【環境問題のウソ】武田邦彦【特定団体非難】

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 19:50:52

本当の専門家からの相次ぐ批判、そして業界からの相次ぐ捏造疑惑にも関わらず
精力的に一般向け著書を発行する本の中身ではなく周辺の話題に事欠かない
武田邦彦（工学者 (中部大学)）のスレ

因果関係と相関関係を無視した発言多数
温暖化するとメリットがある、温暖化していないから安心と矛盾する発言も多数
最近では新ＮＫＨと銘打ったＮＨＫへのネガティブキャンペーンを行っている
信者のキャンペーンによりamazonでは低評価のレビューが軒並み消される事態も発生

☆大本営
http://takedanet.com/
☆武田邦彦wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
☆前スレ
武田邦彦の批判を消しまくる海女損
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1201768438/

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 00:30:23

おまいらのおかげで、印税がっぽがっぽだじぇいＰ　ageってなに？

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 05:23:14

>>299
山本弘

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 07:38:29

「バカ」と言っちゃったか。名指しで。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 09:59:06

>>304
それは判りやすいｗ

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 14:08:19

>>303
ageとsageにどのような問題があるのですか？

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 16:48:09

万人向けの説明では、お金で説明するのがベストなんじゃない？
技術的なことや、経済学的なことできっちり説明しても本は、
売れないだろ。
　2CHでも、アホに説明するときに、そいつの知ってることを土台に
話を分かりやすくしてから本題に移す事あるけど、その時に馬鹿は
話を変えるなと、怒るから難しいんだよね。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 16:55:51

青がsageで、緑がageってこと？

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 17:44:33

>>311
先生、２ちゃんのこともっとお勉強してくださいね。

名前：
の欄に
murofusianasanto
と入れると青になります。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 19:46:33

>>312 あおになれ

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:06:07

>>310
確かに相関はあるんだけど、
それだけで論じてしまっているのが問題なんだって。
飛行機と列車はどっちも代金が同じだから環境負荷も一緒とかほざかれてもみろ？

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:13:08

>>314
飛行機と列車はどっちも環境負荷が同じだから代金も一緒

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:13:50

環境破壊、資源枯渇などの問題を「経済性が無いから」などと言って否定するのは間違いに決まってるだろ、武田さん

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:26:14

武田先生の本ってなんつーか
嫌韓流とかと同じ臭いがするんだよね

自分だけが真実に目覚めてると思ってる節があったりとかさ

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:29:30

>>316
違うよ。
「経済性が無いから」って説得してるんだよ。
資源を無駄遣いしようがリサイクルするなんていう人には、「経済性が無いから」って説得するしないと理解できないじゃん。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:40:42

>>318
つまり、リサイクルが「資源の無駄」か「省エネか」の水掛け論がしたいわけですね。

まぁ、武田は「無駄」と主張するわけだが、
（以下>>298から引用）

その数字の出所と名指しされてる所からは「武田よ、嘘付くんじゃねー、俺たちゃそんなこと言って無いぞ」と言われてる始末ｗ
武田はそれに対して「名誉棄損で訴えるぞ」とか言って、法廷の場での水掛け論を望んじゃってるし・・・。

全く持ってアホらしい。武田邦彦とそのチルドレン。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:44:04

>>318
sageるなよ
目印が無くてめんどくさい

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 22:53:24

>>319
あのさ、武田先生は、PETリサイクル協会がデータを出す前からリサイクルがムダと主張しているわけでして…。
だから、そもそも「無駄」と主張する根拠はPETリサイクル協会がデータとは関係ないわけ。

武田先生の話し方は、
「何も知らない一般人の主婦の皆さん。リサイクルが正義じゃないと困るPETリサイクル協会が出すデータですら、こんなことに…」
ってことなのよ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 23:18:35

>>321
結局、協会と武田は結論が違うわけでしょ。「省エネだ」と「無駄だ」で。
で、水掛け論がしたいわけでしょ。

ていうか武田の計算方法の詳細だって基本的に間違っている訳だし、
全く持ってアホらしい。武田邦彦とそのチルドレン。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 23:41:35

