【環境問題のウソ】武田邦彦【特定団体非難】
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0001名無電力１４００１
2009/01/25(日) 19:50:52精力的に一般向け著書を発行する本の中身ではなく周辺の話題に事欠かない
武田邦彦（工学者 (中部大学)）のスレ
因果関係と相関関係を無視した発言多数
温暖化するとメリットがある、温暖化していないから安心と矛盾する発言も多数
最近では新ＮＫＨと銘打ったＮＨＫへのネガティブキャンペーンを行っている
信者のキャンペーンによりamazonでは低評価のレビューが軒並み消される事態も発生
☆大本営
http://takedanet.com/
☆武田邦彦wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
☆前スレ
武田邦彦の批判を消しまくる海女損
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1201768438/
0431名無電力１４００１
2009/02/20(金) 20:32:04”そう考えれば、仮にCO2が温暖化の原因であるなら、排出権の取引をしたり、風車を作るために化石燃料を
使いまくったりすることはやめて、CO2排出の絶対量を減らす、たとえば中国やインドといった排出量の圧倒
的大部分を占める国も取り込んで解決策を見出していかなくてはならないのではないかと考えますが、いかがでしょうか。
0432名無電力１４００１
2009/02/20(金) 21:49:20施設を造るうえでの物価、
人件費、
これらが中国は安いので、そのぶん高く買い付ける体力がある。
日本はそれらが高いので、高い値で買う体力が無い。
施設、設備の減価償却なりの返済、それらが中国は小さい値段でできる。だから中国は買い付けに金を回せる。
0433名無電力１４００１
2009/02/20(金) 21:50:09大正解でしょ。
日本だけでいくらやっても意味が無い。
中国やインド、アメリカ、ロシアといった国々をどうやって
巻き込むかが大事。
0434名無電力１４００１
2009/02/20(金) 22:06:22日本には年収3万円で働いてくれる労働者がいないから。
日本企業は、むしろ企業の方がお金をもらわないと労働者の給料が払えない。
中国企業は、1本40円までなら企業がお金を出しても、労働者の給料を出して、さらに利益を出せる。
0436名無電力１４００１
2009/02/20(金) 22:54:16年収３００万で生活する本も売れたっぽい。
ゴアはとんでもなくデカイ家に住んでるらしいw。
0438名無電力１４００１
2009/02/21(土) 00:40:11お前は、そう言い訳しながら何もしないんだろ？
0439名無電力１４００１
2009/02/21(土) 00:54:36そこがよくわからない
その施設やら人件費やらでの物価の差額っていくらくらいなの？
1本40円て、原料単価としては石油よりかなり割高だよね
中国はこれを何に使ってるんだろ
日本で同じことをするとしたら、1本あたり幾らなら採算とれるの？
ちなみに、石油の値段は日本も中国もかわらないか、中国の方が安いくらいだよね
0440名無電力１４００１
2009/02/21(土) 03:05:49この人、風車の話もかなりキテルが、「中国やインドをまきこまないといけない」とかピントのずれた正論でしめて、全体が正論であるかのような印象を与えたり、
場合によっては、まるで批判者がその部分を批判したかのような印象を与える文章を書くのが性質がわるい。
政治家ってこういうの多いとは思うが。
0441名無電力１４００１
2009/02/21(土) 04:07:56とりあえず、その１本40円っていう誤解を改めろ。
普通、そういうのは「１本の単価」じゃないだろ。
「重さあたりの単価」で計算する世界だ。
それに「400円かけて云々」ていう、武田計算を前提にされても困る。
武田論はその計算がアホなんだから。
0442名無電力１４００１
2009/02/21(土) 11:40:50タバコをヒステリックに悪者にしてるが科学的根拠がない・・・
科学的根拠を歪曲してるのはお前じゃ
ところでゲンマ、ブログはコメント反映しないんだからここでやろう
