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【環境問題のウソ】武田邦彦【特定団体非難】

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0001名無電力140012009/01/25(日) 19:50:52
本当の専門家からの相次ぐ批判、そして業界からの相次ぐ捏造疑惑にも関わらず
精力的に一般向け著書を発行する本の中身ではなく周辺の話題に事欠かない
武田邦彦(工学者 (中部大学))のスレ

因果関係と相関関係を無視した発言多数
温暖化するとメリットがある、温暖化していないから安心と矛盾する発言も多数
最近では新NKHと銘打ったNHKへのネガティブキャンペーンを行っている
信者のキャンペーンによりamazonでは低評価のレビューが軒並み消される事態も発生

☆大本営
http://takedanet.com/
☆武田邦彦wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
☆前スレ
武田邦彦の批判を消しまくる海女損
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1201768438/
0490名無電力140012009/02/24(火) 10:50:38
>>489
市民のボランティア活動まで入ってるからお金換算以下ってことはないだろう
0491名無電力140012009/02/24(火) 21:58:12
NHK攻撃が高じたらこうなる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090224/20090224-00000025-fnn-soci.html
0492名無電力140012009/02/24(火) 22:09:53
>>483
武田計算でいくと給料の高い人が働くとエネルギーを使う
同じ時間、同じ作業しても、月給30万円の収集作業員は
15万円の収集作業員の倍エネルギーを使ってることになる
04932009/02/25(水) 00:19:15
>>492
とうぜん、その金が消費に最終直結するんだから
0494名無電力140012009/02/25(水) 00:53:38
>>492
今の主婦は歩いて100歩くらいのゴミ捨て場でさえ自動車でゴミ捨てに行くしな…
0495名無電力140012009/02/25(水) 01:36:14
>>491
えぇ??
犯人ってもしかしてww
0496名無電力140012009/02/25(水) 05:59:30
せきほうたい、と名乗る人たち。動機はまだ不明。
0497名無電力140012009/02/25(水) 11:49:36
 民主党議員 源馬謙太郎
ブログのコメントで「日本以外の国でCO2削減を重視しているか」
「日本以外でのIPCCの評価は」などと疑問を呈しているが、そんなことは
CNNなりTimeなりEconomistなりを見ていればわかることだ。
今まで(失礼ながら)あまり優秀でない大学を出て、特にスポーツを熱心に
していたようだが、議員になった以上は世界情勢の勉強は不可欠ではないか。
外国の報道に接していないのはあまりに不勉強ではないか。

我々はこういう不勉強な政治家がせめて国政にはかかわらないよう監視して
いかなければならない。
0498名無電力140012009/02/25(水) 13:26:41
>>493
それをリサイクル協会や専門家が事実認定しちゃうと、利権を確保できなくなるからなあw
必要経費にするとエネルギーを使ってる事になっちゃうし
エネルギーを使ってない、効率がよいって事にしちゃうと、利権でうはうはって事になってしまう
04994982009/02/25(水) 13:28:38
>>493じゃなくて>>492でした
0500名無電力140012009/02/25(水) 14:34:36
>>497
CNNとEconomistは、IPCCに対する評価についてかなり毛色が違うが…
0501名無電力140012009/02/25(水) 20:06:54
どこがどう違うかも指摘せず、ソースもなし
武田邦彦のいつものこと
0502名無電力140012009/02/25(水) 20:41:44
『バカの壁』の★1つレビューの多さに藁田
武田も潔さを見習おうよ 消すなよ

★疑問あり, 2009/2/7
By かっぱさん - レビューをすべて見る

著者は、本の内容についてはあらかじめ事実をしっかりと確認し、発言には責任を持つべきである。

年金について、若いころの積立は意味がないとおっしゃっているが、厚生年金制度においては若い
ころに納めた保険料は現在の価額に計算しなおす(再評価)という制度があることをご存じないよ
うである。この本を読んだ若者が年金加入を拒否する等の事態になれば責任は極めて大きい。
0503名無電力140012009/02/25(水) 22:14:21
>>502
若者が厚生年金加入をどうやって拒否するんだよ
0504名無電力140012009/02/25(水) 23:01:36
>>493
ゴミ収集作業して得た給料を家庭で使った場合、
家庭でのエネルギー消費もゴミ収集エネルギーに加えるのか

