太陽光発電スレ part9

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 07:32:13

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 07:34:02

○参考データ
都道府県別ｋＷ当たりの年間発生電力量
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81029a05j.pdf

2030年に向けた太陽光発電ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf

太陽光発電のコスト
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/cost.html

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について太陽光発電の導入方策
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref04.pdf

「太陽光発電の新たな買取制度」について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90512b05j.pdf

新エネルギーの大量導入に伴って必要となる系統安定化対策について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf

火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf

LFC調整力の拡大について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b21j.pdf

再生可能エネルギー電力導入拡大に伴い必要となる電力需給システム進化の方向性
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref06.pdf

日本の地域間連系送電網の経済的分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 07:34:18

電力システム工学分野－分散形電源連系技術
http://criepi.denken.or.jp/jp/system/report/01_08.html

再生可能エネルギー源の性能
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
> 太陽光のエネルギー収支比(EPR) 16～31

資源エネルギー庁施策情報水力発電について
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/

余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf

○変換効率
http://newsofsolarcell.blog.shinobi.jp/Entry/780/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/168334/
http://www.semiconductorjapan.net/report/solar_cell/solar_cell_01.html
http://eetimes.jp/article/21091/
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080829/nr20080829.html
http://eetimes.jp/article/22731/
http://www.web-tab.jp/article/4639/
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-c91d.html
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/warming/pj5/pj5_shiryo3.pdf
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072101000866.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090717/173200/
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2008_05/main_03.htm
http://eetimes.jp/news/3190
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090612/159836/
http://sangyo.jp/ri/pv/pv2009/article/20090612.html
http://www.nanosolar.com/company/blog/nrel-certifies-164-nanosolar-foil-efficiency

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 07:34:30

○最近のニュース
石油供給はこれから10年でピークに達し、石油が安い時代は終わる？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090804_oil_field/

財政の負担なしに新産業を創出する「自立国債」を提案する
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090420/101305/

日本型の次世代送電網、電事連が開発本格化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090703AT1D0308503072009.html

太陽光発電パネル需要にかげり：　09年は生産量の半分近くが在庫に
http://www.sijapan.com/content/l_news/2009/08/lo86kc000000ivs7.html

太陽電池は長持ちする？――発電量と故障率を検証
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb000025022009

> 　最近はやりの環境トンデモ本などでは、太陽電池はそれを作るのに使ったエネルギーを
> 発電で取り戻せないので、かえってエネルギー浪費的だ、などといった記述があるとも聞く。
> 　しかし、これこそとんでもない昔の話で、今日の太陽電池は効率もよくなったし、
> 製造も合理化され、製造時に投入されたエネルギーを２年間程度で回収し、
> それ以降は純粋にエネルギーを生産するものになっている。
> 　さらに、この86件の内訳では、直流を１００Ｖの安定した交流に変換するパワーコンディショナー、
> 平たく言えばインバーターの故障が７２件とほとんどを占め、ＰＶモジュール、
> すなわち発電パネルの故障は７件となっていた。分母に対する故障率では0.9％である。
> 　そして、もう一つ肝心なことは、数値が経年劣化していないことである。
> 新築以来ほぼ１０年、しっかりと発電をしてくれている。

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 10:09:51

出力変動と緩和策
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/fluctuation.html

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 11:07:10

■■■■■■■■■■■　このスレのキホン　■■■■■■■■■■■■
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|| ○コテ,荒らし,億ｋＷは放置が一番キライ。
||　　彼らは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された彼らは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は彼らにとって滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしや
||　　億ｋＷにエサを与えないで下さい　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったらNGが一番です。　　　　　 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**名無電力１４００１** · 2009/10/12(月) 17:06:41

>>4
＞太陽電池は長持ちする？――発電量と故障率を検証
困ったお方だな、北向きに付けて喜んで自慢してる（w
そんなとろに付けるなって
付けたいヤツが付けるのは勝手だが
それが社会の資源を無駄遣いしてるだけとは気付けないのかね
年変動が２０％と言うのは良いが、年内変動が６０％もあることは言わない
故障１０％と言うのは良いが母集団が何か示さないから無意味だ
インバータの故障が殆どなんて当たり前、安全に使おうと思えば
コンデンサーの寿命は１０年だものね
効率に１０年間変化無しっても、照射強度が半分という箱入り娘状態だからね
何の検証にもなっていないような気がしてしまうな

**大同特殊鋼** · 2009/10/13(火) 13:01:42

当社大同特殊鋼は現在8人の内定取消を敢行しました。その手口は残酷とも言えるものです。
業績によって、今後も実施する見通しです。
当社大同特殊鋼は、辞めさせる人間に、人格なんてありません。興信所を使って抹殺するのみです。
あらゆる犯罪行為で、イノアックコーポレーションとともに御用となります。現在開発中の太陽光発電なんてお笑いです。
下請けに丸投げしているのが現状です。そもそも大同特殊鋼に開発能力なんてありません。
詐欺横領文書偽造等あらゆる不正行為で新エネルギー・産業技術総合開発機構 (NEDO)から補助金を獲得するのです。
子会社のインポ（スターインフォテック）なんてプロジェクトを成功した試しはありません。
プロジェクト潰して課長になる伊東賢二など不良品を関連会社に高く売りつけるだけの無能物集団です。
特に岡本弘幸、岡本満は、強盗傷害などの犯罪を犯したり、インポの中でも最低の部類に位置します。
今まで役にたったことは一度もありません。
こういう役に勃たないインポ社員が残り、将来性のある人材を切る。
身内として、こんな企業は潰れて貰いたいものです。
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。

http://www.geocities.jp/joseikin5471
http://www.daido.co.jp/products/solar/index.html
http://www.nedo.go.jp

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/13(火) 21:55:50

8000万ー1億ｋＷはたいした量でないというやつが前スレの終わりの方にいたけど
それはおかしい、一軒4ｋＷだとすると2000万軒分にもなる
全部屋根の上でやるなんて2020年までには無理でないか
農地山林太陽光発電が4000万ｋＷは必要だとは思うが

また、現在の電力網に、晴れた日の真昼6－7000万ｋＷもの電力が流れたら巨大だよ
産業用にも大きな柱となる、だからこそ時間変動が問題になるんだが

　いずれにしろ自民党がいってた4000万ｋＷより倍で未来を開く大きな曲がり角をかなり回る

通訳 · 2009/10/13(火) 22:35:37

>9を日本語に翻訳してみる
2020年までに8000万kw～1億kwを全部屋根の設置で賄うのは難しいと思う。
それだけ設置するには農地山林部にも4000万kw位必用だろう。
また、現在の電力網では負荷が大きすぎるのが問題だが、その整備によって
産業発展と経済押し上げ効果が見込まれる。
自民党政権下の目標よりも早い普及が見込まれるのはいいことだ。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/13(火) 23:40:38

>>10 ひまで〇〇だなあといいたくなる　がだまってよう

分析 · 2009/10/14(水) 00:58:02

だまっていようと書き込むと言う事は、
>11は、普段、書き込む時に独り言を言っているらしい。

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 02:55:26

>>9
狸批判乙
せめてｺﾞﾐｸｽﾞ同士仲良くやれよｗ

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 12:32:02

食料自給率が低いと騒いでいるのに
農地に蓋被せて遮光汁とはどんな頭してるのかね
森林も遮光するとどうなるか分ってるのかね
ＣＯ2増加が問題と言いながら、ＣＯ2を吸収してる森林・農地を遮光とはね
モヤシはＣＯ2出すだけで吸ってはくれないのだよ
多分なんか出てきて解決してくれるのだろうな

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 13:19:28

可住地12万ｋｍ2のたった0.3％の土地に
効率20％のパネルを敷くだけで8000万ｋWになる

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 15:25:13

可住地が何なのかまったく理解していない

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 15:33:06

0.3％をまったく理解していない

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 15:38:36

ちなみに宅地面積2万ｋｍ2のたった2％で8000万ｋWになる

**名無電力１４００１** · 2009/10/14(水) 19:05:14

ホゥホゥ宅地面積の２％とな
日本国民は広大な敷地にチンマリとした
太陽光パネルも十分乗せられない家に住んで居るのだな
自分の敷地は日陰にしたくないからと人の田畑や森林を
提供しろとホザイテおると言う訳だ
なんとも我欲の強い捻じ曲がった心の持ち主よなぁ

