【環境問題のウソ】武田邦彦【特定団体非難】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2009/01/25(日) 19:50:52精力的に一般向け著書を発行する本の中身ではなく周辺の話題に事欠かない
武田邦彦（工学者 (中部大学)）のスレ
因果関係と相関関係を無視した発言多数
温暖化するとメリットがある、温暖化していないから安心と矛盾する発言も多数
最近では新ＮＫＨと銘打ったＮＨＫへのネガティブキャンペーンを行っている
信者のキャンペーンによりamazonでは低評価のレビューが軒並み消される事態も発生
☆大本営
http://takedanet.com/
☆武田邦彦wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
☆前スレ
武田邦彦の批判を消しまくる海女損
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1201768438/
0172名無電力１４００１
2009/01/31(土) 09:31:100173名無電力１４００１
2009/01/31(土) 11:09:31ここ1500年くらいは地球が寒冷期で、一時期地球中に分散してた人間が赤道付近に集中しているために戦争が絶えないんだよ
0174名無電力１４００１
2009/01/31(土) 12:49:58その戦争を境に人口の増加率が小さくなります。
また、戦争が起きた20年後に、戦争を起こした世代の子供世代が戦争できる年齢になるので、また戦争が起きます。
世界大戦以降の先進国は、石油化学の力により生存資源を増加させ続けてきたので、国土が戦場にならずに済みました。
世界大戦を起こした世代の子供世代と孫世代は、20年おきに海外へ出張して戦争して人口を減らして、本土の平和に貢献しました。
その典型例がアメリカです。
また、中絶により人口増加を抑えてきたのも、先進国本土での戦争防止に貢献しました。
石油技術の恩恵と中絶技術のない地域では、気候で戦争の発生が予言できることになります。
0175名無電力１４００１
2009/01/31(土) 15:23:170176名無電力１４００１
2009/01/31(土) 17:14:370177名無電力１４００１
2009/01/31(土) 17:50:19http://ranobe.com/up/src/up335266.gif
0178名無電力１４００１
2009/01/31(土) 22:33:490179名無電力１４００１
2009/01/31(土) 22:48:4579 名無電力１４００１ 2009/01/28(水) 02:24:43
http://www.yasuienv.net/EnvHypocrisy2.htm
検証∞：あとがきの検証
武田判定：自分は正しい → 今回の判定：自分のみ正しいと主張
武田氏は、公的データと違うから自分のデータに意味があると主張していますが、それは、科学界のルールとは違うのです。
いくら自信があっても、間違っていないとは限らないからです。場合によると、「リサイクル率」というものの定義が、他人のものと違うのかもしれないのです。
武田氏がまずやるべきことは、多少とでも科学者としての心があるのなら、中立の専門家に頼んで、自らのデータの妥当性を証明すべきことなのです。
これが、大学というところに、人生の最後の一部であっても席を置いた人間の取るべき道です。
それをやらないで、独自データの正当性を主張すると、これは、独自データに捏造的な部分を本当に含まれているからではないか、と推測されてしまうのが、科学界のルールなのです。
0182名無電力１４００１
2009/02/01(日) 00:32:430184名無電力１４００１
2009/02/01(日) 01:06:020185名無電力１４００１
2009/02/01(日) 01:20:39「トヨタの生産が半分になると環境が良くなる」とテレビで発言していた女性のコメンテイターがおられた｡
その人のご意見だからかまわないが，トヨタの生産が半分になるということは，ごく簡単に言うと私たちの収入が半分になるということだ．もちろん，年金などは破壊するし，医療も思うようにはいかなくなる．