まー、どちら派にしても正解の、証明は絶対できないわけなんで、
それだからこそ、どっち派でも、ご飯が食べられるって事だよね。

先進国ばんざいw！

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:07:28

武田氏を批判した記事が、『週刊文春』の先週号（2月12日号）に出ている。
この記事は、「ペットボトルはリサイクルのために回収するのを止めて、
焼却するほうが環境にやさしい」などとする武田氏の主張に、根拠を示して反論している。

たとえば、上記ペットボトルの件は、武田氏は「1キロの新品ペットボトルを作るためには
容量の2倍の石油を使えば済むが、卵シートなどにリサイクルする場合、3.5倍もの量がいる」
と主張するが、財団法人政策科学研究所の
「平成16年度容器包装ライフ・サイクル・アセスメントに係る事業調査報告書」によると
リサイクルした方が環境にやさしく資源を節約できるし、
国立環境研究所の森口祐一氏によると、
「確かに新品のペットボトルを作るのに石油は2倍必要だが、卵シートや繊維などに
リサイクルするには、ペットボトルの容量の5分の1程度しかかからない」とのことだ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:26:52

>>322
そもそも、武田先生は、一般向けの書籍には計算の詳細を一切書いてないよ。
感覚的な説明しかしてない。

全部書いちゃったら、そこで仕事がこなくなるじゃん。
ちょっとずつ出していくのが賢いやり方。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:29:35

>>324
卵シートや繊維などにリサイクルしてるのは中国だからなぁ…

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:31:47

実は、協会のデータを改竄して載せたのも、全部武田先生の作戦だと思うよ。

協会のデータを改竄して本に載せたら、協会は存続に関るから「それは捏造だ」と言わざるを得なくなる。
しかし、そうすると、同時に、リサイクルのデータが協会にも存在しないことが明らかになる。(実際、なった)
協会に繋がってる学者連中もリサイクルのデータを持ってないことが明らかになった。

で、どうなったかというと、間違っているとか正しいとかいう次元の話はまるで別にして、
とにかくPETのリサイクルの数字を持っている学者は日本で武田先生だけ、
ということが社会的に証明されてしまった。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:40:37

>>324
「1キロの新品ペットボトルを作るためには容量の2倍の石油を使えば済む」
「ペットボトルの容量の5分の1程度しかかからない」

これ↑、結局石油が何リットル必要なのかよく分からないんだけどアンチや信者のみなさんは分かってるんですか？

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:44:31

文春の記事はここで読める
http://blogs.yahoo.co.jp/f4_ttm/46783418.html

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:45:56

＞＞とにかくPETのリサイクルの数字を持っている学者は日本で武田先生だけ、
＞＞ということが社会的に証明されてしまった。

信者って・・・コワいね

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:47:15

＞＞とにかくPETのリサイクルの数字を持っている学者は日本で武田先生だけ、
＞＞ということが社会的に証明されてしまった。

・・・信者って怖いね

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 00:50:29

>>330
武田系以外のPETのリサイクルの数字ってどこにあるの？

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 01:41:44

武田の計算は、引数が間違っているのではなく、関数自体が間違っていることが問題なんだよな。

で、武田の計算ってボトルtoボトルでしょ。
そもそもこれが大きな間違いだし。

あぁ～ぁ ┐('～`；)┌　って感じ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 02:24:11

>>333
よく分からんけど、アンチの常識でもボトルtoボトルはダメな子なの？

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 02:51:26

>>334
PETによるボトルtoボトルな再資源化は何処も産業として行っていない。
PETによるボトルto繊維な再資源化は行ってるけど。ちゃんと採算取れて。石油消費量も抑えられて。

武田邦彦は世界中何処も産業として行ってないボトルtoボトルに対して批判してるの。

ただ、もしボトルtoボトルを行ったとしても採算や石油消費量の計算が間違ってるし。
ボトルtoボトルを行っていない理由は採算ではなく物の品質。主に色など。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 03:47:23

