太陽光発電スレ part4

**名無電力１４００１** · 2009/04/23(木) 15:20:24

太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○過去スレ
㊥　　太陽発電の原価償却を考える　　㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/
【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1218203911/
太陽光発電スレ part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1234431666/

○関連スレ
太陽電池 Ⅱ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/

**中山車** · 2009/05/14(木) 16:16:53

逆に仮設もしくは軽量鉄骨建造物とその屋根材料とかんがえればいい

その中に駐車場があったり
事業所や住居区があったりは任意

浮いてるから水はけは心配いらないし
メンテしやすい鉄骨配置にすればいい

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:29:33

>>925
トヨタが、トヨタホームのカーポート以外では保証しません、なんて言うか？
あとエンジン単体（Assy）は買えるよ

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:35:25

>>927
だから別の販路だろそれは。ディーラーでは売らない。整備工場などで交渉すればってとこだろ。
その代理店がパネル単体を完成品として販売していなければ、パネルは車には相当しないだろ。
最も売るとしてもどんな単位で売るのかとか、個人に売るのかとかいう問題もあるだろうし。

知り合いの工務店社長の話を聞く限りでは、シャープがやたら専用架台とか施工基準にうるさいのは
わけのわからん工事されて家を傷めたとかクレームが入るのをめいっぱい恐れているかららしい。
設置工事するためには講習会受けされられるらしいがこれがむちゃくちゃ厳しく
施工方法もがんじがらめらしい。

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/14(木) 17:37:13

>>907　＞１　１ｈａの田んぼを造成して2億円
　　　　　２　1000ｋWパネル単価50万として5億円
　　　　　３　賃貸年150万20年契約として3000万円
　　　　　４　　管理費用常駐2名＆保安20年で2億円
１と４がなにそれという、めちゃ計算
２　農地山林太陽光が出るころは．安くなり超8大量買い（千ヘクタール分とか）でもあるから初期でも単価40万以下だろう、後期単価30万いかになればグッド

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:40:37

>>929
そもそも造成いるのかな？
あぜ道をうまく使って最低限の基礎工事にとどめることができそうな予感。
1haにつき2名常駐ってのもｗではありますね。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:42:55

穴あきシート型太陽電池（マルチや防草シートとして使用可能）なんてのが超安価になれば
農地と共存できるぞｗ

・・・これは妄想しすぎ・・・・

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:44:00

>>928
発注ロットは、家一軒分に相当するパネル
現物引き取り・その場で一括現金払いと破格の条件を出してやったんだけどね

どこも「出荷許可が出るか確認するので、待ってくれ」と1～2日くらい待たされた結果

ディーラーに「エンジンくれ」って言って、売る気ゼロなら即答するだろーが

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:44:02

>>931
だが30年後あたりにはそういうの出てないかなと思う。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:45:39

>>929
1枚数千円のグレーチングや1個100円の果物が盗難されまくりなのに
1枚数万円のパネルが無管理の畑に放置されて経営維持できると思ってんのか？

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:49:39

>>934
鍵などで簡単には取り外せないようにすればいいんじゃないかな。
パネル毎にID埋め込んで、売電するにはパネルIDをやりとりして認証しなきゃいけないようにするとか。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:53:38

>>934-935
その辺は保険会社が考えること

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:55:08

>>936
盗難防止策がなければ保険料が上がるぞ・・・
警備会社のまちがいか？

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:56:57

>>929 >>930
そんな妄想レベルでなく、例えば自分で事業をすると仮定して
銀行や投資家を納得させられる？

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:57:56

盗難率を元に保険料率を決めてくるから
その料率と警備費とで天秤を取って考えたらいいって意味

率をはじいて料率に反映されるのは保険屋の仕事だから

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:59:02

大規模を簡単に考えてる奴らに「マネーの虎」に出てもらったらどうだろう？
ぼろくそに突っ込まれて泣くんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 17:59:25

>>938
納得できないから事業でやる人がいない
個人は考える能力が足りないから、危ない橋でも平気で渡ろうとする

原野商法、そのまんま

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:02:25

>>939
なるほど、ベターをとればいいって意味ですね。
そこそこの警備盗難防止と、それを元にした保険で、最低コストの場所を選ぶってことか。

>>938
納得させられないから今の状況があるんだろ。
あくまで技術が進歩してコストが下がったり売電・電源安定化問題にめどがついたらの話だろう。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:05:34

盗難されなくても破壊活動されたらパーだよ
反対派は何するかわからん
常駐2名でも足りないくらいだ
よって農地山林型大規模はお預けだ
企業敷地型までが限界

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:09:05

>>942

パネルのコストがいくら安くなろうが、それ以外のコストは減りようがないね

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:10:13

>>943
ま、農地も山林も狭い日本ではそこそこ貴重だから、正直止めて欲しいと俺も思う。
たとえ今は荒れ畑でもね。
すでに耕地でも森林でもない工場の屋根とかに軽量パネルでもつけてほしい。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:11:54