お前は電気がいらないと思ってるのか？東京の出張に、馬で行くのか？
風車を作るのに石油を使うが、使わない発電法なんてないしな、
風車を作るのに石油を使うのを批判するなら、電気は要らないということだ
一度風車作れば数ヶ月で元とれるのは昨日送信したとおりだ
静岡県民が、お前のこと知ったらどう思うか 税金をお前に使われることを、どう思うかだ
0443名無電力１４００１
2009/02/21(土) 11:43:27>風車を作るために化石燃料を使いまくったりすることはやめて、CO2排出の絶対量を減らす
0444名無電力１４００１
2009/02/21(土) 13:05:27＞PETによるボトルto繊維な再資源化は行ってるけど。ちゃんと採算取れて。石油消費量も抑えられて。
日本人が400円かけて50円で中国人に売る
これをどう理解すれば採算取れたと言えるのですか
説明してください
＞ボトルtoボトルを行ったとしても採算や石油消費量の計算が間違ってるし
間違っていない計算方法を教えてください
0445名無電力１４００１
2009/02/21(土) 13:33:39武田単価を用いるまでもなく、落札するときに中国の業者が有償入札して日本の業者が落札できないという事実を見れば分かるだろう…
0447名無電力１４００１
2009/02/21(土) 13:57:55アホ計算、アホ数値、アホ設定をそのまま鵜呑みにしちゃって「そうだそうだ」とか言っちゃってる
武田チルドレンみたいな自分でそれを検証しようとも考えない人間てやっぱ怪しい宗教に簡単に入信しちゃう人の精神と同じなんだろうな
チルドレンは何がウソで何が本当かを理解する能力が欠落してるんだな
メディアリテラシーってやつだな
安心しろ現代病じゃない
各時代において騙されて使われる立場の人間に多い症例だ
>>445
お前のご質問は、>>432 >>434 辺りが答えてるだろ。
物価、人件費
簿記10級でも勉強して来い
>>444
お前のお心違いは、>>441 の後半で説明されているだろ。
それに「400円かけて云々」ていう、武田計算を前提にされても困る。
武田論はその計算がアホなんだから。
0448名無電力１４００１
2009/02/21(土) 14:19:38400円でなければ何円なの？
0449名無電力１４００１
2009/02/21(土) 15:30:57だから、お金の問題じゃないってことだよ
0450名無電力１４００１
2009/02/21(土) 15:42:42ごめん、そんなこと俺につっこまれてもしらんがなとしか言いようがないわけだが
そう主張してる人や、その意見を支持している人に聞いてるだけなんだから
質問をちょいまとめてみると、とりあえずプラ繊維？を作るとして、
中国では、石油＞廃ペット、日本では石油＜廃ペットてなことなんだよね？
で、石油の価格・廃ペットの価格は日本でも中国でも基本同じで、違うのは人件費や設備費
なんで、これが成り立つためには
①廃ペットから作る手間＞＞＞＞石油から作る手間
②同等量の石油単価＞＞＞＞同等量の廃プラ単価
てなことにならなければならないよね
この①と②の具体的な違いを知りたいなというのが俺の質問
このへんはみんなイメージ論ばかりではっきりした答えを見たことがないんで
ただ、②に関しては1本40円？てことだと成り立つとは到底思えない
ペット1本から取れる石油なんてしれてるでしょ？4円でも高いような？
いや、廃ペットはプラスチックになってるから原料としては加工の手間が・・・とかってなら、
こんどは①が成り立たないわけでさ
0451名無電力１４００１
2009/02/21(土) 15:50:38お金以外を問題にしたらリサイクルなんかできないだろ…
収支がとれてるようになんとかごまかせてるのがお金の側面だけだったんだから
0453名無電力１４００１
2009/02/21(土) 16:15:26ごまかしてるの？具体的にどういうふうに？
>>452
>中国では、石油＞廃ペット、日本では石油＜廃ペットてなことなんだよね？
てとこは、プラ繊維を作るための原料としてのコストメリット
>①廃ペットから作る手間＞＞＞＞石油から作る手間
てとこは、単純に実際にかかる手間、作業量、必要な設備費などなど
>②同等量の石油単価＞＞＞＞同等量の廃プラ単価
同量の原料としての単価
0454名無電力１４００１
2009/02/21(土) 16:33:53それって、具体的にどこに書かれてる数字なの？