そして，石油の寿命などは変わらない｡日本が使わなくても世界の人たちはすこしでも石油を使いたいので、買う｡ そして江戸時代に生まれた渡辺祐策さんが見抜いているように，「無くなるものを節約するのはアホ」なのである．
環境も変わらない．トヨタが減産しても，日本の空気も水も，食品も良くなるわけではない．温暖化も変わらない．日本はもともとＣＯ２などあまり出していない．
・・・・・・
「節約」は「生産も競争もない」家庭の倫理であり，世界は「力」である．それがなければ今の私たちはないし，将来の孫は悲惨になる｡
明治時代に家庭で節約して，八幡製鉄がフル稼働したから日露戦争に勝ち、ヨーロッパの奴隷にならずにすんだ｡ 祖先に感謝｡
戦後は松下電器と本田技研が世界に勝ったから繁栄し，浅田真央さんと北島康介選手はリンクとプールで思う存分練習してくれたから勝って，私たちは感激した｡
私は女性と男性を区別しないが，家庭からの倫理で女性が「節約｣を社会の規範にすると，日本社会は敗れ、私たちの子供と孫は冷蔵庫と水洗トイレを使えない｡
日々の生活もそうだが，雪国は除雪ができなくなり，急病になったら死ぬしかない｡ 年金は切れ，医療もとどこおる｡ それで良いのか！ 多くの赤ちゃんは死ぬだろう｡
その覚悟があり，それでも子供や孫が可愛そうと思わないなら，トヨタの減産を喜べばよい｡ 私にはまったく無責任に感じられる．
日本の美しい環境を守り，日本人の誠実さを保つためには，そんな近視眼的な見方では到底，ダメだ！
大人は何を言ってもよいと言うほど責任の無い立場にはいない．わたしたちは日本の孫を守らなければならないからだ．
（平成21年1月25日 執筆）
(C) 2007 武田邦彦 （中部大学） 引用はご自由にどうぞ
0186名無電力１４００１
2009/02/01(日) 01:25:00テンプレ確定
0187名無電力１４００１
2009/02/01(日) 01:33:25http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%8C%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%88&lr=&aq=f&oq=
0188名無電力１４００１
2009/02/01(日) 01:42:29聴衆の恐怖を煽る脅威論でつね
0189名無電力１４００１
2009/02/01(日) 10:58:18環境産業が発展して儲かるって発想はないだろうか…
0190名無電力１４００１
2009/02/01(日) 11:53:18ああ、思い出した。
武田先生が
『グリーン車にはグリーンと付いているが値段換算で考えると全然グリーン（エコ）じゃないとわかる。
JRも環境利権を使った詐欺をしている一派だったのだ』
とか理解不能のことを書いてるんだった
0191名無電力１４００１
2009/02/01(日) 13:47:33武田は、
「せっかく俺たち団塊の世代が作り上げた社会構造を、造り変えるんじゃねー」
「見事なまでの石油消費社会・・・頑張って造った俺たちの世代が死ぬまでそれを楽しませろ」
と、申したいのであります。
0192名無電力１４００１
2009/02/01(日) 13:49:250193名無電力１４００１
2009/02/01(日) 14:02:510194名無電力１４００１
2009/02/01(日) 15:10:350195名無電力１４００１
2009/02/02(月) 16:28:42アホですか？
半額の商品を買えば環境負荷が半分になるよ
スーパーの人の給料が減りますので
半額で買えばお金が余るので、別の物を買うので結局同じだが
0196名無電力１４００１
2009/02/02(月) 16:30:28>日本の環境はすでに何も悪くないが，世界で唯一，お金が余っている日本は政府にお金を回して，架空の環境で騒ぐ｡
「温暖化」と言い、「カーボン・ニュートラル」，「グリーン・ニューディール」と言い、そして「メタボリック・シンドローム」と言う｡ ごまかすのだから，できるだけ英語が良い．一つ言葉を作るとおおよそ５０００億円ぐらいのお金を吸い取ることができる．
0197名無電力１４００１