さすが武田チルドレン
0505名無電力140012009/02/25(水) 23:06:42
>>504
ヒント : たった一袋のゴミ捨てなのに、ゴミ捨て場に自動車でやってくる件
0506名無電力140012009/02/26(木) 00:02:57
>>504
それだと、ゴミ収集作業員が行った店の売り上げで
店が品物を仕入れたら、そのエネルギーもゴミ収集エネルギーに足さないと
仕入先の問屋の売り上げで何かを買ったら、そのエネルギーも・・・
無限ループw
0507名無電力140012009/02/26(木) 00:26:18
そもそも環境問題の根本原因が人口と生活水準だから間違ってはいない。
日本人の人口が3000万人以下になって、日本人全員が中国内陸部の人間と同じ生活水準にならなければ環境問題は解決しない。
0508名無電力140012009/02/26(木) 01:56:44
「武田邦彦はウソをついついるのか」を読め。
どれだけいい加減かわかるから。
0509名無電力140012009/02/26(木) 02:43:15
啓蒙本に向かっていい加減とか文句言う人って何なのだろうか…
0510名無電力140012009/02/26(木) 04:04:22
>>506
だから環境を保護するならGDPを減らすのが正解という結論が出てきます
0511名無電力140012009/02/26(木) 09:24:27
けっきょく、
現状の問題の多さにウンザリして現実逃避したいという精神的体力の無いやつが、武田チルドレンで、
現状の問題の多さに対して一つ一つ行動して行こうという精神的体力の有るヤツが、反武田な訳だな。
0512名無電力140012009/02/26(木) 09:25:01
つまり、
民度の低いヤツが武田チルドレンで、
自己管理の出来るヤツが反武田ってことだな。
0513名無電力140012009/02/26(木) 09:26:13
っていうか、
腐れ保守派が武田チルドレンで、
改革推進派が反武田って訳だな。
0514名無電力140012009/02/26(木) 09:28:54
即ち、
世の邪魔が武田で、
世の馬鹿が武田に騙されて、
普通の人は武田を馬鹿にする。
0515名無電力140012009/02/26(木) 09:59:25
>>509
だから読んでから言え。ただのアンチ本ではない。
武田氏を含む専門家の公開討論会の様子をまとめた内容だ。
他の先生方も大人な対応はしてるが、「武田は嘘つき」の認識が活字にも現われている。
で、激しい突っ込みに肝心の武田氏は…何一つ根拠を挙げて反論できていなかったな。
0516名無電力140012009/02/26(木) 11:29:35
フセイン大統領つってたはずが、今度はオバマ大統領つってる
ダブルスタンダードと言うか自分のいったことすぐ忘れる痴呆老人と言うか
0517名無電力140012009/02/26(木) 12:52:04
>>515
そんなさ、しっかり読めるようなまともな人間なら信者してねぇって
0518名無電力140012009/02/26(木) 23:48:57
>>511
現状の問題の多さに対して一つ一つ行動することこそが環境を破壊するというオチ。
日本で考えられる最高のエコ生活でも、中国人全員がそういう生活をしたらすぐに資源がなくなる。

人口問題から逃避したいという精神的体力の無いやつが、反武田。
0519名無電力140012009/02/26(木) 23:52:36
>>515
公開討論会の発言に向かって嘘つきとか文句言う人って何なのだろうか…
0520名無電力140012009/02/27(金) 00:37:26
>>518
大変だな味方がいなくなって、一人で二人分ですか


>日本で考えられる最高のエコ生活でも、中国人全員がそういう生活をしたらすぐに資源がなくなる。

誰もそうしろと言ってないんだが?

勝手に相手の主張を妄想するやつが信者

>公開討論会の発言に向かって嘘つきとか文句言う人って何なのだろうか…

お前ほんと読んでないだろ
公開討論会で、武田がいつも主張してたことを突っ込まれてんだよ
本読まないのが武田信者
0521名無電力140012009/02/27(金) 01:46:26
>>520
啓蒙本やワイドショーで主張してることに突っ込む人って何なのだろうか…
0522名無電力140012009/02/27(金) 02:11:08
>>521
突っ込む相手が啓蒙本やワイドショーレベルでしかないからな
0523名無電力140012009/02/27(金) 02:30:41
>>522
論文を書いても金にならないし、教科書を書いても売れないしな…
論文や教科書を書いて肩書きつけた後で、啓蒙本を書いてワイドショーに出てはじめて金になる

