太陽光発電スレ part10

**名無電力１４００１** · 2010/02/03(水) 17:49:36

**名無電力１４００１** · 2010/02/03(水) 17:49:53

○参考データ
都道府県別ｋＷ当たりの年間発生電力量
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81029a05j.pdf

2030年に向けた太陽光発電ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf

太陽光発電のコスト
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/cost.html

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について太陽光発電の導入方策
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref04.pdf

「太陽光発電の新たな買取制度」について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90512b05j.pdf

新エネルギーの大量導入に伴って必要となる系統安定化対策について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf

火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf

LFC調整力の拡大について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b21j.pdf

再生可能エネルギー電力導入拡大に伴い必要となる電力需給システム進化の方向性
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref06.pdf

日本の地域間連系送電網の経済的分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf

**名無電力１４００１** · 2010/02/03(水) 17:50:04

電力システム工学分野－分散形電源連系技術
http://criepi.denken.or.jp/jp/system/report/01_08.html

再生可能エネルギー源の性能
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
> 太陽光のエネルギー収支比(EPR) 16～31

資源エネルギー庁施策情報水力発電について
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/

余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf

○変換効率
http://newsofsolarcell.blog.shinobi.jp/Entry/780/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/168334/
http://www.semiconductorjapan.net/report/solar_cell/solar_cell_01.html
http://eetimes.jp/article/21091/
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080829/nr20080829.html
http://eetimes.jp/article/22731/
http://www.web-tab.jp/article/4639/
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-c91d.html
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/warming/pj5/pj5_shiryo3.pdf
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072101000866.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090717/173200/
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2008_05/main_03.htm
http://eetimes.jp/news/3190
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090612/159836/
http://sangyo.jp/ri/pv/pv2009/article/20090612.html
http://www.nanosolar.com/company/blog/nrel-certifies-164-nanosolar-foil-efficiency

**名無電力１４００１** · 2010/02/03(水) 17:50:14

○最近のニュース
石油供給はこれから10年でピークに達し、石油が安い時代は終わる？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090804_oil_field/

財政の負担なしに新産業を創出する「自立国債」を提案する
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090420/101305/

日本型の次世代送電網、電事連が開発本格化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090703AT1D0308503072009.html

太陽光発電パネル需要にかげり：　09年は生産量の半分近くが在庫に
http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/08/lo86kc000000ivs7.html

太陽電池は長持ちする？――発電量と故障率を検証
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb000025022009

> 　最近はやりの環境トンデモ本などでは、太陽電池はそれを作るのに使ったエネルギーを
> 発電で取り戻せないので、かえってエネルギー浪費的だ、などといった記述があるとも聞く。
> 　しかし、これこそとんでもない昔の話で、今日の太陽電池は効率もよくなったし、
> 製造も合理化され、製造時に投入されたエネルギーを２年間程度で回収し、
> それ以降は純粋にエネルギーを生産するものになっている。
> 　さらに、この86件の内訳では、直流を１００Ｖの安定した交流に変換するパワーコンディショナー、
> 平たく言えばインバーターの故障が７２件とほとんどを占め、ＰＶモジュール、
> すなわち発電パネルの故障は７件となっていた。分母に対する故障率では0.9％である。
> 　そして、もう一つ肝心なことは、数値が経年劣化していないことである。
> 新築以来ほぼ１０年、しっかりと発電をしてくれている。

**名無電力１４００１** · 2010/02/03(水) 17:50:54

出力変動と緩和策
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/fluctuation.html

ホンダ、家庭用を視野に入れた水素ステーションの運用を開始
http://response.jp/article/2010/01/28/135512.html

太陽熱発電：３０年ぶり復活へ　東工大技術で低コスト実現
http://mainichi.jp/select/today/news/20100130k0000e040045000c.html

**名無電力１４００１** · 2010/02/03(水) 18:44:28

■■■■■■■■■■■　このスレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ○コテ,荒らし,億ｋＷは放置が一番キライ。
||　　彼らは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された彼らは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は彼らにとって滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしや
||　　億ｋＷにエサを与えないで下さい　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGが一番です。　　　　　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名無電力１４００１** · 2010/02/03(水) 22:46:22

億ｋＷ ◆BN8ofhI8Eg 進入禁止

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/04(木) 16:53:42

俺がなんか変な事書いた？？それどころか太陽光発電が億ｋＷに迫るとき大問題になる時間変動をどうするかについて
最新情報満載の投稿連続､全て火力がバックアップできるはずという幼稚な思い込みを批判
あいくぁらず太陽光発電億ｋｗなんてき違いだと嵐が騒いでるが

さてきのうは民主党が２０２０年に太陽光発電は６００-１３００万戸にしたいという展望を発表
一戸平均６ｋＷなら７８００万ｋＷ．いよいよ時間変動をどうするか焦点
のうち山林発電も多少はスタートさせねばならぬだろうから屋根は８００万戸でも総量は億ｋＷに迫ってくる
今日の朝日は､電力各社スマートグリッド開発開始とある

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/04(木) 19:17:13

　　のうち山林--ー>農地山林

**名無電力１４００１** · 2010/02/04(木) 23:11:19

カナディアンソーラーなんて会社を最近知ったのですが、
太陽光発電パネルは日本製の方がすぐれてるのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2010/02/05(金) 01:37:56

太陽光発電パネルは　経年劣化が起きるのでしょうか？
できれば、x0年後に何％ぐらい発電量が減るか実験予想レベルで
教えてください。

**名無電力１４００１** · 2010/02/05(金) 06:23:12

10年で出力半減したという話を聞いたような気がする。

**名無電力１４００１** · 2010/02/05(金) 06:59:23

それだと投資効率がいちぢるしく落ちるじゃないか
ちゃんとメーカーは公表せなあかんな

じゃないとすべて取り換えさせるぞ
詐欺で立件で

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/05(金) 08:51:33

>>8　いくら､太陽光発電が1億ｋＷに迫るからといっても､供給起電力安定（平準化）のために
予告があるといえ、使ってる負荷を切るなんて乱暴だ、そんな乱暴なこと（電力放送）は認められないと思う人も多いと思う

　実際､民主党と研究機関の幹部の話しでもこの間のテレビではいまのところ､蓄電装置を大量に用意して蓄電装置で平準化を計るとかんがえてるといってた
（火力による完全バックアップとはいってないそれはできない）
だが実は､蓄電装置で平準化を計るとしたら､2020年に3２00万ｋＷ、２０３０年５４００万ｋＷくらいまでの話しだ
ということになってる､最近の動きは少なくてもその倍は､2あるいは3倍は必要いうだということになってきてる

　それくらいおおくなってくると､発電容量の7，8倍もの必要な単独蓄電装置が難しくなる
１億ｋｗｐで。７，８億ｋＷｈもの蓄電装置などできるだろうか
そこで電力放送が考えられるのだ

**名無電力１４００１** · 2010/02/05(金) 09:15:12

電気設備で一番維持に金のかかるものに、蓄電池やニッカド大容量電池
による大規模蓄電設備、毎日各セルを点検する必要があるから、
地震にも弱い、この前の北陸地震では某企業の電池が振動でほとんど
使い物にならなくなった事例もある。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/05(金) 10:29:18

　＞だが実は､蓄電装置で平準化を計るとしたら､太陽光発電は2020年に3２00万ｋＷ、２０３０年５４００万ｋＷくらいまでの話しだ
ということになってる､最近の動きは少なくても太陽光発電はその倍は､あるいは3倍は必要いうだということになってきてる

　５４００万ｋＷの７，８倍の4億ｋＷｈの蓄電装置も非常に難しい

**名無電力１４００１** · 2010/02/05(金) 21:09:46

誰かの電力放送は、「みんなで不便さを分かち合う」を大前提にしてもらいたいですね。
クーラーが使えない日が出来る　のと同じように　コタツが使えない日（又は、使用時間が制限される日）が出来る
テレビのＢ－ＣＡＳカードのプログラムが変更されてテレビが見れない日が出来た上　テレビに繋がっているＬＡＮケーブルで誰かのコンピュータ室のプログラムも変更されて起動しない
の如く　みんなで不便さを分かち合うことを前提にしなければ説得力ゼロ