2009/02/02(月) 17:24:46>>195で言ってることとか病気以外の何者でもないだろ…。
近所の人から嫌がらせを受けてる、とか組織の工作員が自分を尾行してる、とかと同じじゃねーか
0198名無電力１４００１
2009/02/02(月) 22:14:00＞半額の商品を買えば環境負荷が半分になるよ
＞半額で買えばお金が余るので、別の物を買うので結局同じだが
この矛盾に気付けないってやばいだろ。
0199名無電力１４００１
2009/02/02(月) 22:37:21半額の商品を買えば(そのお店が行う)環境負荷が半分になるよ
0200名無電力１４００１
2009/02/03(火) 23:45:00お金が欲しい人は勝手にやったらよい｡
私たちは毎日を一所懸命に生き、愛する家族，信頼できる友、
そしてなじみ深い愛用品で囲まれた毎日が欲しい｡
（平成21年2月2日 執筆）
武田邦彦
http://takedanet.com/2009/02/post_424c.html
金のためにウソまみれの本を書いた人が
こんな事言ってますよ！
0201名無電力１４００１
2009/02/04(水) 00:56:460202名無電力１４００１
2009/02/04(水) 01:36:36周りのことを考えず自分の思い通りのことだけをやって生活したいって意味にしか見えんのだが…
あれ、とんでもないクズだなｗ
0203名無電力１４００１
2009/02/04(水) 02:08:35お金が欲しいから勝手にやったんだろう。
毎日を一所懸命に生き、愛する家族，信頼できる友、
そしてなじみ深い愛用品で囲まれた毎日とお金が欲しいんだろう。
何も矛盾しない。
0204名無電力１４００１
2009/02/04(水) 09:27:080205名無電力１４００１
2009/02/04(水) 12:00:370206名無電力１４００１
2009/02/04(水) 12:14:371年間の収入。[類語] 収入
0208名無電力１４００１
2009/02/04(水) 14:02:020209名無電力１４００１
2009/02/04(水) 19:42:500210名無電力１４００１
2009/02/05(木) 00:17:56自分の信念であんな本出したり
テレビで珍発言しているとしたら・・・
それはそれで怖いな
0211名無電力１４００１
2009/02/05(木) 01:28:00愛用品に囲まれることと金に囲まれることは矛盾しない。
聖職者であることと金の亡者であることは矛盾しない。
0213名無電力１４００１
2009/02/05(木) 03:29:18・CO2が増加すると地球の平均気温が上昇するという証拠も科学的根拠もない。
・人間が人為的に排出するCO2の総量は、自然界が排出するCO2の総量の2.5%しかない。
・気温が上昇しても海面は上昇しない、むしろ極地の降雪量が増えて海面が下がる可能性もある。
・NASAの研究によると、南極の氷は増えている。
・仮にCO2濃度が上昇しても、それは植物にとって好都合、巨大シダ植物が群生していた3億年前は現在の10倍のCO2濃度だった。
・仮に気温が上昇しても、それは一般的に動植物にとって快適になる。熱帯の寒帯の生物の数を比べれば明白。
・日本で冷夏の年は米が不作になるように、気温が上がると一般に農作物の収量が増す。
・2007年は年間の地表平均気温が0.6〜0.7度下がった、これは記録史上最大の低下である。
・今から30年前、地球の気温は下がっていた。1980年代まで学界の定説は「地球寒冷化」でありその恐怖が宣伝されていた。
・マスコミがよく取り上げるツバル水没は、海面上昇ではなく太平洋戦争時の米軍の飛行場建設で地盤沈下を起こしているため。
・ツバル以外の大多数の海岸線は特に変わっていない。
・バイオエタノールによる温暖化政策で穀物価格が急上昇し、結果として飢饉を招いている。
・バイオエタノールで莫大な利益を上げるのは穀物輸出国であり、温暖化対策を推進する欧米諸国。
0214名無電力１４００１
2009/02/05(木) 12:24:28「マイ箸は不要」「ペットボトルは燃やせ」のウソ 椎名 玲・吉中由紀
「エコ批判」武田教授に公開質問状
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/090212.jpg