啓蒙本やワイドショーの嘘をつっこまれても、武田先生は一番の専門家だからもっと危いネタ出して煙にまいて、ワイドショーの種を増やしてさらに収入増やすだけの話
ある意味、文化人として最も正しい姿
0524名無電力140012009/02/27(金) 03:49:17
ワイド武田
0525名無電力140012009/02/27(金) 11:46:39
武田を信じてた奴の常套句:
「数字等瑣末な間違いがあったかもしれないが議論を喚起した点が評価できる」
議論を喚起すればウソついてもいいのか?サカキバラセイト君も、少年法についての議論を喚起した
として許してやるのか?お前のとなりに引っ越してきてもいいんだな?
0526名無電力140012009/02/27(金) 12:44:05
この教授によると、鳥インフルエンザもBSEも大して問題ないんだって。
ダイオキシンすら無害らしいよ。
開いた口が塞がらないわ。
0527名無電力140012009/02/27(金) 20:28:17
>>526
全てブレンドしたものを彼は飲んでくれるだろうか
0528名無電力140012009/02/27(金) 23:16:38
>>527
日本では、交通事故で年間100万人も死傷してるけど、飲酒しなくてシートベルトして注意して運転すれば「安全」運転なんだよね?
0529名無電力140012009/02/27(金) 23:33:34
>>525
「20年前から似たようなことを本にしてたけどぜんぜん売れなくて、数字等わざと間違えて載せたらやっと振り向いてくれた」
崖で縄跳びしてるヤツをこっちに振り向かすにはウソでもつかなけけばならない。サカキバラセイト君についての嘘情報を流した警察も、サカキバラセイト君を捕まえるために関係者を油断させた
として許すしかない。お前の近所の警察はバカ正直に何でも正確にすべてを話してもいいんだな?
0530名無電力140012009/02/28(土) 00:00:34
信者のフリして、わざとおかしなこと垂れ流してる>>529のような愉快犯もなぁ

「武田が間違ってる」という前提でしかお前は話してないんだからニセ信者バレバレだよ。
ていうか、つまんない。
0531名無電力140012009/02/28(土) 00:29:08
>>530
武田が間違ってるんじゃなくて、環境問題はなぜウソがまかり通るのか から明らかに意図的にスタイルを変えてきてる。
信者だから分かる。

数字の間違いを指摘しても、正しい数値を出せるのも結局武田だけだから怖いものなしで冒険しだしたんだろう。
0532名無電力140012009/02/28(土) 03:35:36
>>525
中1の英語の試験で、ピリオドがないって理由で文章での回答全部×にされたの思い出した

信者とかアンチとか、○か×かじゃなくって部分点とかはつけられないかな
0533名無電力140012009/02/28(土) 03:40:35
>>532
それができるほど脳の体積が大きくないだろ
0534名無電力140012009/02/28(土) 11:34:06
>>532
武田の話は部分点は付けられるよ。
誰でも知っているような事柄に関しては正しいことを言っている場合が多い。

ただ、彼の言う「実はこうなんですよ」という部分に嘘が多い。
加点よりも減点が多いので赤点となります。
0535名無電力140012009/02/28(土) 11:55:22
>>534
リサイクルに関しては、数字が書かれた解答例を持ってるのは日本では武田先生だけだろう。
つまり、採点できるのは武田先生だけだから、武田先生がどんな適当なことを言ってもOKというオチ。
0536名無電力140012009/02/28(土) 14:06:37
>>535
「私しか持ってない」という持論w
0537名無電力140012009/02/28(土) 14:09:32
そりゃ、間違った集計の仕方してるんだから誰も持ってないわな、そんなデータ
0538名無電力140012009/02/28(土) 14:24:05
「間違ってる」とは言えても、正解の数値を言えない人たち。
武田先生が調子に乗るのも分かる。
0539名無電力140012009/02/28(土) 15:07:51
本来回答を持ってるのはリサイクル協会。
武田先生が有名になってからデータを出す出す詐欺したまま未だに出してませんね。
だって自ら利権を暴くなんてできませんもんね
0540名無電力140012009/02/28(土) 15:27:36
リサイクル協会は仲介役なだけ
政策にあわせて飲料メーカーなどが嫌々作っただけの協会