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 07:44:04

発電コストが1kw5縁になったら導入します
いつぐらいですか

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/06(土) 11:27:09

>>17　　「みんなで不便さを分かち合う」
のはある程度は大前提でだから曇りの日はクーラ-がとまるときもあるかもといってるわけだが
全然否定してないよ

でおまえは2年程前から。クーラー止めるなら炬燵も止めろ止めろとそればかりわめいてるけど
十回くらい俺に石油スト-ブがだんだんだんとまってくるから炬燵を止めたらやばいとかかれてるのがまるで読めない見たいねえ
それで俺が炬燵などの最低の暖房だけは動かすように､どうすればいいかも５回くらい書いたけどまるで覚えてないだろう
どうしてそう馬鹿文盲だろう。池〇なのを一所懸命隠してるね、俺のコンピューター室今までも石油ストーブないよ
ここは冬は何度になるかもう10回も書いたよね､でも炬燵だけでも結構暮らせるよ

**中山車** · 2010/02/06(土) 12:01:43

クーラー止まって蒸し暑い曇りの日は僕我慢できるエコな良い子の億ｋｗのエコ信者信仰宣言はわかったが

社会で機能する案はないんだね

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/06(土) 16:16:29

>>20　つまり電力放送などしなくても､太陽光発電を莫大に1億ｋｗ以上しても、曇りの日に電気が止まったりなんかしない（俺は急に暗く曇ったときなどといってるが）
なんかすばらしい方法がどこかの誰かが考案できるそれが社会的だといいたいのか

　今現在政府筋は膨大な蓄電装置で何とかしたいと思ってるし
電力会社等はスマートグリッドを研究したらなにかいい方法が出るかもと思ってるみたいだよ
俺のもスマートグリッドの一種だけど具体的なだけ

　ところで俺は何も､変わった意図や好みなど持ってないぜ
技術的必然と俺がいってるようになる､といってるだけだけどね
社会的には､そんなダメだと拒否反応が出て､大規模太陽光発電が遅れ結局総電力量が大きく減って文明が半分衰退してしまう可能性がある
今の社会の社会的ってそういう可能性があるよね
それがなんかでる教問題だけどね

おまえ天然ガス大利用で無くもっといい方法を社会に提案しなよ。小沢以上に注目されるよ
天然ガスにたよるはダメだな病気扱いが変わらない

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 16:41:43

19では0点。
自分の目の前は、「最低の暖房だけは動かす」、なら、
他人は、「最低限の冷房だけは動かす」、
別の人は、「最低限の産業だけは動かす」、となってきて結局誰も協力しない。
自分も不便を忍ぶというところを見せなければ説得力ゼロ。
暖房は、布団を被って寝ると言う代替手段があるから、コタツ死守が「最低の暖房」とも思えない（障害者なら、この限りでない）。
熱力学第二の法則により、冷房には代替手段がない。
曇りの日は工場を止める…の如き案は、資本家だけでなく従業員へのしわ寄せが大きい。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/06(土) 16:41:47

>>20　俺は大規模太陽光発電をしようといってるのであって
つまり生活レベルをなるべく下げない方向を提案してるのだが
逆にとるアホが続出してるみたいいだな

　蒸し暑い曇りの日の冷房というのは､曇りでもひどく蒸し暑い日は年にそう何日も無いだろうから
関東基準なら､20年3０年代ならたとえば７月と８月前半に限り､「冷房分は」なるべく火力バックアップを動かそう
それくらいならできるかもしれないよ､２０年３〇年代はまだ火力が相当動かせるからなあ
また電力放送というのは。自由を減らすのでなく自由を増やすためにやるんだぜ､馬鹿はそれがわからないだろうけどね

　電力放送の肝心かつ重大部分は実は工場の一部切断だからでもある
同時に重大なのは､晴れた日には工業用に莫大な電力が使えるというメリットの方でもある
化石燃料が減ればつらいのは工業だからだ､エネルギーを減らすだけでは大変だ
だから大規模太陽光が必要だといってるようなもんだ。日中多くいるエネルギーというのは主に工業用

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/06(土) 16:49:05

>>22　>>21　の　＞つまり電力放送などしなくても､太陽光発電を莫大に1億ｋｗ以上しても、曇りの日に電気が止まったりなんかしない（俺は急に暗く曇ったときなどといってるが）
なんかすばらしい方法がどこかの誰かが考案できるそれが社会的だといいたいのか

にかんしてはどうなんだ

　俺は＞社会的には､そんなのはダメだと拒否反応が出て､大規模太陽光発電が遅れ結局総電力量が大きく減って文明が半分衰退してしまう可能性がある
といってるんだが

　ところで最低の冷房って晴れた暑い日にはがんがん冷房できるというものみたいだが
おまえ曇りの日の蒸し暑さがよほどいやみたいだな
北海道なんて石油暖房が無いのはすごくいやだと思うぜ
当然石油暖房が最低の暖房というさ
おまえ石油暖房が使えなくなった頃北海道へいって炬燵もやめようと大演説してみるといいと思う
掲示板みたいに熱心にしつこくやったほうがいいと思うよ

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 16:57:08

>>24
しつこいのはどちらだ？と言いたい。

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 17:48:14

億は、
自分は「普段はちゃんとコタツが使えて、電力放送が作動したような日だけコタツの使用が制限される」・・・程度でもダメなら、
他人に「おまえ曇りの日の蒸し暑さがよほどいやみたいだな」なんて事を言う資格は無い。
ハッキリ、「家庭用は聖城、最優先」と宣言すべきである。
曇りの日は工業を止めてでも、夕方～夜用の電池をしっかり充電しておく。家庭用は基本的に切断なし。
これなら、可能であろう。

これでは、資本家だけでなく産業労働者が災難。
天気によって休日が急遽振り替えられて、予約しておいた旅行がパーになる程度のことはすぐ起きる。
これではたまらないから固定的に○曜日は絶対休めるというようなシフトにすると、今度は余剰人員を抱え込むという意味だから一人当たりの給料は下がる。
消費税増税してこの分の補填をするのなら・・・それも一つの案。損害は、広く薄く全員が負担する。

**ソース主義の人** · 2010/02/06(土) 19:03:43

>>21
そういえば電力供給が足りないときに電気料金を値上げして、
余ってるときに値下げするって実験をやるってニュースがあった。
エネルギー関連ニュース速報スレの過去スレにも貼ったはず。

昔、米国で実験したときはほとんど節約の効果がなかったらしいけど、
今回はどういう工夫を盛り込んでどれくらい効果が出るのか。

もし詳しく調べるのなら、ニュース速報スレに報告頼む。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/06(土) 21:17:00

　>>26　だってほんとに曇りの日の冷房だんがいやでしょうがないみたいだな

誰も家庭は聖域なんていってないんで、石油暖房を次第に止めていかなければならないといってるのに
自分で言って自分で否定してやがる､池〇相手ってだんだんいやになるなあ

　ところでこいつではどうしたらよいといいたいんだろう
大規模太陽光なんかできないいらないといいたいのかな

　大規模太陽光やめてなんか他に曇りの日の夜いいエネルギー源があると妄想してるみたいだな
（俺は一日中曇りなんて時はバックアップ火力が働くよといってるのだが､何度かかれても読めないみたい
池〇っていやだなあ

　どうすればよいと思ってるの？？

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/06(土) 21:20:59

　　というか､他のみんなはとっくに､電力放送は必要、しょうがないとわってるみたいだな
要はどうしたら「しょっちゅうは止まら無い」システムを作れるかだな

ただ一人が曇りの日の夜はと馬鹿連呼してるだけかｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 21:39:35

、

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 22:02:18

去年、シャープ・太陽光発電システム3.67kwシステムを工事込み185万円(税込)で契約し無事工事が完了しました。
担当の営業の方はとっても良い方でした。
工事やサービスには十分満足しておりますが、この購入金額は相場より高いのか安いのか誰かお分かりになりますか？
条件は愛知県・カラーベスト・南側1面設置です。
購入先は下記の販売店です。
http://hpgate.jp/tokai/

**中山車** · 2010/02/06(土) 22:03:24

あのさ、ピーク時の電力確保に太陽光がいいというのは半分は正解だが、半分は破綻してるって分析はまだかのう。

それにピーク時への対応が重要で
それに関してはヨーロッパなどで、一般家庭を５グループとかに分けて
エアコンを一時間中に１２分ずつストップさせる。そのかわり
そのピーク対応してくれた家には特典与えるとかを推進したほうがいいね、エアコンが６０分に１２分止まっても
ほとんど不快にもならず気がつかないようだよ