PETボトルリサイクル推進協議会を告訴するって息巻いてるぞ。
0215名無電力１４００１
2009/02/05(木) 13:49:55誰が、なんで？
0216名無電力１４００１
2009/02/05(木) 17:24:44（略）
武田教授に質問状を送った。回答の要旨は次のようなものだった。
ペットボトルのリサイクル量データについては、
「PETボトルリサイクル推進協議会に対して、名誉毀損で訴えようと思っています。
根拠を繰り返し発表しても人が『捏造』という言葉が好きだから使うというのは
まったく公的機関として失格」。
しかし、その根拠を何度質しても、具体的に示されることはなかった。
（略）
以上、週刊文春2009/2/12、p41より。
0217名無電力１４００１
2009/02/05(木) 19:51:090218名無電力１４００１
2009/02/05(木) 20:10:38武田が、PET協議会を訴えると言っている
でも、武田氏の値の根拠は具体的に示されることはなかった
と言う流れ。おｋ？
0219名無電力１４００１
2009/02/05(木) 21:43:010220名無電力１４００１
2009/02/05(木) 23:17:45武田邦彦が「俺は推進協議会を告訴する」って言ってるの。
「俺は捏造なんてしてないぞ」って。
つまり、推進協議会が「武田氏が我々のデータだと言って捏造データを使っていますが無視してください」と言っていて、
武田邦彦が「なにいっとんじゃ、黙っとけﾎﾞｹﾞｪ、訴えるぞｺﾞﾙｱ」って言ってるの。
0221名無電力１４００１
2009/02/05(木) 23:30:02つまり、
「あいつがあんな事言ってたで」と武田邦彦が、あいつが言ってもないことを言った
↓
あいつは、「そんなこと言ってないぞ」と言ったら
↓
武田邦彦が「名誉毀損で訴える」と言ってる
という流れか。
一体、何を訴えるのだろう？
0222名無電力１４００１
2009/02/06(金) 01:17:30PET協議会の言い分そのままだとPET協議会が国際条約違反で犯罪を犯してることになるから、
武田先生が勝手に数字の帳尻を合わせたようなことを言っていた。
ような記憶がある。
0223名無電力１４００１
2009/02/06(金) 01:29:37違った。PET協議会がPETボトルの売買してるわけじゃないから、
「PET協議会の言い分そのままだと、日本のリサイクル業者が国際条約違反で犯罪を犯してることになるから、」
の間違い。
0225名無電力１４００１
2009/02/06(金) 02:42:40届け出制なんだから、届け出すれば違反にならないし、そもそも、そんな理由があるから数値を捏造って意味不明
0226名無電力１４００１
2009/02/06(金) 07:47:59PET協議会のデータそのままだと、届け出と数字が合わなくなるからってことでしょう
なんか未分類の有害廃棄物のまま輸出するモノが出て来て、それはリサイクルじゃないってことでアウト
まぁ経済学者も、巨大なやくざ市場については無視して論文書いてるからそういうことじゃないの？
0227名無電力１４００１
2009/02/06(金) 07:49:28けっきょく科学的に言えば捏造データなんだよね。信用できないデータ、と。
0228名無電力１４００１
2009/02/06(金) 20:33:04まさかここまで頓珍漢だとは思わなかったぞ
0229名無電力１４００１
2009/02/06(金) 20:46:27＞ここまで
なにが？
あと、口の利き方は慎んだ方が良い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000069-sph-soci
0230名無電力１４００１
2009/02/06(金) 22:30:16あのインターネットテレビを見るかぎりは、ペット協会のデータの方が捏造で、その捏造部分を引き算した数字を使っててる、みたいな言い分だった。
その捏造部分を引き算しないと、業者は手が後ろに回って捕まるとかなんとか。
ペット協会のデータをそのまま使うことは業者を犯罪者認定することだから、どっちみち武田先生は訴えられるってことだよね。
