太陽光発電スレ part9

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 07:32:13

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/13(火) 23:40:38

>>10 ひまで〇〇だなあといいたくなる　がだまってよう

分析 · 2009/10/14(水) 00:58:02

だまっていようと書き込むと言う事は、
>11は、普段、書き込む時に独り言を言っているらしい。

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 02:55:26

>>9
狸批判乙
せめてｺﾞﾐｸｽﾞ同士仲良くやれよｗ

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 12:32:02

食料自給率が低いと騒いでいるのに
農地に蓋被せて遮光汁とはどんな頭してるのかね
森林も遮光するとどうなるか分ってるのかね
ＣＯ2増加が問題と言いながら、ＣＯ2を吸収してる森林・農地を遮光とはね
モヤシはＣＯ2出すだけで吸ってはくれないのだよ
多分なんか出てきて解決してくれるのだろうな

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 13:19:28

可住地12万ｋｍ2のたった0.3％の土地に
効率20％のパネルを敷くだけで8000万ｋWになる

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 15:25:13

可住地が何なのかまったく理解していない

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 15:33:06

0.3％をまったく理解していない

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 15:38:36

ちなみに宅地面積2万ｋｍ2のたった2％で8000万ｋWになる

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 19:05:14

ホゥホゥ宅地面積の２％とな
日本国民は広大な敷地にチンマリとした
太陽光パネルも十分乗せられない家に住んで居るのだな
自分の敷地は日陰にしたくないからと人の田畑や森林を
提供しろとホザイテおると言う訳だ
なんとも我欲の強い捻じ曲がった心の持ち主よなぁ

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 07:20:56

ウサギ小屋と呼ばれて久しいです。
おまけに、ウサギ小屋にのせた太陽電池パネルが直射日光で劣化しますので、泣くしかありません。

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 11:41:50

隣の家の影になるから問題無い。

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 12:25:12

　　ttp://plaza.rakuten.co.jp/delsol/diary/200702190001/

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 12:56:27

広東省深セン市に本社のあるメーカーが、
アフリカ諸国にソーラーフォンを販売しているそうです。
発電所の少ない地域なので、売れ行き好調

【環境】太陽光にあふれたアフリカ、ソーラー発電にはほど遠く [09/29]
* 2008年09月29日 14:58　発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2522424/3380873
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222668794/1-100

中国メーカー、アフリカ市場を制す？

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 17:23:40

>>22
その後どうなったの？

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 10:46:42

>>14 4000万ｋＷの太陽光発電効率10％（効率低くても安い薄型を使う）平均だとしても
全国で400平方ｋｍ、半分山林なら農地は200平方ｋｍ、遊休農地の20分の1にしかならない
また47都道府県でわると１県平均わずか４，２平方ｋｍ、食料生産の疎外にならない

　延髄反射で農地はだめだの厨房君
もっとも２億ｋＷにもなると、１０％なら農地１０００平方ｋｍにもなり多少問題だがそれでもやるだろう
ゆうきゅうのうちは全国で４０００平方ｋｍ、４分の３は小麦大豆生産に

**名無電力１４００１** · 2009/10/16(金) 12:29:31

分散した遊休農地を、どうやってつなぐ？

**名無電力１４００１** · 2009/10/16(金) 12:42:57

>>25
農地はダメじゃないが、今の所法律でできない。
それよりJAの出荷施設とか牛舎は国の補助対象基準が統一されてるから雪の対策が必要な地域を除いて
だいたい同じ形なんでこの屋根とかは効率がいい。
出荷施設の基準はH鋼の柱にスレートの三角屋根で大きさは日通の10㌧がヒサシの下で積み下ろしができる。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 21:08:13

>>26　3-6ｋＷのインバーターが1000万も並列して、、ある工夫はいるが昇圧できて、総体では4000万ｋＷになる屋根の上発電のように（それよりは遥かに粒が大きい）
20-30アール前後つまり２、300ｋＷ単位でも、インバーターが設置できてあとは昇圧していけるなら
原理的には、20-30アール単位で交流にインバートしてもよさそうだけどね
ならば５-１０ヘクタール（2000-10000ｋＷ）で一グループだとしても、インバーターは一段で、つないでいけるんでないないの

　フェーズの精密な一致とかと昇圧のさいの昇圧比微調整の工夫があれな原理的にインバートは5-10へク単位でなければならないと言う理由もなさそうだが
工学的にいまいちわからない