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 23:21:53

それだと2割カットだぞ。
分けるのめんどくさい。止めるのめんどくさい。
インバーターなら自動で最少負荷運転だ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/06(土) 23:23:29

>>31
安い方です。
おそらく利益度外視でがんばっているのでしょう。
でもシャープ製は数量が出ている分クレームも多い様です。
年々出力が低下しないかチェックを怠らないように。

**中山車** · 2010/02/06(土) 23:39:06

>>33
あのねピーク時は最高気温などの時間内で予測できて
そこを乗り切ることは何割かどうかという以上に根本的に重要な事ですよ

これはヨーロッパで実施されており
ピーク時を乗り切ることの意味をわかっているから高評価なんだがねえ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/06(土) 23:45:03

>>27　今､電力会社が検討はじめてるスマートグリッドのひとつの要は
そういう風にするということみたいだね

スマートグリッドはもちろんそのように電力不足時の需要を減らせることを内容にしないと始まらない
負荷を減らすのが含まれるのが基本だ
電力不足時の負荷を減らすのは､あるときはかなりの割合になるから自動を組み込まなければというのが電力放送
人々の判断を待ってては急な曇天化のときなどは不足だろうという判断

　はたして電力会社の実験はどうなるか？？？
あまり多くない太陽光発電の量2020年で3-4000万ｋＷなら有効とかになるか？？

**中山車** · 2010/02/06(土) 23:56:54

不安定な発電種が大規模になるとそれを補うガスタービンエンジン発電が必要になる

既存の火力発電やフレキシブル対応の火力炉は少なくしないといかんし
安定の基礎発電は原子力ということになる。

既存の火力発電をやめて、不安定な自然発電のゼロと１００％の幅に対応する
ガスタービンエンジンの対応設備全体を構築するコストは大変なものである。

日本に送電してくれる。デンマーク風力におけるスウェーデンの水力という調整ファクターもないのだがなｗ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 00:42:28

>>27　というか僕がいってる電力放送も､再三、工場への放送は双方向といってる強調してるように
前日か全然実に､明日または明後日の気象はこのようで､通常では何時から何時頃電力の一部カットは何％ですかどうしましょう
という問い合わせが電力会社のスーパーコンピュ-ﾀ-システムから入る
料金は高いですが（日によって多少変わる）明日はまったく切れない電力を選ぶことも可能ですが､或いは午前または午後片方でも、どうしますか
という問い合わせがはいるようになると思う
電量会社は多少の蓄電装置等である消費の割合は切らない電力を供給する余力もあるが、電力会社のスパコンは､その集計を見て
それをこえるどれくらい足りないかはかなり予測できるから､精密な気象予報と照らし合わせたりないぶんはバックアップ火力をたりなくなる多少前の時間から起動する
（すぐには起動できない）、20年3〇年代はかなりの火力が運転できるのだから､相当希望に添える無切断電力を遅れる

　という風な複雑なシステムを構築できる、電力放送は馬鹿単純に運用されるはずだという。アホは無視
複雑精密なシステムだよと再三いってる

　だけれど僕が思うに､家庭用の電力放送は､たぶん前日そういう応答を処理するとしたら､短時間に何千万という処理になって海鮮が動かないから一方通行とおもってったが
多少はなんか方法がるかもしれない、一ヶ月単位の契約ならむろんできる。一週間単位でもできるかも､毎日は無理
特に20年代3〇年代は

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 00:47:26

>>38　眠くなってチェックを省略してしまった
全然実ーーー＞前前日　　電量会社---＞電力会社　遅れる-ー>送れる　海鮮--＞回線
失礼しましたお休みなさい　　

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 01:17:59

億様の前提は、現在の電力、石油需要がそのままと考えている。
石油が枯渇するのなら、原油価格が高騰する事により大きな需要変化が起こる。
原油価格が5倍になったとしたら。
石油関連の電力、運送、製品価格は３倍程度には成ると思われる。

工業⇒国内製造激減（特に輸出向け）＋夜間操業へのシフト
家庭⇒省エネ照明＋夜間電力へのシフト＋太陽熱の利用
食品、雑貨⇒輸入品の激減＋ﾌﾟﾗ包装激減＋温室栽培激減＋地産地消増加
輸送⇒トラック輸送激減
夏の冷房だけは減らすのが難しそうだが、３０年前まで、殆ど冷房無しで
みんな生活していた。
電力、石油需要が半減しても生きて行けない訳ではない。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 03:27:17

どうでもいいから
ソーラー設置しろや

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 07:29:55

>>28
>大規模太陽光やめてなんか他に曇りの日の夜いいエネルギー源があると妄想してるみたいだな
自分のコタツのときもエネルギー源はないぞ！

>（俺は一日中曇りなんて時はバックアップ火力が働くよといってるのだが､何度かかれても読めないみたい
急に曇ってきても電池が切れるまで数時間かかるのだから、その間にバックアップ火力を起動する。同じこと

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 07:47:39

>>32
エアコンにはサーモスタットがあるので、
12分間止めた分だけ復電直後にサーモスタットが入りっぱなしになって取り返される。
ほとんど不快にもならず気がつかない＝間違いなくそんな動作をしている
全く無意味とはいえないが、かなり割引して考えねばならないことは間違いなし。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 08:07:45

>>42　だから2年程前からまったく文の読めない池〇のおまえに
北国の冬の炬燵の電力はこうやって確保すると俺が何回書いたと思う？？

かかれてかかれても頭に入らない「度池〇」のおまえが覚えてるはずはないがなｗｗｗｗｗｗ
おまえ2年間も同じようなレスもらってるんだぞ
すこしおもいだしてみろｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 08:13:00

>>38
基本的に自由市場だから、毎日割り増し料金を払って自分の家だけは切れない電気を契約するのも勝手。
クーラーが大事だと思う人はクーラーだけは死守する契約、
コタツが大事だと思う人はコタツだけは死守する契約、
高級ホテル（ボンダクリ高料金ホテル）は自分のところは停電なし契約、
福祉料金は、クーラーなら一家一台限り、コタツも一家一台限り（クーラーとコタツは同時に使わないため、別々に数える）、とかに制限されて、それ以上は懲罰的なほどの高料金になりそうでるが、
毎日問い合わせなんて面倒なシステムにせず、月極／ひと冬／ひと夏契約になるであろう。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 08:16:38

>>44
お主の主張の要旨は、
工場を止めてでも、北国の冬の炬燵の電力だけは優先的に取っておく…であることくらい誰でも覚えてる。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 11:38:33

>>46　＞北国の冬の炬燵の電力はこうやって確保する

方法は工場を止めてではない､まったく逆､工場にもやや余計に行く方法
やっぱり全然覚えてない池０なんだな､何回も書いたのに

それと俺は比較的単純と馬鹿妄想してるんだな。こまったもんだ

>>40　＞億様の前提は、現在の電力、石油需要がそのままと考えている

だから俺はそんな単純じゃないって。しばらく書いてないから忘れたんだなあ
産業用中心に､石油需要が大きく減らざるをえないから
せめて電力は､今レベルか､多少多く死守して､産業用や乗用車の石油削減を補填しないとやばいと書いたじゃないか
だからいずれは太陽光発電は20４0年には３億ｋＷも要るともう千回も書いたんだけどなあ

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 13:07:00

>まったく逆､工場にもやや余計に行く方法
なにに比べて「工場にもやや余計に」といっているのかが問題。
少なくとも、
「他の条件が同じで、工場を第一優先にして、余りがあればコタツに回す」という制御に比べて「やや余計に」といっているわけではないことは誰にでもわかる。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 13:22:24