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 07:20:56

ウサギ小屋と呼ばれて久しいです。
おまけに、ウサギ小屋にのせた太陽電池パネルが直射日光で劣化しますので、泣くしかありません。

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 11:41:50

隣の家の影になるから問題無い。

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 12:25:12

　　ttp://plaza.rakuten.co.jp/delsol/diary/200702190001/

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 12:56:27

広東省深セン市に本社のあるメーカーが、
アフリカ諸国にソーラーフォンを販売しているそうです。
発電所の少ない地域なので、売れ行き好調

【環境】太陽光にあふれたアフリカ、ソーラー発電にはほど遠く [09/29]
* 2008年09月29日 14:58　発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2522424/3380873
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222668794/1-100

中国メーカー、アフリカ市場を制す？

**名無電力１４００１** · 2009/10/15(木) 17:23:40

>>22
その後どうなったの？

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 10:46:42

>>14 4000万ｋＷの太陽光発電効率10％（効率低くても安い薄型を使う）平均だとしても
全国で400平方ｋｍ、半分山林なら農地は200平方ｋｍ、遊休農地の20分の1にしかならない
また47都道府県でわると１県平均わずか４，２平方ｋｍ、食料生産の疎外にならない

　延髄反射で農地はだめだの厨房君
もっとも２億ｋＷにもなると、１０％なら農地１０００平方ｋｍにもなり多少問題だがそれでもやるだろう
ゆうきゅうのうちは全国で４０００平方ｋｍ、４分の３は小麦大豆生産に

**名無電力１４００１** · 2009/10/16(金) 12:29:31

分散した遊休農地を、どうやってつなぐ？

**名無電力１４００１** · 2009/10/16(金) 12:42:57

>>25
農地はダメじゃないが、今の所法律でできない。
それよりJAの出荷施設とか牛舎は国の補助対象基準が統一されてるから雪の対策が必要な地域を除いて
だいたい同じ形なんでこの屋根とかは効率がいい。
出荷施設の基準はH鋼の柱にスレートの三角屋根で大きさは日通の10㌧がヒサシの下で積み下ろしができる。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 21:08:13

>>26　3-6ｋＷのインバーターが1000万も並列して、、ある工夫はいるが昇圧できて、総体では4000万ｋＷになる屋根の上発電のように（それよりは遥かに粒が大きい）
20-30アール前後つまり２、300ｋＷ単位でも、インバーターが設置できてあとは昇圧していけるなら
原理的には、20-30アール単位で交流にインバートしてもよさそうだけどね
ならば５-１０ヘクタール（2000-10000ｋＷ）で一グループだとしても、インバーターは一段で、つないでいけるんでないないの

　フェーズの精密な一致とかと昇圧のさいの昇圧比微調整の工夫があれな原理的にインバートは5-10へク単位でなければならないと言う理由もなさそうだが
工学的にいまいちわからない

　5ヘクタール５０００ｋＷ以上でなければならないのなら、農地交換が必要で一気に面倒になりますね

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 21:11:51

　　数十ヘクタール以上でなければと言うことはないと思うが
ただ土地がどんどん交換できるのなら1区画20ヘクタール以上にしたいだろうな
なんとなくだが

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/16(金) 21:16:12

>>25で　一県平均4．２平方ｋｍということは一県平均42万ｋＷ
送電の関係で一県は2万ｋＷかけるおおくて20グループ（おおざっぱ）ぐらいにしたいんでないかな

**名無電力１４００１** · 2009/10/16(金) 22:09:34

10ヘクタール1万ｋＷとかだと、満月の夜ぬれた手で触ると感電する恐れがあります。

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 09:04:16

>>25
日本の米生産量は過去４０年ほどの間に４０％ほど低下している
きっと日本人の改良が進み効率が高くなったからであろうか
或いは年寄りの割合が増えて食わなくなったためであろうか
この間に商工業は大層発展してるのだから効率が著しく高まったのは目出度いことではある
遅々として進まない太陽光発電の効率向上を推進するより
実績のある人間の改良を進める方が効果的なのではあるまいかの
その内、何も食わずに生産活動に励めるようになるだろう
それにしては食料自給率が４０％などとはおかしなことが起きているものだ
食わずに生きて行けるようになれば太陽光発電など不要だろう

休耕地とは再び耕作を行うところ、耕作放棄地は再び耕作を行わないところ
さて休耕地を太陽光発電で覆うのは妥当だろうか？可搬型にしておけば問題は無いのだろう
耕作放棄地は、耕作には不適で再び耕作地に戻ることは永遠になかろうから
マァ潰してしまっても構わないのであろう

>>28
＞ある工夫はいるが昇圧できて
＞インバーターが設置できて
＞あとは昇圧していけるなら
＞フェーズの精密な一致とかと昇圧のさいの昇圧比微調整の工夫があれな（may be ば？）
相変わらず自分自身は何か出る教から抜け出せないようではあるな

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 14:49:58

>>30
一箇所６万４千坪ね、そんな土地が各県に２０箇所づつ空いてるかね
北海道あたりならどうか知らんが
坪１万円として、一箇所６億４千万円どんなものだろうね
大体が積雪地帯には向かないものだから、非積雪地帯にその分を
分配することになろうが、北海道、東北北部、日本海側、中央山岳地帯は
全滅だろう
となれば、設置可能県は２倍位になるのではないか？
平坦あるいは緩傾斜地がそんなにあるとは思えない
最近は急傾斜地を削ってまで宅地にしていて値段も相当なものだぞ

ありそうにも無い土地を夢見るより、家屋の南北正対とか屋根の片流れ
南北正対屋根面積の下限値を義務化する方が真っ当な道じゃねえの
据付場所さえ準備しておいて、将来効率的なユニットが開発されてから
一気にことを進める方が能率もよくコスト的にもズットお得だろ
それこそ、その頃には『何か出てきて』問題解決も楽じゃねえの

屋根を片流れ

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 17:52:36

単機容量が100kwもあると、地震や台風で直流回路が短絡した時の短絡電流が大きすぎて火災の恐れが大きい。
変電所で電気を切っても太陽電池に覆いをしない限り電流が流れ続ける。
1戸建用を沢山つけるのが一番安全と言うことになる。

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 18:23:14

将来的には、熱電対や圧電効果等による微弱電力を有効に利用できるように
なるし、電子機器等の低電力素子化やソフトでのON/OFFコントロールをまじめに
やれば家庭部門での消費電力削減は簡単にできそうな気がする。
とりあえず、家庭の光物はLED化して電源はPFC義務化にすれば総電力は
簡単に減少するんじゃね？

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/17(土) 22:10:23

　　2020年で8000万ー1億ｋＷも必要で、工場や学校等の屋根で2割こなすとしても
7-8000万ｋＷ分、1600万棟分も屋根の上につけられると思ってるのかよ

せいぜい半分だよ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/17(土) 22:32:24

>>36　なんか1千億ｋＷｈの話じゃなくて、100億ｋＷｈかせいぜい数十億ｋＷｈの話しになってる
圧電素子なんて膨大でもそれくらいじゃないか

**名無電力１４００１** · 2009/10/17(土) 23:39:37

>>34
おいおい、単機容量が100ｋWとしても各パネルの短絡電流は大したことにならんぞ
負荷側の問題なら、そりゃブレーカ以降の別問題だ
短絡しても断線しても太陽光発電は無問題

**名無電力１４００１** · 2009/10/18(日) 07:15:51

>>37 消費電力[Wh]でなくて発電容量[VA]の事。
現状、力率が0.6程度しかないのをＰＦＣすれば、
家庭での消費電力は微増するが現状の発電容量のまま
1.5倍相当の負荷whに対応できる。
結果、太陽光と違って、電力会社のリスクは無く
消費者のみ負担が微増なので、敷居はひくい。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/18(日) 22:17:04