>>335
ボトルto繊維は採算はとれてないだろう
少なくとも日本じゃ赤字で業者がのきなみ潰れてる

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 03:49:05

>>335
SF作家が宣伝してたアイエス法はダメな子なの？

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 05:18:33

>>336
日本の業者が壊滅したのは採算のせいじゃないぞ
お前の脳ミソには現実の状況を把握する能力って無いんだな

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 06:20:56

>>324
環境研って地球温暖化詐欺の牙城だろう（W
利権団体が書かせた記事っぽいな。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 07:13:37

>>337
アイエス法はダメではないです。
ただ、それによって出来たPET樹脂を飲料メーカーは採用しない。

PET樹脂は、以下のような化学式からなる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Polyethylene_terephthalate.png
カッコの中の分子がいくつも続くことで長い分子構造を作り上げる。
これが絡み合って固まることで、プラスチック製品として出来上がる。

ナフサから普通に作った場合はこの構造が長くなる。
アイエス法で作った場合はこの構造が短くなってしまう。

この差によって見た目と強度が変わってしまう。
アイエス法の短い構造のPETでボトルを作ると、例えば茶色く濁った半透明のボトルとなってしまう。
そしてナフサ由来と比べると強度も弱い。粘り気が無くなる。

よって見た目と強度の問題により、飲料メーカーは採用しない。
強度に関しては厚くすれば使える可能性はあるけど、色に関しては消費者のイメージの問題がネック。

ただ、
色とか粘り気とか関係ない製品に使うことは可能。
一番手っ取り早い方法がつまり、PETを繊維化して衣料などに使うこと。
繊維技術に乏しい中国は、これによって主にポリエステルの綿など簡単なものを作っていた。
中国には衣服に使うような品質のポリエステル生地を作る技術が足りなかったと。中国でも有るとことは有るけど。
例えば日本の繊維メーカーなりが絡めば品質の良いポリエステル生地が作られることと成る。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 13:26:41

>>340
でもポリエステル繊維にまでしちゃったら、そこで終わりでもうリサイクルできないよね？
ハサミで使える部分をジョキジョキ切り取るなら、何とか綿くらいにはなりそうだけど。
PETボトルリサイクルの次は化学繊維リサイクルか…。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 13:28:03

>>338
人件費年3万の労働者が確保できなかったからですね
分かります

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 16:41:03

ペットボトルの話しか武田さんの正しさアピール出来ないの？
それでさえも正しいかどうか怪しい話だし。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 17:11:29

武田論法だとペットボトルを繊維にして服にするのはリサイクルとは言わんらしいｗ

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 18:16:32

>>341
PETってのはポリエステルの一種でしょ。
ボトルであっても繊維であってもPETはPET。
服のタグにでも「△PET」とでも書いとけば社会的システムとしてボトルと共に再資源化することは可能だ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 18:50:41

>>341
繊維のリサイクルはそれほど社会的に叫ばれない。
つまり繊維は「使い捨て製品」ではないから。

「容器包装リサイクル法」というのは
「使い捨てPET製品を、使い捨てじゃない製品に生まれ変わらせろ」という法律であり政策。

問題は「使い捨て」
「反省資源」的な社会の流れを是正することが目的。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 19:31:16

新参者ですけど、ｗｉｋｉｐｅｄｉａ読むと
「レジ袋の原料であるナフサは輸入超過だから、武田の
主張は誤り」というような書き込みもありますが、
一国の輸出入の状況なんかどうでも良くて、
世界全体で結局ナフサが副産物であることに変わりなければ、
C02削減に効果がない（または薄い）というのは
その通りなんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 19:59:00

>>347
レジ袋もペットボトル問題と同じ。
レジ袋は「使い捨て」であることが問題。
レジ袋には「プラ」と書かれていることを知っていますか？
レジ袋を作らなければ、その原料のナフサは、プラ製品になるなりPET製品になるなり、上記で説明されている通りポリエステル繊維などに加工されて、「使い捨て」ではない道をたどることと成る。