粘着ストローマン鳥頭を相手にするには億ｋWにはきつかろう

**中山車** · 2010/02/07(日) 13:27:53

相変わらず性善説で物事考えてるな

派遣村で２万やってトンズラが、児童手当の怪獣ペアレントがパチンコに使って授業料給食費は未払いで再現されるんだが

最初から学校に振り込めよって話と一緒で、どんなふうに制御するのか
精査せんといかんだろ

断熱のほうに補助金でたほうが早いかもだが、蓄熱とか熱誘導に
床下や屋根裏の改造に充てたほうがいいだろうがな　日本人に壁暖房床暖房の概念ないからなあ

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 15:29:29

取り締まりに掛かる費用のことも考えると、性善説を原則にせざるを得ない

「本日は、電力不足につき、不要不急の電力はご遠慮ください…」の放送を繰り返すだけで、
みんなが、クーラー・コタツ（コタツはクーラー以上に電気を使う）・電気ストーブ・プロ野球観戦・誰かのコンピューター室　等を自粛するのが理想
その都度スイッチを入れて使うものだけが対象で、冷蔵庫はとまらないし、あちこちにある凍結防止ヒーターもＯＦＦにならない。暖房便座は自動遮断が必要。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 15:32:21

電気がうんこのような固形物に
変形する夢を見ました。

ちなみに今年初めて寝たので
まさ夢そのものです。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 15:58:56

受電側には今だってブレーカ付いているよね。
あれを、ベストエフォート３０Ａ、最低保証３Ａのように
すれば良いだけ。
何に使うかは受電側の勝手。
最低保証値が高いと大幅料金アップね。最大値が高いのも料金アップに。
その他、需要量が多いときは高料金、少ないときは低料金。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 16:03:54

つーか
ソーラーで売電いらんけどな

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 19:20:45

スマートグリッドなど成功するはずない。

太陽電池で発電できる電気量は、それがおおわれる土地の
平均気温に匹敵する電気量でしかない。

それ以上をするとしたら、より大きな太陽電池が必要となる。

つまり家庭で一年の気温変動がないようにするための電気量
しか発電できないのだ。

スマートグリッドなど成功するはずがない

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 19:29:11

スマートグリッドという名前の割りには余りスマートでない点が、凡人には気になる。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 19:30:40

たとえば、電気自動車でどこか行こうかと思えば、

それだけの太陽電池を屋根とは別に用意しなければならないということだ

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 19:33:46

屋根面積分だけの暖房冷房用に使用される電力しか

屋根面積の太陽電池からは生じないということ

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 19:34:53

スマートグリッドなどうそっぱちだ

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 19:44:57

>>58
これは正しくない。
断熱性の悪い家では屋根面積の太陽電池だけでは冷暖房エネルギーは賄えないが、
家の断熱性を高くすれば、冷暖房エネルギーは原理的には行くらでも小さくなるからである。

といっても、現実には屋根面積の太陽電池では冷暖房だけでということはないが、＋照明給湯などの生活エネルギーで手一杯で、
電気自動車を使おうと思ったらそれだけの太陽電池を屋根とは別に用意しなければならない事には間違いなさそう。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 19:51:15

だからさ
中古のパネルでもいくらでも買増出来るように
互換性をはかってくれよ
発電効率下がっても面積でカバーとかできる

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 20:14:38

いくらでも小さくならない。

なぜならば、太陽光があたらないから。

太陽光が当たる条件での話をしてはならない。＞６０

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 20:15:54

いくら熱遮断性がよくても
太陽光があたらないと温度はぐんぐん低くなる。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 20:17:57

これが太陽光発電の本質である。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 20:48:40

熱遮断性がいいほど、下がる。

絶対０度までさがるであろう。

熱源がないから。そうでないのは、熱遮断性が悪いからだ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 20:51:44

スマートグリッド、それに伴う電池

これまったくの無駄。

大企業にだまされるな。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 21:11:41

太陽のない地球は凍りつくのだ。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 21:15:13

　　それほどたたないうちに農地太陽光発電も始まる､始めなくてはならない
火力発電を減らすための代替発電が他にない（他には原子力増と風力がちょっとあるだけ）

2020年までに､屋根の上発電は4，5000万ｋｗｐだろうが、農地山林（売電専門、工業にも使う）太陽光発電がすくなても4，5000万ｋＷｐ必要になる
スマートグリッドの負荷調整の一種の発展型の電力放送は必要不可欠
電力放送に踏み切れば2030年の総計２億ｋＷに迫るにも対応できる

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 21:21:10

>>59　>>66　スマートグリッドの内容が良くわからないだけだろうがｗｗｗｗｗｗ
スマートグリッドって何をどうするもんであるか書いてみなｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 22:31:20

>69
よくよめ。そして理解しろ

**中山車** · 2010/02/07(日) 22:39:39

とりあえずエコ信者のファンタジーは宗教

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 22:44:58

屋根面積では足りないってことだよ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 22:46:20

屋根面積に頼ったスマートグリッドは成立しない

**名無電力１４００１** · 2010/02/07(日) 22:47:22

どんな努力しても

**中山車** · 2010/02/07(日) 22:55:13

屋根面積を何十万も設置とか無駄大きいし足らない
関東平野潰してもメンテが大きいだけだし大して発電できないし
大規模になればその０－１００の変動を吸収する
その数倍のガスタービン設備が必要　それに平野で野菜すらとれなくなるｗ

スマグリも無理だよ　首都圏の電車遅延見ろよ
これからはシンプル路線になるのがプリウスの騒ぎでも明らかだろ
スマグリ信仰もやめろよ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 22:55:35

>>71　太陽光発電以外に火力発電の大きな替わりはあると思うのがファンタジーだよ

いったい何が替わりだと思ってるんだ､温暖化は進んでくるぜ

おまえまた天動説の与太話を書いてみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/07(日) 23:01:39

>>75　＞その数倍のガスタービン設備が必要

お前以外が火力バックアップ１００％で変動吸収するなんて何処でも言ってない

＞平野で野菜すらとれなくなる

だんだん与太がひどくなるな。､関東平野を埋め尽くす？？何桁間違ってるって思ってるんだ､馬鹿鳥頭め

**中山車** · 2010/02/07(日) 23:12:04

>>76
火力発電のかわり？０－１００に変動する太陽光を吸収するのは
ガスタービン発電しか無理で、それは火力発電の一種だが？

太陽光発電の変動をなにで吸収するんだよｗ

あと原子力発電一基の発電量を、太陽光パネル面積にしたらどれだけかかるんだ？
二十四時間安定性もないようだが、具体的なパネル面積くらい把握してるんだろうな？

**名無電力１４００１** · 2010/02/08(月) 03:21:38

送電ロスを考えたら東京湾に原発最強。

**名無電力１４００１** · 2010/02/08(月) 06:44:26

>>78
億は、間歇工業と言っておる。
足りなくなってくれば、自分の目の前は温存して他人の工場／他人のクーラーを止める
説得力ゼロではあるが・・・

**名無電力１４００１** · 2010/02/08(月) 06:56:05

>>65
太陽が無い地球なら、熱は熱放射によって外宇宙に逃げるから冷える。熱放射も考えに入れた場合、この状態では外宇宙と断熱されているとはいえない。
断熱性の高い家なら、室内から直接外宇宙に向かって熱を放射することは出来ない（壁・天井でさえぎられる）から冷えない。
最初常温なら、断熱が完璧なら温度は永久に変化しない。
物理学的には当然。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/08(月) 12:29:19

　　>>78　鳥頭のお前はいったい原発一基分の太陽光発電パネルがどれくらいの面積になると妄想してたんだよｗｗｗｗｗ
それがなんで関東平野を埋め尽くすんだｗｗｗｗｗ一基分5000平方ｋｍとでも妄想してたのかｗｗｗｗｗｗ

100万ｋＷ一基分時間的に5分の1稼ぐから、500万ｋＷのパネルだとして効率10％平均なら50平方ｋｍだぜ
2020年では３－４基分くらい必要だろうから合計１５０－２００平方ｋｍ
かなり広いけどな､関東平野の面積はいくらだ？？ｗｗｗｗｗｗｗ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/08(月) 12:31:43

　　農地山林太陽光発電だから３分の１か半分は山林

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/08(月) 16:22:56

　　＞2020年では３－４基分くらい必要だろうから

全国でなくて東京電力分でそれくらい､３基分かな

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/08(月) 19:23:10

　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%B9%B3%E9%87%8E

関東平野の面積１万７０００平方ｋｍとある､１７０平方ｋｍが１％､その分で１７００万ｋＷの太陽光発電
但し僕は農地山林太陽光発電といってるのだから１７０平方ｋｍの３ぶんの１か半分は周辺の山林