>>33　>>30　は>>28　の続きで、つまり1グループ20ヘクタール2万ｋＷとしても、それは同じ町とかの近い土地の「集合」グループの話しで
>>28にあるように一区画は、小さいものは20-30アール、50アール以下が多いだろう
１区画１つなぎで20ヘクタールなんていってないよ、そんなとこ空いてないのはあたりまえ

　さて土地は買い上げるよりも借りることになるんでないの
ならば１０アールあたり１０万かな、都会近くはもうちょっと高いかも
１０アールあたり年間１０万ｋＷだろうから１５円で売れれば、１５０万で１０万は売電量の７％くらいかな
土地を借りるなら農村振興に役立つ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/18(日) 22:18:48

訂正　年間１０万ｋＷｈ

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 16:14:35

確かに農家は米作っても7,8万円/10aにしかならず
経費引いたら赤字だろうから１０万/10aも払えばオンの字だわな

１５\/kWhで儲かるって何時頃の話よ、随分と先の遠い話だ
利子も経費も無しで償却でも土地代払えば６５年は掛かろうってもんだ
破れた皮算用は無用だぜ

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 17:38:31

>>40
なんかまともになってて笑ったｗ

>>１０アールあたり年間１０万ｋＷだろうから１５円で売れれば、１５０万で１０万は売電量の７％くらいかな

後一つ、太陽光は何kWを想定していますか？

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 17:54:00

パネルは100kw/10aだろ。100w/m2が基準で後は効率。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/19(月) 19:59:23

>>43　俺がいつかまともでないことがあったか
いつもあまりにまともでアホ厨房が恐れおののいてるだけやんけ

10アールに年間降り注ぐ太陽光のｴﾈﾙｷﾞは100万ー110万ｋＷｈ

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 21:19:19

量だけあれば良いってものでもないと思うがね
質も大事だ、質が悪くてコストも高いようじゃ手は出せない
アクティブにエネルギ確保する前に
まずは節減や保温に励むのが良策

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 21:56:14

出来る事を全部やらなければ間に合わない。

**名無電力１４００１** · 2009/10/19(月) 22:21:51

>>44
100kw/10a だったら　1kwを２０万～５０万円として
太陽光パネルのコストは２０００万～５０００万円の間かな。
年間１５０万円の収益では厳しいね。
補助金が必須になるな。困ったものだ。
しかも、上記の件は、１の条件が必須となるね。
更に太陽光発電を増やすためには、２の条件も必要となる。

１．利用者が太陽光で発電した電気を買いたいと思ったら
現状の値段と同じ料金で取引できるようにすること。
２．利用者が太陽光の電気をプレミアム価格で買ってもペイできる環境になること。
これにはCO2排出権取引か減税しても良いような気がする。

１の条件で電力会社が拒否をしたら、電力会社とインフラを別会社にする必要もあるね。

>>45
もし、今までと同じ人で人格障害がないなら、
議論のやり方、話の内容のまとめ方を変えたほうがいいと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 00:21:15

>>48
１は現状そのものじゃん
何言ってるんだ？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 05:48:30

助成補助金をだす、上乗せ買電価格・・・・
何をやっても全ての最終負担者は国民つまりは自分自身

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 07:21:00

>>38
直流回路で短絡すれば、全パネルの電力が短絡箇所に集中するから問題

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 08:40:08

>>51
それは太陽光発電特有の問題ではない

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 09:25:33

>>48
それよりでかい農地にパネル並べて落雷とかどうするんだよ。
誘雷でも電気設備全部黒コゲとかなるぞ。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 09:42:37

>>46　何度もいってるように電力は。非電力部門で同じくＣＯ2を25％削減する
たとえば車とか暖防のように、その非電力部門を電力が相当カバーしなければならないから電力総量は死守したほうがいいんじゃないかというわけ
電力総量を火力25％削減に関わらず死守したとしても
非電力部門に回ることによって、電力そのものとしては節約を余儀なくされる

だから曇りの日冷房が切れるなどは、単に太陽光の時間変動を何とかするとともに、電力総量の節約
というもうひとつの方向も目指す二徳戦略なわけ

そういうわけで火力の削減のせめて半分は（全部といってるわけでない）太陽光発電が埋めなくてはと
８０００万ー１億ｋＷいるんじゃないかといってるわけ、で8000万屋根の上は厳しすぎるかも

　なんか億ｋＷはやはり低学力だという厨房のあおりをまだ受けてないか

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 11:22:40

>>53
メガソーラーの面積がいくら広大であっても
末端は家庭用程度の規模の集合体でしかない
君は１軒に落雷被害があったら全国の電力系統が逝かれるとでも言うのかい？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 12:35:25

100kwなんてちょっとした会社や学校の電柱の変圧器1個だろ。
電柱に落ちたら繋がってるパワコンなんて全部あぼーんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 14:32:02

>>49
風力は３円/kwh、太陽光発電もそのくらいで買取していると聞いたのだが？
風力、太陽光も買取額がそのくらいでやっているというソース出してくれ。

>>54
>>そういうわけで火力の削減のせめて半分は（全部といってるわけでない）太陽光発電が埋めなくてはと
８０００万ー１億ｋＷいるんじゃないかといってるわけ、で8000万屋根の上は厳しすぎるかも

こだわりすぎだろ。
何がしたいの？少しでも火力が減ってCO2削減できればいいでしょ？
だったら別に「絶対に火力の半分を太陽光で補う」というよりも
「なるべく火力の半分を太陽光で補う。補えない部分は風力などを活用する」というだろ。
政治もそうだけど、ある程度妥協、協調しないと自分の意見に同調する人がいなくなるんだよ。
そして、自分の意見が通らなかったら始めの目的が達成されないよ。

>>56
逆流を阻止する回路入れるんじゃないか？
アースとダイオードでできそうな気がするけど。

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 14:38:00

>>57
お前は何を言ってるんだ？
利用者は太陽光に関わらず電力会社の電気料金で電気を買ってるじゃないか
実質その値段で太陽光の電気を買っているのと同義だ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 16:20:37

>>57　おまえは何を言ってるんだだよ？？
だから火力が減る分の半分を太陽光で補いたいといってるのよ
後の半分は地熱と水力増はすこしだから、おもに風力と原子力増で補うしかない
風力と原子力で800億ｋＷｈも補うのも大変だぜ
　
何度も何度も補うものはいっぱいあるというのをなんかある教っていってるじゃないか

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 16:44:45

>>59
時間的にどうせ間に合わないし、「なるべく」とか言った方が良いと思うんだけどね。
「なんかある教」というが、そっちは「絶対できる教」にしか見えないよ。

火力の半分を太陽光発電と言っているが、コスト的には難しい。
コスト的にあうものは風力で海上風力（大量生産して5円/kwh）で、
需要電力量の1.5倍くらいを発電するのが良いと思っている。
それでも10円/kwh以内だからね。
これなら電力も安定する。
太陽光は2割から3割くらいでいいのではないかな？と思っているよ。
最後に言うけど、自分は自然エネルギー推進派だから、風力利権とか電力利権ないよ。
客観的に見てこれが良いと思っている。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 17:58:21

>>60　なんかある教の一種だと思うから言うけど（なんかるあ教にも理由はあるさ）
海上風力ってなんでそんなに安くできると思うの？？
洋上に浮かぶプラットフォームは要らない風力発電塔　がいっぱいできると思ってるの
そんな遠浅の海たくさんあるかい、プラットフォームがいるなら高くつくだろうが
日本の浅い海で何千万ｋＷできるの？？

**名無電力１４００１** · 2009/10/20(火) 18:47:19

>>プラットフォームがいるなら高くつくだろうが

でもさ、高くつくのはお互い様だよ。
風力は現状、3円-5円/kwhで買取している。これが1.5倍になっても10円もしない。
太陽光発電は50円/kwhで買取しないといけない。
50円/kwhと10円/kwhを比べたら、利権がない人はどっちを選ぶ？

>>日本の浅い海で何千万ｋＷできるの？？
うーん、どうだろう。
沖縄とかできそうだよね。
あそこは火力がメインだし。
台風が来て壊れても10年に一度くらい。
電力買取15円/kwhだったら、洋上風力（5円/kwh）だとしても10年以内には償却できるね。