本？
武田HP？
0455名無電力１４００１
2009/02/21(土) 16:50:08例えばペットボトルの回収に関して言えば「ペットボトル回収専用車両」とかが存在する計算だからね。
家庭に関しては、ゴミ収集車が行ってるし、
店舗に関しては、飲料メーカー配送車が行ってるし、・・・こういう効率的な循環の存在を全く無視して、その費用を算出してるからね。
廃PETが中国にいっちゃう現実をリサイクルとみなさない計算だし。
これは「リサイクルされてない」という問題ではなく、「経済の流れ」の問題だし。
日本国内だけでリサイクルするのを武田は定義したいならそれは勝手だけど。
「環境問題」ってのは越境して地球全体の問題なんだから、それが中国に流れようが「石油の省資源化」には変わりないのに屁理屈こねて。
リサイクルの段階でのエネルギー消費の計算も、
実験室レベルのエネルギー効率の計算だし。
炉というものは規模が大きくなればエネルギー効率は上がるし、連続運用によってなお上がるし、
机上のガスコンロ実験のレベルで話されても、現実社会を知らない無知学者の戯言にしかならない。
ま、武田が変なこというせいでPET回収の効率が落ちていたとすれば、連続運用の妨げとなっているだろうし、少しは武田自論の数値に近づくかもしれないねｗｗ マッチポンプ的に。
0456名無電力１４００１
2009/02/21(土) 18:44:42>>335に採算取れると書いてある
どう採算が取れるか確認したい
50円は計算ではなく実際に中国人が買う値段だから
50円以下って事ですけど、何円ですか？
0458名無電力１４００１
2009/02/21(土) 19:56:09新品のペットボトルが1kg100円だから
0459名無電力１４００１
2009/02/21(土) 20:21:431本当たり1円～4円で中国企業が買い取って、繊維にして10円で売る
が正解ですな
0460名無電力１４００１
2009/02/21(土) 20:48:36コストメリットではなくコストだな・・・
>>458 >>459
だよね、どう考えても1本40円は高すぎる
が、1kgでもまだ高いような・・・
0461名無電力１４００１
2009/02/21(土) 21:35:50協会経由で1kgあたり38円(1㌧あたり38900円)で業者が買い取り(2007年)
http://eco.nikkei.co.jp/column/yourihou/article.aspx?id=MMECca001012032008&page=3
自治体(横浜)から1kgあたり45円(1㌧あたり45000円)で直接に業者が買い取り(2008年)
http://yokohama.kgnet.gr.jp/back/item/all/1228408013.html
1本じゃなくて、1kg40円ですな
0462名無電力１４００１
2009/02/22(日) 03:49:50武田邦彦は1kgのPETを回収するのに400円かかってるって言ってるの？
その内訳を聞きたいよ～
0463名無電力１４００１
2009/02/22(日) 03:51:051kg40円の仕入値だから、再製品化したモノは、最高でも1kgあたり60円の利益しか手に入らない。
ペットボトルは1本20～30グラムくらいだから、1kgで30～50本。
機械に入れればあとは無料で動くという仮定すると、
60円で、廃ペットボトル30本を綺麗に洗って、色付き部分と材質の違う部分切り離すことができれば、日本でも採算がとれる。
今、日本人のボランティア精神が試されている。
0464名無電力１４００１
2009/02/22(日) 04:17:19自動車は100円で20km走る。(ガソリン1リットル100円、自動車の燃費1リットル20km)
団地のゴミ捨て場からペットボトル集積場まで往復20km。
回収トラックの1台の積載体積は5立方メートル。
ペットボトルの体積1本0.5リットルだから、2000本で1立方メートル。
金儲けが目的じゃないから、回収トラックのおじさんの時給は1時間100円とする。
あとの計算は任せた。
0465名無電力１４００１
2009/02/22(日) 04:47:39まず粉砕して
それから洗浄して
素材分析→選別の作業を行う。
分析は、X線分析とかテラヘルツ分析とか使って、
選別は、米の選別などに使うエア式などを採用して、