　5ヘクタール５０００ｋＷ以上でなければならないのなら、農地交換が必要で一気に面倒になりますね

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 21:11:51

　　数十ヘクタール以上でなければと言うことはないと思うが
ただ土地がどんどん交換できるのなら1区画20ヘクタール以上にしたいだろうな
なんとなくだが

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 21:16:12

>>25で　一県平均4．２平方ｋｍということは一県平均42万ｋＷ
送電の関係で一県は2万ｋＷかけるおおくて20グループ（おおざっぱ）ぐらいにしたいんでないかな

**名無電力１４００１** · 2009/10/16(金) 22:09:34

10ヘクタール1万ｋＷとかだと、満月の夜ぬれた手で触ると感電する恐れがあります。

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 09:04:16

>>25
日本の米生産量は過去４０年ほどの間に４０％ほど低下している
きっと日本人の改良が進み効率が高くなったからであろうか
或いは年寄りの割合が増えて食わなくなったためであろうか
この間に商工業は大層発展してるのだから効率が著しく高まったのは目出度いことではある
遅々として進まない太陽光発電の効率向上を推進するより
実績のある人間の改良を進める方が効果的なのではあるまいかの
その内、何も食わずに生産活動に励めるようになるだろう
それにしては食料自給率が４０％などとはおかしなことが起きているものだ
食わずに生きて行けるようになれば太陽光発電など不要だろう

休耕地とは再び耕作を行うところ、耕作放棄地は再び耕作を行わないところ
さて休耕地を太陽光発電で覆うのは妥当だろうか？可搬型にしておけば問題は無いのだろう
耕作放棄地は、耕作には不適で再び耕作地に戻ることは永遠になかろうから
マァ潰してしまっても構わないのであろう

>>28
＞ある工夫はいるが昇圧できて
＞インバーターが設置できて
＞あとは昇圧していけるなら
＞フェーズの精密な一致とかと昇圧のさいの昇圧比微調整の工夫があれな（may be ば？）
相変わらず自分自身は何か出る教から抜け出せないようではあるな

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 14:49:58

>>30
一箇所６万４千坪ね、そんな土地が各県に２０箇所づつ空いてるかね
北海道あたりならどうか知らんが
坪１万円として、一箇所６億４千万円どんなものだろうね
大体が積雪地帯には向かないものだから、非積雪地帯にその分を
分配することになろうが、北海道、東北北部、日本海側、中央山岳地帯は
全滅だろう
となれば、設置可能県は２倍位になるのではないか？
平坦あるいは緩傾斜地がそんなにあるとは思えない
最近は急傾斜地を削ってまで宅地にしていて値段も相当なものだぞ

ありそうにも無い土地を夢見るより、家屋の南北正対とか屋根の片流れ
南北正対屋根面積の下限値を義務化する方が真っ当な道じゃねえの
据付場所さえ準備しておいて、将来効率的なユニットが開発されてから
一気にことを進める方が能率もよくコスト的にもズットお得だろ
それこそ、その頃には『何か出てきて』問題解決も楽じゃねえの

屋根を片流れ

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 17:52:36

単機容量が100kwもあると、地震や台風で直流回路が短絡した時の短絡電流が大きすぎて火災の恐れが大きい。
変電所で電気を切っても太陽電池に覆いをしない限り電流が流れ続ける。
1戸建用を沢山つけるのが一番安全と言うことになる。

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 18:23:14

将来的には、熱電対や圧電効果等による微弱電力を有効に利用できるように
なるし、電子機器等の低電力素子化やソフトでのON/OFFコントロールをまじめに
やれば家庭部門での消費電力削減は簡単にできそうな気がする。
とりあえず、家庭の光物はLED化して電源はPFC義務化にすれば総電力は
簡単に減少するんじゃね？

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/17(土) 22:10:23

　　2020年で8000万ー1億ｋＷも必要で、工場や学校等の屋根で2割こなすとしても
7-8000万ｋＷ分、1600万棟分も屋根の上につけられると思ってるのかよ

せいぜい半分だよ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/17(土) 22:32:24

>>36　なんか1千億ｋＷｈの話じゃなくて、100億ｋＷｈかせいぜい数十億ｋＷｈの話しになってる
圧電素子なんて膨大でもそれくらいじゃないか

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 23:39:37

>>34
おいおい、単機容量が100ｋWとしても各パネルの短絡電流は大したことにならんぞ
負荷側の問題なら、そりゃブレーカ以降の別問題だ
短絡しても断線しても太陽光発電は無問題

**名無電力１４００１** · 2009/10/18(日) 07:15:51

>>37 消費電力[Wh]でなくて発電容量[VA]の事。
現状、力率が0.6程度しかないのをＰＦＣすれば、
家庭での消費電力は微増するが現状の発電容量のまま
1.5倍相当の負荷whに対応できる。
結果、太陽光と違って、電力会社のリスクは無く
消費者のみ負担が微増なので、敷居はひくい。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/18(日) 22:17:04