少なくとも現状では、太陽光発電以外は「少し」でもやろうともしていないからな。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/20(火) 22:01:14

>>62　つまり多くの洋上風力発電はプラットフォームはいると思ってるわけだね
東京電力も確かに一時そういってったよ

だがなあプラットフォームがいるというのはおおきな障害だよ、ちいさなものでないからね
1億ｋＷ分も作ると資材が莫大もほどがある。。。。。。。送電も大変だけどね
そういうワケで僕は洋上風力はなんかある教のひとつだとしてるわけ

火力が減る分電力の2割のそれを１０割としたうち、原子力増が2割、地熱水力増が1割ー2割として
太陽光が5割で風力が２-3割、これが逆もありうるかどうか、そうさなあ
海岸線に日本列島じゅうぐるりと作るとか、風力5割もあるかなあ？？？

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 07:28:54

ちょっと教えてください。
現在、太陽光の設置補助金を申請中なのですが。国からの「交付決定通知書」はいつ頃届くのでしょうか？
ホームページのQ&Aには15営業日、みたいな事が書かれていましたが、今日時点でだいたい20営業日なので、
まだ届かないことにちょっと不安に思っている次第です。

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 20:05:34

　国内自動車大手が太陽電池を搭載した新車開発に相次ぎ乗り出す。日産自動車は
来年発売する電気自動車への搭載を検討。ホンダは太陽電池搭載の電気自動車を
試作した。太陽電池をエアコンなどの補助電源に活用し燃費を向上させる狙い。
トヨタ自動車の新型「プリウス」に続き、最新の環境技術で燃費効率を高める動きが
加速してきた。

　日産は５人乗り電気自動車「リーフ」の天井後部に太陽電池パネルを採用。
主にエアコンや車載機器の補助電源に使い航続距離の減少を補う。日産はリーフを
2010年後半に日米欧で売り出す計画で、太陽電池を搭載するグレードを設定する
方向で検討する。

ソース：NIKKEI NET
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D160AM%2020102009

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 21:39:34

>>64
私は、稼動日９日で届きましたよ。
ちょっと遅いので、設置業者をフォローしてみてはどうでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 22:00:08

戸建に太陽光発電を設置しようか迷ってるんですが、
1ｋWあたりの単価とかの推移が分かるサイトとかないでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2009/10/21(水) 22:55:27

迷ってるなら止めときなさい

**名無電力１４００１** · 2009/10/22(木) 07:27:29

>>66

マジッすか！？
設置業者に代行をお願いしたので、本当に提出したか分からないのですが、何か嫌な予感がします。

後で業者に連絡してみます。ありがとうございました。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/10/23(金) 13:58:02

　　参考までに友人へのメール
＞CO2ー90年比25％削減は、政府が（いまや政府ですが）引っ込めたわけではないのはわかってますが、どのようにして25％も削減するかさっぱり開示がないですね
僕は電くる産の三大CO2発生源に取り掛かるしかないと思ってます、電くる産とは電力、車、産業用CO2発生です、この三つで75％くらいかな？？

　各論はおいおい書きます、中で電力はむろん火力削減が焦点のほとんどですが、火力33％（05年比）削減は超大事（おおごと）ですよね、電力は非電力部門でのCO2削減を
あらたに支援しなくてはならないので（たとえば車暖房）総電力量は少なくても減らせないでしょう、だとすると中略しますが火力が減る分の半分は太陽光発電がカバーせざるを得ないかなあと思う、
また中略しますがそれには電力会社は大抵抗するかも、というのはどうやら、太陽光発電はどうしても天候による時間変動が大きくて蓄電池が超莫大にできて蓄電で時間変動全面調整できるなんてのは大幻想で
（大幻想なんです）広く急に曇ったときなどは、どうしても消費を一部切断せざるをえない、ゆっくりとすこしくもったときなどはバックアップ火力発電が追いつくでしょうが、火力のバックアップは年中はつかえない

　いろいろ計算してもましたが、どうやら消費の一部たとえば冷房というものは、晴れた日はみな動くが曇った日は相当切らざるをえない（自動的に切れるようにするんです日本版スマートグリッドです）
また曇ったときに冷房を切るくらいの節約というものは必要でそれは全体の節約上大きな意味が出ます

　ですがネットで、曇った日は冷房をあきらめようといったら猛反発が出ました、どうやら「近代文明」の根幹に触れるみたいですね。ですがそういうことを考えないと定格総計8000万kWなどの太陽光発電は実現できなさそう、
そうなるとまず第一の電力部門に暗雲がさす、どうもどうやって25％削減するかの方法の具体がなかなでてこない裏にはそういう難問もあるかも、ただ密室でどうなるか考えてて、表には「できない無理」だなどとでてくるのはまずいですね、だがそういう感じに推移しそうだ

**名無電力１４００１** · 2009/10/23(金) 23:27:03

>>68
当然今すぐには買うつもりはないです。
ですが、いつまで待てばいいかの指標を知りたいもので。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 01:47:19

「人為排出のCO2が温暖化の原因」が世界的に見直されてる兆候が出てきたな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000049-mai-int

5年とか10,20年先のこと机上で語る奴と違って、俺が言うのは1年以内だから証明し易くて良いわｗ

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 02:17:17

>>71
これからく大々的に増やしていくから、ようやくまともなデータが取れる
そこから色々と改善していって、理屈だけでなく実地の諸条件をクリアできる物が出来上がる
10年とかそんなスパンだから、まあ買うなら今買わなきゃ一生買わないかもねｗ

因みに現状だと判明してるだけで10年以内に1割が故障
メーカーが隠しに隠して渋々出した、それも古めのデータがこれ
故障とか不具合、スペック不満の類は覚悟しとけ

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 03:25:48

>>72
> 温暖化対策に反対する保守系のキャンペーンも影響しているとみられる。

既得権益を守りたい抵抗勢力が妨害してくる構図は日本と変わらないな。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 03:55:17

>>73
つけた事に満足して、不具合に気付いていない人も多いらしいしね。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 05:43:26

>>72
今更過ぎる
その理論？を信じてる輩が温暖化に無知、あるいは
「ぼくの　いけんいがいは　みとめない」な基地しかいないのは、もう常識

ただの利権とか市場作り、ついでにエネルギー問題対策への布石
人為的に出された二酸化炭素が＝温暖化の原因とか、今じゃ笑い話に近い

削減がどうとか基準にして主張並べる奴は↑みたいな「別目的」あるいは「温暖化無知房」でFA

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 14:30:31

>>76
このスレで25%基準で語るお花畑は1名しかいないから、そう力入れて語る事も無い。
知ったかで温暖化を語り、取り返しのつかない基地ぶりを披露し、太陽光発電より自己アピールが主目的。
ああ、いやだいやだ。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 15:41:58

新日石、太陽の光と熱を家庭で併用　ＣＯ2半減、11年に発売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091024AT1D160CO23102009.html

これどうよ？
もし設置費用が今と大して変わらなければ、
暖房や給湯にも併用できる分だけコスト回収年数を短くできそうだけど。

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 17:53:35

【エネルギー】日本写真印刷、次世代型「色素増感太陽電池」を開発　低価格で実用レベルの耐久性を実現
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253080392/

**名無電力１４００１** · 2009/10/24(土) 20:00:43

>>73
だってもう発電機として10年以上やってますよね。
でも推移でぐぐると
http://www.nedo.go.jp/nedata/16fy/14/d/0014d004.html
http://www.solar.nef.or.jp/josei/kakakusuii.htm
これみたいに2005年のデータでさえだいぶ異なるものや、
Wikipediaでは値下がりしててそろそろ買う価値が出てくると書いてるのに、
http://www.pv-kansai.com/data/produce.html
これみたいに値上がりが始まってるものもある。

でも、シャープの
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091022AT3K2200N22102009.html
これみたいに35%を超えるものまで出てきてるから、
これらが量産ベースに乗れば、量産効果でだいぶｋｗｈあたりの値段は
下がると思うんだけどなにぶんソースがどこにもなくて。。。

**名無電力１４００１** · 2009/10/25(日) 16:10:43

新築で太陽光パネル乗っける予定なんだけど
ハウスメーカー2社で見積もりとって
E社はカラーベストで三菱製3.3ｋｗ
S社は瓦一体型のシャープ製4.4ｋｗを
乗っける仕様になりました