つまり、省資源、省エネルギーな社会の流れと成る。

「ナフサは余りものだから」って・・・。笑っちゃいます。
それを主張してる人ってのは、
100年前の石油事情で現代を語ってる人ですね。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 20:24:19

>>346
現在、廃PETボトルから作られている卵シートとかぬいぐるみの綿は使い捨てだと思うが…

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 20:24:57

>>344
確認したいんだけど、服にはなってるの？

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 21:31:00

>>349
ぬいぐるみの綿の何が使い捨てなんだ？？
卵パックにしてみても、再資源化した原料を、使わないよりは使った方が省資源なことは明白だろ。

あんたは何を基準になにを語りたいんだ？省資源、省エネルギー、リサイクルをネタとして語りたいんじゃないのか？

とりあえず
ペットボトルのリサイクルが社会に浸透したのちに、卵パックのリサイクルもPRすれば良いさ。
既にやってるところはあるしね。

卵パックの使い捨ての現状を指して、ペットボトルのリサイクルを批判することは、それは不可能だ。
頭がずれた人の詭弁だ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 21:33:26

>>350
「JR東日本の制服は・・・」ってCM見たこと無いのか？
これはPRのための無理した行動じゃない
現実的に可能だし、普通に行われたいることをJR東日本が採用したまでのこと

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 21:34:38

>>347
ＢＴＸ成分他の成分に転用可能

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 21:43:05

>>351
再資源化が省資源なことは明白ではない。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 21:44:55

>>352
環境省のハンガーの例もあるしな…

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 22:01:59

>>354
ふ、けっきょくその辺の水掛け論に持っていくしか武田チルドレンのやる事は無いんだなｗ

ナフサからPETを作る場合と、
リサイクルでPETを作る場合とで、
石油の消費量の云々っていう、その数字の問題だろ。

ま、>>333の「引数どころか関数が間違ってる」ってやつだ。
ていうか彼のは話の筋すら間違ってる。

リサイクルの現場の人間じゃない限り、水掛け論となるのは必死。
ったく、アホくさい論争だ。

結局、武田チルドレンはそこにしか持っていけない訳だ。

中国は何故ペットボトルを買い占めてたか。
それは石油繊維を作るうえで石油の消費を抑えることができるからだ。
中国にとって、石油などの輸入資源の問題は切実であり、それを切り詰めるための方法としてペットボトルの回収を世界規模で行なったわけだ。
また、PETを利用する動きとその競争は中国や日本だけじゃない。

つまり、世界の経済の動きが、再資源化が省資源であることを認めていた訳だ。
どんなに日本の片隅のイチ偽学者が「ペットボトルリサイクルは石油いっぱい使って無駄だ」とか叫んだって、アホ臭い、嗚呼臭い。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 22:24:20

>>356
中国が買い占めてた理由は、本来ならば100円～400円の値段の材料が40円で買えたから。

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 22:25:32

>>356
間違ってた関数って何？

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 22:47:10

>>356
アンチや協会が持ってるデータは回収率だけだから、水掛け論にはならないはずなんだけど

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 22:56:08

>>357
つまり、中国ではペットボトルのリサイクルが経済的に確立してるって事

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 23:06:14

>>360
その理屈だと、PET協会内部だけならペットボトルのリサイクルが経済的に確立してるな

**名無電力１４００１** · 2009/02/15(日) 23:14:30

>>357
あれ？
武田チルドレンの論理じゃ、金銭的な採算が取れないからリサイクルは無駄なんだろ？

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 02:44:17

>>362
武田チルドレンの論理：
「リサイクルは無駄。その直観的な説明として金銭的な採算が取れていないという現象が挙げられる。」

**347** · 2009/02/16(月) 05:33:57

>>348
レジ袋にしようが、PET製品にしようが、そのまま燃やそうが、
CO2が出ることには変わりないでしょう？

その理屈を通すためには、ポリエステル等の需要が旺盛すぎて、
ナフサがガソリン以上の「主産物」であることが条件になる
はずだけど。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 06:09:54