　ところで実は確かに１％というのは相当広大な面積ではある
大雑把に考えて３平方ｋｍくらいなのが５５０ヶ所くらいかな､或いは１平方ｋｍが１７００箇所

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/08(月) 19:26:43

訂正　３平方ｋｍくらいなのが５５ヶ所くらいかな､或いは１平方ｋｍが１７０箇所

**名無電力１４００１** · 2010/02/08(月) 21:22:01

火力焚き減らし分の値段でしか売電できない事が予測できますが、
農地山林太陽光発電頑張ってください。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/08(月) 22:06:44

>>8５　１７００万ｋｗというとおや少なめだと思う方がいるかもしれませんが
僕は、農地山林と屋根の上､２０２０年は５０-５０だと思ってます
つまり東京電力は､この１７００万に屋根の上１７００万ｋＷｐ合わせて３４００万ｋＷｐを最大とする方向へ向かうべきです
東京電力で３４００万ｋＷｐはおおきいです

ただ屋根の上１７００万ｋＷはもしみな民家だと３５０万戸分くらいになりこっちのほうが相当難しい数字です
工場学校等の屋根の上が入ってくるので何とかなると思いますが
　

**名無電力１４００１** · 2010/02/08(月) 23:51:35

農地の日当たりが良くて広い所は使ってるよ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 00:53:14

いいえ。耕作放棄地はどんどん増えている。

**中山車** · 2010/02/09(火) 07:12:43

だれが管理するの(笑)

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 07:48:40

広い土地で経済的に成り立つ値段で草刈りできるのは、畜産の連中しかない。
大型トラクターにアタッチメントつけて牧草借り倒し。
ちょっと乾燥させて、ロールベーラーでトイレットペーパーみたいに巻き取って出来上がり。
1個の重さが300kgぐらい。
ttp://photo.air-nifty.com/blog/images/050812roller_thumb.jpg
ttp://www.pika831.com/kunitetu/DSC_1778.jpg
ttp://blog.canpan.info/omusubi/img/185/cimg6109.jpg

**中山車** · 2010/02/09(火) 07:50:34

広大な荒れ地に(笑)
ツタも絡まり(笑)

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 11:40:04

>>81
地球を一つの家にたとえて、
その屋根の太陽光発電は、地球にくる太陽光をふさぐのと同じ。

太陽がない地球は凍りつく。これは、当たり前だ。おまえは物理

法則を使って述べているつもりだが、錯誤もほどほどしい。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 11:55:49

はなはだしい　じゃった。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 14:06:25

耕作放棄地はどんどん増えている。
自治体が借り上げて管理することになってる。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 14:29:28

>>96
そうすると風力発電の適地となるわけだね？

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 14:41:07

太陽光じゃね？

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 15:45:45

>>94
エネルギーは熱に戻るので太陽光発電の有無に関係ない

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 15:56:57

太陽光は冬の東北では全く役にたたないクソ
話しにならんわ

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 15:59:35

それは嘘。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 16:26:18

とある会社の話

イメージ戦略のため、本社屋上やその他に多数の太陽光パネルを設置した
我が社で使用している電力はクリーンエネルギーであるとかなんとか
まぁ、最近ではよくある話

ただ、最近ちょっとしたことでここの太陽光パネルを見る機会があったんだけど
よく見てみたら、パネルの3割は置いてあるだけで何も接続されていなかった・・・
よくよく聞いたら、パワコンが高かったからちょっと小さめの容量のものを購入したとか
で、パネルはイメージ的にしきつめられていたほうがいいから、発電容量じゃなく敷地面積で購入したとか
で、パワコンで処理できないパネルは、"今のところ"つながずにおいてあるんだとか
発電量パネルもあるが、これはイメージで全部のパネルが稼働してたら・・・という推測値だとか

なんていうか、ほんとおかしな流れになってきてるよね

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 16:54:58

市販の太陽光発電付きのモデル住宅を先週見にいったら、
雪にも関らず発電していた、おかしいと思い質問したら
あくまでもこれは晴天の時を想定した発電量を示している
との事だった、つまりインチキ発電だった、よくある例らしい

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 17:18:27

東北電力がメガソーラー作る時代。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 18:05:33

太陽光発電は、

ひごろの日照条件の取り合いに過ぎない。

なぜかというと、使用しない時に自分の家に当たる太陽光

を他人に提供する（スマートグリッド）だけだからだ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 18:19:47

そんなに良いもんなら、電力会社が投資しろ。
「家の屋根に太陽光発電パネルを置かせてください」ということなら
即答でＯＫと言ってやる。（ただし、雪国だがｗ）

今の状態だと、素人を騙して２００万円の金を
家計→企業へ流し込む道具としか思えないが？

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 18:19:49

太陽光発電が本当に意味を持つのはスマートグリッド

ではなくて、海洋を利用して発電させたときだけである。

もちろんその分、地球の大気気温が低くなる。個人で屋根面積だけで

やろうなんざ思わないほうがいい。

**中山車** · 2010/02/09(火) 18:49:46

もうね
いつまで天動説続けるわけ？
組織にはバカしかいないの？
経営人全部リストラしろよ

太陽光パネルなんか恥ずかしいだろ

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 18:55:22

>>102
笑うしかない。

**名無電力１４００１** · 2010/02/09(火) 23:20:30

太陽光発電をバカにしている人達はなんと滑稽なことか。

**中山車** · 2010/02/10(水) 00:16:26

>>110
太陽光　風力　燃料電池に期待して

二酸化炭素温暖化の嘘も見抜けず、実際は黒点減少で寒冷化して

三年以内のそんな君タイプのエコシッタカ君は、笑の種なんだがなｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 00:19:47

>>110
地球温暖化なんて眼中にないよ。
エネルギー問題だよ。
視点が違うんだよｗ
アホなキミとは。

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 00:23:17

あ。間違えた。
アホはオレか？
>>112のレスは、>>111に言いたかった。
まーいいけど、地球温暖化は自然現象でほっといてもOKでOK？

**中山車** · 2010/02/10(水) 00:27:47

>>113
寒冷化してその認識もないから、北国住民は自業自得だが
わかってれば寒冷に強い作物にするが数年では間に合わない。

それで自殺者や農地放棄地がまた増える。その原因は判断力のない君が一般レベルだからだ。

間接で本質の人殺し要因と言える。バカはバカであるだけで殺人者なのだよ自覚して更生しなさい。

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 00:31:19

>>114
あっそ。
なら、そう言うキミも殺人者なのだね。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/10(水) 10:44:53

>>111　おい鳥頭､最近黒点がすごく増えたって知ってるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通のサイクル24だがな

**中山車** · 2010/02/10(水) 12:30:01

>>116
おいエコ信者　１１年周期て知ってるか？

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/10(水) 15:12:53

>>117 馬鹿鳥頭がまた逃げてる､さっさと現在の黒点数をぐぐれ。鳥頭のお前のことだからガセ情報だとか馬鹿妄想してるんだろうが
黒点ゼロがしばらく続くなどといいかげんな馬鹿情報を頭から信じてたのはとり頭のお前だよｗｗｗｗｗｗ
サイクル24ももちろん11年周期あたりまえピークが確か2013年､11年の真中よりちょっとはやいんよ、いつものことだ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/10(水) 15:15:49

>>117　おい馬鹿鳥頭､原発3基分の太陽光発電は関東平野を埋め尽くすのかｗｗｗｗｗｗ
つまり何桁違ってたかわかったか？？ｗｗｗｗｗｗｗ

**中山車** · 2010/02/10(水) 17:04:35

億の頭では三年以内の冷害は説明できなくなるんだがｗ

億の世界観では今後も温暖化するという天動説脳であって、
１１年周期の黒点増減の視点がまったくない鳥頭

すでに黒点減少３年目　本来ならピーク時にすら８０個以下になったらもう異常なんだがｗ
太陽研究家から２０３５年を底とする寒冷化時代に入ったとの予測んもたち始めた。

エコ患者はいつになったら寒冷化の心配しはじめるの？いまだに温暖化天動説ってｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 20:12:20

>>120
温暖化しようが寒冷化しようが、心配だけなら誰でも出来る。
で、キミは何か対策とか考えた？
温暖化を太陽光発電で回避しようと言う考えはどうかと思うが
何もしないよりはよっぽどマシではないかな。
寒冷化の対抗は太陽熱じゃね？とかアイディアはないの？