E社の営業さんが言うには三菱製は変換効率が高いから
シャープの3.7ｋｗくらいの発電量はありますよ、と言うし
S社の営業さんが言うにはうちは屋根勾配が3寸なので
無駄なく発電できます、と言うし（E社は屋根勾配4寸)

まあおそらくS社でシャープ乗っけたほうが
発電量は多くなるのでしょうけど
結局のところどれくらいの差異がでるものなんでしょう？
よろしくお願いします
ちなみに瀬戸内地方です

**名無電力１４００１** · 2009/10/26(月) 17:59:39

>>80
太陽光発電に限った事じゃないけど、本格始動し始めた物の価格に差が出るのは当然

例えばDVD関連のメディアその他の規格
あの乱立ぶりは、まだ記憶に新しいんじゃないかな？

品質や設備・工法等が統一されて無い新参については、そこは仕方の無い点
現在国内だと地方及びメーカーで価格に差があるので、まだ一概に言えない

「10年やってきた」といってもまだそのレベルだから、過剰な期待はしないよーに
ロクに理解もせず「良いはずだ」で購入して文句ﾀﾗﾀﾗって姿は、相当見苦しいからね

**名無電力１４００１** · 2009/10/27(火) 01:38:10

> ロクに理解もせず「良いはずだ」で購入して文句ﾀﾗﾀﾗって姿は、相当見苦しいからね

5年後くらいから明らかにその手の苦情が増えそうな件

**名無電力１４００１** · 2009/10/27(火) 06:10:14

社長の知り合いの方が太陽光？パネルを
台湾から輸入しているとかで、うちの工場の屋根に
12kw設置する話があるのですが、国内での設置例
は無いパネルなんですがどうなんでしょうか？
一応パワコンと表示機？は日本のメーカーのものに
つなぐみたいなんですが、、
産業用向けの助成金とか通るんでしょうか？
聞いてばかりでスイマセン

**名無電力１４００１** · 2009/10/27(火) 12:26:26

補助金無しで見積もり金額から、原価償却、対物・対人保険、維持管理費まで含めて会社の税理士に相談。
補助金あったとして、100万ちょっとか。

**ＫＬ滞在中** · 2009/10/28(水) 22:29:43

シンガポールの1ブラデル・ロードにあるBCA Academyが、太陽光を利用した外部電力不要のビル、zero energy building (ZEB) として完成しました。
屋上に1,540平方メートルにわたり太陽電池パネルを張って、年間20万7,000キロワット時の電力を生産するこの種のビルは、東南アジアで初めてです。

S'pore's first zero energy building launched
http://www.businesstimes.com.sg/sub/suite/story/0,4574,356424,00.html?

これに関しては、three-day International Green Building Conferenceとしてから今日から3日間、開催されてますが、誰か参加者は見てますか？

**名無電力１４００１** · 2009/11/01(日) 16:43:32

新築で３ｋｗが２００万円５年ほどでペイして後は売電で収入となります。

そこで考えたのですが、蓄電装置で夜間電力を蓄電して昼間使用しパネルは売電だけに出来ますでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2009/11/01(日) 21:52:40

5年で発電量は概算15,000kw/h
1kw/hおいくらで売るつもりだ？

**名無電力１４００１** · 2009/11/02(月) 06:31:14

>>88
15,000kw/hってすごいなｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/02(月) 08:48:21

>>87

つエネパック

**名無電力１４００１** · 2009/11/04(水) 17:00:59

エネパックって確か月々５０００円くらい得なんだよな？
で値段が１５０万くらい
２５年くらいで元取れる計算なんだが
バッテリー寿命って２５年も持たないよね？

**名無電力１４００１** · 2009/11/04(水) 17:24:01

夜間に深夜電力で蓄電した電気を、曇天の日の昼間の電気に混ぜてやるのが一番お得だと思うが・・
最高にいいのは、二世帯で電気契約別のところで、隣からゴニョゴニョすること。

どちらにせよ、既存パネル～パワコンの間に割り込ませる方法は
ちょっと電気をかじった人であれば簡単にできてしまう。
(数百円でツェナーダイオードを買ってきて逆流対策もすること)

あまりアシストし過ぎるとバレてしまうが、適度にやると分からないと思う。
売電２倍になればアシスト回路を作るやつ激増すると思う。

**名無電力１４００１** · 2009/11/04(水) 20:00:53

>>91
バッテリーだけ5年ごとに交換

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 00:59:30

>>93
交換費用っていくらだよ
5年ごとに交換してたらいつまでたっても元とれねえだろｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 08:12:32

>>92みたいな事やっても元取れるかどうかだな

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 09:31:35

>>95
バッテリーだと損益分岐点が怪しくなるが、
二世帯とかで隣家からコッソリ電気を引いてこれる環境ならば、絶対に儲かるよ

だって、隣家の通常契約22円/kw の電気を
3時間帯昼間2倍 60円/kw で売れるんだから(笑)

バッテリーを使う場合に比べて電気工作は格段にラクチンになる。
具体的にはトランスと整流器で済む。

パネルから概ね何ボルト来てるかは、今のパワコンの入力側をテスター計ってみて
近い電圧になるようにトランスを選択して、ダイオードを挟んでパネルに対して並列接続

基本的に、大きな電圧変動を前提にしたパネルからの給電を前提にパワコンがあるんだから
アシストする電気は、それほどには安定化させる必要がない。

あとは、どの程度がばれない範囲のアシストか？という話になる。

倍で買い上げなんて馬鹿なことを止めた方がいい。
100円でトマト売ってるスーパーに、自家製と言ってトマトを持って行けば200円で買い取ってくれるなんて
不正を防止する方法を考えることの方が無駄だ。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 09:36:15

更に電気工作が出来る人は、時間に応じて可変電圧回路を組み込む。
日照時間に伴う発電量に似せるためだ。

で、それでパネルと似たようなカーブを描くように可変電圧回路を作れたら
屋根のパネルを外してしまい、全部うっぱらう。
ヤフオクで 3万円/150W～くらいで売れるからね

代わりにアクリル板を買ってきてパネルぽく見せる。

既にチャレンジしているやつ、多いんじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 11:27:03

隣家の電気消費状況をチェックされて詐欺で逮捕

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 12:45:47

電力を自由化しろ：電力売買市場の創設
今日から太陽電池の電力の買取価格が２倍になった。
太陽電池を普及させるためによい、と言われる。
だが、買い取った分は電力会社の負担になるのではなく、全国民の電気代に上乗せされて、全国民が負担を負う形になり、電力会社の競争にもまったくならない。
実質の増税と同じことだ。
これではだめだ。これでは、特に貧しい人たちにしわ寄せがくることになる。
電力を実質自由化しろ。
電力の売買市場を作るのだ。
新規に風力発電所、太陽電池発電所を建設した連中も、個人で太陽電池パネルやマイクロ風力発電所をを作った人も参加できる市場にする。
また、すべての国民も買い手として参加できる。
太陽電池を持っている人は、ｋｗｈあたりいくらで売りたいか、市場に出す。
国民は買いたい値段を出す。
市場に電気が余っていれば、その値段で買える。
なければ、電力会社の電気を買うことになる。
太陽電池パネルを買った人は、市場に売値を出す。
買いたい人がいれば、そこで売買が成立する。
買いたい人がいなければ、値段を下げていくことになる。
市場原理で買値が決まる。
電力会社が市場を運営すればよい。
各家庭、発電所には専用のメータが必要になるから、これの製造メンテ会社として、利益を上げればよい。
アメリカに見られるように、これからはスマートグリッドやマイクロ水力発電のように発電所が無数に存在する世界になっていく。
日本もじきに、そういう世界になっていく。
そのとき、電力会社の利益は激減していくのは見えている。
電力会社自身も変わって行かなければならない。
市場運営会社、メーター販売メンテ会社として残ればよい。
これであれば、電力会社が供給する値段を上げる必要はなくなる。
太陽電池パネルを買った人は、市場に値段を出す。
一般国民がそれを見て、買いたい人が買えばよい。
買いたいものがなければ、電力会社の電気を使うことになる。
新規に風力発電所を作った新規事業者もこの市場に売りを出せばよい。
マイクロ水力発電を作った人も、この市場に売りを出せばよい。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 13:22:21