>>944
ということで、一応考えてみようと乗ってみたが、俺も田畑山林にパネルは反対。
建物屋根など、既に警備対象の土地に置くならいいかなと思う。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:14:24

>>943
本当に保険商品を知らない馬鹿だなぁ
こんなメデタイやつが騒いでるだけかよ、このスレは

保険で解決できるリスクは保険に任せる
これ事業の基本

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:17:46

>>943
＞反対派は何するかわからん
そんなこといったら送電網とか水力発電とかやばいだろ。
火力原子力は施設がコンパクトだから警備すればそうかんたんに破壊されないだろうが。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 18:22:09

ということでスレ違いになるが
超大規模なら太陽熱発電の方が蓄熱も出来るし良さそうだ

>>947
保険屋に任せたって無駄な費用は払わなきゃならんのよ
天から降ってくるわけじゃない
>>948
地べたにある太陽光パネルやケーブルなら、鍬で一人でも破壊出来る

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 19:42:08

変換効率50％の奴
ttp://newsofsolarcell.blog.shinobi.jp/Entry/780/
ほんとかよ？って感じ

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 19:45:42

>>929
パネル以外の電気設備の費用が入っていない点はマズ問題。
家庭規模と違って1000kw以上ともなると、工事認可や完成検査が必要な高圧受送電大型自家用電気工作物で、
相応の保安装置・保安体制が求められる。
保安要員は盗難防止より、電気事故の防止／事故時の対処のために必要。
2名常駐といっても2名が日勤なら出勤前に直流回路が漏電して火災になっても（特に災害時）誰も対処できない。
変電所で電気を切っても漏電は止まらないので、普通の自家用需要家より悪質。保安体制はよりしっかりしてもらう必要がある。
休日のことも考えると、常時2名常駐のためには従業員は最低6名必要（病気のことも考えると、もっと沢山必要
4では足りない可能性大。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 19:58:07

>>951
住宅には自宅警備員が常駐してるからなｗ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/14(木) 20:06:22

>>951　何馬鹿言ってんだろ、しいて計算すれば常駐３名で1グループ30ヘクタール担当かな
ヘクタールあたりは２０年で３０００万ってとこか、３名じゃきついかな

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/14(木) 20:08:39

>>953　訂正　4000万

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/14(木) 20:21:41

　　一応の計算　全国で4000万ｋＷｐやるとすれば3-4万ヘクタール（山林半分ら農地はその半分）
1グループ30-40ヘクタールで4万ｋＷｐづつ1000グループ
雇用はわずか3-4000人　うん、すくなすぎるな

ちなみに不栽培農地は40万ヘクタール以上あるようだ
>>905に書いたが若い人が2-40万人新規就農、小麦と大豆で８０万ヘクタール耕す（休耕田もあるから土地はある）
小麦300万トンはとりたいな

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 20:35:05

一人漫才かよ

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 20:40:27

>>955
その計算、年中無休、24時間勤務前提ですか？労働基準法違反です。

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 20:42:57

>>955
その計算、年中無休24時間勤務前提ですか？労働基準法違反です

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 20:48:21

スレの進行が早いので、次スレ立てておいたよ。

太陽光発電スレ part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1242301633/

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 21:01:03

おつ

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/14(木) 21:38:57

>>957　夜何すると空想?してるの

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/14(木) 21:42:13

>>955　新耕地だけで小麦大豆だけ作るんじゃないよ
全国に高齢の農家の多いのなんのしらないの

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/14(木) 22:50:27

>>955 現地の常勤は3-4000人ということですよ

**名無電力１４００１** · 2009/05/14(木) 23:07:23

電池交換可能な電気自動車のニュースがあるが、電池の規格を決め
主に太陽電池で充電する発想はいいんじゃないか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090513/170059/

**307** · 2009/05/14(木) 23:48:45

>>964
それコストが高くなりすぎて、とても採算合わないと思うよ。
せめてバッテリーを全車共通のカードリッジ式にでもしないと無理。

あと充電プラグすらも全社で共通化できてないんじゃなかったっけ？
さっさとスマートグリッドプロトコルにも対応できる形で、
世界レベルで共通化して欲しいよ。

**中山車** · 2009/05/15(金) 02:02:30

ＳＣＣＩが端子乱立でアホだったわけだが

ＵＳＢが規格一緒になって価値が出てきた。規格統一できないなら話にならんな

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 05:40:04

>>961
日の出ている時間だけでも8時間より長い。2交代シフトにせざるを得ない。
夜間も、連系点遮断器を開放しない限り系統から励磁電流が流れ込み、電気事故の危険が拭い切れず、宿直が必要になりかねない点が問題。

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 06:16:51

>>962-963
一人漫才

**億ｋＷ** ◆BN8ofhI8Eg · 2009/05/15(金) 07:20:40

>>967->>968　いつもの否定厨ね

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 07:58:45

農地山林型のような規模では太陽熱発電に分があるよ
重要施設の集中は、維持管理にも最適だ

>>955の強気な前提でも、100万ｋWあたり100人になる
これでは原発と同規模であり、まったく競争力を失う

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 08:35:37

>>970
＞農地山林型のような規模では太陽熱発電に分があるよ
それがあったね。蓄熱による分単位変動の平準化作用があるし、
蓄熱装置次第では夜間の発電までできると言われている。
雨季がある日本では蓄熱装置は微妙ではあるけど、少なくとも
蓄熱装置なしでも分単位で急激に発電が失われる心配がないのはいいな。
太陽電池は中小規模向きかもしれんね。

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 08:36:39

>>967
そういうのは自動にしないのか？

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 11:25:15

盗難だとか破壊だとか、必死だな
有刺鉄線でも張っとけばいいだろ

米軍で使ってるような、電気が流れるやつでもいいから

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 11:27:59

屋根の上が絶対安全ってことも無いしな

**中山車** · 2009/05/15(金) 12:11:04

パネルはかさばるし、衝撃かけたらダメだし
流通で足がつきやすいし、赤字イメージは必須なんで盗むやついたら喜ぶやつがいたりして

資源高騰で神社の銅版屋根まで剥がされたみたいなことあるんだかねえ

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 13:07:48

>>973はコスト度外視のくせに大規模推進派で個人向け反対派
>>975は単なる太陽光反対派

どちらも計算に弱いため真実を把握出来ず、イメージでしか語れない

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 13:09:47

>>976　あなたは対立会話しかできないかたですねわかります。

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 13:21:38

>>976
今の日本農業の衰退は個人主体だからだよ
長らく企業経営を拒んできた結果

所詮、個人に事業は無理なんだよ
というか事業ができないゆえ「個人」なんだからさ

**中山車** · 2009/05/15(金) 13:23:18

まず盗んだ鋼板や電線のようにトラックに放り込むのは不可能
売り手に設置するんだが製造番号やパーツ品番などで流通からアシがつきやすい

こんなもの盗むやついたらほんとめでてーだろ

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 13:29:52

夜間電力でバッテリに充電して、昼間に太陽光の電力を売るのにちょっと混ぜて
売れば儲かりそうだ。多く売りすぎるとばれるから、曇った時になどにアシストする
感じで。

**中山車** · 2009/05/15(金) 13:39:43

>>980
まあバッテリーだけでやればいいね、太陽光は中古のなんちゃってがいい
捏造発電は、深夜電力と、昼間太陽光売電価格優遇と、バッテリーの進化があれば成り立つ
太陽光なんて見込みないものファクターにコストをかけないならそれもあり

まあ対処しだすだろうが、そういう頭いいものもいるだろうね
木造じゃなくてコンクリの平面屋根なら設置もメンテも楽だしね

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 13:53:56

>>980
勝手に負荷平準化に協力してくれるならありがたいだろう。
そういうのも込みで売電価格を決めればいいと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 14:17:51

>>980
ぶっちゃけ、そーいう系やりたいなら
昼間使用分の電気を深夜電力で充電した方が安い

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 14:25:53

で、昼間発電分は自己消費せずに100％売電

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 14:28:06

お～っと、深夜蓄電分を売電する、って話かい？
そりゃいいこと聞いたぜ

朝夕あたりの発電量の少ない時間帯に放電すればバレないな

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 14:33:48

今でも深夜電力の３倍で売れるから、売電×2になったら６倍かい

パネルの電圧に近づくように鉛蓄電池を直列接続させて
逆流防止（ツェナー）ダイオード入れて配線に混ぜるだけ、と超簡単じゃんか

**中山車** · 2009/05/15(金) 14:50:36

>>985
朝夕には太陽光が発電しないはずだからバレルと思うが

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:03:17

>>982
ダミーのパネルを設置して、昼の電力を売るだけでも、儲かるんですがｗ

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:26:39

否定派コンビ昼から必死

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:36:40

>>987
時間帯別買電メーターでも付いてるのか？

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:38:18

9-10、15-17 が放電タイムだ
曇天雨天は9-17でフル放電！

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:41:15

２世帯住宅とかでメーター別にしてあれば
片方の電気（通常契約）を、太陽光やってる側の売電メーターに混ざればバッテリー要らず

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:42:59

別に動力（3相200V）を引いてるところは、もっと儲かる！！

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:44:46

アホ埋め

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:49:14

>>988
ダミーパネル設置費用（土地含め）＋蓄電設備＋深夜電力電気料　
ほんとに売電より安く済むのだろうか？

>>987
それ以前に使途不明の大量深夜電力がある時点で注目される予感。
家庭用程度の深夜電力程度の電力じゃうまみないしな。

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:50:07

>>988
って、昼の電力をそのまま売る話かｗｗ
これは・・・・ありうるなあｗ

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 15:50:30

妄想野郎の空想話

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 16:10:23

998

**中山車** · 2009/05/15(金) 16:10:24

深夜料金
充電放電効率
日中料金

**名無電力１４００１** · 2009/05/15(金) 16:11:11

999

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