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/10(水) 21:12:01

>>120　鳥頭はまったくダメだなあ
去年は11年周期の底だから黒点が極端に少なかったんだが
今年は次の11年＝サイクル24にはいったんよ､で黒点が増えてきた

馬鹿鳥頭のお前は､ぐぐって見ろといわれても何もできないか、そうだろうな

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 22:36:46

最大級の石油タンカーの上に太陽光パネルをつける。
そのタンカーの内部で、海水にフィルターを通して、真水にして、
それを太陽光パネルからの電力で電気分解し、水素にする。

このタンカーを太平洋に出し、タンカーに水素が満タンになる時間を
測定する。　これにＸ年かかるとする。

ここではＸ年を一年と仮定する。

一年なら、例えばこのタンカーを３６５隻造れば、毎日タンカー一台分の水素
が手に入る。

２年なら、タンカーを３６５かける２隻つくれば、毎日タンカー一台分の水素がて
手に入る。

タンカーを３６５隻造るのは国家的な財源が必要となるが。

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 22:39:26

>>123
2兆円もあればできるよ

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 22:40:25

それは安いね

**名無電力１４００１** · 2010/02/10(水) 23:54:09

液化したらどんだけだよ。
そんなんならドラム缶に水入れて電気分解して、でかいポリタンクで水中痴漢だな。

**中山車** · 2010/02/11(木) 07:29:42

>>122 はあ？去年が１１年周期の底？

百年くらいの１１年周期が規則正しく増減していて
三年前が底なんだが？　それから三年もゼロに近い黒点数でついに去年は冷夏になったんだが？

でいまは三年目として６年目三年後になって黒点ピーク時であるはずなのに８０個以下になり
そのまま８年後の１１年目にゼロになってきたら
もう小氷期確定だろｗ　１９００年までがマウンダー小氷期

時代による四季んみたいなのがあって、小氷期という冬があり、それが終われば温暖化として感じられる夏状態もある

そしてこれからまた冬の時代になる。こんなことも判断で億であったｗ
結局、三年以内にある冷害を億は予測できてないその他大勢のエコ信者ｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 08:27:23

個人の屋根面積を使用してまったく使えない太陽光発電システム

を売りに出す、ただ金儲け主義の大企業は日本から去れ。

太陽光発電は、海洋を使ってのみ意味のあるものとなる。

個人、一企業が、単独でできるものではない。

国家的なプロジェクトで、皆が等しく享受できるようにしてのみ、

太陽光エネルギー革命は成功するのだ

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 17:12:12

>>128
個人の屋根でも使えるよ。
何をもってまったく使えないと言えるのか・・・。
そしてメーカーは儲けていない。
メーカーの悪口を言うのは筋違いだ。
儲けているのは販売店や施工店。
特に悪徳販売店や施工店。

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 20:39:30

>>129
屋根面積の太陽光パネルは、その土地の光熱費ぶんの
電力しか生まないちゅーーーーーーーことでしゅ。

電気自動車を動かしたいのなら、他人の太陽光パネル
を使用しなくちゃいけないちゅーーーーーことでしゅ。

その他人はまただれかの太陽光パネルを使い、そして
たらなくなったら、また誰かの太陽光パネルを......

ちゅーーーことなのでしゅ

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 20:46:11

したがって、皆がそうしてパネりっちゃうと、

儲かるのは、結局電力会社と、太陽光パネル製造者と、

リチウム電池製造者でしゅね。電力会社はもちろん

石油を燃やしてその分の電力を補います。意味がないなー

ってことなんです。

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 20:47:19

光電池の寿命はどんな現象が起きるのか？
見たことないもんで、経験した人教えて。
突然、定格発電力が低下して機能停止なんて考えるけど、
ソーラー電卓壊れた事ないからわからない。

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 20:56:28

>>131
なるほど。
ただのアンチだったのですね。
もっとお勉強しましょうね。

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 21:10:34

>>132
寿命というか、パネル内部の半田付け部分が剥がれてしまったり
局所的に過電流が流れて電池部分が焼けたり
外的要因が多い。
だから基本的には半永久的に利用は出来る。

あと、劣化というモノがある。
調べたところ劣化はある程度で止まると言うけど、単純計算すると
20年くらいで2割ほど出力が低下するみたいだね。
単純計算だから、実際はそうならないと思うけど・・・。

ちなみにソーラー電卓などの太陽電池は全て薄膜型の太陽電池で
屋根にのっている結晶型とは違うよ。
薄膜型は内部の半田付けが不要だからその分信頼性が高い。
今は薄膜型の太陽電池も屋根にのせられるくらいのモノが出てるよ。
ホンダや三菱重工や昭和シェルやカネカが薄膜型。
また薄膜型には化合物系とシリコン系の２種類があって電卓のはシリコン系
三菱重工やカネカがシリコン系
ホンダや昭和シェルが化合物系

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 21:20:30

光熱費のためのスマートグリッドなら、

屋根をガラス張りにして断熱効果挙げたほうが

いいんじゃないのかなーー？

こちらのほうが熱効率多分いいよ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 22:01:42

光熱費のためのスマートグリッドより、屋根をガラス張りにしたほうが
熱効率がいい。
＝＝＝＞
太陽光パネルと電池はいらない。
＝＝＝＞
だまされた
＝＝＝＞
ちゅーーーこってす。！！！

**名無電力１４００１** · 2010/02/11(木) 22:17:50

>>135
>>136
屋根をガラス張りにしたら、太陽電池より高くつくよ。
しかも、夏は灼熱、冬は極寒。
熱効率がいいなんて、何をもって言っているのか・・・。
頭悪すぎ。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/11(木) 23:24:55

>>127 馬鹿が馬鹿説にはまる典型的パターンだね、鳥頭にしてもひどいな
2007年が底でそれから３年異常が続いたというのは要するにサイクル23の前の底が
1996年で､それに単純に11をたして考えてみただけ､下のリンクを良く見ろ､200９が底と書いてる
仮にサイクル24のピークＳＳＮが80前後だとしてもそういうサイクルはたまーにある
だからといって寒冷化にならない､でしたのリンクでは80以下にもならん予測だ
はむだからあやしいとおもったらもとのＮＡＳＡをよめばいい、えいごがよめるならなあ
しかしまあこういう自然現象のちょっとした傾向にころっとだまされてまるで逆を信じる馬鹿鳥頭はたまにいるよなあ
自分がきもいなんて気がつかないんだ
ほら俺がリンクしてやるから良く見ろ
http://d.hatena.ne.jp/WideR/20090403
　ちなみにこのページがかかれたあと黒点数はがんがんあがってるぜ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/11(木) 23:29:43

>>138　ちなみにどのサイクルでも底は3年くらい続くのも知らんのか
困ったもんだ､ちなみにむかし俺の中2､中3、高1､が底だったよ､俺が高2のとき無線してたから調べたｗｗｗｗｗ

**中山車** · 2010/02/12(金) 04:35:40

>>138
バカ発見、はずれまくって修正しまくってるとこを見てなにがいいたいのだｗ

しかも11年サイクルの山が小さくなり、長期推移（はずれそうな予測ｗ）であるという意見を
肯定した段階で、１０年以上にわたって黒点数が少ないのは明らか

１９００以前がマウンダー小氷期だったがそれになってくると思うぞ実際は
１００年くらいう１１年ピッチが正確だったのに、もう寒冷化は確実じゃねえかよｗ

天動説をバカにしてる現在人が、二酸化炭素温暖化詐欺にかぶれてエコ信者なのが笑えるｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 07:28:46

>>137

スマートグリッドは、絶対に失敗するよ。

スマートという言葉にだまされるのが、馬鹿だよ。

もう俺は説明しないが.....