>>364
ナフサがガソリン以上の・・って、
ガソリンはナフサから作られるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 06:30:50

レジ袋なくなると困るな～
旅行、入院、ゴミ袋、紙おむつの処理、使い道には
困らないんですが、わざわざ丈夫なビニール袋買うのも
不経済。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 06:32:23

>>364
ガソリンはガソリンで省エネ化の動きが世界的に起こってるわけだし、
ガソリン消費量うんぬんの話で、PETのリサイクルの立場がどうとなるものじゃない。

CO2の排出量ってのは炭素を燃やしたその分量に比例する。

「レジ袋にしようが、PET製品にしようが、そのまま燃やそうが・・・」
　↑これしかやらない・・・というのが武田の主張。
今までは、レジ袋もPETも使い終わったら燃やしていた訳だ。それか最終処分場。

「PET捨てて燃やすの環境に悪いし、新しい石油使うのももったいないし、PETを再資源化しよう。新たな石油に手を出す量を減らそう」
・・・と世界は動いている。
そして、これに武田はウダウダ言っている。アホ理論で。

364さん、あなたはどうしても「PETやレジ袋の原料は余ってる存在だ」と、武田の言うことを信じたいのだろうけれど、
それは100年前の話なんだよ。
今じゃ、そのナフサは万能原料であり引く手あまた。
余ってる存在じゃない。

そんな物質をボトルや袋などに使って、そして一度使ったら捨てる・・・燃やす。使い捨て。
それをやってきたわけだ。人類社会はここ数十年。

主産物？何じゃそりゃ。石油にメイン商品なんてそんざいしない。メタンガスからアスファルトまで、いわば全てがメインだ。

**347** · 2009/02/16(月) 07:11:44

>>367
ナフサに用途があるのは分かったけど、そんなことはどうでもいいので、
「ナフサを作るために石油を増産する」ような状況が成立しないと、
「レジ袋おから論」に反駁することにはならないと思いますが。

多分、「ナフサは日本では輸入超過」とか持ち出す気がするけど、
地球環境問題、地球資源問題を考える時、一国の輸出入なんて
どうでもいいわけで。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 07:26:57

武田邦彦最後の牙城「ペットボトル」攻防戦

**347** · 2009/02/16(月) 07:41:42

出社前に、もっと分かりやすく整理をさせてもらうと

豆乳→原油　豆腐→ガソリン　おから→レジ袋
と例えた上で、
「豆乳を節約するためにおからを減らそう！」
という運動に対して
「おからだけを減らしても豆腐に必要な豆乳は作られるので意味が無い」
と主張している。

それに対して、「おからも重要な栄養食品として人気がある」
では、全く反論になっていない。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 09:21:51

>>370
あなた、「ガソリンのカスでレジ袋は作られてる」って固定観念から抜けられないようだね。
だから豆腐とオカラとかのイメージで話しちゃうんだろうね。
その固定観念から抜け出せないあなたには、他を理解することは出来ないでしょう。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 09:28:36

>>370
原油からガソリン成分を抜いたら、あとの残りはレジ袋を作るしか用途は無いのかい？
使い捨て製品を作るしか用途がないのかい？
そうじゃないでしょ。

どうせ袋が必要なんだったら、使い捨てじゃない布製袋でも使えばいいし、
石油は石油で、使い捨てじゃないプラスチック製品でも作ればいいし、
またはPETにして、そしてリサイクルののち、ポリエステル繊維にでもして5年10年と衣服として使用したっていいし、

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 09:36:21

＞おから→レジ袋

これは、まぁ、なんだ、その、　　プ　ギ　ャ　ー　　、ってやつか。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 09:38:53