>>33　>>30　は>>28　の続きで、つまり1グループ20ヘクタール2万ｋＷとしても、それは同じ町とかの近い土地の「集合」グループの話しで
>>28にあるように一区画は、小さいものは20-30アール、50アール以下が多いだろう
１区画１つなぎで20ヘクタールなんていってないよ、そんなとこ空いてないのはあたりまえ

　さて土地は買い上げるよりも借りることになるんでないの
ならば１０アールあたり１０万かな、都会近くはもうちょっと高いかも
１０アールあたり年間１０万ｋＷだろうから１５円で売れれば、１５０万で１０万は売電量の７％くらいかな
土地を借りるなら農村振興に役立つ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/18(日) 22:18:48

訂正　年間１０万ｋＷｈ

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 16:14:35

確かに農家は米作っても7,8万円/10aにしかならず
経費引いたら赤字だろうから１０万/10aも払えばオンの字だわな

１５\/kWhで儲かるって何時頃の話よ、随分と先の遠い話だ
利子も経費も無しで償却でも土地代払えば６５年は掛かろうってもんだ
破れた皮算用は無用だぜ

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 17:38:31

>>40
なんかまともになってて笑ったｗ

>>１０アールあたり年間１０万ｋＷだろうから１５円で売れれば、１５０万で１０万は売電量の７％くらいかな

後一つ、太陽光は何kWを想定していますか？

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 17:54:00

パネルは100kw/10aだろ。100w/m2が基準で後は効率。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/19(月) 19:59:23

>>43　俺がいつかまともでないことがあったか
いつもあまりにまともでアホ厨房が恐れおののいてるだけやんけ

10アールに年間降り注ぐ太陽光のｴﾈﾙｷﾞは100万ー110万ｋＷｈ

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 21:19:19

量だけあれば良いってものでもないと思うがね
質も大事だ、質が悪くてコストも高いようじゃ手は出せない
アクティブにエネルギ確保する前に
まずは節減や保温に励むのが良策

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 21:56:14

出来る事を全部やらなければ間に合わない。

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 22:21:51

>>44
100kw/10a だったら　1kwを２０万～５０万円として
太陽光パネルのコストは２０００万～５０００万円の間かな。
年間１５０万円の収益では厳しいね。
補助金が必須になるな。困ったものだ。
しかも、上記の件は、１の条件が必須となるね。
更に太陽光発電を増やすためには、２の条件も必要となる。

１．利用者が太陽光で発電した電気を買いたいと思ったら
現状の値段と同じ料金で取引できるようにすること。
２．利用者が太陽光の電気をプレミアム価格で買ってもペイできる環境になること。
これにはCO2排出権取引か減税しても良いような気がする。

１の条件で電力会社が拒否をしたら、電力会社とインフラを別会社にする必要もあるね。

>>45
もし、今までと同じ人で人格障害がないなら、
議論のやり方、話の内容のまとめ方を変えたほうがいいと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 00:21:15

>>48
１は現状そのものじゃん
何言ってるんだ？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 05:48:30

助成補助金をだす、上乗せ買電価格・・・・
何をやっても全ての最終負担者は国民つまりは自分自身

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 07:21:00

>>38
直流回路で短絡すれば、全パネルの電力が短絡箇所に集中するから問題

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 08:40:08

>>51
それは太陽光発電特有の問題ではない

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 09:25:33

>>48
それよりでかい農地にパネル並べて落雷とかどうするんだよ。
誘雷でも電気設備全部黒コゲとかなるぞ。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 09:42:37

>>46　何度もいってるように電力は。非電力部門で同じくＣＯ2を25％削減する
たとえば車とか暖防のように、その非電力部門を電力が相当カバーしなければならないから電力総量は死守したほうがいいんじゃないかというわけ
電力総量を火力25％削減に関わらず死守したとしても
非電力部門に回ることによって、電力そのものとしては節約を余儀なくされる

だから曇りの日冷房が切れるなどは、単に太陽光の時間変動を何とかするとともに、電力総量の節約
というもうひとつの方向も目指す二徳戦略なわけ

そういうわけで火力の削減のせめて半分は（全部といってるわけでない）太陽光発電が埋めなくてはと
８０００万ー１億ｋＷいるんじゃないかといってるわけ、で8000万屋根の上は厳しすぎるかも

　なんか億ｋＷはやはり低学力だという厨房のあおりをまだ受けてないか

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 11:22:40

>>53
メガソーラーの面積がいくら広大であっても
末端は家庭用程度の規模の集合体でしかない
君は１軒に落雷被害があったら全国の電力系統が逝かれるとでも言うのかい？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 12:35:25

100kwなんてちょっとした会社や学校の電柱の変圧器1個だろ。
電柱に落ちたら繋がってるパワコンなんて全部あぼーんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 14:32:02

>>49
風力は３円/kwh、太陽光発電もそのくらいで買取していると聞いたのだが？
風力、太陽光も買取額がそのくらいでやっているというソース出してくれ。

>>54
>>そういうわけで火力の削減のせめて半分は（全部といってるわけでない）太陽光発電が埋めなくてはと
８０００万ー１億ｋＷいるんじゃないかといってるわけ、で8000万屋根の上は厳しすぎるかも

こだわりすぎだろ。
何がしたいの？少しでも火力が減ってCO2削減できればいいでしょ？
だったら別に「絶対に火力の半分を太陽光で補う」というよりも
「なるべく火力の半分を太陽光で補う。補えない部分は風力などを活用する」というだろ。
政治もそうだけど、ある程度妥協、協調しないと自分の意見に同調する人がいなくなるんだよ。
そして、自分の意見が通らなかったら始めの目的が達成されないよ。

>>56
逆流を阻止する回路入れるんじゃないか？
アースとダイオードでできそうな気がするけど。

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 14:38:00

>>57
お前は何を言ってるんだ？
利用者は太陽光に関わらず電力会社の電気料金で電気を買ってるじゃないか
実質その値段で太陽光の電気を買っているのと同義だ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 16:20:37

>>57　おまえは何を言ってるんだだよ？？
だから火力が減る分の半分を太陽光で補いたいといってるのよ
後の半分は地熱と水力増はすこしだから、おもに風力と原子力増で補うしかない
風力と原子力で800億ｋＷｈも補うのも大変だぜ
　
何度も何度も補うものはいっぱいあるというのをなんかある教っていってるじゃないか

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 16:44:45

>>59
時間的にどうせ間に合わないし、「なるべく」とか言った方が良いと思うんだけどね。
「なんかある教」というが、そっちは「絶対できる教」にしか見えないよ。

火力の半分を太陽光発電と言っているが、コスト的には難しい。
コスト的にあうものは風力で海上風力（大量生産して5円/kwh）で、
需要電力量の1.5倍くらいを発電するのが良いと思っている。
それでも10円/kwh以内だからね。
これなら電力も安定する。
太陽光は2割から3割くらいでいいのではないかな？と思っているよ。
最後に言うけど、自分は自然エネルギー推進派だから、風力利権とか電力利権ないよ。
客観的に見てこれが良いと思っている。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 17:58:21

>>60　なんかある教の一種だと思うから言うけど（なんかるあ教にも理由はあるさ）
海上風力ってなんでそんなに安くできると思うの？？
洋上に浮かぶプラットフォームは要らない風力発電塔　がいっぱいできると思ってるの
そんな遠浅の海たくさんあるかい、プラットフォームがいるなら高くつくだろうが
日本の浅い海で何千万ｋＷできるの？？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 18:47:19

>>プラットフォームがいるなら高くつくだろうが

でもさ、高くつくのはお互い様だよ。
風力は現状、3円-5円/kwhで買取している。これが1.5倍になっても10円もしない。
太陽光発電は50円/kwhで買取しないといけない。
50円/kwhと10円/kwhを比べたら、利権がない人はどっちを選ぶ？

>>日本の浅い海で何千万ｋＷできるの？？
うーん、どうだろう。
沖縄とかできそうだよね。
あそこは火力がメインだし。
台風が来て壊れても10年に一度くらい。
電力買取15円/kwhだったら、洋上風力（5円/kwh）だとしても10年以内には償却できるね。

少なくとも現状では、太陽光発電以外は「少し」でもやろうともしていないからな。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 22:01:14

>>62　つまり多くの洋上風力発電はプラットフォームはいると思ってるわけだね
東京電力も確かに一時そういってったよ

だがなあプラットフォームがいるというのはおおきな障害だよ、ちいさなものでないからね
1億ｋＷ分も作ると資材が莫大もほどがある。。。。。。。送電も大変だけどね
そういうワケで僕は洋上風力はなんかある教のひとつだとしてるわけ

火力が減る分電力の2割のそれを１０割としたうち、原子力増が2割、地熱水力増が1割ー2割として
太陽光が5割で風力が２-3割、これが逆もありうるかどうか、そうさなあ
海岸線に日本列島じゅうぐるりと作るとか、風力5割もあるかなあ？？？

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 07:28:54

ちょっと教えてください。
現在、太陽光の設置補助金を申請中なのですが。国からの「交付決定通知書」はいつ頃届くのでしょうか？
ホームページのQ&Aには15営業日、みたいな事が書かれていましたが、今日時点でだいたい20営業日なので、
まだ届かないことにちょっと不安に思っている次第です。

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 20:05:34

　国内自動車大手が太陽電池を搭載した新車開発に相次ぎ乗り出す。日産自動車は
来年発売する電気自動車への搭載を検討。ホンダは太陽電池搭載の電気自動車を
試作した。太陽電池をエアコンなどの補助電源に活用し燃費を向上させる狙い。
トヨタ自動車の新型「プリウス」に続き、最新の環境技術で燃費効率を高める動きが
加速してきた。

　日産は５人乗り電気自動車「リーフ」の天井後部に太陽電池パネルを採用。
主にエアコンや車載機器の補助電源に使い航続距離の減少を補う。日産はリーフを
2010年後半に日米欧で売り出す計画で、太陽電池を搭載するグレードを設定する
方向で検討する。

ソース：NIKKEI NET
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D160AM%2020102009

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 21:39:34

>>64
私は、稼動日９日で届きましたよ。
ちょっと遅いので、設置業者をフォローしてみてはどうでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 22:00:08

戸建に太陽光発電を設置しようか迷ってるんですが、
1ｋWあたりの単価とかの推移が分かるサイトとかないでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 22:55:27

迷ってるなら止めときなさい

**名無電力１４００１** · 2009/10/22(木) 07:27:29

>>66

マジッすか！？
設置業者に代行をお願いしたので、本当に提出したか分からないのですが、何か嫌な予感がします。

後で業者に連絡してみます。ありがとうございました。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/23(金) 13:58:02

　　参考までに友人へのメール
＞CO2ー90年比25％削減は、政府が（いまや政府ですが）引っ込めたわけではないのはわかってますが、どのようにして25％も削減するかさっぱり開示がないですね
僕は電くる産の三大CO2発生源に取り掛かるしかないと思ってます、電くる産とは電力、車、産業用CO2発生です、この三つで75％くらいかな？？

　各論はおいおい書きます、中で電力はむろん火力削減が焦点のほとんどですが、火力33％（05年比）削減は超大事（おおごと）ですよね、電力は非電力部門でのCO2削減を
あらたに支援しなくてはならないので（たとえば車暖房）総電力量は少なくても減らせないでしょう、だとすると中略しますが火力が減る分の半分は太陽光発電がカバーせざるを得ないかなあと思う、
また中略しますがそれには電力会社は大抵抗するかも、というのはどうやら、太陽光発電はどうしても天候による時間変動が大きくて蓄電池が超莫大にできて蓄電で時間変動全面調整できるなんてのは大幻想で
（大幻想なんです）広く急に曇ったときなどは、どうしても消費を一部切断せざるをえない、ゆっくりとすこしくもったときなどはバックアップ火力発電が追いつくでしょうが、火力のバックアップは年中はつかえない

　いろいろ計算してもましたが、どうやら消費の一部たとえば冷房というものは、晴れた日はみな動くが曇った日は相当切らざるをえない（自動的に切れるようにするんです日本版スマートグリッドです）
また曇ったときに冷房を切るくらいの節約というものは必要でそれは全体の節約上大きな意味が出ます

　ですがネットで、曇った日は冷房をあきらめようといったら猛反発が出ました、どうやら「近代文明」の根幹に触れるみたいですね。ですがそういうことを考えないと定格総計8000万kWなどの太陽光発電は実現できなさそう、
そうなるとまず第一の電力部門に暗雲がさす、どうもどうやって25％削減するかの方法の具体がなかなでてこない裏にはそういう難問もあるかも、ただ密室でどうなるか考えてて、表には「できない無理」だなどとでてくるのはまずいですね、だがそういう感じに推移しそうだ

**名無電力１４００１** · 2009/10/23(金) 23:27:03

>>68
当然今すぐには買うつもりはないです。
ですが、いつまで待てばいいかの指標を知りたいもので。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 01:47:19

「人為排出のCO2が温暖化の原因」が世界的に見直されてる兆候が出てきたな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000049-mai-int

5年とか10,20年先のこと机上で語る奴と違って、俺が言うのは1年以内だから証明し易くて良いわｗ

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 02:17:17

>>71
これからく大々的に増やしていくから、ようやくまともなデータが取れる
そこから色々と改善していって、理屈だけでなく実地の諸条件をクリアできる物が出来上がる
10年とかそんなスパンだから、まあ買うなら今買わなきゃ一生買わないかもねｗ

因みに現状だと判明してるだけで10年以内に1割が故障
メーカーが隠しに隠して渋々出した、それも古めのデータがこれ
故障とか不具合、スペック不満の類は覚悟しとけ

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 03:25:48

>>72
> 温暖化対策に反対する保守系のキャンペーンも影響しているとみられる。

既得権益を守りたい抵抗勢力が妨害してくる構図は日本と変わらないな。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 03:55:17

>>73
つけた事に満足して、不具合に気付いていない人も多いらしいしね。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 05:43:26

>>72
今更過ぎる
その理論？を信じてる輩が温暖化に無知、あるいは
「ぼくの　いけんいがいは　みとめない」な基地しかいないのは、もう常識

ただの利権とか市場作り、ついでにエネルギー問題対策への布石
人為的に出された二酸化炭素が＝温暖化の原因とか、今じゃ笑い話に近い

削減がどうとか基準にして主張並べる奴は↑みたいな「別目的」あるいは「温暖化無知房」でFA

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 14:30:31

>>76
このスレで25%基準で語るお花畑は1名しかいないから、そう力入れて語る事も無い。
知ったかで温暖化を語り、取り返しのつかない基地ぶりを披露し、太陽光発電より自己アピールが主目的。
ああ、いやだいやだ。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 15:41:58

新日石、太陽の光と熱を家庭で併用　ＣＯ2半減、11年に発売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091024AT1D160CO23102009.html

これどうよ？
もし設置費用が今と大して変わらなければ、
暖房や給湯にも併用できる分だけコスト回収年数を短くできそうだけど。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 17:53:35

【エネルギー】日本写真印刷、次世代型「色素増感太陽電池」を開発　低価格で実用レベルの耐久性を実現
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253080392/

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 20:00:43

>>73
だってもう発電機として10年以上やってますよね。
でも推移でぐぐると
http://www.nedo.go.jp/nedata/16fy/14/d/0014d004.html
http://www.solar.nef.or.jp/josei/kakakusuii.htm
これみたいに2005年のデータでさえだいぶ異なるものや、
Wikipediaでは値下がりしててそろそろ買う価値が出てくると書いてるのに、
http://www.pv-kansai.com/data/produce.html
これみたいに値上がりが始まってるものもある。

でも、シャープの
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091022AT3K2200N22102009.html
これみたいに35%を超えるものまで出てきてるから、
これらが量産ベースに乗れば、量産効果でだいぶｋｗｈあたりの値段は
下がると思うんだけどなにぶんソースがどこにもなくて。。。

**名無電力１４００１** · 2009/10/25(日) 16:10:43

新築で太陽光パネル乗っける予定なんだけど
ハウスメーカー2社で見積もりとって
E社はカラーベストで三菱製3.3ｋｗ
S社は瓦一体型のシャープ製4.4ｋｗを
乗っける仕様になりました

E社の営業さんが言うには三菱製は変換効率が高いから
シャープの3.7ｋｗくらいの発電量はありますよ、と言うし
S社の営業さんが言うにはうちは屋根勾配が3寸なので
無駄なく発電できます、と言うし（E社は屋根勾配4寸)

まあおそらくS社でシャープ乗っけたほうが
発電量は多くなるのでしょうけど
結局のところどれくらいの差異がでるものなんでしょう？
よろしくお願いします
ちなみに瀬戸内地方です

**名無電力１４００１** · 2009/10/26(月) 17:59:39

>>80
太陽光発電に限った事じゃないけど、本格始動し始めた物の価格に差が出るのは当然

例えばDVD関連のメディアその他の規格
あの乱立ぶりは、まだ記憶に新しいんじゃないかな？

品質や設備・工法等が統一されて無い新参については、そこは仕方の無い点
現在国内だと地方及びメーカーで価格に差があるので、まだ一概に言えない

「10年やってきた」といってもまだそのレベルだから、過剰な期待はしないよーに
ロクに理解もせず「良いはずだ」で購入して文句ﾀﾗﾀﾗって姿は、相当見苦しいからね

**名無電力１４００１** · 2009/10/27(火) 01:38:10

> ロクに理解もせず「良いはずだ」で購入して文句ﾀﾗﾀﾗって姿は、相当見苦しいからね

5年後くらいから明らかにその手の苦情が増えそうな件

**名無電力１４００１** · 2009/10/27(火) 06:10:14

社長の知り合いの方が太陽光？パネルを
台湾から輸入しているとかで、うちの工場の屋根に
12kw設置する話があるのですが、国内での設置例
は無いパネルなんですがどうなんでしょうか？
一応パワコンと表示機？は日本のメーカーのものに
つなぐみたいなんですが、、
産業用向けの助成金とか通るんでしょうか？
聞いてばかりでスイマセン

**名無電力１４００１** · 2009/10/27(火) 12:26:26

補助金無しで見積もり金額から、原価償却、対物・対人保険、維持管理費まで含めて会社の税理士に相談。
補助金あったとして、100万ちょっとか。

**ＫＬ滞在中** · 2009/10/28(水) 22:29:43

シンガポールの1ブラデル・ロードにあるBCA Academyが、太陽光を利用した外部電力不要のビル、zero energy building (ZEB) として完成しました。
屋上に1,540平方メートルにわたり太陽電池パネルを張って、年間20万7,000キロワット時の電力を生産するこの種のビルは、東南アジアで初めてです。

S'pore's first zero energy building launched
http://www.businesstimes.com.sg/sub/suite/story/0,4574,356424,00.html?

これに関しては、three-day International Green Building Conferenceとしてから今日から3日間、開催されてますが、誰か参加者は見てますか？

**名無電力１４００１** · 2009/11/01(日) 16:43:32

新築で３ｋｗが２００万円５年ほどでペイして後は売電で収入となります。

そこで考えたのですが、蓄電装置で夜間電力を蓄電して昼間使用しパネルは売電だけに出来ますでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2009/11/01(日) 21:52:40

5年で発電量は概算15,000kw/h
1kw/hおいくらで売るつもりだ？

**名無電力１４００１** · 2009/11/02(月) 06:31:14

>>88
15,000kw/hってすごいなｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/02(月) 08:48:21

>>87

つエネパック

**名無電力１４００１** · 2009/11/04(水) 17:00:59

エネパックって確か月々５０００円くらい得なんだよな？
で値段が１５０万くらい
２５年くらいで元取れる計算なんだが
バッテリー寿命って２５年も持たないよね？

**名無電力１４００１** · 2009/11/04(水) 17:24:01

夜間に深夜電力で蓄電した電気を、曇天の日の昼間の電気に混ぜてやるのが一番お得だと思うが・・
最高にいいのは、二世帯で電気契約別のところで、隣からゴニョゴニョすること。

どちらにせよ、既存パネル～パワコンの間に割り込ませる方法は
ちょっと電気をかじった人であれば簡単にできてしまう。
(数百円でツェナーダイオードを買ってきて逆流対策もすること)

あまりアシストし過ぎるとバレてしまうが、適度にやると分からないと思う。
売電２倍になればアシスト回路を作るやつ激増すると思う。

**名無電力１４００１** · 2009/11/04(水) 20:00:53

>>91
バッテリーだけ5年ごとに交換

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 00:59:30

>>93
交換費用っていくらだよ
5年ごとに交換してたらいつまでたっても元とれねえだろｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 08:12:32

>>92みたいな事やっても元取れるかどうかだな

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 09:31:35

>>95
バッテリーだと損益分岐点が怪しくなるが、
二世帯とかで隣家からコッソリ電気を引いてこれる環境ならば、絶対に儲かるよ

だって、隣家の通常契約22円/kw の電気を
3時間帯昼間2倍 60円/kw で売れるんだから(笑)

バッテリーを使う場合に比べて電気工作は格段にラクチンになる。
具体的にはトランスと整流器で済む。

パネルから概ね何ボルト来てるかは、今のパワコンの入力側をテスター計ってみて
近い電圧になるようにトランスを選択して、ダイオードを挟んでパネルに対して並列接続

基本的に、大きな電圧変動を前提にしたパネルからの給電を前提にパワコンがあるんだから
アシストする電気は、それほどには安定化させる必要がない。

あとは、どの程度がばれない範囲のアシストか？という話になる。

倍で買い上げなんて馬鹿なことを止めた方がいい。
100円でトマト売ってるスーパーに、自家製と言ってトマトを持って行けば200円で買い取ってくれるなんて
不正を防止する方法を考えることの方が無駄だ。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 09:36:15

更に電気工作が出来る人は、時間に応じて可変電圧回路を組み込む。
日照時間に伴う発電量に似せるためだ。

で、それでパネルと似たようなカーブを描くように可変電圧回路を作れたら
屋根のパネルを外してしまい、全部うっぱらう。
ヤフオクで 3万円/150W～くらいで売れるからね