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 07:33:06

あれはアメリカの某企業グループが仕組んだ大芝居だな
ねずみ講のシステムと良く似ている、どんどん加入者
を増やさないと破綻する仕組みだ、一部の者が大もうけして
他は大損する、分かりきった詐欺だと思うね

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/12(金) 08:57:03

>>141　スマートグリッドの中身の中心は何だろうといい議論がある､それが大事だ
名前だけ論じるのはやはり馬鹿だよ

まずは砂漠地帯に多く太陽光発電を造るアメリカと違って
日本の場合はとにかくがんがん曇りになってきたとき､どうするかが中心だ
だから電力放送をスマートグリッドの三本柱のひとつにすればいいといってるだろうが

　>>142　の馬鹿妄想はつまりアメリカ型スマートグリッドをそのまま日本に応用しようとするとそう言う錯覚が生じるということなのさ
中身も知らんで詐欺だ馬鹿だと騒ぐ自分が大馬鹿

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/12(金) 09:03:35

　　つまり日本でしっかりしたスマートグリッドを構築しようとすると
急に暗い曇りになったときは全国の冷房が止まったりする
そういうまともなスマートグリッドを構成するしかない

といってるだろうが
馬鹿は砂漠に多く造るアメリカのスマートグリッドだけしか知らず詐欺だと大騒ぎする
アメリカのスマートグリッドが日本にあわないのは当然
ただアメリカもいずれは砂漠でないところにも太陽光発電するぜ､フフフフ

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 09:35:43

smartにはこんな意味もあるのだがね
・気のきいた，抜けめのない，油断のならない，悪賢い.
・〈痛みなど〉刺すような，ひりひりする，激しい.

grid の第一義は
(鉄)格子.

スマートグリッド⇒悪賢い鉄格子

鉄格子に押し込められるのは誰になるのかしらね。
そんなものの中に、あたしは入りたくないね。

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 11:44:13

Smart Greed

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 11:48:41

Smarty Greed

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 12:40:52

>>144
急に暗い曇りになったときは、スムーズに蓄電池に切り替わるのが「まともな」スマートグリッド。
急に曇った時は数時間分の蓄電池があるにも関わらず供給が間に合わず全国の冷房が止まったりするのは、出来損ないスマートグリッド。

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 12:56:42

この板にも新参のアホが来たようだな
>>135
>>136
各スレでアホ発言が目立つ

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 16:04:59

中国の電気自動車は凄いね
http://images.google.cn/images?hl=zh-CN&q=%E9%9B%BB%E5%8B%95%E6%B1%BD%E8%BB%8A

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 17:15:06

専門家の話では格好だけで性能はまだまだらしい、50Kmも走れば
充電不足になるとの事、中国の仕様は相当過大になっているとの事

**名無電力１４００１** · 2010/02/12(金) 17:31:46

しかもバッテリーの寿命は物凄く短い
クソ以下の中国車

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/12(金) 23:51:43

>>148　何くそ馬鹿なことを言ってるんだ
太陽光発電の全電力分を数時間もい代替できるような蓄電装置は
太陽光発電が1億ｋＷを超えるととうてい無理だから､スマートグリッドを構築しなくてはならんのじゃないか
基礎中の基礎くらいは少しは知れ､何度も書いただろう

まるで億ｋＷがやむを得ずでなく、わざと冷房をきりたがってるみたいな馬鹿妄想しやがって
俺はそんな変わったやつじゃないぜ､第一、わざとならそんなこと俺がいったからって実現するわけないジャンけ､独裁者であるまいし
他に手段がなく必然だからそうならざるを得ないといってるのに
妄想してデマを書くのはやめろ､鳥頭だから自然とそうなるだろうが多少は自覚しろ

たとえば1億5000万ｋＷの6時間分は12億ｋＷｈなんだぜ。そんな蓄電装置できないよ

あとでは2時間分だけ用意して（それくらいは逆に必要だ）
火力につなごうにもＮＡＳ電池などでは､2時間で放電できない、わかるかな。7-8時間かかるンよ
だから急で暗い曇りなどとわざわざ言ってるだろうが

鳥頭には後半は理解が無理だろうがな

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/13(土) 00:01:33

>>153　訂正　＞たとえば1億5000万ｋＷの6時間分は９億ｋＷｈなんだぜ

　あとそれから現在では､政府の一部と電力会社の一部に､やはり8時間分くらいの蓄電装置を用意しなくてはならない
だから太陽光発電は2020で3200万ｋＷ､2030年でも5400万ｋＷくらいが限度だという見解がある､まだ根強いんよ
それが最新の政府の2020年には新自然エネルギー-を総エネルギーの10％をと矛盾してきた
だからこそ日本型スマートグリッドが課題になってる

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 02:52:57

中国の天然ガスバス
　ttp://www.paulnoll.com/China/Excursions-2/Zigong-gas-bus.html

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 07:18:41

>>153
>あとでは2時間分だけ用意して（それくらいは逆に必要だ）
>火力につなごうにもＮＡＳ電池などでは､2時間で放電できない、わかるかな。7-8時間かかるンよ
>だから急で暗い曇りなどとわざわざ言ってるだろうが
太陽光では風力とかに比べて変動はゆっくりしており、そんなに急峻な変動はめったにない。
稀に急峻な変動が起こったときは装置の寿命を犠牲にしてでも急激な放電が出来るようなものを開発するのが当然。

冷房ばかりをいじめても、1年のうちで冷房電力がピークを閉めているのは限られた期間だけ。
「冷房」バ狩を言い続けるのなら、冬春秋は大停電が起きるぞ！

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 15:04:12

>>156
＞太陽光では風力とかに比べて変動はゆっくりしており、そんなに急峻な変動はめったにない。
そんなことはないだろうね。
単機の変動、ファームのような一定規模のグループの変動、様々な広さのエリア内の変動
があるが、比べるなら同じレベルで比べないとね。
太陽光の障害は雲だろう。雲ってものは風に乗って移動したり発生・消滅する。
広域連携を論じるなら、風力も太陽光もエリア内の変動レートには大した違いはないだろう。
日本の問題は、全エリアというより主力４島の範囲が狭すぎて、グリッド化しても
殆ど効果が得られないことだ。梅雨時の天気を見てみるが良い。
九州から北海道まで全域濃密な曇、しかも何日間もとかね。
電力放送に何が出来ると思ってる訳？グリッド化なんて言うものは陸続きの大陸のもの
隔絶した孤島とは無縁のシステム。
夢を持つのは悪いことではないが自身とはかけ離れた条件のシステムを
無定見に移植しても育たず枯れるだけ。

**中山車** · 2010/02/13(土) 15:20:08

億の何がアホかと言えば

広義のスマートグリッドである、ピーク時にエアコンを５グループにわけて１時間に１２分ずつカット
する有用性をわかってない。またそれすら実施できないで
スマグリなんかありえんのだが

あと砂漠で太陽光発電とか言い出すギャグってなに？ｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 16:54:24

リチウム電池は「リチウム原油」みたいなもので、資源を外国に

たよる。太陽エネルギーを外国の資源に頼るのは、今の石油文明と

かわりない。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:00:46

>>159
リチウムのかわりにマグネシウムを使う研究が進んでる。
マグネシウムはどこにでも豊富にある。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:01:43

石油が枯渇する前に、リチウムが枯渇するだろう

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:07:00

マグネシウムイオン二次電池の正極材料を開発
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2009&mm=11&seq=161

リチウムより豊富で安価、コストダウンが期待できる
リチウムより高容量が期待できる

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:21:32

太陽エネルギーでｏｋ

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:25:27

海水からマグネシウムを取るなら、
水素のほうが効率がいい。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:28:47

ばかじゃね？
マグネシウムはにがりの成分だよ。
海水を干せばいくらでも取れる。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:30:33

いいや水素のほうが効率がはるかにいい。

マグネシウムも結局は水素を取るためだ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:40:12

便秘にもマグネシウムだが

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 17:55:02

ニッケル水素電池か？

同じだよ。ｗｗｗｗｗ

**中山車** · 2010/02/13(土) 18:41:01

扱いにくい水素はないよなｗ

そもそも炭化水素が化石燃料だし
扱い易い水素利用がマグネシウムだｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 18:42:41

リチウムイオン二次電池から
マグネシウムイオン二次電池に
置き換わります。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 18:49:21

だから、リチウムもマグネも効率悪いんだよ。

あまたの効率も水素だとよくなるのかな？

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 18:52:45

だたし保存が難しい

ここのスレみたいに。

**中山車** · 2010/02/13(土) 18:53:16

水素自体は効率いいが、それはエネルギー効率がいいわけで

水素という小さすぎる分子を扱うには、強度のあるタンクが必要だし
なんとも危険性回避するうえでコストがかかってしまう。

エネルギー効率と、周辺コストは別だし、水素を直接燃料につかうなんて無謀だな
マグネシウムはありだよ、深夜原子力でマグネシウム精製すればいいと思うね
ついでに農業用水にもなるからね