今じゃリサイクル協会なんてパスされてるし
実際にリサイクルの社会効率の数字を持っているのはリサイクル業者だ
0541名無電力140012009/02/28(土) 15:47:43
532
武田の本は、ピリオドだけあってて文法間違えまくりな文章となる罠
0542名無電力140012009/02/28(土) 16:29:58
>>540
税金を使ってないなら誰も文句いいません。
勝手にリサイクル業者がやってりゃよろしいこっちゃ。
あほほど税金を使って単なる仲介ですらない役割とかもはや・・・・
0543名無電力140012009/02/28(土) 23:42:38
リサイクル協会って行政法人なんだっけ??
0544名無電力140012009/02/28(土) 23:56:33
>>526
安井先生はBSEはアホが騒ぎ過ぎという事をずーっと言い続けてます。
でもって私もその論理を支持します。で、武田先生もその分野では同意見です。

安井先生は(武田先生同様)ダイオキシンも馬鹿騒ぎし過ぎで弊害の方がでかいとずーっ
といいつづけています。でもって私もほとんど同意見です。でも意見の違う
遠山先生(ダイオキシンの害の研究者)に対しての「んなアホな事言ってると
おめーんとこなんか研究費でなくさしちゃるぞ、こっちにはバック(国)が
ついてんだ」みたいな非常にみっともない、酷いメールをした件が公開され、
「安井先生何とちくるってんだ?」と注目されています。その安井先生が、
ダイオキシンでもBSEでも基本、同じ考えの武田先生に対して、「リサイクルに
ケチつけるおめーは基地外だ!」攻勢を始めたあたりからもう何が何だか、、、
な世界です。ちなみに武田先生と遠山先生はダイオキシンに対する考えは全く対立
しているにも関わらず、「意見の違いなので今後も論議していこう」という感じです。
リサイクルや温暖化狂想曲にはどうみても武田先生が(不完全ながら)
警鐘を鳴らしている、わけのわからん矛盾やでたらめがありそうなのはかなりはっきり
見えてきていると思うのですが、それらを単純に「信者」「反武田」という安易なくくりで
仕分けしてしまう姿勢にこそ、全く納得行かない毎日でございます。
0545名無電力140012009/03/01(日) 00:45:46
またこのイミフな長文厨が湧いてきたな。

さりげなく安井批判にすり替えようとしてるところがまた何ともかわいいが
0546名無電力140012009/03/01(日) 03:32:15
本当は協会が数値を出して異端の武田先生がそれに突っ込み入れていくスタイルが正常なんだけど、
異端の武田先生の方が先に数値出して協会が突っ込み入れてるからおかしくなる
0547名無電力140012009/03/01(日) 10:30:45
>>545
イミフはキミだよ。
俺は安井先生を批判しようなんて気持ちは全くない。大部分において大賛成だ。
官製リサイクルと温暖化狂想曲の部分に絡んで武田批判になる部分だけ「トチくるっている」
と判断している。安井VS遠山も安井が正しいのにトチ狂っているのが惜しいというか
わけがわからんと言っているのだ。武田にしても大胆な指摘が正しいのに細部がぐちゃぐちゃ、
で、単に「惜しい」。
0548名無電力140012009/03/01(日) 12:29:16
>>544
そのとおりだと思う。この経緯を知ってか知らずか、
イミフとか言うやからがいるのもなんともだが。
0549名無電力140012009/03/03(火) 12:00:34
ウソをついているのか?で「至高の豚」って奴がワケわからんレビュー投稿しとるぞ
信者の思考回路がよくわかる絶好の資料だ
0550名無電力140012009/03/03(火) 13:27:12
武田理論だと金を稼ぐとその金を使って環境に悪いことをするわけ何だから
無職やニートやホームレスが一番環境に優しいことになるよな
0551名無電力140012009/03/03(火) 17:50:11
世の中にレジ袋なんてものが有るからこんな犯罪が生まれるw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090301-00000590-san-soci
0552名無電力140012009/03/04(水) 11:18:48
http://blog.livedoor.jp/hikaru_adachi/archives/50661251.html
コメント欄!!!!!削除されんうちに至急見ろ!
0553名無電力140012009/03/04(水) 14:22:03
何を今さら・・・
0554名無電力140012009/03/05(木) 04:48:50
>>547
やはり環境問題やリサイクル活動が、ある程度利権に塗れた
ものだから、権益を保護するために、やっきになる人が多いのでしょう。