>>370
原油からガス、ナフサ、軽油、重油などを取ったら、余りはアスファルトだけだよ。
つまりオカラはアスファルト。
ナフサからガソリンを作ろうがレジ袋を作ろうがPETを作ろうが、それはナフサを消費している業者次第。
「ガソリンを作るとレジ袋の原料が残りカスとして生産されちゃう」ってのは間違い。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 15:31:57

http://www.yasuienv.net/EnvHypocrisy.htm

しかし、どうも本音は、武田氏の元の勤務先である化学工業にとって、
環境省が主導したレジ袋追放は面白くない、
ということのように見えてきました。
まあ、環境省ニクシ、それ一心なのでしょう。

　いずれにしても、武田氏の記述が相当におかしいことですが、
不思議だと思いませんか。
武田氏は、もともと化学工業のある企業の社員だったのです。
この武田氏の説明のような化学工業にとって非常識的なことを、
プラスチックの研究をやっていて、
一応化学者も名乗る武田氏が知らない訳は無いのです。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 21:40:32

↑
安井至さんのサイトねぇ。昔は私もこの人をすごく信頼していて、メールで
議論させてもらったこともあるんだけど、最近ものすごくおかしいよ。ＢＳＥ
やらダイオキシンやらではどうみても武田さんと主張が同じなのに、リサイクル
関係で武田さんと対立した途端、もう武田はただの気違いみたいな扱い。そして
ダイオキシンで対立した遠山氏との対立の歴史はメール公開などで有名になった
けど、どうみてもおかしいのは安井氏。そしてダイオキシンでは対立する武田、
遠山氏は互いに「意見は違うけど」という立場で同じ会合で議論したりしているのを
つい最近でも目撃している。安井氏はどうも怪しい政府主導の税金ばら撒き利権
リサイクル、温暖化狂想曲、に加担する一方になって全く信頼不可能になった。
以前そのサイトで自由にＢＢＳで議論できたのに批判派がどんどん書くようになって
もう批判は一切受け付けないつもりかＢＢＳは無くなった。武田氏は本当にいい加減な
ところはあるがどうみても悪気もないし、ただのいい加減なおっさん。でも実はその
陰に徒手空拳で巨悪に挑む、みたいな感じのところがあり、雑な議論と思っていたものが
実は真相に近づいているとだんだん思えて来たね、俺は。で、どっちを信じるとかｘｘ派
みたいなレッテル貼りは常に無意味であり、実際ＣＯ２の温暖化の理屈とはどうなのか、
プラスチックの資源の利用の最適解は何なのか、みたいな面白くもなんともないような
「あーせいこーせい」とはいわない非常に冷静な中立的な知識の吸収がまずは大事だね。
今のところの結論はやっぱプラスチックリサイクルは本来の意味よりも「使い捨て文明の
免罪符」になっている側面の方が強く感じられる。

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 22:08:20

キモイわ

**名無電力１４００１** · 2009/02/16(月) 23:18:11

＞武田氏は本当にいい加減なところはあるがどうみても悪気もないし

この擁護発言をしたいことだけは分かった（プ

**名無電力１４００１** · 2009/02/17(火) 00:21:12

>>373
灰汁→レジ袋
だよな

**名無電力１４００１** · 2009/02/17(火) 01:21:14

>>379
名前欄に347入れわすれんな

**名無電力１４００１** · 2009/02/17(火) 13:21:06

武田邦彦って、本を出して、
名古屋大学院(旧帝)から中部大学(私立)に移動したけど、左遷されたってこと？

**名無電力１４００１** · 2009/02/17(火) 20:55:01

30 人中、23人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
危険　取り扱い注意, 2007/6/22
By kurosekine (金沢市) - レビューをすべて見る

　この人の書評は批判的なものが全て消えていく、不思議な学者（？）です。国債について正しいのか、
間違っているのか経済学を少しでも研究した事のある人は、お見通しですよね。
環境問題もついに「武田さんの詭弁」を名指して批判する書籍が出版されました。興味のある方はご自分
でお調べください。
(追記２００９／２／２)金融危機で日本に続いて、いまやアメリカまでもが「株本位」から「国債本位主
義」に転換しました。株や債権は低迷を続け、一番人気の有る「国債」。本気で議論するつもりはないが、
経済学を多少なりとも勉強している者にとって、武田さん、現実をどう説明するのでしょうか？　国家が
潰れるときは、国外脱出者を除いて、国民は公平に潰れるわけですよ。太平洋戦争の敗戦時と同じですね。

**名無電力１４００１** · 2009/02/17(火) 23:39:02

＞武田氏は本当にいい加減なところはあるがどうみても悪気もないし

データ捏造した時点で科学者失格なんだが

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 00:13:09

>>383
論文じゃないから捏造しても問題ない

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 01:00:40

>>384
論文が捏造だったら？

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 01:09:14

>>385
その論文を出して

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 02:49:56

論文を書いても誰も読んでくれないから今では小説を書いてるそうです。
ナンタラのウソがまかり通るっていう。
そこそこ売れてる小説みたいですよ。

**347** · 2009/02/18(水) 04:40:44

>>374
自動的に生産されるわけではないにしても、
そのまま燃やすか、生産するかしかないわけですよね。

ナフサの使い方や価値の大小なんてどうでも良い話で、
「レジ袋を削減することが原油の節約に効果が大きいとはいえない」
というロジックそのものは揺るがないわけでしょう。

レジ袋を減らせばポリエステル繊維になる、というわけでも
ないハズだし。

>>371
シラネーよ。

>>372
「ナフサは貴重」ということと「レジ袋を減らせば原油が節約になる」
ということは何の関係もありませんよね。

>>373
シラネーよ。

**347** · 2009/02/18(水) 04:47:11

>>376
私もこの人の武田批判にはちょっと目を通してみたけれど、
議論がどうのこうのという以前に、「人憎し」という感情で
溢れていて、まともな議論は期待できそうにない気がした。

一方、武田は今のホームページを見ても、批判者の
批判の仕方には苦言を呈しても、人格を否定するような
ことはしない。

多くの人は、どっちが正確か、ということではなくて、どっちが
紳士か、ということで、武田を支持するんじゃないのかな？

ｗｉｋｉｐｅｄｉａで目に余る記述がされていたりするのも、
怨念に近いものを感じるし。

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 06:34:06

>>388
武田チルドレンてさ、ホントそういうとこ屁理屈だよね

レジ袋だけじゃねーってば
全部減らせよ

レジ袋問題ってのはさ、
元々は使い捨て問題が発端なの
っていうか、ゴミ問題、最終処分場問題
最近になってその流れに省資源問題が加わったの
で、極最近になってCO２問題も加わって
ゴミ減らせっていう流れのその一部がビニール製品で
そのまた一つがレジ袋
だからさぁ、
ゴミ全は部減らせって言ってるの
レジ袋だけ減らせなんて誰も言ってないでしょ
レジ袋はね、削減が比較的に楽だからよく言われてるだけ
つまり「小さなことからエコしようよ」っていうエコ社会の取っ掛かりでしょ
そういう存在的意味をさ、理解してないってのはイタイよ

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 08:38:41

>389

「かわいそうに」というのは人格だろうな

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 11:13:50

>一方、武田は今のホームページを見ても、批判者の
>批判の仕方には苦言を呈しても、人格を否定するような
>ことはしない。

でも武田からの具体的反論がないからな

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 12:00:04

限度を超えたバカ議員！！！
http://gemma-kentaro.com/blog/2009/02/co2_2.html
コメント欄で「風車を作るために化石燃料を使いまくっている」
と武田級のバカ発言、しかも公人
風力発電を否定、か
懐疑論はガリレオのように迫害されている、とも
ちなみに「シュミレーション」と書いてたからバカにしてやったら
黙って修正した
成蹊大学だから難しいことはわからないと思うが中部よりはましだし
暇な奴は教育してやって

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 12:10:43

結局、信者は安井氏を人格攻撃するだけしか出来ないってことか

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 12:20:30

電波王、スパイラルドラゴンがここ来てるで↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
アポロの月面着陸ってキューブリックが撮ったって [映画一般・8mm]

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 14:30:05

>394
人格攻撃ばかりしているのは最近の安井氏の方なのは誰の目にも明白
昔は違ったと思う

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 17:58:23

>>396
で、安井氏への人格攻撃は別として反論は？

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 18:14:16

何への反論？
自分があれこれ調べて一応わかったつもりになっているのは「ナフサ」もガソリンも
どっちも混合物みたいなもので、明確にわかれた単物質ってわけじゃないよね。原油を
ある一定の条件で分留して比較的揮発性が高い部分とか分子数が小さいとか含有水素が
多くて炭素が少ないとか、、、まぁそんな分類なわけだけど、あれこれ手間かければ
（水素も添加できるし、逆に高炭素なものと反応させるとか）いろいろなものになるんで
ないの？だから「ナフサは余った成分」とか「それだけ節約しても意味ない」みたいな論は
ちょっと変だと思うね。確かに。あくまで「精神論だ」という立場なら明確に反対する気には
ならないけど、レジ袋って量的には屁みたいなもんで、きっかけがスーパーが得して導入し
易い、みたいな変なもんなんじゃないかなって点が一つあって、ペットみたいなもっと削減
しなきゃいけないものはもうどーしょもなく減らない。だから減らすのは諦めて曲りなりにも
リサイクルしてます、って免罪符を与えてどんどこ使ってく、とそんな感じかな。
ペットＴＯペットならリサイクルだと思うけど、それこそ低品質高コストなんでそれは無理
ぽいし、それこそエネルギー収支的にも下手すりゃ武田センセの主張に近づいてしまうんでない
の？と思うね。で、「繊維でも何でも使えりゃリサイクルだ！」とゴミみたいなおもちゃを中国で
作って「安い使い捨て商品をどんどこ消費しましょう！」って結果になってるんでやっぱ全体が
嘘っぽくねぇ？なかなかうまくまとまりませんが、要するに「免罪符」と「本当のエコ生活（ま
それが必要か、何が本当なのかでまたまた更にまとまらなくなりますが）って考えるとどうもね、
みたいな感じです。とりあえず。

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 19:11:53

でもどうでもいいんだけど、結局リサイクルして効果が出てるのか出てないのか誰か教えてください。

それとナフサが余ってないって話しがあったけど、原油って一部の成分が余ったら、どうしてるんでしょうか？
安売りして売り切ってるるの？(?_?)

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 20:27:47

>>396
安井は武田が出てきた頃積極的対話を試みてたが、
中身があまりにもお粗末だったので相手にしないことにしたということ。

>>398
長文の割に中身ないな。
結局ナフサ余り物論は変だといってるわけで。
免罪符どうこうはまた別の話だ。

>>399
基本は市場原理。

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 21:17:31

>>400
ひとまず、信者がナフサ余り物論がおかしいことを認めたのは一歩前進だな

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 21:47:07

＞原油って一部の成分が余ったら、どうしてるんでしょうか？
腐るもんじゃないから、将来の使用に備えて
貯めておけばいいんじゃない
レジ袋で１回使ってゴミ→埋め立て
よりマシ

**398** · 2009/02/18(水) 23:00:09

いや、俺は別に「信者代表」じゃないんでさ（藁）＞401
別の人は別の事言うと思うよ。で、「ナフサ余り物論がおかしい」事だけ
反応して、「で、結局全部大量消費社会の免罪符になってね？」って所は
（都合悪いから）スルー？こっちとしてはそこらへんしか興味ないんだわ。
あ、信者代表（こっち）じゃないんだけどさ（藁）

>400
積極的に対話を試みてたって？？？？初耳ですんでできたらソースよろしく。

**名無電力１４００１** · 2009/02/18(水) 23:38:58

＞「で、結局全部大量消費社会の免罪符になってね？」って所は（都合悪いから）スルー？

論点と関係ないから。

＞積極的に対話を試みてたって？？？？初耳ですんでできたらソースよろしく。

安井氏のサイトの過去記事全部あさってみな。

信者が何人いるかわかんないから信者・アンチそれぞれ総称でいいだろ。
それがいやならフシアナすれ。