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 18:55:24

マグネシウムは作るのが大変
えらい電力を食らいます

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 18:56:48

リチウムもだから。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 19:22:44

ニッケル水素ってニッケル必須なんだよね
ニューカレドニアのニッケルはもう既に枯渇したと聞いたが

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 20:29:12

マグネシウムも保存が大変じゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 20:41:41

酸化マグネシウムは、ここの連中が

飲めば問題ないが。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2010/02/13(土) 21:03:04

>>157 スマートグリッドというのは広範な地域の連携がほとんだと思ってるのかｗｗｗｗｗｗ
かなり前の話しだよ､てんで遅れてる､。もっと勉強しろ

電力放送になにができるかもわからない〇〇では無理ないな

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 22:09:06

お主のスマートグリッドは、
原理的にこのようにしか出来ない・・・でなくて、
自分ならこのように作る・・・と言う話。
太陽光の不安定さとかは原理的に避けられないものであるが、
電池の急速充放電は、活性物質の量と電極面積の兼ね合い。
マンガン電池は正極が炭素棒1本で面積が狭く一気に大電流を流すのは苦手、アルカリ乾電池は正極負極とも面積が広く一気に大電流が流せる・・・のと同じ、要するに設計次第
一気に大電流が流せる設計にすれば、電池本体だけでなく逆変換装置とかも大容量が必要で高くつく。
ケチった結果UPSナシ不安定電力が出来るのなら、そんな電力を契約したクーラー「だけ」が止まる

自分の家は、その不安定電力で過熱する築熱電気ヒーターで暖房するのですな？

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 22:51:48

あのね、はっきり言わせてもらえば、

電池に期待過ぎていない？

一年分の電力を蓄電できるような能力が必要なんだよ？

そんな電池高すぎて手が出ないよ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/13(土) 23:02:33

スマグリ無くてもエアコンに限らずヒートポンプでインバータ使ってりゃ
低電圧検知で柱上変圧器1個の範囲から最低負荷運転にできるだろ。
インバータなんてワンチップで動かしてるんだからプログラムの追加だけだぞ。
新しいやつから導入すりゃ消費者負担はゼロだ。

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 07:25:25

去年一年で溜め込んだ太陽光パネルからの電力を、

今年の今、どのくらい使えばいいかを、平均気温と現在の室温と

から計算できます。そうすれば、太陽光から光熱費が完全に

うかせられます。（停電とかないくてね）

でもこれをするために、一年分の電力を蓄電できるような能力が

必要だね。

**不必要だ** · 2010/02/14(日) 07:33:33

こんなものは廃止しろとんでもないボッタクリだ。
良いか300万円で付けたとしよう、発電量は僅か1キロワット
位しかない。しかも4時間である。そんなもので元を取らせる為に
倍価格で買い取らせる。制度を悪徳自民党が編み出した。
良いか馬鹿が元も取れない高額商品を悪徳企業に騙されて買わされた
商品をその馬鹿が払うんじゃない。俺たちまともな者に払わさせる悪法
である。とんでもないことを自民党は考えたわけである泥棒に追い銭とは言ったものである。
しかももっと悪徳企業はNHKである。このトリックの説明を国民に伏せて
太陽光発電を設置する家庭は非常に真面目な良い家庭ですとまで言ってる。
実はこの家庭が一番悪い奴である子供が居たら苛めなさい。大人が居たら貶しなさい。
村八分にしなさい。何故か分かるか。とんでもない行為だからだ。
しかも自分たちだけ安い電力料金で贅沢に電気が使えるからだ。
良いか。我々が電力会社から買ってる1キロワットは今３０円である。電力会社の製造原価は１０円を切るだろう
しかし悪徳家庭から仕入れる電力は1キロワット６０円である。いま全国の家庭が５０００万件として
２０００万件が取り付けるすると３００万円の金額を２０００万件分１０年でもとが取れるというんだ。
誰が払う３０００万件でその３００万円×２０００万件分を払うのである。
これは、良いか３００万円を１、５軒で払うと言う意味だ。もっと簡単に言うと２００万円を
太陽光を付けた家に強制的に払わされると言う意味だ。
だから許せんのだ、付けた家が近くに出たら大いに抗議しなさい。子供を苛めなさい。
村八分にしなさい。NHKはもっとも汚い放送局だ。この原理は良く知ってるのに
放送しない。勿論悪徳な民放は企業放送局だ。
しかし自民党は悪党だった。

**不必要だ** · 2010/02/14(日) 07:38:07

５０００万軒で２０００万軒付けたら３０００万軒の電気代は３倍以上にならざるを得ない。
しかも、こんな太陽光２０年持たない持って１０年だ、酷いものは５年で壊れるのである。
何故か、配線が簡単に切れるのである。もう砂漠でも後進国でもモンゴルでも
実証されてる。

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 07:41:44

さて、電気自動車を動かしたいとします。

どのくらいの太陽光パネルからの電力が必要でしょうか？

ガソリンと灯油の１リットルのエネルギーが同じであると仮定しましょう。

灯油一リットルの発熱量はどのくらいでしょうか？冬で、８畳ぐらいの広さの

部屋でおおよそ２日分ですね。

わかりますか？　ガソリンで１リットルはおおよそ２日分です。

だいたいガソリン一リットルで３０ｋｍ走るとするとおおよそ２日分の

太陽光エネルギーを使ってしまうでしょう。（単なる見積もりですが）

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 08:07:08

今の屋根を利用して電力を買い取るシステムは、

単なる貧富の差を拡大させる、増幅器ですよ。

貧富拡大太陽光パネル装置です。

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 08:09:45

まあ、太陽光を無駄なく使えるような家があれば、

裕福となるということです。ｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 08:21:21

個人の屋根面積を、電力会社が有効利用する

これが本質かなーーー

しかも個人のお金を使って。これさぎじゃねーのか？

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 08:25:00

しかも電気代は、電力会社が儲かるように設定できる。

つまり、そのしわ寄せは電力料金にくる。

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 08:31:52

つまりは

Ｓｍａｒｔｙ　Ｇｒｅｅｄ

知ったかぶりの大食漢やろう、ですね

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 08:46:45

もしも、自分の屋根使に太陽光パネルを入れて

電気代を電力会社とやりとりしようかと思うなら、

その電力会社にすべて太陽光パネルの費用を負担させろ。

でなきゃ、損します。

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 08:59:32

もうちょっと、誰にでもわかるように書かないと。

電力会社の太陽光パネルを個人がだまされて、

作ってあげる。ってのが本質。これがsmarty greed.

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 09:34:26

蓄電技術をすべて電力会社にまかせる事になっちゃう。

絶対に無駄にする。Ｇｒｅｅｄだから。

しかもＳｍａｒｔｙ（知ったかぶり）だからね。

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 09:56:09

蓄電技術というのは

個人が一年分の太陽光パネルから発生する電力を蓄電
する技術

掛ける

太陽光パネル加入者数

という恐ろしい能力の蓄電技術を必要とする。

こんなのこの世に存在しない。

したがって電力を無駄にする。

＝＝＝＞

個人が太陽光を有効利用する家を作ったほうが、
はるかに効率的だ。（太陽光パネルじゃないよ）

**中山車** · 2010/02/14(日) 10:30:06

つうかさ、原子力が一ヶ月単位の安定運営が前提じゃないこのスレで何を語れるのかねえ？

深夜電力は原子力に依存してる状況の悩ましい現実であって
その蓄電は揚水によって目一杯やって、それで深夜電力格安料金設定してるんで

まずは有効な蓄電技術が先だわな、リチウムなんて貴重な素材を自動車のような大容量につかうのはアホｄさが
キャパシタ系とくに据え置きタイプならば、ありふれた素材でできないこともないはずだ。

まずは家庭用蓄電設備の普及が大事で、そのあとに新発電の順番だろって。。。。なんでこれわからんかのう。。。

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 10:39:31

一年分の発電量を４０００ｋｗとすると

（４０００ｋｗ掛ける１０万）ワット
　

蓄電できる？　むりだ

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 10:41:09

スマートという意味わかりる？

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 10:48:10

これ最低限の蓄電能力ね

**名無電力１４００１** · 2010/02/14(日) 10:58:15

スマートというとなんでも可能に思えるから

不思議だよな