一般人の多くは、武田本の細部なんかどうでもいいので、
「なんでもかんでもむやみにリサイクルするのが正しいわけではない」
という大筋論に賛成しているだけのにね。
0555名無電力140012009/03/05(木) 12:16:43
その大筋論が間違いのもとじゃない?
普通の人は大枠で物を捉えるわけだし、異論ばかり声高に言うだけで、
なんら具体的な案も出せない、ましてや信憑性が無いとなれば、それは引っ掻き回してるだけでしょ。
0556名無電力140012009/03/05(木) 14:31:11
何でもかんでも燃やすか埋め立ちまえばいいっていうのが武田。
0557名無電力140012009/03/05(木) 16:15:31
アルミのリサイクルには反対してませんが?石油製品のように単価が安く、
リサイクルしても益々低品位のものにしかならない、高品位にしようとすると
かなり石油も使う(一部計算がオーバーだったりはするが、「大筋」という事で)
安い使い捨てのようなものはそもそも「作らないような方向にするのが一番正しい」
と言ってます。「リサイクルできるから」という偽の安心感からどんどん使い捨てが
増えると言ってます。何でも燃やすか埋めるかしろとは言ってないけど、燃やすか
埋めるしかないものはそうすべきだし、そういうものはなるべく作るな、と。
0558名無電力140012009/03/05(木) 18:33:52
>>556
確か産廃も医療廃棄物も燃やして安全とかほざいてたよな
0559名無電力140012009/03/05(木) 22:46:30
>>558
そりゃ埋めるよりは燃やす方が基本安全だろな
0560名無電力140012009/03/05(木) 23:30:30
ttp://takedanet.com/2007/04/2005_ca8c.html

図10に示すように年間約20億トンの資源は廃棄物になるが、
それを分別せずにまとめて焼却することによって発電し、
且つ有用資源を人工鉱山に蓄積し、無害の土の成分で
国土の拡大を行う方法がある。



大量の資源を日本の国土に人工鉱山として蓄積すれば、
それは日本の子孫のために大きな贈り物となるだろう。
リサイクルには循環の時間設定というものがある。
現在のように「今、使ったものをすぐ循環する」のではなく、
すべてを焼却して元素や酸化物に戻し、
100年後に循環するのが望ましい。
0561名無電力140012009/03/05(木) 23:33:45
>>555ってまさに武田のことじゃないか
0562名無電力140012009/03/08(日) 18:11:47
先生は講演のたびにいくらもらっているのですか?
0563名無電力140012009/03/09(月) 11:51:00
>>561
まさしく
0564名無電力140012009/03/09(月) 15:44:06
>>562
武田が公演してお金を貰うたびに
武田はそのお金で環境に悪いことをするんですね。
なんて悪循環だ
0565名無電力140012009/03/10(火) 20:21:59
「Qちゃんの人力車」東京横浜間5万円、結婚式の記念にでもどうぞ
ってな企画がもしあったとしたら、車よりはるかに環境負荷高いって事?
普通に考えたら人力車ならゼロなんだけど
0566名無電力140012009/03/10(火) 20:31:52
>>565
その5万円の儲けを使って5万円分の環境負荷をかけるから結果的には一緒

ってレスが来るのがオチ

ってか>>564に何か返してくれよw
0567名無電力140012009/03/10(火) 20:53:37
じゃあ環境によいこと悪いことって一切なく、日銀のカネ供給量で全て決まるって事?それでいいんだな?
0568名無電力140012009/03/10(火) 20:58:56
>>567
吹いた。
たしかに武田論法なら究極的にはそうなるなw
0569名無電力140012009/03/10(火) 21:45:03
よし! これからは物々交換だ。
0570名無電力140012009/03/11(水) 01:51:35
>>569 超環境にいいけど寿命は40歳だなW
0571ショボンマスター ◆zjbrhKqhzQ 2009/03/11(水) 04:22:21
          .,__  ., \
           ‐-;-.,_ "''=;- .,_\ \\
             "‐ニ‐-> "`"'-' \
      ______二)           ヽ
         ̄"'''─-         へ へ  ヽ      
  ――=                ( ´・ω・`)ノシ |   行脚中の故 
     ――             ∠   )    |   スレ汚し御免被り仕る  
    _____           レ レ       | 
 ̄ ̄ ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ヾ、 _、           /
                 ヾ./_     _  //
                、ー`、-、ヾ、、, 、, /i/ 
                // ./// /