>>96
曇っても雨でも、日照りと同じ売電してばれそうなんだが？

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 14:34:38

検針に来る人は、時間帯別の発電量なんて調べに来ないだろ
月間トータル発電量が、常識的な数値ならば、それで済んじゃう。

いつのまにか、パネルがアクリル板に変わっていたとしても。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 16:51:01

むしろエネパック＋ソーラーで離島とか山奥とかの電力来てない所に別荘建てたりして住むこと考えるとワクワクする

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 17:34:53

晴天な日の昼間の数時間だけで
夜間や悪天時に必要な電力をすべて充電しなければいけないと考えると
トンでもない枚数のパネルが必要になるぞ

「停電ありき」だと冷蔵庫が置けない。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 20:59:12

>>103
独立型システムだと、1週間皆既日食を仮定しても停電しない程度の量のバッテリーが必要。
経年劣化・温度変化による性能劣化などに備えた余裕を見込むと2週間分のバッテリーを買う羽目になる。
こんなに大量のバッテリーを積み上げると、消防条例上問題。
このため、独立型システムは実用にはならない。

**名無電力１４００１** · 2009/11/05(木) 22:45:05

夜間電力を蓄電して、昼間使うのは、太陽光発電より安くて確実。
エネパック

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 08:25:45

>>105

だから元が取れないんだって

**裏の情報筋から** · 2009/11/06(金) 09:13:12

ある信用のある裏情報筋によると来年にはまったく新しいエネルギーを利用した
革新的なエネルギーシステムが公表される可能性があるとの事、二酸化炭素排出
ゼロ、燃料と言われるものは最初から無い革新的な装置らしい、一般の家庭用
の200V40KW程度のもので100万円程度で製作できるらしい、今急いで太陽光
発電などは購入しないでもう半年程度様子を見た方が良いと言っていたよ。

**裏の情報筋から** · 2009/11/06(金) 09:27:27

ついでに教えますと、このシステムは太陽光とか風力とか違い
天気や気象などはまったく関係なく海底でも宇宙空間でも２４時間
安定して電力を供給できるシステムという事なので、一般家庭で
100万円で購入すれば機械的寿命で壊れるまで使えるかもね
特許の申請はでているらしい、はっきりとはわからないけどね、
そういう話もあるという事、この先いろいろと新技術が出てくるね

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 10:02:44

>>105
月ずき、5000円だと元が取れないが、１万円なら、元が取れる
夜間電力だけで暮らせれば、電気代は１／３になる。
よ～～くかんがえろ。

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 10:59:48

>>108
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-10330994478.html
これか？

ちょい胡散臭いんだが

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 11:34:42

ちょい　どころじゃないだろう…。

**名無電力１４００１** · 2009/11/06(金) 19:18:42

核燃料廃棄物で温度差発電、ってか。

**名無電力１４００１** · 2009/11/08(日) 19:15:59

次世代電力計「スマートメーター」にプライバシー侵害の問題が浮上
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2661151/4869960

**名無電力１４００１** · 2009/11/09(月) 18:27:39

ＤＩＹで設置できるキットがあれば安く出来る

**名無電力１４００１** · 2009/11/09(月) 20:09:11

だれでも出来る状況だと感電死する奴が必ずいる。

**名無電力１４００１** · 2009/11/10(火) 03:15:27

パネルが強風に飛ばされて隣の家に突き刺さるとか・・・。

**名無電力１４００１** · 2009/11/10(火) 15:04:06

太陽光発電で一番発電効率がいいのは三洋電機の奴なんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2009/11/10(火) 16:05:14

つい最近新築したんですが、太陽光+エネファームで
ハウスメーカー値引き後１９０万円

太陽光の国・県・市の補助金５０万、エネファームの補助金１４０万で実質ゼロ円だったのですが、
まあ、これなら、毎月の光熱費１～２万円がおこづかいということになるでしょうか

ハウスメーカーの値引き分が本体に上乗せ、ってことはないとおもってますが、、、

**名無電力１４００１** · 2009/11/10(火) 16:15:02

>>118
>ハウスメーカーの値引き分が本体に上乗せ、ってことはないとおもってますが

建築条件付宅地が、そうでない宅地よりも安い理由が分かれば、
その答えは自ずと出ると思うが

**名無電力１４００１** · 2009/11/10(火) 17:26:40

変換効率50%以上は欲しいね。

**名無電力１４００１** · 2009/11/13(金) 12:53:35

>>118
＞実質ゼロ円だった
見掛けゼロ円の間違いだろうが(W

**名無電力１４００１** · 2009/11/13(金) 13:18:17

改正貸金業法のせいでローンが組めなくなるんですか？

**名無電力１４００１** · 2009/11/13(金) 15:40:17

すごく初心者的な質問なのですが。
太陽光発電において、発電効率が100パーセントにならない理論的な理由を教えてください。
光電効果、半導体、バンドギャップなどが関係しているという話なのですが…。

**名無電力１４００１** · 2009/11/13(金) 21:23:57

>>123
100%発電したら、ブラックホールみたいにパネルは真っ暗になるのかなｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/14(土) 13:58:52

三洋で1kwあたり、設置費用込みで70万って安いですか？
国の補助金枠ギリに合わせますって営業が来たんだけど。

**名無電力１４００１** · 2009/11/14(土) 19:58:27

それ以上だと国の補助金が出ないからね。
安くはないし、
きちんと説明できないようだから、
その営業からは止めた方がいいよ。

**名無電力１４００１** · 2009/11/14(土) 22:06:49

効率100％なら黒くみえるだけじゃね。
熱の伝導は、高温から低温にしか伝わらないから効率100％は無理。

**名無電力１４００１** · 2009/11/16(月) 08:08:01

黒く「見える」なら光を反射してるって事だからその時点で100％でない。

**名無電力１４００１** · 2009/11/16(月) 08:33:10

黒い色が見えるなら反射しているのだろう
光を１００％吸収するものを人の目で見れば、黒くは見える

>>123
一番の理由は、太陽光の全ての波長を使えないから

**名無電力１４００１** · 2009/11/16(月) 11:03:35

東京ガスは管内に約160カ所ある営業・サービス拠点のすべてで
太陽光発電装置の販売を始めた。
同社は都市ガスを燃料に使う燃料電池の販売を強化中。
太陽光発電の導入を検討する環境意識が高い消費者は、燃料電池も
同時に購入を考えるケースが多い。
太陽光発電も取り扱うことで集客力を高め、燃料電池の拡販につなげる。

東京ガスは東京や埼玉、神奈川、千葉の管内全域にガス機器の営業や
点検などを担当する店舗「ライフバル」を設置している。
このほど各店舗で太陽光発電装置を仕入れて販売したり、
電機メーカーの代理店を紹介したりできるようにした。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT1D130B315112009.html

**名無電力１４００１** · 2009/11/17(火) 15:13:34

おめいらたのむです
にほんごでおけしたい
のぞむをたのむ

**名無電力１４００１** · 2009/11/17(火) 16:42:02

材料のシリコンがたりないなら不要な太陽光パネルを買い取って
リサイクルしろよ
消費者だって安価で効率がいいものにモデルチェンジできたらうれしいはず

**名無電力１４００１** · 2009/11/17(火) 18:11:56

太陽光パネルって家庭用は補助金の関係で何年間か中古販売できないんじゃないか？
でないと補助金使って購入して国外とかに転売すりゃ儲かるって商売が可能になっちまう

勿論補助金使わずに導入したならそれで良いんだろうけど
日本での最初期の導入時が確か15年だったかな

**名無電力１４００１** · 2009/11/17(火) 18:15:48

勿論リサイクルするのは資源を大事にする上では超重要だから別に反対する訳じゃないのだが
中古太陽光パネルの売買が商売になるってのが一番いいよな

作り直したらその分資源消費するだろうし

**名無電力１４００１** · 2009/11/18(水) 10:01:38

割に有名な中古パネル屋
http://www.pvrecycle.com/

**名無電力１４００１** · 2009/11/19(木) 10:29:50

三菱電機の２００９年３月期の太陽電池の販売容量は１５６メガワットで、売上高は約５４０億円だった。

もう35万円/ｋWまで来たか
原価は20万切ってるな

**名無電力１４００１** · 2009/11/20(金) 03:18:45

前さあ、麻生内閣の時代にＮＥＤＯが想定した状況とか
実際にはあり得ないんだよな。なにしろ６０００Ｖでも配電電圧なんだぜ。

**名無電力１４００１** · 2009/11/20(金) 08:13:58

ﾜｹﾜｶﾒ

**名無電力１４００１** · 2009/11/20(金) 12:55:30

>>136
生産者価格はね
購買者価格はザット７０～１００万円／kWってところだろ
標準的な３kWシステムなら２００～３００万／kWって
今の価格じゃネ（W

**名無電力１４００１** · 2009/11/21(土) 12:58:30

>>136
モジュールとコンディショナー単品のみならそのくらい。

**名無電力１４００１** · 2009/11/21(土) 13:27:48

>>136
安くなったな

**名無電力１４００１** · 2009/11/21(土) 19:40:32

>>136
販売量だけでみれば原発１基分くらいあるんだな
他のメーカーも同量だと想定すると
発電所が減ってもいいんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2009/11/21(土) 20:24:55

全部設置されてまともに発電してたら発電所減らさないと大変なことになってるはず

つまり、まともに稼働してはいないってこと

**名無電力１４００１** · 2009/11/21(土) 21:17:22

太陽光の普及以上に原発の稼動が減ってるじゃん

**名無電力１４００１** · 2009/11/22(日) 00:25:33

>>139
国の補助基準が「最大出力が10kW未満で、且つシステム価格が70万円（税抜）／kW以下であること。」
になってるから、メーカーとしても７０万以下にしてるだろうね。
工事費は別だから、工事費込みでは７０万超えるかもしれないけど。

**中出汁** · 2009/11/22(日) 21:35:16

そろそろバカ一般も冷夏と寒い秋でCO2温暖化神話にアレ？と考えてきたようだが

太陽光、風力、燃料電池のゴミ発電のバカさをいつになったら見抜くわけ？

でほんとに大事な、硫黄、エアロゾル、窒素酸化物カットの天然ガスシフトはいつになったら価値がわかるわけ？

**名無電力１４００１** · 2009/11/22(日) 22:09:44

そんなことをいっても相手にされないよ

**名無電力１４００１** · 2009/11/23(月) 20:50:08

>>145
システム価格って工事費込みじゃないのか？
建屋の補強工事は別だろうけど

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/11/23(月) 21:10:42

>>146　相手が馬鹿で自分は馬鹿の反対と考えてるわけね

**名無電力１４００１** · 2009/11/24(火) 13:53:14

普通に考えれば工事費は別だな

**名無電力１４００１** · 2009/11/24(火) 14:30:58

関西電力は２４日午前、堺市西区の臨海部で太陽光発電所（出力１万キロワット）の起工式を開いた。
隣接地にシャープと計画する発電施設とあわせて国内最大の太陽光発電拠点となり、世界でも有数の
規模という。大規模太陽光発電（メガソーラー）発電所の着工は西日本で初めて。来年１１月の稼働を
目指す。低炭素社会の実現に向けてメガソーラー時代の幕開けがすぐそこまで近づいてきた。

産業廃棄物処分場跡の土地約２０ヘクタールを大阪府から借り、約５０億円かけて建設する。
来年秋に３分の１ほど稼働させ、完成は１１年１０月の予定。シャープが今年度内に大阪湾岸の
ベイエリアで稼働する太陽電池工場の新型太陽光パネルを採用し、約７万枚を敷き詰めるという。
http://www.asahi.com/eco/OSK200911240033.html

ｋW50万
プルサーマル止めれば今の価格でさえ3800万ｋW出来るのに・・・
プルサーマルでは500万ｋWしか再利用出来ない
つまりｋWhコストでも太陽光の方が安くなった

**名無電力１４００１** · 2009/11/24(火) 18:02:10

日照時間は計算に入ってるの？

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 05:03:15

>>151
＞ｋWhコストでも太陽光の方が安くなった
なってねえよ、日本における太陽光発電の平均的稼働率は１２％位
つまり実効出力建設費は４００万／ｋWってことだ

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 09:26:50

ここの　ページみてみてると

他社の太陽光パネルとパワコンを組み合わせられるみたいだけど、実際こんなことできるの？？

ttp://www.hirotomo.biz/system-1.html

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 10:24:11

>>153
19兆円で
太陽光　　　3800万×0.12×24×365　＝400億ｋWｈ
プルサーマル500万×0.8×24×365　＝350億ｋWh
勝負あり

しかも太陽光はますます安くなる

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 11:31:55

>>155
見え透いたことを
プルはユーザ購入価格
太陽光は工場出荷価格、ユザー価格で見れば精々頑張って百数十億ｋＷだべ
太陽光の商業発電は、１０万／kW近くまで下がらないと引き合わない
マア今後の燃料価格と発電効率向上次第で結果は違って来るだろう
将来の価格で現在の物が買える訳ではない
ますます安くなってから考えれば良いのさ

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 11:57:55

ちなみにプルサーマルの19兆円は燃料代だけな
運転経費も廃棄費は含まれてない

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 19:46:52

>>154
10年補償が要らないなら余裕です。

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 20:11:56

『グリッド・パリティ』

ある発電システムの発電コストが，既存電力（grid）と同等（parity）に
なることをグリッド・パリティ（grid parity）と呼ぶ。
最近では，市場拡大と技術開発の活発化によって太陽電池が
グリッド・パリティに近付きつつあり，注目を集めている。

グリッド・パリティの実現時期は，地域によって異なる。
電力料金に差があることに加え，例えば日照条件に地域差のある
太陽電池では発電量も変わってくるためだ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090126/164573/

グリッド・パリティとは、太陽光発電で生成した電力のコストが、
一般の送電網から供給される電力のコストと同等か
より安価に供給できる状態を指す
2015年頃にはグリッドパリティに到達するだろうと言われている

太陽光発電は比較的コストの高い電源として知られている
しかし普及が進むに伴って価格はほぼ経験曲線効果に従って低減しており、
既に一部地域では電力価格との等価が達成されたと見られているほか、
価格低減の進展によって今後もこの価格水準に達する国や地域が増加すると見られている
http://www.gsl-co2.com/faq/word/_grid_parity/

**中出汁** · 2009/11/25(水) 20:33:49

>>149
まあオマエのようなエコ宗教信者はグリパリを真に受けてるんだろなｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/25(水) 20:40:25

グリパリに怯えるアホが愉快

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 00:17:27

日本は送電網がしっかりしてるから、比較的太陽光のコストが高く出るけど、
国によっては、送電網の老朽化やそもそも整備自体がされていないところもあるから、
いきなり太陽光発電持ってきたほうが安く付く場合も出てくるだろうね。

将来的に電力会社は発電より送電網の整備に重点を置くようになるんだろうか。
一般からの売電でお金払うけど、送電網の使用量でお金貰うようになるとか。

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 00:29:51

>>151

そもそも、昼間しか発電出来ないうえ、出力が天候にも左右される超不安定な発電装置が
いくら大規模になろうが実用性ゼロだ。

高卒レベルの電気の知識くらい学ぼうよ？

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 01:45:37

>>163
実用性はゼロというのが高卒レベルですか・・・
ゆとり教育とはこれほど凄まじいのですね

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 03:59:52

欠点を補って実用できるように運用するのが有能な人
欠点を見つけて使えないと言いすぐ切り捨てるのが無能な人

電力はエネルギーを伝送するための手段に過ぎない
最終消費点でどう使うか考えれば昼間だけの発電でも使い道はある

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 08:10:28

>>163
ゼロじゃないけど
「晴れた日だけ出勤するわ」と言ってはばからないニートを雇うようなものだろうな。

労働力にならないわけではないが、アテにしてシフトを組めない。

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 08:35:48

>>163
地球の半分の地域は昼間であり、
常に雨が降っている地域など無い。

地球レベルで考えると、
必ずどこかに太陽光は照っている。
よって、太陽光発電は無意味ではない。

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 08:38:44

>>160
そこまでの反発は、利権などの別の動機が見えるぞ。（笑）
石油会社か、電力会社（原発）にでも勤めてるのかい？ｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 11:41:22