あとはこれを装置化すれば、施設を巨大化すればするほど装置単価やエネルギー単価は安くなる。
ただ、装置を巨大化して採算を取るには、それなりの廃PETが必要。
廃PETを回収するための社会基盤が必要。
それを経済的に破壊したのが中国の買占め。
それを思想的に邪魔したのが武田邦彦。
日本のペットボトルリサイクル業界が壊滅しかけている理由として、この２点が側面にある。
日本のリサイクルは装置産業だから、装置が減価償却されるまでは中国以上に費用がかかってしまう。
減価償却が終ってから儲けを期待するのが日本のリサイクル業界の計画であり、
現状の採算面が厳しいのは当然の事。
そういう流れを無視してるのかor知らないのか、武田は完全にスルーして持論展開。全くお話に成らない。
0467名無電力１４００１
2009/02/22(日) 11:41:51不純物がたまって有害物質が蓄積するとかなんとかいってるけど
リユースっつーの？洗って再利用ってのはできないの？
ドイツとかだと回数の印つけて規定回数越えたら廃棄してるみたいだけど
やっぱ他人の使った容器は科学的に殺菌消毒しても汚いとか思うのかね
0469名無電力１４００１
2009/02/22(日) 14:51:12洗浄なんか家庭でできる。だけど、それで誰が儲かるんだ？
0470名無電力１４００１
2009/02/22(日) 14:53:25確かに、国民全員がジャンボジェットで通勤すればジャンボジェットの単価とエネルギー単価は安くなりますね
0471名無電力１４００１
2009/02/22(日) 15:02:02日本のペットボトルリサイクル業界が壊滅しかけている理由は回収に補助金を出したからです。
補助金を出さなければ、日本企業が独自に始めから中国含めて採算ルートを確立してた。
どの企業から製品から回収部分だけ切り離されてて、回収も含めて製品にできないので中国に勝てるわけがない。
0472名無電力１４００１
2009/02/22(日) 15:02:59極端な話を持ち出すしか出来ない信者（藁
0473名無電力１４００１
2009/02/22(日) 15:59:17例えば、洗浄作業は一度にたくさんやるほど単価が上がる。
水は使えば使うほど単価が上がるから。
0475名無電力１４００１
2009/02/22(日) 17:21:45洗浄系とか精錬系は集約して大量生産大量消費するとかえってコストが高くつく
洗浄や精錬にかかるコストは個数の2乗のオーダーで増加する
(だから人件費が安いだけの発展途上国には労働拠点を移転しにくい)
リサイクルでは各家庭での分別・洗浄が大事、というのは実はそういうこと
また、>>473の水のように、その日に使える量が構造的に限られている資源を使う場合もコストが上がる
(nヶ所で1の量の水を使うより、1ヶ所でnの量の水を使う方が、値段が嫌がらせのように高くなる)
0477名無電力１４００１
2009/02/22(日) 19:27:39武田脳では、 [本来ならば発生する回収費用 － 協会経由の入札金額] が補助金ってことだろう。
で、中国企業が金出して買っていくから、その [本来ならば発生する回収費用－入札金額] が少なくなって日本企業が潰れましたとさ。
0478名無電力１４００１
2009/02/22(日) 19:33:03協会経由の入札金額は、企業がもらう金がプラスだから、
本来ならば発生する回収費用 ＋ 協会経由の入札金額 ＝ 補助金
0480名無電力１４００１
2009/02/22(日) 23:01:330481名無電力１４００１
2009/02/23(月) 00:05:580482名無電力１４００１
2009/02/23(月) 13:09:03採算が取れるらしいですが、何処に持っていけばペットボトルを買い取ってくれるか
教えてください
0483名無電力１４００１
2009/02/23(月) 14:06:44>>462
中央環境審議会の資料より自治体などが使った税金、596億円
割る
提供される原料、14万5000トン
＝1キロ410円
40円は実際売れた値段
0484名無電力１４００１
2009/02/23(月) 14:56:170487名無電力１４００１
2009/02/23(月) 22:30:080488名無電力１４００１
2009/02/23(月) 23:10:560489名無電力１４００１
2009/02/24(火) 06:09:410491名無電力１４００１