0572名無電力140012009/03/11(水) 07:01:02
でもそうだと言えないのがリサイクル利権側なんだよね。
自分たちの利権の為に税金使ってるから資源は節約できてますなんて言えない。
0573名無電力140012009/03/11(水) 16:11:15
二言目には利権としか言えない武田サイド
0574名無電力140012009/03/12(木) 10:53:59
ボランティアだろうが慈善事業だろうが環境問題運動だろうが、
どんな事にも利権が絡むのは当たり前の話なんだよね。
逆に利権が発生しない動きを教えてほしいくらいだ。
教授以下、世の中を引っ掻き回してる人達は、二言目には「利権が」と吹聴するが、
そうすれば懐疑的で怪しいと思わせる事が出来る、と踏んでいるのだろう。
実際、言葉をそのまま受け取った考えの人が増えている。これは教授の狙い通りだね。
さて、矢継ぎ早に出版される教授の著書にはどんな利権が絡んでいるのかな?
0575名無電力140012009/03/12(木) 21:21:43
いやだから何に金を使ってるか等、きちっとした数字を公表すればいいだけ。
そうすれば資源をどれほど使ってるか節約できてるかがはっきり解って
武田先生の数字がどれくらい間違ってるかがはっきりする。
優秀だ必要だと言うなら堂々とお金を貰ってください。
0576名無電力140012009/03/12(木) 21:46:14
数値を公表しても、利権が絡んでるからウソとして受け入れないからな〜w
実際公表しても、それはウソでその理由が利権ですと言ってるし

「武田の数値は利権が絡んだウソ」で否定できれば話は楽だよな〜
0577名無電力140012009/03/12(木) 22:13:35
武田のことを批判すると、安井が悪いゴアが悪いって他人の悪口言い始めるからな〜
0578名無電力140012009/03/12(木) 23:59:17
>>576
とりあえず公表してから文句たれてください
0579名無電力140012009/03/13(金) 00:13:52
>>578
公表したら、ウソだとしか言わないわけでw
公表もされてる品
0580名無電力140012009/03/13(金) 00:29:47
>>578
ん?ハナから公表してるだろが。こんな訳のわからん奴ばっかだな。
0581名無電力140012009/03/13(金) 01:39:37
だからそれは企業間取引量だと指摘されただろう。
それを訂正するなら訂正、そんな事はないならそれを証明する情報を公表しろよ。
現に武田先生が有名になってから公表しますと言ったけど
それ以来全然新たな情報出てきてないんだけど?
0582名無電力140012009/03/13(金) 03:14:01
>現に武田先生が有名になってから公表しますと言ったけど

教祖様のおかげもここまでくるとすごいな。
0583名無電力140012009/03/13(金) 08:46:09
>>581 
「武田邦彦は嘘をついているのか?」は読んだか?
今年の一月に開かれた討論会の様子を纏めた本だ。
文中にもその数字のやりとりが含まれてるが、結局「先生」の答えはあやふやなまま。
根拠も示せず、ただ「私の数字が正しい」としか言えてないんだよ。
同席した他の専門家達は苦笑いだったんじゃないのかね?
0584名無電力140012009/03/13(金) 11:21:56
最新日記の「女は馬鹿だから分別させておけばいい」って誰が言ったの?また捏造じゃないだろうね
0585名無電力140012009/03/13(金) 12:35:14
それ何?
0586名無電力140012009/03/13(金) 20:22:00
公式ページのこれはなんという学者が言ったんですかって聞いてるの
>「女性はバカで暇だから,分別でもさせておけ」という学者の言葉が思い浮かぶ。
0587名無電力140012009/03/14(土) 12:02:31
「顔で判断して武田の勝ち山本の負け」という大馬鹿レビューを投稿した「ふくしん」が
「ウソをついているのか?」のレビュー投稿したで
0588名無電力140012009/03/14(土) 23:01:55
武田先生っていったい…
0589名無電力140012009/03/17(火) 11:39:16
ノートで保護解除提案  皆の衆戦闘再開迫るぞーーー
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