>>166
君はいつもそんなちっぽけなスケールでしか思考できないんだね
1億人のニート集団の労働力をあてにしている時に、一人の出勤程度で大勢に影響がない

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 12:06:06

1億のニートをアテにして、半分の5000万人が「今日は雨だから出社しないお」なんて言わせて平気なのか
まー、そういう業種もあるかもしれないけどね

「晴れでも雨でも働くよ」って奴らの仕事を減らしてまで、そんなニートを雇う必要ない。
時給半額くらいなら考えるけど、倍を出せ、とはこれどうしたことか。

中国と違って日本は、1分の停電に我慢できない人ばっかだからね

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 12:20:44

行政刷新会議で、スマートグリッドの予算が「予算計上見送り」になった。
スマートグリッドの必要性、これからの市場規模は、ある程度勉強した人にしか分からないと思う。

風力や太陽光の関係者は、政府に必要性を訴えた方がいいのでは？
民主党のマニフェストにはスマートグリッドを推進すると書かれているから、
「予算計上見送り」するのなら、代わりにどうやって世界トップレベルの
スマートグリッド技術を開発するのか、具体案と行動を求めるべきなのでは？

モデル事業2 (低炭素社会実現プロジェクト)
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov25-pm-shiryo/2-55.pdf
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov25kekka/2-55.pdf

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 12:22:59

10年後には買い取りません。って話になりそうだね。

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 12:45:38

>>170
仕事もないのに生活残業する原発社員が増えて大変なのよ
そのうちニートと入れ替える予定

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 13:30:15

それなら、エコキュート、巻き返した方がいいな。
電気自動車の充電も深夜をアテにしちゃいかん。

それらが増えれば増えるほど、原発を減らせなくなるからね

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 20:40:18

温暖化リスクと原発の放射性廃棄物リスクってどっちが大きいのかにゃ。
豊かな生活を止められるのかにゃ～
どういう選択があるのかにゃ？

**名無電力１４００１** · 2009/11/26(木) 23:57:29

海外で地球温暖化の人為排出CO2論が、捏造であった事が暴露されちゃったけど
これって太陽光発電にまで波及してきそうだなぁ・・・
エネルギー問題と温暖化対策一緒にした情報弱者どものせいで普及の足引っ張られるとかｺﾞﾒﾝだぜ

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 03:36:57

>>176
ソースよろ

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 04:09:09

CO2温暖化論が捏造かどうかはともかくとして、
化石燃料や地球上のウランが有限なのは確実だからな
人類が生きている限りエネルギー開発は続けないといけない
浪費しないのが一番大事と言う説もあるが

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 08:46:51

ドルついに85円に突入
国産より外国製のパネルを輸入すれば割安になるぞ

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 09:45:53

>>177
さすがに知っておこうぜそれは・・・情弱呼ばわりされても文句言えんぞｗ

とりあえず日本語だと関連はここくらいか、海外だとドッサリある。
ttp://eco.nikkei.co.jp/column/kanwaqdai/article.aspx?id=MMECzh000025112009

ただ正確には「今現在言われている」人為的に排出されてた～が捏造、って事だな。
いわゆる「肯定派」が出してた内容のソース捏造が暴露された感じ。

実際にCO2が原因かの真偽はともかく、以前から「その根拠おかしくね？」って言われ続けててコレだからなぁ・・・
仮に今後CO2が原因である事が特定できても、一度捏造を発表した時点で対応遅れるだろうね。

捏造した奴等と発表内容を理解出来て無いのに喚いてたアフォ達、あらゆる意味で人類に不利益を与えたな。

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 09:51:07

25%削減基準でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ抜かしてた無知房は涙目だな
偉い人が国が世界が言ってるモン！
で威を借りてただけだから当然の結果かも知れんがｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 20:21:13

これからはダイヤモンド半導体の時代

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 21:17:30

ま、太陽光発電はエネルギー対策ですから～

**名無電力１４００１** · 2009/11/27(金) 21:57:05

環境対策にならないなら普及させる理由が無いな

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 00:14:58

CO２とかエコじゃなくて、電源供給の多様化のひとつとしてもっと前から力を入れておくべきだったな。

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 01:31:13

無知なお花畑どもが、聞こえの良いお題目と抱き合わせのセットにした影響
太陽光発電関連には、これからどう響いてくるのかな･･･確実に出るだろうな・・・
くそ、何で考えの浅い糞馬鹿連中の為にこんな事に

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 10:21:52

原発に力をそそぐべき

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 13:09:55

別に原発に力注いでも良いけど、太陽光発電も始めとかなきゃ実用間に合わんぜ･･･
これだけ広域、しかも既に世界でもTopクラスな日本での実用だしな

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 14:56:42

ウランだって石油だっていつか尽きる
エネルギー需要にこたえる方法の一つとして
あるいは既存の資源の節約法として
自然エネルギー開発をするのは間違って無いさ

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 15:28:03

だよなぁ
なのにココにいた馬鹿コテみたいにセットにしたｶｽのせいで普及遅れるんだろうなぁ
氏ねばいいのになぁ

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 15:48:23

仕分けで援助がﾎﾟｼｬったのは、CO2起因論ソースデータの捏造が影響してる気がしてならない
言えばドンブリ勘定でも通る様な流れだったもんね、環境ってヤツのイメージで

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 20:08:20

>>190
それは言わない約束でしょ
>>191
それはないだろ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/11/28(土) 22:29:53

そもそも温暖化防止そのものも､化石燃料枯渇のｴﾈﾙｷﾞ対策を早めにするだけだといっただろうが
温暖化対策は枯渇対策を常に兼ねてると知らないのがアホ無知なんだぜ

　そしてどうせ枯渇対策するなら早めのほうが温暖化対策にもなるからいいということさ
温暖化防止単独も超重要だがな､温暖化って進んでもたいしたことないと思うのは馬鹿無知､それこそお花畑

　政府の一部が太陽光発電を急ぐこと大規模化することに､いまいち乗り気にならないのは
別に理由があって、今にもっといいエネルギー源がでてくると大妄想してるからでないか

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/11/28(土) 22:33:40

　　それと民主党がパネル設置補助をなくてもいいと思ったのは､全量５０円/kWｈ買い入れが大きいからと思ったからなんだろう

確かに総額ではそっちの方がかなり大きい。でも買うとき高いのは買いづらい面は確かにある
ならば買い取り価格をもうちょっと下げて､買うとき補助をだすか､それが妥当かもしれないな

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/11/28(土) 22:35:48

　　ならば発電電力買い取り価格をもうちょっと下げて､パネルを買うとき補助をだすか､それが妥当かもしれないな

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 22:46:14

ぷっ
25%とか言えなくなってやんの
うわ、過去スレとか見るとﾊｽﾞｶｼｯ

**名無電力１４００１** · 2009/11/28(土) 23:01:52

「CO2が原因」の根拠霧散したのに何言ってんだコイツ
それとも最近の太陽光パネルは熱でも吸収すんのか

**名無電力１４００１** · 2009/11/29(日) 03:21:03

>>191
ニューススレに仕分け結果の評価コメントが載ってるから、憶測で話す前にそれを見て。

エネルギー関連ニュース速報 7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256036104/

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/11/29(日) 12:17:26

>>197　　＞CO2が原因」の根拠霧散したのに

おやおやひどい馬鹿妄想になってるな､こうなったらもうよだれだけでなくうんこ垂れ流しだろうが
2ちゃん専用病院がはやる日も遠くないな>>198も何かいってるぜ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/11/29(日) 12:20:20

>>197　　＞CO2が原因」の根拠霧散したのに

おやおやひどい馬鹿妄想になってるな､こうなったらもうよだれだけでなくうんこ垂れ流しだろうが
2ちゃん専用病院がはやる日も遠くないな>>198も何かいってるぜ