2009/02/24(火) 21:58:12http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090224/20090224-00000025-fnn-soci.html
0492名無電力１４００１
2009/02/24(火) 22:09:53武田計算でいくと給料の高い人が働くとエネルギーを使う
同じ時間、同じ作業しても、月給30万円の収集作業員は
15万円の収集作業員の倍エネルギーを使ってることになる
0493な
2009/02/25(水) 00:19:15とうぜん、その金が消費に最終直結するんだから
0496名無電力１４００１
2009/02/25(水) 05:59:300497名無電力１４００１
2009/02/25(水) 11:49:36ブログのコメントで「日本以外の国でCO2削減を重視しているか」
「日本以外でのIPCCの評価は」などと疑問を呈しているが、そんなことは
CNNなりTimeなりEconomistなりを見ていればわかることだ。
今まで（失礼ながら）あまり優秀でない大学を出て、特にスポーツを熱心に
していたようだが、議員になった以上は世界情勢の勉強は不可欠ではないか。
外国の報道に接していないのはあまりに不勉強ではないか。
我々はこういう不勉強な政治家がせめて国政にはかかわらないよう監視して
いかなければならない。
0498名無電力１４００１
2009/02/25(水) 13:26:41それをリサイクル協会や専門家が事実認定しちゃうと、利権を確保できなくなるからなあｗ
必要経費にするとエネルギーを使ってる事になっちゃうし
エネルギーを使ってない、効率がよいって事にしちゃうと、利権でうはうはって事になってしまう
0501名無電力１４００１
2009/02/25(水) 20:06:54武田邦彦のいつものこと
0502名無電力１４００１
2009/02/25(水) 20:41:44武田も潔さを見習おうよ 消すなよ
★疑問あり, 2009/2/7
By かっぱさん - レビューをすべて見る
著者は、本の内容についてはあらかじめ事実をしっかりと確認し、発言には責任を持つべきである。
年金について、若いころの積立は意味がないとおっしゃっているが、厚生年金制度においては若い
ころに納めた保険料は現在の価額に計算しなおす（再評価）という制度があることをご存じないよ
うである。この本を読んだ若者が年金加入を拒否する等の事態になれば責任は極めて大きい。
0503名無電力１４００１
2009/02/25(水) 22:14:21若者が厚生年金加入をどうやって拒否するんだよ
0504名無電力１４００１
2009/02/25(水) 23:01:36ゴミ収集作業して得た給料を家庭で使った場合、
家庭でのエネルギー消費もゴミ収集エネルギーに加えるのか
さすが武田チルドレン
0506名無電力１４００１
2009/02/26(木) 00:02:57それだと、ゴミ収集作業員が行った店の売り上げで
店が品物を仕入れたら、そのエネルギーもゴミ収集エネルギーに足さないと
仕入先の問屋の売り上げで何かを買ったら、そのエネルギーも・・・
無限ループw
0507名無電力１４００１
2009/02/26(木) 00:26:18日本人の人口が3000万人以下になって、日本人全員が中国内陸部の人間と同じ生活水準にならなければ環境問題は解決しない。
0508名無電力１４００１
2009/02/26(木) 01:56:44どれだけいい加減かわかるから。
0509名無電力１４００１
2009/02/26(木) 02:43:150511名無電力１４００１
2009/02/26(木) 09:24:27現状の問題の多さにウンザリして現実逃避したいという精神的体力の無いやつが、武田チルドレンで、
現状の問題の多さに対して一つ一つ行動して行こうという精神的体力の有るヤツが、反武田な訳だな。
0512名無電力１４００１
2009/02/26(木) 09:25:01民度の低いヤツが武田チルドレンで、
自己管理の出来るヤツが反武田ってことだな。
0513名無電力１４００１
2009/02/26(木) 09:26:13腐れ保守派が武田チルドレンで、
改革推進派が反武田って訳だな。
0514名無電力１４００１
2009/02/26(木) 09:28:54世の邪魔が武田で、
