐えられないと言うことは、かなりの熱量。
それを小分けせずに何千本も集めて水や空気で冷やすわけだから、
電力で冷却しないと追いつかないのでは?

六ヶ所村―ガラス固化体貯蔵建屋 安全審査に重大な誤り
http://cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=34
0250名無電力140012010/04/15(木) 18:48:56
2005年って古くね?
まあ、鵜呑みにしないことだね。
0251火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2010/04/15(木) 21:30:50
ohisadesu.
0252 ◆.CzKQna1OU 2010/04/15(木) 21:32:20
推しも否定も鵜呑みにすれば馬鹿にされる。
勉強するしかないな
0253名無電力140012010/04/15(木) 22:56:23
古いというには新しい知見がないとね。
何も変わらないのに古くはならない。
0254名無電力140012010/04/16(金) 10:23:30
資料をちゃんとよめるようにならないと>>1のような恥をかく
0255名無電力140012010/04/16(金) 10:51:45
中国電力:部長が自殺 島根原発調査担当
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100416k0000m040087000c.html


 中国電力島根原発1、2号機の点検漏れ問題について、再点検や調査を行う同社の
緊急対策本部で原因究明を担当していた男性部長が、松江市内で死亡していたことが
15日、同社関係者などの話で分かった。飛び降り自殺を図ったとみられる。

やましいことがなければ自殺も他殺もありえない
もんじゅ事故の西村変死も同じ
0256名無電力140012010/04/16(金) 14:19:55
苛められたり、殺されたりする奴は、全てやましい奴等ということだな。
0257名無電力140012010/04/16(金) 15:15:19
>>256

文盲
0258名無電力140012010/04/16(金) 18:52:20
んじゃあ、このスレのテンプレ決めようぜ
0259名無電力140012010/04/16(金) 19:21:19
この板にいる洗脳推進派も
ザル点検の実態を知って悲観して自殺したら?
0260名無電力140012010/04/16(金) 19:28:26
いやだ
0261名無電力140012010/04/16(金) 20:56:43
罪深い日本はもう一回核実験場になるべきだから、どんどん推進して各都道府県に一基ずつ建設すべきだ。
0262名無電力140012010/04/16(金) 21:05:25
そんな効率の悪いことはしない
0263名無電力140012010/04/16(金) 22:17:40
おそらく原発事故は天災と人災によるだろう。
0264名無電力140012010/04/16(金) 23:14:59
>>202
どっちかというと今の化学再処理が
高度燃焼やMOX再処理と致命的に相性が悪そうなので。

後は自分の適当な予測なんだけどトリウムは溶融塩炉だから
乾式再処理とは熱処理に関する物理は近いと思います。

あと、その2つの選択肢も十分ありだと思います。
現状を踏まえた全体での組合せなので、
特定の選択肢だけを排除する必要はないと思います。
でもナトリウム冷却はいまいちな印象を受けますね。
0265名無電力140012010/04/17(土) 17:28:16
これからはこれ

ドクター中松ハウスが宇宙エネルギーで稼動してて、CO2を出してない。
実話ナックルズ2010年1月号
http://megalodon.jp/2010-0417-1657-25/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818016.jpg
http://megalodon.jp/2010-0417-1654-42/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org818009.jpg
0266火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2010/04/17(土) 19:57:48
>>246
素晴らしい!マントル対流層まで掘削する技術が出来たら、原発建築を再開しようじゃないの。
0267名無電力140012010/04/17(土) 20:01:30
揚げ足とってもしょうがない
0268名無電力140012010/04/17(土) 20:35:47
>>255
これ、かわいそうだな・・
板挟みなんてレベルじゃないだろうし
0269名無電力140012010/04/17(土) 21:38:31
>>266
もう掘れるよ。
重いから沈むだろ、たぶん。
0270名無電力140012010/04/17(土) 21:40:16
てか、マントルまで掘れたとしても
マントルに捨てることはねぇよ
つまりマントルまで掘れたかって
あんまり意味が無い
0271名無電力140012010/04/17(土) 23:30:34
>>270
まあ、それはそうかな。

あと地球の新陳代謝は核分裂が担ってるので
超ウラン元素沈めとけば元気になる。
0272名無電力140012010/04/18(日) 03:32:20
>>255
他殺にしろ自殺にしろ
それほど重大なことがあったってことだけははっきりしてる
これをちゃんと説明出来ねば信用を得るなんて到底無理
電力はそれがわかってない
0273火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2010/04/18(日) 07:16:06
>>269
コアまで逝っちゃって下さいです。
0274火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2010/04/18(日) 08:56:46
まあ、マントルまで堀進み、そのエネルギーを利用できるなら、何も原子力なんぞを使う
必要もあるまい。
0275名無電力140012010/04/18(日) 10:26:40
>>272
重大なことがなくても、ストレスだけでも十分死ねるレベルの問題だと思うが・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています