太陽光発電スレ part9

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 07:32:13

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 19:49:38

>>331
すげぇ、今のところド真ん中だな
本当に真性だったんだね、コイツ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 19:54:16

>>333
> ＣＯ2は温暖化の原因で無いなどという，明らかに馬鹿想定以外になんかあるの？？

CO2が温暖化の原因って証明しろと

今回の根拠捏造が発覚する前から何度も言ってる訳だが

いい加減逃げなるなよ

どうせ分らないんでしょ？

出せないのはﾐｴﾐｴなんだし、降参していいんでちゅよ～？ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 19:59:25

>>181 偉い人が国が世界が言ってるモン
>>237 おかしくねーよ、”偉い学者”も”皆”もそう言ってるじゃねーか頭大丈夫かお前ｗｗｗ

辺りが来ると予想
ってか、池沼確定しちゃった子の言う事にイチイチ目くじら立てるなよ（苦笑）

**308** · 2009/12/06(日) 19:59:46

>>352
自己レス。
バイオマスが無理なら、やはりコストを抑える意味でもスーパーグリッドがいいと思うんだけど、
これを言うと、電力会社社員と思われる人達からフルボッコにされる。

ただ中国の送電網って日本と同じような感じを目指してるらしいし、
（ソースは次世代送配電ネットワーク研究会の議事録）
1100KV国際標準化にも中国の協力が貢献してるし、
20～30年後には十分実用可能だと思うんだけどね。

**中出汁** · 2009/12/06(日) 20:01:59

あのさ、数種類の発電ファクターやらバイオマスやらの夢物語が全部成功のおとぎ話って・・・・・・ｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 20:05:54

消去法でいって残った手法は成功するらしいよ
力不足とか現実味とかは想定しないらしい
ソースは過去ログ・・・まあ某コテの理論だけどｗ

**308** · 2009/12/06(日) 20:14:52

個人や企業レベルでは無理だと思われることを、国策にして推し進めていくのが国家戦略。

**中出汁** · 2009/12/06(日) 20:53:05

すごいよな、
太陽光発電、風力発電、燃料電池にスマートグリッドに、電池自動車

全部のファクターが成功して頭数に入るビリーバー脳
けっして得られるエネルギーに対して石油よりも低コストであるという

高いコスト＝間接的に石油消費してるだけとわかってるのかすら疑問なんだがｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 20:55:44

コスト＝エネルギー房はスルーよろ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 21:13:57

コスト＝エネルギーは別に良いだろ、比較例の一つだし
必要なコストってだけの話なんだから
その辺り分ってなけりゃ、房認定のレッテル貼る奴も同レベル

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 21:31:36

>>348
ヒートポンプは自動車のエンジンのように部分負荷効率低下があるんだが。
太陽電池の逆潮流は少なくとも私はその方法論を知らない。
食糧生産に莫大なエネルギーが投じられている事も知らないのか。
ハウス栽培の農産物は収穫物の３倍はエネルギーを投じている。

**中出汁** · 2009/12/06(日) 21:31:59

石油社会において何をしても原油を消費しておる。コスト＝間接原油消費量であるとわからんのか？重症だぞ

あのな発電コストが一番安いのは石炭火力なんだよ

石炭をいまの価格で確保できるならば発電コストが安いことになる。
石油社会の時代において石炭の活躍幅は実は大きい

石炭を掘削し資源化し運搬し消費するまでに石油も使われる。しかし原油を燃やす火力発電いわゆる生焼よりも
コストが安い。得られるカロリーが低コストなんだな　だから安いんだよ　わかるかなあ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 21:38:30

はいはい、そーですね
でも次を目指して投資しなきゃいけないからね、はい終了♪

ん、簡単だったなｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 21:41:33

目の前だけを切り取って屁理屈こねるアフォ
自分の想像を全ての基礎に据えてるモロさに気付かない馬鹿
長文＆コテに例外はいないって良い例だな

**中出汁** · 2009/12/06(日) 21:48:03

で？コストが高い新エネルギーは間接石油〈浪費〉発電だと理解できたわけ？

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 21:59:46

コテは例外なくアホだな、いいから隔離スレに引きこもってろよ

**中出汁** · 2009/12/06(日) 22:09:31

http://env01.cool.ne.jp/frommanager/fm2009_3.htm
読んだら？

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 22:17:00

>>369
タイトルからしてまったく読む気がしないが
はっきりいえば人間が生きてること自体が環境破壊だから

で、おまえは石炭や石油だのほざくけど
日本で良質な石炭や石油がとれるのか？
だいたいエネルギーコストでいえば石油にかてるものがあるわけないだろ

**中出汁** · 2009/12/06(日) 22:46:21

>>370　おいおい石炭火力発電コストより安い発電コストを教えてくれｗ

それにスマートグリッド信者なのか？　　夢見がちなのは十代に卒業して
天然ガスでも考えろよ　　輸入であればこそ安いほうがいいんだがｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 23:49:07

エネルギー当たり少なく見積もっても断然低コストなのが石炭火力だろう。
ＬＮＧは液化冷却の損失が案外大きい。
いずれにしろ先進国の人間が原油を消費せずに現在の経済力を
維持するなんておとぎ話もいいところだｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/06(日) 23:51:19

まーたはじまった
太陽光発電スレで石炭だの火力だのって

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 01:33:17

>>371
おれが夢見がちな１０代だったらお前は中二病だよ

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 02:09:25

>>371
それと
別にコストっていっても「価格」についていってるわけじゃない

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 05:40:05

学生の時は親に頼って良いだろ、学業が本業だ！！
そう叫んでるのと全く同じだな

確かに学生時代は働かなくてもおｋ、親のスネかじって無問題
でもそんな現状を数十年後も続けるつもり、あるい既に（笑）続けてるのかい？

現状が低価格とかじゃない、将来性の話をしてる
自前発電の割を増やすための努力、「20歳になった途端才能が開花する」的コテ思考は・・・見てて面白くはあるがなｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 06:03:44

算数レベルの問題集やってもセンター試験対策にはなら無いよ！
って何度いっても、自分的消去法ｗで「他にないもん！」
の聞く耳持たずで自分の世界に閉じこもってる奴もいる品

まあ、どちらもｸｿｺﾃに例外は無いって良い例か

**中出汁** · 2009/12/07(月) 06:56:37

根本的にスマートグリッドの可能性ある発電種が天然ガス以外にあるのかよ

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 10:56:56

燃料消費型発電は、世界情勢であっという間に危機を生み終焉を迎える
大戦前が一つの例

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 11:00:27

そんな事よりもまいさんたち
ソーラーパネルってのはやっぱり設置場所の緯度と同じ角度で設置するのが
最大の効率になるんだよな？
あまり気にされて無い様だが一体何故なんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 12:55:50

誤差

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 13:21:26

>>376
正論過ぎてﾌｲﾀw

どっちの馬鹿ｺﾃも、結局は一部切り取ってるだけだからね
そうやって種々の問題を考慮外にすりゃ、そりゃ正しいことは正しいさ
何の役にもたたんがな（苦笑）

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 13:22:12

独立型のスレってないですか？

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 14:11:01

このスレの住人は都市や国といった単位で電力を賄う為の議論しか興味が無いようです

個人使用の独立電源組み立てたいの？
売ってる所もあるよね中古パネル屋さんとか

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 14:13:57

>>381
本当に誤差で済むの？
と言うかどのくらいの差を誤差と言ってるの？

東北とか緯度の高い地方だととても誤差で収まりそうに無いと思うけど

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 14:33:25

実際は良く分って無いだろ
これから人柱と税金使って大々的にデータが取れる

・・・と思いきや、セット宣伝してた温暖化が根拠の捏造で大ダメージだからなぁ
どうなることやら

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 15:01:44

>>384
賃貸なのでベランダしか手がないのです。

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 15:06:16

>>383
知る限りないです。
高価な太陽光パネルを、売電せずに独立電源ととして使う人は、ごく僅かだと思いますので、
そういうコミュニティを探すのが大変そうですね。

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 15:08:07

>>387
最近は、マンションの屋根に太陽光パネルを設置して、
それをそれぞれの部屋に割り振るというのもあるようです。
管理会社に交渉してみてはどうでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 15:21:30

独立型のショップはあるんだけどね
ttp://offgrid-solar.jp/

避難経路塞がない様に作るんじゃよ?