世の馬鹿が武田に騙されて、
普通の人は武田を馬鹿にする。
0515名無電力１４００１
2009/02/26(木) 09:59:25だから読んでから言え。ただのアンチ本ではない。
武田氏を含む専門家の公開討論会の様子をまとめた内容だ。
他の先生方も大人な対応はしてるが、｢武田は嘘つき｣の認識が活字にも現われている。
で、激しい突っ込みに肝心の武田氏は…何一つ根拠を挙げて反論できていなかったな。
0516名無電力１４００１
2009/02/26(木) 11:29:35ダブルスタンダードと言うか自分のいったことすぐ忘れる痴呆老人と言うか
0518名無電力１４００１
2009/02/26(木) 23:48:57現状の問題の多さに対して一つ一つ行動することこそが環境を破壊するというオチ。
日本で考えられる最高のエコ生活でも、中国人全員がそういう生活をしたらすぐに資源がなくなる。
人口問題から逃避したいという精神的体力の無いやつが、反武田。
0519名無電力１４００１
2009/02/26(木) 23:52:36公開討論会の発言に向かって嘘つきとか文句言う人って何なのだろうか…
0520名無電力１４００１
2009/02/27(金) 00:37:26大変だな味方がいなくなって、一人で二人分ですか
＞日本で考えられる最高のエコ生活でも、中国人全員がそういう生活をしたらすぐに資源がなくなる。
誰もそうしろと言ってないんだが？
勝手に相手の主張を妄想するやつが信者
＞公開討論会の発言に向かって嘘つきとか文句言う人って何なのだろうか…
お前ほんと読んでないだろ
公開討論会で、武田がいつも主張してたことを突っ込まれてんだよ
本読まないのが武田信者
0521名無電力１４００１
2009/02/27(金) 01:46:26啓蒙本やワイドショーで主張してることに突っ込む人って何なのだろうか…
0523名無電力１４００１
2009/02/27(金) 02:30:41論文を書いても金にならないし、教科書を書いても売れないしな…
論文や教科書を書いて肩書きつけた後で、啓蒙本を書いてワイドショーに出てはじめて金になる
啓蒙本やワイドショーの嘘をつっこまれても、武田先生は一番の専門家だからもっと危いネタ出して煙にまいて、ワイドショーの種を増やしてさらに収入増やすだけの話
ある意味、文化人として最も正しい姿
0524名無電力１４００１
2009/02/27(金) 03:49:170525名無電力１４００１
2009/02/27(金) 11:46:39「数字等瑣末な間違いがあったかもしれないが議論を喚起した点が評価できる」
議論を喚起すればウソついてもいいのか？ｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄ君も、少年法についての議論を喚起した
として許してやるのか？お前のとなりに引っ越してきてもいいんだな？
0526名無電力１４００１
2009/02/27(金) 12:44:05ダイオキシンすら無害らしいよ。
開いた口が塞がらないわ。
0528名無電力１４００１
2009/02/27(金) 23:16:38日本では、交通事故で年間100万人も死傷してるけど、飲酒しなくてシートベルトして注意して運転すれば「安全」運転なんだよね？
0529名無電力１４００１
2009/02/27(金) 23:33:34「20年前から似たようなことを本にしてたけどぜんぜん売れなくて、数字等わざと間違えて載せたらやっと振り向いてくれた」
崖で縄跳びしてるヤツをこっちに振り向かすにはウソでもつかなけけばならない。ｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄ君についての嘘情報を流した警察も、ｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄ君を捕まえるために関係者を油断させた
として許すしかない。お前の近所の警察はバカ正直に何でも正確にすべてを話してもいいんだな？
0530名無電力１４００１
2009/02/28(土) 00:00:34「武田が間違ってる」という前提でしかお前は話してないんだからニセ信者バレバレだよ。
ていうか、つまんない。
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