代わりにアクリル板を買ってきてパネルぽく見せる。

既にチャレンジしているやつ、多いんじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 11:27:03

隣家の電気消費状況をチェックされて詐欺で逮捕

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 12:45:47

電力を自由化しろ：電力売買市場の創設
今日から太陽電池の電力の買取価格が２倍になった。
太陽電池を普及させるためによい、と言われる。
だが、買い取った分は電力会社の負担になるのではなく、全国民の電気代に上乗せされて、全国民が負担を負う形になり、電力会社の競争にもまったくならない。
実質の増税と同じことだ。
これではだめだ。これでは、特に貧しい人たちにしわ寄せがくることになる。
電力を実質自由化しろ。
電力の売買市場を作るのだ。
新規に風力発電所、太陽電池発電所を建設した連中も、個人で太陽電池パネルやマイクロ風力発電所をを作った人も参加できる市場にする。
また、すべての国民も買い手として参加できる。
太陽電池を持っている人は、ｋｗｈあたりいくらで売りたいか、市場に出す。
国民は買いたい値段を出す。
市場に電気が余っていれば、その値段で買える。
なければ、電力会社の電気を買うことになる。
太陽電池パネルを買った人は、市場に売値を出す。
買いたい人がいれば、そこで売買が成立する。
買いたい人がいなければ、値段を下げていくことになる。
市場原理で買値が決まる。
電力会社が市場を運営すればよい。
各家庭、発電所には専用のメータが必要になるから、これの製造メンテ会社として、利益を上げればよい。
アメリカに見られるように、これからはスマートグリッドやマイクロ水力発電のように発電所が無数に存在する世界になっていく。
日本もじきに、そういう世界になっていく。
そのとき、電力会社の利益は激減していくのは見えている。
電力会社自身も変わって行かなければならない。
市場運営会社、メーター販売メンテ会社として残ればよい。
これであれば、電力会社が供給する値段を上げる必要はなくなる。
太陽電池パネルを買った人は、市場に値段を出す。
一般国民がそれを見て、買いたい人が買えばよい。
買いたいものがなければ、電力会社の電気を使うことになる。
新規に風力発電所を作った新規事業者もこの市場に売りを出せばよい。
マイクロ水力発電を作った人も、この市場に売りを出せばよい。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 13:22:21

>>96
曇っても雨でも、日照りと同じ売電してばれそうなんだが？

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 14:34:38

検針に来る人は、時間帯別の発電量なんて調べに来ないだろ
月間トータル発電量が、常識的な数値ならば、それで済んじゃう。

いつのまにか、パネルがアクリル板に変わっていたとしても。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 16:51:01

むしろエネパック＋ソーラーで離島とか山奥とかの電力来てない所に別荘建てたりして住むこと考えるとワクワクする

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 17:34:53

晴天な日の昼間の数時間だけで
夜間や悪天時に必要な電力をすべて充電しなければいけないと考えると
トンでもない枚数のパネルが必要になるぞ

「停電ありき」だと冷蔵庫が置けない。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 20:59:12

>>103
独立型システムだと、1週間皆既日食を仮定しても停電しない程度の量のバッテリーが必要。
経年劣化・温度変化による性能劣化などに備えた余裕を見込むと2週間分のバッテリーを買う羽目になる。
こんなに大量のバッテリーを積み上げると、消防条例上問題。
このため、独立型システムは実用にはならない。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 22:45:05

夜間電力を蓄電して、昼間使うのは、太陽光発電より安くて確実。
エネパック

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 08:25:45

>>105

だから元が取れないんだって

**裏の情報筋から** · 2009/11/06(金) 09:13:12

ある信用のある裏情報筋によると来年にはまったく新しいエネルギーを利用した
革新的なエネルギーシステムが公表される可能性があるとの事、二酸化炭素排出
ゼロ、燃料と言われるものは最初から無い革新的な装置らしい、一般の家庭用
の200V40KW程度のもので100万円程度で製作できるらしい、今急いで太陽光
発電などは購入しないでもう半年程度様子を見た方が良いと言っていたよ。

**裏の情報筋から** · 2009/11/06(金) 09:27:27

ついでに教えますと、このシステムは太陽光とか風力とか違い
天気や気象などはまったく関係なく海底でも宇宙空間でも２４時間
安定して電力を供給できるシステムという事なので、一般家庭で
100万円で購入すれば機械的寿命で壊れるまで使えるかもね
特許の申請はでているらしい、はっきりとはわからないけどね、
そういう話もあるという事、この先いろいろと新技術が出てくるね

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 10:02:44

>>105
月ずき、5000円だと元が取れないが、１万円なら、元が取れる
夜間電力だけで暮らせれば、電気代は１／３になる。
よ～～くかんがえろ。

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 10:59:48

>>108
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-10330994478.html
これか？

ちょい胡散臭いんだが