**中出汁** · 2009/12/07(月) 18:31:52

スマートグリッド信者は２０１５年からは
屋根にパネル設置しないと損なんだろ(笑)

**名無電力１４００１** · 2009/12/07(月) 18:49:37

損（失笑）

**名無電力１４００１** · 2009/12/08(火) 11:57:57

>>388-390
ありがとうございます。ほとんど趣味のレベルなので
もとを取るつもりもなく、エネループの充電を考えてるレベルです。
パネルとコントローラーだけなら安いところなら新品で３～４万なんですね。

**名無電力１４００１** · 2009/12/08(火) 13:33:39

>>393
エネループ充電なら純正品があるんだが…
趣味も兼ねて自作ってんならまあいいかもしれない

**名無電力１４００１** · 2009/12/08(火) 14:02:40

>>393
独立系、昔はスレがあったような希ガス
あ、うちは48V系で500W弱の独立系やってるよ
バッテリーは公称 5040Ah （12V105Ah×4）

パネルやら MPPT充電器や DC/AC とか
30万くらい使ったかなぁ
ちょっと高価な DIY 工作だった。

質問あれば、ある程度は答えれると思う。

**名無電力１４００１** · 2009/12/08(火) 19:43:55

>>394
純正は発電量がかなり低いわりに割高で…
似たようなのも持ってますが余ってる日光見ると活用したくなりまして。

>>395
おお、ありがとうございます。これから購入検討中で、
カーバッテリー自体触ったこともないのでよくわからないのですが、
コントローラーって充電しながら放電（電気の利用）もできるもんですか？
例えば>>390にあるSHS-6というコントローラーに充電中に放電用の
線を接続したら電気は普通に流れてくるものでしょうか。

**308** · 2009/12/08(火) 19:45:33

海流発電について調べてるんだけど、
日本の電力需要の20～30%ぐらいは発電できるかもしれない。
しかも2.47～6.58円/kWhのコストで。

間違ってるかもしれないから、以下のスレで意見やダメ出し求む。

【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1260166527/

**395** · 2009/12/09(水) 08:55:30

>>396
そうですね
PWM 式のようなので充電効率は悪いですが

（パネルの出力電圧－充電電圧上限）×パネルの出力電流　が無駄に熱になります。
パネルの出力電圧＜充電電圧上限　になると充電が止まるので
朝方の弱い光では充電されず、昼間の明るすぎる光では電気が無駄になる、そんな風ですね。

安いので、その辺は割り切りですが・・・
パネルの電力をなるべく無駄なく、と思えば少し高価ですが MPPT 式を探して下さい。
ちなみに売電用パワコンにも MPPT と同じ仕組みが入っているので無駄が少ないです。
（パワコンを PWM 式で作ったら話にならない）

出力の方は、バッテリー直結でもいいのですが
バッテリーが空っぽになる前に出力遮断しないと
バッテリー、特に鉛蓄電池は寿命が大幅ダウンしますので
負荷制御のついた機種の方がいいと思います。

DC/AC だと、この「空っぽ前に遮断」が標準で付いてる場合が多いので
バッテリー直結で構いません。
てか、恐らく説明書に DC/AC は SHS-** の出力端子でなくバッ直にしろ、と書いてあると思います。

**名無電力１４００１** · 2009/12/09(水) 08:58:27

SHS-6 に関しては、充電効率だけ目をつむれば
それなりに必要なものは揃っててトータルで安いとは思います。

ただ、「バッテリー自体も触ったことない」となると
それ以前のところでつまづきそうな気はしますが・・・

SHS-6 の出力端子にエネループ直結にして充電、とか考えないで下さいよ

**名無電力１４００１** · 2009/12/09(水) 12:35:39

>>383
独立型のスレは↓でないのか？　過疎ってるけど…。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1093980449/l2

**396** · 2009/12/09(水) 12:41:37

>>398
詳しくありがとうございます！MPPT調べてみます。
>>399
さすがにそこまでは・・・（笑）でも単位とか基本的な知識がまだ足りてないです。
バッテリーはディープサイクルというのを買おうかと思っています。

購入予定は来年頭ですがまた何かあったら質問させてください。

**396** · 2009/12/09(水) 12:49:05

>>400
おお、ここですね。逝ってきます。ありがとうございました。

**名無電力１４００１** · 2009/12/09(水) 18:41:49

http://taiyoukou-hatsuden.com/
ここってどうですか？
なんか親父が検討してるらしくでかい資料届いてたんだけど・・・

**名無電力１４００１** · 2009/12/09(水) 19:15:17

そこの会員企業（と言っても個人経営のお店）で購入したけど、親切で価格も安かったよ。
ただ、全ての会員が良心的とは限らないだろうから、結局は相手によるよね。
何買うんでもそうだけど。

**名無電力１４００１** · 2009/12/09(水) 19:32:23

>>403-404
乙、と書くべきところか

**404** · 2009/12/10(木) 01:54:47

そこは販売企業じゃなくて、企業がパネルを安価に調達する為の組織なんだよ。
だから俺が褒めてるのは自分が依頼した企業（山形県）であって、その組織の事じゃない。
紹介も別ルートだったしね。まあ、良心的な企業は自分で探すしかないよ。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/12/13(日) 21:13:10

　　>>747　日本がＣＯ2を4割以上も減らさなければならない2030年頃
もし中国が2020年に今より2倍ものＣＯ2を出してれば，わずか十年後の2030年
今の2割減，倍になる2020年から見れば6割ものＣＯ2を減らさざるをえなくなる，2030年で今並みのＣＯ2でも5割減をしいられる
たった十年でそんことになれば巨大な中国は破滅的崩壊になってしまう
破滅までは行かなくても人々は苦しむ，ＣＯ２が2倍になるというのは極端か？？，でもＧＤＰは２．５倍くらいにしたようだ、
ＧＤＰ比０．６倍のＣＯ２といってるがならば今のＣＯ２の１．５倍ということになる。それを今の９割に減らすのでも４割減

　ところが中国は2020年から2030年にかけてもいったん増えたエネルギー消費をいくらも減らさなくてすむはずという錯覚を持ってるね
そうでなければ急な山をあがったのちひどい崖を下がる或いは転げ落ちる道なんてとりたいと思うわけない
何らかの方法でＣＯ2を減らしても。エネルギは豊富に得られる方法が出るはずと錯覚してるんだね
2030年ではまだでなくても2030年頃はＣＯ2をいくらも減らせないと突っ張れば次の10年くらいには大きく事情が好転すると大幻想してるみたいだ
<引用終わり
　ということを考えてみました。或いはいまだ温暖化防止の重要性を認識してないかどっちかですね，おそらくＣＯ2はやばいとは知ってるんでないだろうか、
ならば上のとおりのでないか

　民主党も25％をどうやってやるかいまいち明確でない，このあいだ気になったのは増殖炉を仕分けに乗せたことですね，
それはつまり原子力と自然エネルギー以外にも何らかの代替エネルギはあるんでないかと漠然と思ってるんでないだろうか

　ウランはやがて枯渇するから，ＣＯ2を8割も減らすときなど原子力ー増殖炉は無いとエライやばいことになる，
風力太陽光でエネルギーの8-9割も満たすなども残念ながらちょっと漫画です、
わかってんのかな、第3のエネルギーがなんか出ると思ってるんでないのかなあ。そうならば大幻想だ（核融合幻想もあるわけですけど核融合は温暖化にまに合わない事がほぼ確定

　アメリカも増殖炉を止めるといってるし非常に怪しい。オバマ氏もいまいち？？だ
特に中国はやはり大幻想がありそう

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 01:36:30

京セラは14日、東京電力が川崎市臨海部に建設を計画している大規模太陽光発電所に
太陽電池モジュールを供給すると発表した。「扇島太陽光発電所」の発電システムを
受注した日立製作所に出力1万3000キロワット分の太陽電池を供給する。

一般家庭約3800軒分の電力をまかなう能力があり、年間5800トンの二酸化炭素（ＣＯ2）
を削減できる見込み。同社が供給する太陽電池としては最大規模という。受注額は
明らかにしていない。

京セラは太陽電池事業に力を入れており、国内外の大規模太陽光発電所や住宅などに
太陽光電池を販売している。

●扇島太陽光発電所（仮称）の完成予想図
http://www.kyocera.co.jp/news/2009/images/1201_nhgs_01.jpg

竜馬 · 2009/12/15(火) 11:24:51

高知県に住んでいる者ですが、こちらは北陸や北海道と違い日照時間に
恵まれていることから来年以降の太陽光発電を考えてます。
現在は補助金が出ていますが来年の夏のボーナスあたりでは
どうなってますでしょうか？
継続して補助金が出る見込みがあるのか、まったく無くなってしまうのか
また無くなるとしたら何月頃からでしょうか教えてください。

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 12:47:28

>>408みたいな予想図とか見るとどうしても端っこの三角形の空き地に
もっとパネル敷き詰められるだろうとか思ってしまうw

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 17:07:54

>>409
民主党の事業仕分けで補助金は廃止の方向になってるから、
来年夏ならもう出ないと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 17:47:12

■小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かせないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を
食べさせている」と持論を披露した。　小沢氏は「学校にも行かない無職の
子どもを責める前に、日本人の親達は子供を甘やかしている。親に民族教育を
しないといけない」と主張した。「日本人の若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として
生きているとんでもない害虫だ」とした。「もともと日本人の親達もどうかしている。
日本人は動物にも劣る民族といっても過言ではない」とした。「日本人はもともと
民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史に
ついても「韓半島南部の権力者が日本の国家を樹立したもの」と述べた。
・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 18:49:26

>日本のニートの現状はみんな親が悪い。
>日本人の親は学校にも行かせないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を
>食べさせている

激しく同意

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 19:49:18

日本が平和で豊かな証だけどな

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 19:57:51

>>412 ２ちゃんには時々はてしが無くいかれたやつが出てるな、女性などはこういうやつの１０ｍ以内によらんのだろう
コンビニのレジ係もかわいそう

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 20:19:43

>>409
来年度以降
国の補助金の行方は不透明、事業仕分けでケチが付いた
自治体の補助金は自治体次第。今年度より減るところが多いと思う。
来年度以降になると年々売電価格が下がる。

なので、今年度中までに設置した人が勝ち組
のような気がするのだが、池沼内閣が今度
どんな施策をするかによって、また大幅に変わる
から何とも言えん。

来年の夏に確実にボーナスが期待通りの額支給される
見込みで、それが入ればキャッシュで買えるっていうのなら
自分だったら借金したり、ローン組んででも今年度中に設置する。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/12/15(火) 22:41:17

　　中国の未来のｴﾈﾙｷﾞ源は，化石燃料の残り割り当てが若干のほかは
水力，原子力，風力、太陽光　これらに頼らざるをえない

今でも水力２億ｋＷ超，原子力１億６０００万ｋＷをやりたいという試案はある
まったく先が読みきれないわけでもなさそうだが，だが踏み切れないんだな，ほかを待ってる
風力発電はけっこう増やしてる

　　日本では原子力と太陽光熱発電だ
太陽光発電は２０２０年にできれば８０００万ｋＷ最低でも６０００万ｋＷやらねばやばい

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/12/15(火) 22:44:06

だから補助金を無くそうとしてるならば民主党はいまいち先が見えてないわけだが
自然エネルギー発電電力の全量高価買い上げにするからそれでいいんだという考えもある

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 22:52:29

>>410
＞もっとパネル敷き詰められるだろうとか思ってしまうw
家なんか取り壊して、敷地一杯に敷き詰めればとか思ってしまうぞ

**名無電力１４００１** · 2009/12/15(火) 23:14:55

アメリカでホームセンターにおけるソーラーパネルの小売り販売が初めて開始された．

http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/globenewswire/180047.htm

販売するのはLowe's ( http://www.lowes.com )というホームセンターで最初は
カリフォルニア州にある21店舗限定。

販売されるのはAkeena Solar社　( http://www.akeena.net/ )の Andalay Solar Power
System。　インストールの容易さで定評のあるパネル。　パネルごとにマイクロインバーター
が内蔵されており、並列につないで家庭の交流回路に繋げるだけでいい。　インストールの
ビデオ。　http://www.youtube.com/watch?v=mwOJOdXsjPY

**396** · 2009/12/16(水) 03:10:09

>>420
へー交流なのか
でもお高いんでしょう

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 08:03:33

本年度国家税収３７兆円
来年度国家予算９５兆円
来年度国家借金４４兆円
国家累積借金８３３兆円
自治体の借金２００兆円
国家の借金ＧＤＰ比７５％

サラ金マルチの自転車操業、とっくに破産状態だな
後は借金棒引令で踏み倒しか道はなし
コスト２倍の太陽光など論外、花見酒など飲んでる場合かよ

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 08:20:41

>>422
太陽光も国単位で見ると、貿易黒字になってる。
つまり生産時に使用した資財やエネルギーの輸入価格より、
発電による火力発電の燃料代減少効果が大きい。

よって、国債残高が多いからこそ、再生可能エネルギーの開発に注力すべき。

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 09:56:07

＞つまり生産時に使用した資財やエネルギーの輸入価格より、
＞発電による火力発電の燃料代減少効果が大きい
３０年掛けても、設備購入金額の６割にも満たない発電力では
借金は膨らむばかりよ
今や貿易黒字は善ではないのだけど、そんなことも判らないの
後の借金は皆貴方や貴方の孫子末代のものだからね
どうぞ遠慮なく借金塗れになってね
でもね付けは自分で始末してよ、人に押し付けないでさ

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 12:13:51

3.7kwでオール電化への変更で
割引や行政からの補助、設置費用や、ボイラーやガス台の処分費用など、
何もかも込で計算上１２年４ヶ月でペイできる契約は高い方なの？それとも普通なの？
個人的には８年くらいでペイできないと割りが悪いように思えるんだけど・・・

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 12:17:06

太陽光をやめれば、ペイする期間は縮むと思うよ
特にプロパンガスからの移行なら

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 12:29:05

即レスありがとう。
そうかぁ。
プロパンガスと灯油からの移行何だけど、
でも昼間も仕事で電気を使うんで、オール電化だけだと
昼間のバカ高い電気をそれなりに買うことになっちゃうんだよね。
悩みどころだなあ。

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 12:34:53

風呂は灯油で、プロパンは調理のみ、ならば
それほど急ぐ必要ないと思うけど。。。

灯油ボイラーならば太陽熱温水器と相性がいいので、併せて検討するがよろし。
(エコキュートよりも効果を発揮する可能性あり)

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 12:38:54

あと、太陽光は、昼間の馬鹿高い単価で売りつけることができるのでメリットがある。
自家消費しちゃうと、結局はメリットがあまり出ない。

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 13:07:02

>>424
設備購入費用のごくごく一部しか海外に流れないでしょ。

あと貿易赤字は、10年20年ぐらいなら赤字でもいいけど、
将来的には人口減少による労働力不足や、化石燃料高騰による赤字が予想されるので、
余裕がある今のうち準備しておく必要がある。

**４２５、４２７** · 2009/12/16(水) 13:58:44

>>428-429
つまり、他にもっと効率の良いものが在るのに
元を取るのに１２年もかかるようなものは効率が悪すぎる。
と言うことですね。
とても良い参考になりました。

どうも頭の中が ”太陽光発電だけ” に染まっちゃってたようです。
太陽光発電システム限定で考えた場合、仮にその中では効率の良い話だったとしても、
太陽光発電システム以外を視野に入れると、とても効率の悪い話だった訳だ。

太陽光発電システムを導入する人と導入しない人の、それぞれの理由が分かった気がします。
ありがとう。

今回はたぶん導入しません。
自分が太陽光発電システムを導入するときは、金に余裕ができて ”趣味”で導入したいと思ったときでしょう。

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 21:29:17

今は環境にエコかというより財布に優しいかどうかの時代
デフレスパイラル気味だからな

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 21:29:52

>>424
エネルギーペイバックは3年を切ってます残念でした^^
取り付けや材料の代金は国内で回りますから問題ないです^^
問題点をあげれば太陽光のエネルギー密度が低いことで
膨大な敷地面積が必要になったりインフラにお金がかかることでしょうか
国家レベルのことを偉そうに語ってるくせに個人レベルの設備購入金額なんて
もちだすなんてバカですね、分かります

>>431
効率うんぬんで考えたら石油が一番いいよ
でも石油は埋蔵量が少なくなってるし偏在してるから値段をつりあげられちゃう
ガスも石炭もウランも同じ、枯渇性エネルギーに代替エネルギーが勝てるわけが無い
ただそれらはいずれ枯渇するから値段はつり上がっていくと思う
だから値段に関していえばこれから電気料金が2倍になれば6年でもとはとれるよ
つまり、そういうことで確かに今の段階で元は全然とれないよ

**名無電力１４００１** · 2009/12/16(水) 22:23:48

>>433
＞エネルギーペイバックは3年を切ってます残念でした
太陽電池だけで完結できるならね、電池の出力端子握り締めて
自分の身体を発熱体にでもして見るかい、電気一杯流せば体も輝くかもよ（W

＞個人レベルの設備購入金額なんて
＞もちだすなんてバカですね、分かります
個人レベルの設備のために公金をタカロウなど太ェ了見だゼ
オメエの無駄遣いの尻拭きは蒙御免ぜ
天下国家や世界を持ち出す奴に碌な奴が居た試がネェ

**名無電力１４００１** · 2009/12/17(木) 09:15:34

>>433
石油は１を得るのに0.5以上消費する
だから効率は良くない
燃料由来の発電のエネルギー収支が全部1未満なのはそのせい
原発も同じ
>>434
ふぁびょーん

**名無電力１４００１** · 2009/12/17(木) 11:53:27

パネルの製造に、どんだけ資源を使うんだろうか

**名無電力１４００１** · 2009/12/17(木) 12:43:53

システム全体で200ｋｇ程度
家や車から見ても全然大したことない
シリコンも2ｋｇ程度しか使わない

**名無電力１４００１** · 2009/12/17(木) 17:02:14

　　太陽光発電は，確実にかなり急速に増やしていかなければ2030年以降になって
エネルギー、電力が不足してしまう大危機となる，むろん国の危機でもある。家庭用にも工業用にも大量に必要

　化石燃料からの大転換はもはや後戻りしない、アホどもはそれがわからない，個人の話ではないのだよ

2020年に最低6000万ｋＷｐにまで増やして2030年位には1億5000万ｋＷｐ無いとね，ないとやばい
太陽光発電などに大きくたよらなくてもなんかあると無知馬鹿は思うだろうけどね

**億kW** ◆uuUkGLK5mg · 2009/12/17(木) 18:41:34

>>438　は俺，俺の話しは意外と普遍的だよ，個人的特殊見解でないよ

**名無電力１４００１** · 2009/12/17(木) 19:04:24

>>439
NGにしてるはずが急に表示されたから何でかと思ったら
Wをこっそり半角にしてんじゃねーよ、カスが

**億ｋW** ◆uuUkGLK5mg · 2009/12/17(木) 22:54:28

>>440　Wをこっそり半角？？ついに馬鹿が幻覚でも見始めたかｗｗｗｗｗｗ

**億ｋW** ◆uuUkGLK5mg · 2009/12/17(木) 22:57:17

こうすりゃ見えないのかな、わざとやってるんじゃないぜｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2009/12/17(木) 22:59:18

>>438は億の　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

**名無電力１４００１** · 2009/12/18(金) 08:35:45

＞億kWへ

ドイツ航空宇宙センター、エネルギー効率化や再生可能エネルギーの可能性に関する研究成果を公表
http://ecotech.nies.go.jp/fnews/detail.php?i=3106

エネルギー効率化や再生可能性エネルギーの可能性が、国際的なエネルギー計画では過小評価されている、
との研究結果を、ドイツ航空宇宙センター（DLR）を中心とする研究グループが公表した。研究は
ドイツ連邦環境庁（UBA）の委託によるもので、CO2排出量の削減に向け、世界のエネルギー効率化
及び再生可能エネルギーのポテンシャルを分析したところ、現在の電力需要の20倍の利用が可能だという。

**名無電力１４００１** · 2009/12/18(金) 11:28:31

質問です。この専門学校ってどうなんですかね？

http://www.taiyokoschool.or.jp/

設立母体が「エコシフト技術工事協同組合」という所らしいのですがどうなんでしょうか？分かる方いらっしゃいませんか？

**億ｋW** ◆uuUkGLK5mg · 2009/12/18(金) 17:05:43

>>438 つまり、＞太陽光発電などに大きくたよらなくてもなんかあると無知馬鹿は思うだろうけどね
と思うんだね。なんかある教は困ったもんだな

　日本のばあい風力発電はかぜがよわいところが多く余り莫大にはならない
一部のやつが強力に期待してる地熱発電も1000億ｋＷ行けばばんばんざいというくらいのようだぜ
太陽光発電は大きくなくては3000億ｋＷｈ近く減る火力の穴埋めできない

**名無電力１４００１** · 2009/12/18(金) 18:30:21

１億ｋｗとか、やばいとか言うから同調されないのでは？

今後１０年位で太陽光発電の設備能力３０００万ｋｗ位が妥当では？
コストが下がれば加速されるだろうし、原油が高騰すれば更に加速される。
水力１０００万ｋｗ
風力１０００万ｋｗ
地熱１０００万ｋｗ
ｺﾞﾐﾊﾞｲｵ２０００万ｋｗ
位のバランスが良いと思うよ。
ＮＡＳ電池２０００万ｋｗも、変動調整向けに必要かな。

個人的特殊見解としては太陽熱が理想だけど中東の実証ﾌﾟﾗﾝﾄ次第かな。

**億ｋW** ◆uuUkGLK5mg · 2009/12/18(金) 21:26:23

>>444　リンクの内容の一部中心部分　　＞現在、最も発電のポテンシャルが高いのはソーラー技術（集光型太陽熱発電、太陽光発電等）
となってますねつまり>>>444は僕を指示ということなの
またこれらが過小評価されてるとある。つまり2030年では億ｋＷを超えていい，超えれるはず

>>447　　やばいという用語がまずいんですか，ちょっと瑣末な理由だなあ　

2020年では6000万ｋＷといってますが（1億5000万ｋＷｐは2030年）
確かにコストダウンが無いときつい

2030年でも一億ｋＷぎりぎりでもその後2040年にむけて急速に増やしていくならいいかもしれないけど
一億にとおかったたらまずいですよ，ｴﾈﾙｷﾞの急速な現象または，化石燃料を減らせないと温暖化がひどい

　それに2030年でも1億に遠いという見通しは農地山林太陽光発電を考えてないようだ

**億ｋW** ◆uuUkGLK5mg · 2009/12/18(金) 21:28:33

>>448　訂正　＞ｴﾈﾙｷﾞの急速な減少

**名無電力１４００１** · 2009/12/19(土) 03:16:43

電力需給一致が行えるなんて、ほんとおめでたい話だ。
個人が発電システムを持つとしても、柱上変圧器の
６０００ｖで１００ｋｗクラスの出力が必要なのにｗ
逆潮流１０００万ｋｗとか本気なのかな？だとしたら重度にお気の毒ｗ

**億ｋW** ◆uuUkGLK5mg · 2009/12/19(土) 09:24:26

>>450　＞電力需給一致が行えるなんて、ほんとおめでたい話だ

まともな対策がなくても需給一致ができるだろうなんて誰も言っておらんよ，また幻覚でも見たか
太陽光発電の平準化は難しい話だ、
電力業界は2030年に5300万ｋＷｐといってるそれは彼らが平準可能と思ってる線の上限だ
しかもその平準化は蓄電装置でやろうといってる

　そんな低レベルではあんまりなんよ
俺はどういってるか知ってるか

**名無電力１４００１** · 2009/12/19(土) 23:57:02

>>451
太陽光発電そのものの変動もさることながらそういう電力を
純粋に利用できるという発想がそもそもおかしいだろう。
だいたい直接利用するにしても、一般系統との連携が大前提で
単独運転は前提ではない。この辺は風力と共通だな。
蓄電は定義にもよるが、間違っても個別世帯の逆潮流で
大規模揚水システムを運転する事はありえない。
電力に価値を見出す以上、送電損失を算定することは大前提だ。
あとは揚水の効率は７割だから、エネルギー損失は問題だが
発電所の設備容量低下が期待できる。あと最近気付いたのは
一般世帯が夜間に集中して需要を伸ばすがこれを一般世帯のみで
系統を構成すれば負荷平準化はより困難だ。１００ｗ～２０ｋｗは変動している。