さっさと裁判すればいいと思う。
0232名無電力１４００１
2009/02/06(金) 23:38:460233名無電力１４００１
2009/02/07(土) 19:41:420234名無電力１４００１
2009/02/07(土) 19:56:340235名無電力１４００１
2009/02/08(日) 11:20:33＜廃ペット＞中国への輸出激減で価格暴落 高値が有償委託に
http://www.excite.co.jp/News/society/20090208/20090208M40.138.html
家庭から出るペットボトル（廃ペット）をリサイクルするための引き取り価格が暴落している。
世界同時不況のあおりで中国への輸出が激減したためだ。
（中略）
この制度が導入された９７年度は、容リ協が処理費を払ってリサイクル業者に引き取ってもらっていた。
数年前から中国での需要が増え、廃ペット価格が上昇。０６年度には容リ協が業者から売却益を得る状況になった。
一方、容リ協を経由するより高値で買い取ってくれる業者に独自に売る市町村も増え、
環境省によると０７年度、廃ペットの半分以上は独自処理に流れた。ところが、昨年の世界同時不況で中国の製造業が低迷。
原料となる廃ペットの輸入が激減し、荷出し直前の廃ペットが港で山積みとなる事態が起きた。
価格が急落してリサイクル業者が引き取らなくなったため、独自処理に頼ってきた市町村にも、
収集しながら引き取り手のない大量の廃ペットを抱える事態が生まれた。
（中略）
価格低迷は来年度も続くとみられ、廃ペットを売って利益を得ていた多くの市町村にとっては事実上の減収となる。
0237名無電力１４００１
2009/02/08(日) 16:14:42行政：1本あたり400円の税金を投入して(400円分の石油を燃やして)ペットボトルを回収・分類・洗浄
運用：行政が回収したペットボトルを中国の業者が1本あたり40円で購入する(日本の業者は逆に金をもらわないと採算が取れない)
現実：中国の業者がリサイクルをしていた
破綻：中国の業者がなければリサイクルが成立しない制度だったことが明らかになった
0238名無電力１４００１
2009/02/08(日) 19:07:30> 行政：1本あたり400円の税金を投入して(400円分の石油を燃やして)
400円のコストは全部石油に行くわけだな。人件費ゼロか。
給料ゼロで自宅警備やってる人間の言いそうなことだな。
0239名無電力１４００１
2009/02/08(日) 20:32:01お前ちゃんと社会勉強しろよ。
採算が取れないなんて、そんな実態どこに有るんだ？
どこにも無いぞ。
日本のリサイクル業が壊滅的に成っているのは、物が無いから。中国にみんな買い取れれちゃったから。
今、中国が買い叩かないのは、経済が止まっちゃったから。
「リサイクルが不経済だから・・・」じゃない。
現在、日本にてペットボトルが山積みされているのは、処理する業者が過去のペット不足で倒産が相次いだから。
日本の業者は逆に金をもらわないと採算が取れない・・・という訳じゃない。
日本の政府が、リサイクル業者を作るために「美味い汁」として作ったシステムが「リサイクル料」。
つまり飲料水業界から徴収した資金の流れ。
また、その管理のために作った特殊法人・・・。これが天下りの存在だから。・・・その為に「リサイクル料」のシステムを作っただけ。
「採算が赤字」・・・とかそういう理由じゃない。
リサイクルは採算が取れる事業なのは間違いない。
>>237さん、誰かが言ってるウソを鵜呑みにしちゃいけないよ。
⇒環境問題喧伝バカは生まれ得ない個体を心配するというわけの分からない行為をしている（ことにさえ気づいていない）。
※しかもこの事態は、複雑系理論が正しかろうと、非決定論が正しかろうと成立してしまうという、環境問題喧伝バカにとって悪夢のような事態である。
http://erosion.tsuchigumo.com/
0241名無電力１４００１
2009/02/08(日) 23:43:03>>238
君は給料で消費活動しないのですか？
>>239
お前は最高のアホ
リサイクル業者が買っているのはボトルではありません
多量の税金を使って回収、洗浄、粉砕した物を買っただけ、そこまでしないと買ってくれない
回収から採算を取るなんて不可能
業者の採算を、リサイクルの採算に摩り替えるアホ
0242名無電力１４００１
2009/02/09(月) 00:04:12だから人件費が無視できるほど少ない中国じゃないとリサイクルが成立しないというわけですね。
分かります。
0243名無電力１４００１
2009/02/09(月) 00:08:44「日本で」、1本あたり400円の税金を投入してペットボトルを回収・分類・洗浄する。
それを1本あたり40円で中国の業者が買い取る。
それを中国の業者が繊維とかにして1本あたり100円で売る。
たしかに、「中国では」採算がとれてる。
0244名無電力１４００１
2009/02/09(月) 00:52:06日本人が３６０円支払うシステムです
不思議なのはこれをペットボトルが４０円で売れたのでリサイクルで儲けたと言う日本人がいる事
0245名無電力１４００１
2009/02/09(月) 01:04:18PET協会のデータをそのまま載せると、回収、洗浄、粉砕してないモノまで売ってたことになって云々だからデータの数字をいじったという話があった気がする。
0246名無電力１４００１
2009/02/09(月) 05:41:44おいお前、そうなんですか？？
言ってること、「ガイアの夜明け」のペットボトルの回の放送と全然違う内容だな。
おれは、武田よりもテレビ東京と信用する。
http://dqnnice.com/archives/2008/07/09231958.php#extended
0247名無電力１４００１
2009/02/09(月) 06:28:40どっちかを盲目的に信用するんじゃなくて自分の頭で考えろよ。
武田のデータはいい加減だが本質をついている、ＴＶは事こまかなものを
つなぎ併せて騙すのが商売だ。ペットの本質は金かけてリサイクルしても
できあがりの品質が悪いものにしかならないからアルミみたいに放っておい
てもホームレスが拾ってお金に換えるようなシステムが成り立たないって事
だけは確かだろ？じゃ正直に「４００円かけてできあがりが１００円程度の
ものにリサイクルさせて下さい、税金かかっちゃうけど環境の為です」というなら
まだしも「４００円税金かけても５００円の製品になります」というのはただの
嘘だろ？で、前者が正しいなら「４００円税金かけて１００円の物作るなら
そのままゴミとして燃やしちゃえばゴミ収集代として４０円位のコストなんじゃね？
税金は他に使った方がマシじゃね？」って話なんだから。
0248名無電力１４００１
2009/02/09(月) 11:13:23ガイアの夜明けの放送内容の方が内容的にヤバかったことに気づいてる？
日本の業者が山奥の集積場にあるゴミ箱を見せて、そのまま中国の業者が引き取るみたいなやり取りがあったでしょ？
中国の業者は、ペットボトルに限らず、とにかくプラスチックは何でもかんでも引き取るみたいな姿勢だった。
で、中国に運んだ後で中国人がはいつくばって分別してた。
(テレビでは言及しなかったが、日本で分別すると高くなるから。いわゆる人件費が安いって話)
それが未分別を輸出してるってことで条約にひっかかるんじゃないの？
あと、
http://dqnnice.com/archives/2008/07/09231958.php#extended
↑の3:00〜4:00付近の映像を見ても、中国に荷揚げされてるのはゴミだと思うが、リサイクル推進派はこれを資源だと言い張ってたの？
0249名無電力１４００１
2009/02/09(月) 14:18:10中国に買い取ってもらって中国がリサイクルしても、リサイクルにはならないんだよな。
『日本国内で循環しないから』だそうだが、それってただの屁理屈って言うよねｗ
0252名無電力１４００１
2009/02/09(月) 17:26:28１００円の製品の原料として５０円のゴミだから買う。でもそのゴミは集めるまでに
１００円以上の税金を吸い込んでいるってな構造だろ。元々税金突っ込んで４０円位に
してもらえるなら、、と思ってたＰＥＴtoＰＥＴメーカーは最初原料がみんな中国に
かっさらわれてあぼーん、、、みたいな
0255名無電力１４００１
2009/02/09(月) 22:25:53なんでわからんのかこっちこそわからんが、、、
あまりに細かい部分になると余計わからなくなるから色々捨象して言ってんだが
例えばＰＥＴと他のゴミがぐちゃぐちゃに混ざってたらほんとにゴミなんで
中国でも買わない。で、かなり金（税金）かけてかろうじて「まぁしょうもない
中国産のぬいぐるみの詰め物」の原料程度になるものにしてるから売れた。でも
日本じゃそんな程度じゃまだまだリサイクルが自然に成り立つ（アルミみたいに）
程には（ＰＥＴは）なりようがない。って大筋の話でなんかわらかんところって
どこ？
0257名無電力１４００１
2009/02/09(月) 23:00:57WEBじゃん
0259名無電力１４００１
2009/02/10(火) 05:16:10何でそれを武田詭弁論法の金額換算で論じるのかがそもそも意味不明何だが
0260名無電力１４００１
2009/02/10(火) 06:53:56武田を詭弁論法という前に、「じゃぁＰＥＴには資源性が元々あるんなら
放っとけばホームレスがアルミ缶同様拾って金にするはずだがどうもそう
は全く思えない」という点についてはどう思うの？
0261名無電力１４００１
2009/02/10(火) 16:01:06国内で採算が合わないことと、リサイクルに意味が無いことはまったくの別問題。
何でも金額換算で論じるのを武田詭弁論法って言ってるのに金額換算で語るんじゃねーよ
0262名無電力１４００１
2009/02/10(火) 20:27:430263名無電力１４００１
2009/02/10(火) 23:01:48武田先生は何でも金銭換算で論じているわけではなく、何でも金銭換算で説明してるだけ。
金に換算しないと、そこら辺の主婦に分かるわけがない。
そもそも国内で採算があわないんじゃなくて、「中国でしか」採算が合わないのが問題。
全体ではまったく採算が合っていない。
100円分の石油でペットボトルを1本作って、
(日本で)1本あたり400円分の石油を投入してペットボトルの回収・洗浄・分類をして、
(中国の業者が)その処理済ペットボトルを1本40円で購入して、
(中国の業者が)1本あたり60円分の石油を投入してペットボトルを繊維にする。
ってことでしょ。
各業者が抜く利益を考えたい場合は各工程で2割引いて考えればいい。
採算が合わないのは同じ。
0264名無電力１４００１
2009/02/10(火) 23:04:59日本国内に不足してるのはPETじゃなくて年収3万円で働いてくれる労働者だよ
0265名無電力１４００１
2009/02/10(火) 23:13:42どっち？んでから、金銭で言ってないところってあったっけ？
石油の消費量だとかいって、実はその大元は金銭換算だったってのは無しで
0266名無電力１４００１
2009/02/10(火) 23:24:07論じるときは石油の消費量とかで、一般人に説明するときは金銭換算ってこと。
当時はリサイクルが実行されておらず、輸送費とか分別の料金表がなかったので、石油消費量から値段を推測して、本に書いた。
とのこと。
0267名無電力１４００１
2009/02/11(水) 07:47:08だからどれ。
＞＞一般人に説明するときは金銭換算ってこと。
じゃあ金銭換算は、認められてないわけだ。
＞＞当時はリサイクルが実行されておらず、
当時っていつのこと？
＞＞輸送費とか分別の料金表がなかったので、石油消費量から値段を推測して、本に書いた。
とのこと。
逆じゃないの？
0268名無電力１４００１
2009/02/11(水) 13:58:25「リサイクルしてはいけない」を書いたときは、リサイクルしてなかったので、まずエネルギーの理論計算して、そのあとお金に換算して何とかかんとかってご本人がおっしゃってた気がする
0269名無電力１４００１
2009/02/11(水) 14:01:24これか…
http://www.youtube.com/watch?v=bGHWq7e3Ux4
最後の方
0270名無電力１４００１
2009/02/11(水) 14:07:150271名無電力１４００１
2009/02/11(水) 14:50:59すでにリサイクル始まってただろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています