太陽光発電普及促進運動スレッド

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 04:59:16

環境技術の本命、太陽光発電の普及をを環境板住人の総力を挙げて促進しましょう！

太陽光発電最新ニュース
http://www.google.co.jp/news?svnum=10&as_scoring=n&hl=ja&utm_source=ja-wh&ned=jp&aq=f&aq=f&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 06:49:08

価格は単結晶＜多結晶＜薄膜
効率は単結晶＞多結晶＞薄膜
じゃあコストパフォーマンスは結局どれがいいんだーい？

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 06:51:23

単結晶高効率の三洋ｖｓ多結晶激安のシャープ

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 06:55:11

結局、狭くてどうしようもない屋根か、
採算度外視で環境に貢献したい金持ち以外は
多結晶激安のシャープでキマリなのか？

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 07:12:55

だがしかし、
本当の勝負は薄膜からだ。

薄膜はシリコン使用量が100分の１。。。。
シャープ、三洋は共に薄膜量産に乗り出した。
これで太陽光発電のコストは現在の半分になるとも言われているな。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 07:14:21

京セラはどうした？
太陽光発電世界第三位の京セラは？？

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 07:18:28

京セラは変換効率の悪い薄膜に懐疑的だ。
多結晶で15％の変換効率。
これが薄膜では10％しかない。

多結晶なら30平米で3kWのシステムを導入可能だが、
薄膜では1.5倍の45平米必要という事だな。
狭小住宅の多い日本では致命的かもしれない・・・・。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 07:24:59

単結晶は17％、多結晶は15％で
価格差ほどの能力差はなかったけど、
多結晶15％、薄膜10％ととなると
本当に価格を半分にしないと薄膜はきついのかい？

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 07:26:45

京セラは多結晶でも5年で価格を半分に出来ると息巻いている。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 07:35:26

製膜装置に多額の投資が必要にはなるものの、
量産体制が軌道に乗れば薄膜の勝利という見方が大勢だが…

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 07:38:46

成膜装置の投資コストが嵩まない京セラの
多結晶型が当面は有利になる可能性はある。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 08:08:45

三洋の４kWシステムは本当に４kW発電するけど、
シャープの４kWシステムは実質３kWしか発電しないんだってさー。
となるとコストパフォーマンスも大して違わないね。
環境に貢献したい願望を実現するなら高効率の三洋だね。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 08:14:45

サンヨーのＨＩＴ太陽電池は優秀だな。

金持ち環境派の心をくすぐるハイクオリティ！

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 08:42:28

陸屋根にソーラーパネルを水平設置した場合の効率は88.4％、
架台を設けて角度30度に調整した場合が100％。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/solar/pvh/points/hatsuden/angle.html

しかし架台設置費用はどう考えても総費用の12％を超えるので
コストパフォーマンス、初期投資費用回収という面では
陸屋根の場合も水平面にそのまま設置した方が有利になります。

利幅を増やしたい一心の業者の甘言に注意しましょう。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 09:10:35

陸屋根に水平設置の方が面積も稼げるしな。
そうそう太陽光発電はメンテナンスいらずとか言っているけど、
長年放置されたパネルはかなり汚れているぞ。
あれで効率落ちない訳が無い。
しかし傾斜のきつい屋根に設置されたパネルを掃除するには
業者に高い金払わないと無理。
その点、陸屋根なら掃除も簡単だ。
これからは陸屋根に薄膜で太陽光発電の時代だな。

**葉迦世** · 2008/12/07(日) 09:28:38

みなさん、おはつです。よろしくお願いいたします。

**葉迦世** · 2008/12/07(日) 09:48:52

薄膜は効率が低いという事ですが、シリコンの使用量が少ない、という事ですので
コストあたりの発電効率を考えてみるとどうなのでしょうか？

また屋根に貼る材料を機能化して太陽電池にしてしまうといった使い方も
考えられるのではないかと思います。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 10:28:47

発電コストに用地取得費用を含めないなら薄膜の圧勝だろう。
実際問題、太陽電池はほとんどがデッドスペースになっている
屋根や屋上に設置されている訳だから用地費用なんてほとんど考える必要はない。
ただスペースが多結晶型より１．５倍も必要なのは特に
一般家庭への普及を考えると痛い。標準的な３ｋWシステムですら
導入出来ない屋根が沢山あるだろうから。

**葉迦世** · 2008/12/07(日) 16:14:23

ちなみに機能化した外装材は壁にも使えますね。
また、コジェネもできます。太陽光線のうち電気に変換されず、反射もされなかった
部分は熱になります。太陽電池機能を持つ外装材の裏に熱交換機構を入れておけば
お湯が取り出せますね。そうすると総合効率はかなり上がるのではないかと思います。

これで薄膜の効率が上がったら面白いですね。技術開発が進むのが楽しみです。

IBMが面白い技術を発表してます。これは鏡で太陽電池に集光した光を当てて
大量に電力を取り出し、余った熱は裏から冷却する、ということで元々の電池
セルの１０倍程度のエネルギーが取り出せる、といった話なのですが・・・・
もちろん面積はたくさん必要ですが、省シリコンになるので助かります。

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 17:38:55

薄膜の本格量産は2年後かららしいから、
それまで買い控えかのう？

**名無電力１４００１** · 2008/12/07(日) 18:47:54

多結晶の買えばいいじゃん。
薄膜なんてまだ効率が悪すぎて一般家庭用では使い物にならないよ。
今作ってるのもほとんど欧州の大規模発電所に納入してる。

**名無電力１４００１** · 2008/12/08(月) 23:52:19

薄膜は慎重派の京セラが参入するぐらい性能良くなったら買い時だよ。

**名無電力１４００１** · 2008/12/09(火) 00:52:45

大日本印刷とグンゼ、フィルム太陽電池を商品化　10年メド
　大日本印刷とグンゼは色素を使う低コストの新型太陽電池を2010年にも
商品化する。光に反応する色素の薄膜をフィルムに塗布した簡素な構造で、
大日本印刷は携帯電話やノートパソコンなど電子機器の補助電源向けに
出荷する。グンゼは帽子などにつけて発電機能を持たせる用途を
想定している。アイシン精機なども同様の技術による電池を開発中で、
異業種が低価格タイプで太陽電池市場に参入することで用途開発が
進みそうだ。
http://apt-japan.co.jp/apt/index.php?e=1297

**名無電力１４００１** · 2008/12/09(火) 00:56:42

印刷機で安価に作れる有機太陽電池って、
安いのはいいけど、変換効率と耐久性に難があるみたいですね。
家庭の屋根につけるような太陽電池とは違う用途で
開発が進められているみたい。

**名無電力１４００１** · 2008/12/09(火) 01:29:42

>>15
田舎の方ならまだいいけど、

都会の幹線道路沿いの住宅とかマジヤバイ！

ソーラーパネルがアブラギッシュ！！

**名無電力１４００１** · 2008/12/09(火) 05:12:35

ageage

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 02:53:05

垂直の窓ガラスでさえ長年掃除しなければ真っ黒になるもんね。

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 10:01:39

光触媒でコーティングされてて
雨が降るたびにきれいになるガラスとか壁があるよね。

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 14:23:13

京セラ「SOLAR POWER EXPO」WEBサイト
http://www.kyocera.co.jp/solarexpo/index.html

**名無電力１４００１** · 2008/12/13(土) 06:00:55

将来は宇宙太陽光発電で昼夜、天候を問わず電力供給出来るようになるらしいな。
地上発電で余った電力は水電気分解で水素に転換、燃料電池発電って所か。
昼間電力の方がむしろ安くなりそうだ。

**葉迦世** · 2008/12/13(土) 12:13:47

海洋上に静止衛星を上げる感じでしょうか？地上で受信した電力を送電線で
送るんでしょうか。大気を通常に通過してきた光でも足りるような気もしますが。

**億kW** · 2008/12/14(日) 21:43:17

宇宙太陽光発電は残念ながら実現しないでしょう，地上で大規模発電せざるを得ない

太陽光発電の各データですが、10-20％の誤差はあるかもしれないですが書いてみます
まず気になるコストの点について
　最新の資料にちょっと疎いのですが一昨年ー去年あたりで太陽光発電パネル設置はｋＷあたり安くて70万くらいといわれてましたね、以前よりはだいぶ安くなった
でも３ｋＷでは２00万を超え、4ｋＷでは300万に迫ります、日本ではパネルは1年に定格かける1000時間強発電するといわれてる、
太陽光発電を電力会社に売ったばあいたたしかｋＷｈ2７－9円かな（違うかな）、20円台後半ですよね、1ｋＷのパネルが年間2万8000円稼げば元を取るのに25年かかるのかな

20円台前半ならもっとかかる、実際は20円台前半でしたっけ？？
　ヨーロッパで最近急速に太陽光発電が増えてるのは設備への補助でなくて20年間はｋＷあたり40-45円で電力を買うという保証があるからだそうです、年4万5000円稼げば70万円でも16年で還元できる
　日本政府は10年くらいでパネルの価格を半分にしたいといってます、できるだろうか、安易に期待するのもなんですが、半分35万なら。設置込みで40万??ならｋＷ25円でも14年か

さて2030-４０年とかの未来で一体どれくらいの太陽光発電が日本で必要なのだろうか。今日本で使われてる年間の総電力はなんと１兆ｋＷｈちょうどくらいです、
年は8500時間ですから毎瞬間1億1600万ｋＷくらいの平均になる、一人あたり約1ｋＷの電力が休みなく使われてる、ちなみに世界総計は14兆ＫＷｈくらいだったと覚えてます、
世界の一人あたり約250ワットがやすみなくです、すごい量がつかわれてるでしょう、日本に戻りまして1兆ＫＷｈのうち火力が約6000億ｋＷｈ、原子力が3000億ｋＷｈ、
水力が１０００億ｋＷｈ弱のようです

温暖化防止の要請は、2030年とか40年とかでは、火力発電は今の3分の1以下にせざるを得ない、
おそらく一部ＣＣＳ（ＣＯ2地中処理）して3分の1でしょう、そうすると6000億ｋＷｈのうち、4000億ｋＷｈを減らさねばならない。
これは大変なことです、電力は文明の根幹ですし電力以外で化石燃料使用をへらすあなうめも電力がしなくてならない点もありますから電力量は死守したい、
僕はうち1000億ＫＷｈは原子力でカバーせざるを得ないと思います　　続く　

**億kW** · 2008/12/14(日) 21:44:50

>>32　化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギしかない、
また風力は500億ｋＷｈを日本ではあまり越えられないのではないか、
水力も飽和に達してる。
ならば太陽光発電が2500―3000億ｋＷｈにならねばなりません、他にないという点です

半月ほど前の朝日新聞等に、ＥＵでは、2030年ころには。太陽光発電関連の、生産額は世界で年間70兆円にもなるんではないかという
、議論がされてるようです、仮に全部パネルと設置だとすると、そのころはｋＷあたり価格は、大規模も平均すると、ｋＷあたり35万円くらいということも可能で小から。
年間2億ｋＷ分生産されると見ていいのでしょうか、世界に普及するのに25年続けたとすれば50億ｋＷに達します、すごい量です。すさまじい量というか、。。。。ただ５０億ｋＷなら、
日本でもいま世界の14分の1の電力を使ってるわけですから3億ｋＷというのは妥当だと思います。ただ面積がひろーくなり過ぎる　　　

**億kW** · 2008/12/14(日) 22:05:00

>>33　注　定格3億ｋＷなら、年間1000時間動くから3000億ｋＷｈ

**名無電力１４００１** · 2008/12/15(月) 05:25:11

どの道、地上太陽光発電では発電量が天候に左右されるので予備として火力発電設備は保持し続けねばならない。
ただでも高い金払って太陽光発電力を買わされ、その上、稼働率の低い発電設備にまで多額の投資をしなければならない
電力会社はたまった物ではない。

もっとも電力会社もない袖は振れないので、結局費用は電力価格に転嫁され最終的な不利益は消費者が被る事になるのだが。
そして消費者の間では価格の高い電力より灯油やガスを直接消費する傾向が強まりCO2排出は逆に増えてしまうというジレンマに陥る。

このジレンマは電力会社や一般消費者のレベルでは解決しようがなく、政府が炭素税を幅広い製品に導入して、
CO2排出の多い機器へ重税を課し、その資金をCO2削減に貢献する機器普及に向けた補助金に充てるという形を取る他ない。

**名無電力１４００１** · 2008/12/15(月) 05:41:28

しかし政府というのは常に選挙を意識した行動を取るのでいくら環境のためと言っても増税などたやすくは出来ない。
各国政府が太陽光発電の普及を電力価格に転嫁する事で進めようとするのもそういった事情からだ。
増税と違って電力価格の値上がりは直接政府批判には結びつきにくいから。

つまり今のままのスキームで太陽光発電を推進しようとすれば必ずどこかで限界が来る。
おそらく総電力発電量の１～2割を超えると無視出来ない程の電力価格コスト増が露見して
太陽光発電推進計画は行き詰る事になる。

他の自然エネルギーで化石燃料系の発電量を賄おうというのは太陽光発電よりも遥かに困難なので、
昼夜問わず発電が可能な宇宙太陽光発電が普及しなければ、後は原子力か、核融合にでも期待するしかなくなる。

宇宙太陽光発電は技術的な課題はほとんどクリアしていて後はコストの問題だけだが、
核融合は技術的な課題が克服される見通しすら立っていないので、
現時点でどちらが有望かといえばそれは宇宙太陽光発電だろうという話。

**名無電力１４００１** · 2008/12/15(月) 10:51:58

宇宙昼夜、天候を問わず発電出来るのはいいけど、
下の雲が厚いとレーザーでもエネルギーが減衰しそうだよ。

**億kW** · 2008/12/16(火) 12:50:34

>>26　＞宇宙太陽光発電は技術的な課題はほとんどクリアしていて後はコストの問題だけだが
そりゃ嘘か妄想だよ
受電設備の直径は君の脳内で何十ｋｍになってるのよ
静止軌道上からその直径に収める送電設備はどういう方式？？
宇宙で何があってもずれないの

　それができたとして何億ｋＷの設備をある程度の予算でどうやって打ち上げるの

**名無電力１４００１** · 2008/12/17(水) 00:54:29

太陽光発電はゴミ

**名無電力１４００１** · 2008/12/17(水) 08:20:12

>>37
太陽光集光衛星から出るレーザーは晴れた地点に目標変更して照射出来るらしい。
太平洋側が雨でも日本海側は晴れとかその逆はよくあるパターン。

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 05:17:44

　－SSPSシステムは、宇宙での太陽光発電、電力の電磁波（マイクロ波、レーザー）変換、地上へのエネルギー移動、
電磁波からの発電あるいは水素合成技術から構成されていると理解しておりますが、実現が難しい技術的課題は残されているのでしょうか。

　「SSPSを実現するための技術的な課題はほぼクリアしています。実現できるかどうかは予算次第です。安全評価などについては、
経済産業省の無人宇宙実験システム研究開発機構(USEF)と業務分担をして研究を進めています」

　－SSPSの構築には、ロケット打ち上げ費用などを含めて、多額の費用がかかると思います。どの程度の費用がかかるとお考えでしょうか。

　「このシステムは全て循環再使用型システムとして設計されてきました。真新しいものをすぐ捨ててしまうロケットではなく、
飛行機のように何回も使える経済的な再使用型輸送機をベースに考えていますし、SSPSが壊れたらロボットで修復して、
再利用を図るように運用設計されています」

　「開発費は20年～30年間で8000億円、初号基の製造運用費は1.2兆円です。発電コストが８円となり、20円で電力を売れるようになれば、
メンテナンスに３％程度の費用がかかっても、運用開始から約30年で建設運用費を償還できる計算になっています」【つづく】

http://news.livedoor.com/article/detail/3133150/

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 05:25:45

技術的な課題は低コスト化以外には特にないようだね。
重量当たりの打ち上げコストが一番の問題になっているようだから
重いソーラーパネルより、薄い反射鏡を打ち上げて
集光→レーザー変換→地上発電施設に照射→蒸気発電にすればいいと思うよ。
砂漠とか太陽光線の強い地域では太陽電池発電より太陽熱蒸気発電の方が
効率がいいらしいし。

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 06:37:09

反射板は軽くても太陽光を精密に追尾する装置が重くなりそう・・・

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 11:39:21

太陽熱発電は効率20-40％で太陽電池発電の10-15％より遥かに高い。
ただ大規模施設になるので太陽電池発電のように個人宅の屋根に気軽に
置けるような代物ではない。大規模施設でも太陽電池発電より
普及が進んでいないのでコストパフォーマンス的にはかなり
悪い部類と思われる。

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 11:48:01

しかし太陽熱発電で一番コストが嵩むのは大型の反射鏡が受ける
風圧に耐える頑強な架台と集光した光を受けるために必要な
高い鉄塔になるので、風も吹かず重力もない宇宙空間なら
安価に太陽熱発電のシステムを組める可能性はあるな。

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 11:57:37

もう妄想するしかなくなったのか？

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 12:01:08

妄想という言葉の意味を完全に妄想で理解してるw

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 18:51:41

宇宙太陽光発電は計画通りに行けば2030年に初号機が打ち上げ予定

**億kW** · 2008/12/19(金) 20:46:02

>>42 >技術的な課題は低コスト化以外には特にないようだね
いったいどこからそんなこと考えるの？？
発電設備または集光設備．常時百万ｋＷものレーザーまたはそれくらいのマイクロは発射装置!!地上での受電範囲1ｋｍとか??
それが全然ぶれない??，またそれらの設備を宇宙で組み立てる？？
そして受電設備

　クリアできそうな課題がないジャンケ．その上に打ち上げの超費用だろう
いったい百万ｋＷ設備で何トンだと思ってるのかよ

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 22:57:51

太陽光発電面白そうだね。でも家の目の前に背の高いマンションが計画されたりしたら
もめそうだな～。

**名無電力１４００１** · 2008/12/20(土) 06:14:26

>>44
太陽エネルギーは熱で取り出すのが一番効率いいらしいね。
効率では太陽熱温水器が一番。
熱は電気より質の低いエネルギーではあるけれど。

**名無電力１４００１** · 2008/12/20(土) 06:33:50

>>48
そのようだね。
実験衛星の打ち上げは2030年より前にもいろいろ計画があるようだけど。

これらレーザーとマイクロ波の研究は，宇宙航空研究開発機構（JAXA）の主導で進む
大胆な宇宙太陽光発電システム（SSPS）計画の両輪をなす。2030年までに，100万kW
（大型原子力発電所の出力に相当）のエネルギーを地球に送る太陽光発電衛星を静止
軌道に打ち上げることを目指している。エネルギーはマイクロ波またはレーザーの形で
地表に送られ，そこで電気に変換して送電網に供給するか，水素の形にして蓄える。
　「研究の理由はいたって自明。化石燃料の枯渇と地球温暖化がもたらす難問に，解決
策を提示するためだ」と，JAXA高度ミッション研究センターの鈴木拓明（すずき・ひろあき）
はいう。同計画には鈴木をはじめ，日本の主要研究機関から約180人の科学者が加わって
いる。JAXAによると，同計画には明白な利点が考えられる。宇宙では地上に比べて太陽光
が5～10倍強いので，より効率的に発電できる。宇宙なら昼夜を問わず1日24時間集光でき，
天候の問題もない。そしてシステムはクリーンであり，汚染物質や廃棄物を出さず，安全でも
ある。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228593556/l50

**名無電力１４００１** · 2008/12/20(土) 14:18:13

>>14　京セラ
30°　真南100％　西82％　東82％　北50％（非推奨）
20°　真南98.2％
0°　全方位88.4％

これが実質効率ならSanyoのHITダブル（1.4倍？定価）を買う必要はないわけだ。
変換効率は高いから、標準HITを安いままどんどん買えばいい（真南屋根だけでなく、
東西（北以外）すべてつければいい）。3kW売電よりも償却C15年縮まればCO2排出権
取引というわけで。

**名無電力１４００１** · 2008/12/20(土) 14:21:34

現在17％の変換効率が、Sharp開発で40％になる前に普及率自体を上げないと
製品価格、環境温暖化抑止、遅すぎる。

**名無電力１４００１** · 2008/12/20(土) 19:16:53

今の研究の主題は薄膜型の変換効率を10％を超えてどこまで伸ばせるかだろう。
単結晶、多結晶型では効率は高くても値段も高すぎて普及が見込めない。

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 03:26:13

>>53
太陽光発電システムつけたら電力売れる他に、
CO2排出権も削減義務のある大企業に売ったり出来ないのかね？
そういう法律作ればいいじゃん。

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 03:28:50

個別契約じゃ面倒すぎるから政府管理で独立行政法人でも設立してさ、
そこで個人からCO2排出権を買って、ある程度の単位でまとめて
大企業に売るとか。

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 10:23:54

>>53

HITダブルは裏面60％レベルだけど、表面もあるから、定価比1.4？倍でも採算合うだった
それにラインナップからすでになかった。

**葉迦瀬** · 2008/12/21(日) 17:24:11

太陽熱発電と太陽光は両立できますよ。表面のパネルで太陽光発電をして、裏に
熱媒体を通して熱も利用できます。コジェネです。たぶん総合効率は４０％超を
狙えると思います。

**名無電力１４００１** · 2008/12/25(木) 08:26:24

>>55
薄膜でパネルを大型化すれば単価は半分ぐらいに出来るらしい。

**名無電力１４００１** · 2009/01/10(土) 00:29:31

>>56
太陽光発電の方がCO２を多く排出しているのでありえない。

**名無電力１４００１** · 2009/01/12(月) 23:58:44

＞５９
こじぇねという表現がよいのか
また、太陽熱利用の集熱効率とたい陽光発電変換効率（面積）のギャップ
をどうしましゅおう

**名無電力１４００１** · 2009/01/13(火) 00:14:45

さっきテレ東でコメンテーターが否定的なこと言ってたけど
意味分からなかった。

**名無電力１４００１** · 2009/01/13(火) 11:08:03

>>61
具体的データを示してよ。10年前のじゃなく新しい奴ね。

**名無電力１４００１** · 2009/01/13(火) 23:30:29

>>64
おいおい、太陽光発電の方がCO2少ないデーターを出してから言え

**名無電力１４００１** · 2009/01/13(火) 23:53:14

コイツはスルーされると嫌がる

**葉迦世** · 2009/01/14(水) 08:58:52

くだらない言い合いですね。ぐぐればすむ話です。現在概ねＣＯ２はブレークイーブン
ぐらいではありませんか？従ってエネルギー利用効率が上がればその分だけＣＯ２は減ります。
これは小学生の計算ですけどね。

**名無電力１４００１** · 2009/01/16(金) 09:14:21

>>60
メガソーラーばっかりやってないで、さっさと
家庭用の薄膜を作れと言いたい。

**名無電力１４００１** · 2009/01/18(日) 07:57:10

トヨタとホンダでハイブリッドカーに搭載するとかいってるが、
薄膜ならボディ形状に合わせたベースに生成できるんじゃね？
ホンダ有利

**名無電力１４００１** · 2009/01/18(日) 22:51:50

糞太陽光に有利も不利もない

**名無電力１４００１** · 2009/01/19(月) 12:43:20

【米国】オバマ次期大統領「日本を追い越せ」…再生可能エネルギーの導入を積極的に進めることをアピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232184046/

アメリカが本気出してくるぞ。
予算が全然違う。
日本も国を挙げて取り組まないとあっという間に負け確定するぞ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 20:50:22

>>71
「日本を追い越せ」って、もう欧州や中国には抜かれてるんだけどさ。
普及率だけじゃなく技術的な面でも既に怪しいと言われてるのに。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 12:05:16

age

**名無電力１４００１** · 2009/02/04(水) 20:41:15

確かにアメリカが
太陽光の普及に本腰を入れて取り組んだら日本は直ぐに追い抜かれるな

**名無電力１４００１** · 2009/02/08(日) 22:58:46

普及させるには
価格と工事代を安くしないとな

**名無電力１４００１** · 2009/02/08(日) 23:05:10

太陽光なんて
普及させたら、経済崩壊するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいのは普及時のみ
サブプライムローンの反省一切なしｗｗ

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 09:42:20

>>76
太陽光パネルは25年で朽ち果てない（変換効率技術の発展で相対比較はあるけど）。
一システム償却後・建て替え（30年）の家と違って、発電は永遠に続けられる。

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 10:56:54

>>77
で、何で売れないんだ

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 19:05:00

太陽光発電が家々に屋根高く燦々と黒光っているのを想像してみろ。
戸建に電柱の影がなくなり、ビル間に電線の渡しが消えたら、困る方がいるだろう

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 19:26:41

初期投資のコスト高
駆体に悪影響
取り付け業者の暴利

なんといっても
取り付けて良かったって話を聞かない

まあ取り付けた人はｳﾝ百万もかけてるんで
今更付けて失敗って口が裂けても言えないw

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 19:58:09

>>78
メーカーからの
仕入れ値が高いから

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 21:08:36

>>81
>>77の意見からすれば安いじゃん

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 21:45:26

>>82
カタログを隅々まで読んだ事があるか？
発電は永遠ではない！

**名無電力１４００１** · 2009/02/12(木) 22:28:41

>>83
じゃあ>>７７がバカって事で決定ですね

**名無電力１４００１** · 2009/02/13(金) 22:41:40

>>80-84
高いから買わない、安いから買う、ではエンゲル係数100％の後進国と化します。

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 14:17:37

>>85
例えば？

**名無電力１４００１** · 2009/02/14(土) 23:00:46

円高を利用して個人輸入したパネルでも設置してくれる業者ねえかな
今なら1割は安くなりそうだけど

**名無電力１４００１** · 2009/02/17(火) 19:35:34

安くなったら普及する

**名無電力１４００１** · 2009/02/19(木) 08:59:42

【政治】民主党「太陽光パネル普及で国内需要を喚起し雇用を創出する」追加経済対策を策定へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234972901/

キター

**名無電力１４００１** · 2009/02/21(土) 12:32:52

でた、馬鹿政党！！

**名無電力１４００１** · 2009/02/21(土) 23:26:27

サンテックパワー
尚德太陽能電力有限公司
suntec power

サンテックパワーは中華人民共和国の最大手の太陽光電池・太陽光発電システム製造メーカーである。2008年の世界シェアは3位。
ニューヨーク証券取引所のADRに上場中　取引記号名はSTP。

サンテックパワー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC

**名無電力１４００１** · 2009/02/23(月) 01:13:38

世界規模で、太陽光パネル関連の増産計画すごいね。
液晶テレビみたいに量産効果＋供給過剰で安くならないかな。
４ｋのシステムが材工で１２０万くらいになったら即導入するぞ。
シリコンて資源的には、ほぼ無尽蔵にあるってイメージだけど、
量産効果が最大限に発揮されたとして、どのくらいまで価格がさがる余地が
あるんだろうか。

**名無電力１４００１** · 2009/02/24(火) 14:44:11

太陽光発電、家庭からの購入価格２倍に　経産省が新制度
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090224AT3S2400L24022009.html

**名無電力１４００１** · 2009/02/24(火) 23:12:45

太陽光発電なんて、CO２結果的に増えるし、導入にコストかかりすぎんだよ。
他にも開発中で有効なエネルギーが出てきている中、なんで太陽光発電だけなんだよ。
経済対策だとかいって税金無駄遣いすんな。
同時期に京セラが大規模な太陽光発電パネルの工場作りやがって。
京セラがスポンサーのワールドビジネスサテライト（テレ東）では急に太陽光発電の重要性なんかを特集組むし。
京セラの発展のために、税金が無駄図解され、そして電気代の負担が上がる・・・。
くそ企業はいなくなってよし。

**名無電力１４００１** · 2009/02/25(水) 09:27:50

　　＞他にも開発中で有効なエネルギーが出てきている中

でてないよ、クリーンｴﾈﾙｷﾞで将来年間1000億kWｈを超えるものって何があるんだ

**どうおもう？** · 2009/02/25(水) 12:42:15

太陽光発電の指標はあるのでしょうか？
発電効率、
寿命
コスト
各機能の指標を作りベストなものが出来れば互換性（Interface,サイズ、評価方法等）
を与えておけばどのメーカー製でも使える。消費者にベストなものが提供されると
思われます。又発電能力の企画も決めておけば開発の目処がつくし、消費者が使い
やすい。　売電でなくともコストが安ければ流行ると思われる。

**名無電力１４００１** · 2009/02/25(水) 12:48:27

>>92
シャープは既に5年で半額を打ち出してるな。
少なくとも現在3ｋW210万が→将来は100万+工事費くらいには下がるだろうね。
EPTから推測して3ｋWシステムの原価は30万くらい？

まぁ電機・半導体メーカーのカルテルの下手糞さから考えて、
太陽光パネルも需要が飽和するまで原価ギリギリ無限増産ダンピングチキンレースでしょう。
液晶テレビと作り方は良く似てるしね。でっかいガラスに半導体を貼り付けた製品だ。
しかも液晶TVほど高付加価値を付けれる製品でもないから安売りしないと競争力を保てない。

**名無電力１４００１** · 2009/02/25(水) 15:40:52

そして販売店は淘汰される

**名無電力１４００１** · 2009/02/25(水) 20:09:08

>>97
ネットで調べた範囲では、太陽電池自体、すでに装置産業化してるみたいだね。
絶対的なコストでは中国、インド、韓国には歯が立たないよな。
今後、製造メーカーが乱立してくるだろうし、シリコン自体も半導体向けより
遥かに低純度でよいみたいなので、技術的な優位性を保ちづらいよね。
ただ、液晶TVは娯楽品と違い、太陽電池は投資と一緒だから10年程度で元が取れる30万/ｋ
位になれば、爆発的に普及するよね。償却後は電気使い放題みたいなものだもんね。

**名無電力１４００１** · 2009/03/14(土) 11:08:11

age

**名無電力１４００１** · 2009/03/16(月) 18:38:02

単結晶や多結晶みたいなセルを直結する構造では
影が一部でも悪影響あるんだよね
ホンダや昭和シェルの新型みたいな薄膜は
そんなこと無いというのがセールスポイントらしいけど、
今出回ってるアモルファスのパネルはどうなんだろ？

**名無電力１４００１** · 2009/03/17(火) 14:58:44

都市内での太陽光発電なんてやるものじゃないよ
特に商業地域なんかはね
太陽光発電屋根に載せた途端、南隣に高いビルでも建ってご覧
悲惨だよ、元取るどころか真昼間から明かりが必要になるからね
商業地域で日陰規制なんて無いからね
住居地域でも安心出来ないよ、連棟障害に対する規制なんて無いからね
この辺りは太陽光発電に限らず屋上農園とか壁面緑化何かも同じだけどね

大体、街何てもの作って密集して生活するからいかんのよ
密集度を大幅に下げて散居にするのが一番よ

大体昔はそうだったんだからね、屋敷林だの菜園・農園で
食料や燃料が賄えれば太陽光発電なんて不要なのね
自分が必要とするエネルギや廃棄物の処理何て自分のテリトリ内で
賄うべきなのよね

密集したけりゃしても良いけど、密集エリア内で自己完結できなければ
害が多くなるばかりよ
密集したものが外部から注入されるエネルギで無秩序に活動増殖する
ような状態を生体では何と呼ばれてるのかね、『癌』だよガン

人間社会は今まさに癌だらけになっている訳よ
それを何を勘違いしているのか、元気で活発に増殖してメデタイ、メデタイだって
挙句の果て癌をもっと増殖させるために原子力だ自然エネルギの活用だってさ
テメェの身体が癌だらけになって死に掛かってるのにモットモット癌を
増やしたいナンテ正気の沙汰とは思えんな
脳も癌化していてまともな事は考えられなくなってるんだろな
死のゴールは目前だ、皆々死を目指し一刻も早くそこに辿り着けるよう
セイゼイ頑張れよ

**名無電力１４００１** · 2009/03/17(火) 23:57:24

>>93
購入価格２倍って結構凄い話だよな。
徐々に買い取り価格が下がるにしても１０年平均で１．５倍ぐらいにはなるだろ？
現状２０年で元取れるシステムとすると１５年で元取れるようになるぐらいか。

**名無電力１４００１** · 2009/03/19(木) 19:42:00

売電が２倍になれば
太陽光を設置していない人は
電気代が上がるんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2009/03/19(木) 21:19:12

月100円程度あがるみたい

**名無電力１４００１** · 2009/03/20(金) 04:03:06

>>103
売電って言うのは自家使用余剰電力
電力会社との契約を変えるのが一般的
(昼の電気は高く、夜は安いという契約）
昼間の洗濯やエアコン使用を極力抑え、
夜にできるものは夜に済ませるという努力をすれば、
10年くらいで投資回収できるらしい。
（昼間にテレビを見ている人には向いてない)

**名無電力１４００１** · 2009/03/20(金) 04:11:39

固定価格買取といっても、詳細未定らしいよ。
数年に設置世帯の個別契約で10年間固定価格契約かもしれないし、
全量買取で10年後から普及度合いによって下げる方法かもしれない。
個別契約であれば、すでに設置済みの人たちの扱いも検討すべき。

**名無電力１４００１** · 2009/03/20(金) 15:33:01

すでに設置済みな奴の電力を高額買取する必要はないだろう。
不公平と言えばそうだがそれを言い出したら
自分が使ってない太陽光発電の費用負担させられる人は皆不公平って話だし、
太陽光発電の効率が悪い東北や北海道の人間も不公平に感じる。
不公平などと言っていたら何も出来なくなる。

政策目標はCO2削減効果の高い太陽光発電を普及促進させる事。
その目的を達する為に最小の費用負担で最大の効果を上げる事が
結局は、公共の利益に繋がる。ならば、高額買取は新規設置者のみで十分。
当然の帰結だ。

**名無電力１４００１** · 2009/03/20(金) 18:52:44

太陽光発電普及を唱えるのなら、小中学校、ありふれた5階建て市営住宅の屋上などに　一戸建て用を多数並べてつけるべし。
一般人は、それを見て自分の家にもつける気になる。
財政的に無理なら、自分の家につけるのも経済的に無理と判断する。
電力逆流などの理由で無理なら（誰しも危惧する点）、一般に普及させるのは改良されるまで”待った”です。
市営／公団団地の全棟につけても技術的支障を来たさないと言う実績を作るべし。

**名無電力１４００１** · 2009/03/20(金) 21:20:20

どのメーカーが
いいのかな？

**名無電力１４００１** · 2009/03/21(土) 07:24:36

>>110
独断と偏見で三菱に決める。
何、ダメ？

**名無電力１４００１** · 2009/03/21(土) 13:28:38

>>111
三菱工作員は巣にカエレ

**名無電力１４００１** · 2009/03/22(日) 18:45:16

個人で太陽光発電しても買電削減、売電収入だけだろ
メーカ、販社でまとめてＣＯ２排出権として売り、購入者に分配
或いは販売価格引き下げに回せば良いのにね

**ななし** · 2009/03/22(日) 21:27:04

田舎に住んでいるんだけど、太陽光発電に、水力発電（水車、用水路）や風力発電
（家の屋根に風車）をつけて売電ってできないんですか？

**名無電力１４００１** · 2009/03/23(月) 18:06:29

>>108
だから、太陽光発電が普及したほうが
CO2は増えるよ

**名無電力１４００１** · 2009/03/24(火) 19:46:16

>>110
やはり壊れない三菱だろうな

**名無電力１４００１** · 2009/03/26(木) 15:11:52

>>113
だよな！CO2排出削減分として、
発電分全部まとめて処理して欲しいよな。
（やるなら電力会社かな）
自家使用分は「グリーン電力」買取りってのがあるんだけど、
太陽光発電所ネットワークでは支払いに３年かかるらしい。

**名無電力１４００１** · 2009/03/27(金) 10:51:45

>>115
その根拠を示してくれるかな！？

**名無電力１４００１** · 2009/03/28(土) 19:34:55

年度がそろそろ変わるが
補助金はどうなる？

**名無電力１４００１** · 2009/03/29(日) 00:00:19

>>118
減る根拠を示してみろ
ちゃんと計算方法も明らかにしたもので頼む

**名無電力１４００１** · 2009/03/29(日) 04:59:31

CO2削減という勘違いをしちゃいかん！
意味はわかっていると思うんだけど、
CO2”排出”削減だからな。

**名無電力１４００１** · 2009/04/01(水) 21:18:14

新年度も補助金が
確定したな！

**名無電力１４００１** · 2009/04/07(火) 17:05:43

【国際】太陽光発電量、日本３位転落　日本は"光"を取り戻せるか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239073936/
【政策の差】太陽光発電、日本4位に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239083508/

**名無電力１４００１** · 2009/04/07(火) 20:58:33

導入量ランキングでは日本６位
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090326/167769/

**名無電力１４００１** · 2009/04/13(月) 21:02:30

結局諸外国に設置率で
負けてしまうんだな

**名無電力１４００１** · 2009/04/13(月) 23:11:57

投下
伊藤忠、日米で太陽光発電関連の企業を買収
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4108150/

**名無電力１４００１** · 2009/04/14(火) 00:10:41

>>126
これで日本エコシステムも設置価格が下がってくれるといいですね～
去年の査定で4.2ｋｗが75万円/ｋｗは酷かった。

**名無電力１４００１** · 2009/04/18(土) 14:11:37

補助が切れた2005年はとたんに伸び率が下がったから、いかに経済的かということを示している。
7万円／kW補助が21万円／kW補助になったら、現1％のシェアが2％になるのに3年かからない間違いない。
世界の環境諸国より常に総価安くなるように税補助したら、1位になるに逆算年だろう

**名無電力１４００１** · 2009/04/19(日) 20:01:05

今度の固定価格買取制度は、
深夜温水器（エコキュート）専用電力契約のある家であれば、
その回路につなげば発電分全量売電になるから、
１０年で５０万円/ｋｗの補助と考えられないか。

**名無電力１４００１** · 2009/04/19(日) 23:25:57

>>129
深夜電力契約の事を言ってるのかな？
だとすれば23時から7時以外はタイムスイッチで電気の供給が止まる仕組みなので
売電もカットされるだろうから意味ないんじゃないかな

それに売電単価は買電単価が基準になってるとすれば
仮に繋げられたとしても、深夜電力の安い購入単価が基準になると思います

**名無電力１４００１** · 2009/04/21(火) 10:14:25

>>130
あ、そうなのか！

じゃ、その深夜電力契約を３時間帯別契約に切り替えればいけるよね。

**名無電力１４００１** · 2009/04/28(火) 22:02:42

固定価格買取制度の詳細は、未だ全く決まっていない。

**名無電力１４００１** · 2009/04/30(木) 19:45:13

本年度中には決まるのでは？

**名無電力１４００１** · 2009/05/13(水) 21:33:44

>129>131は昼間の自家使用無しが前提となるが、
実際には1人暮らしや共稼ぎでも待機電力と土日消費がある。

**名無電力１４００１** · 2009/05/28(木) 21:43:20

太陽光発電パネルを設置してばかりの頃は、
もっと普及に貢献しようと回りに奨めたくなるが、
慣れちゃって当たり前になってくると・・・
「まあ、自分は貢献しているから」ってことで、
どうでもよくなってきちゃうよね。
聞いてくれる人が少なくなってくると面倒になってくるし。

**名無電力１４００１** · 2009/06/04(木) 00:40:01

そろそろ、
新築（一体式）なら、
減税（免税）と補助でローンを組んでも平気なレベルですね。

余剰電力の買取が高くなるのも決定のようです。
前倒しで年内にも？
（NHKの報道）

設置した家庭では電気料金引き上げの影響はなし。

**名無電力１４００１** · 2009/06/06(土) 17:32:00

**名無電力１４００１** · 2009/06/06(土) 20:03:02

>>137
マルチ乙
むしろスレが少ないくらいだろ。

**名無電力１４００１** · 2009/06/07(日) 16:54:36

２５年前に作られた太陽光発電パネルが新品の８割以上の発電性能を発揮すると判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243183499/
http://www.asahi.com/shopping/news/TKY200905240142.html

これ、ビッグニュースじゃない？

**名無電力１４００１** · 2009/06/07(日) 16:55:25

２５年前の太陽電池、まだまだ現役　性能落ちず中古販売

２５年前に作られた太陽光発電パネルが新品の８割以上の発電性能を持つことがわかり、太陽電池の中古販売を手がける
ネクストエナジー・アンド・リソース（長野県駒ケ根市）が売り出した。四半世紀前の型でも実用には十分耐えることから、
太陽電池のリユースに弾みがつきそうだ。

　このパネルは、和歌山県の遊園地「白浜エネルギーランド」の施設改修に伴って回収された。計１７００枚あり、８９年１２月から
０９年２月まで使われた。その施設に設置される前にも静岡県内で利用されており、今回、「再々利用」されることになる。

　国内メーカー製で、製造時期がわかるものには「１９８３年１２月」と記載があった。性能を調べたところ、パネルの９割以上が
新品の８０％以上の発電性能を保っていた。性能確認を終えたパネルは、１枚数千円で販売されるが、最初に売り出した
４００枚が完売するなど、好調な売れゆきだという。

　太陽電池は国の補助制度により９０年代から住宅への普及が進んだが、長期間の使用はまだ少ない。新エネルギー・産業技術総合開発機構
（ＮＥＤＯ）が８６～０１年に神戸市で耐久試験を行い、７割のパネルに新品の９０％以上の発電性能を確認した。今回のパネルは、それより長く
使われているものだ。ネクスト社の担当者は「古いからと捨ててしまうのはもったいない。中古でも使えるということを知ってほしい」と話している。（小堀龍之）
http://www.asahi.com/shopping/news/TKY200905240142.html

「再々利用」される太陽電池＝ネクストエナジー・アンド・リソース提供
http://www2.asahi.com/shopping/images/TKY200905240176.jpg

**瓦・MAXMaster** · 2009/06/07(日) 22:01:56

パネルメーカーは国内市場にあぐらをかきすぎ。
パネルは将来の交換を想定した形で設置し、
発電効率の高いパネルの開発を急ぐべし。
国内メーカーパネルが
10～20％の発電効率で
パネルを高く売って儲けている間に
ドイツ研究機関は発電効率41、1％の太陽電池を
スウェーデンのＮＬＶソーラー社「ビラディアン」は
50％超。

日本は太陽電池後進国です。

**名無電力１４００１** · 2009/06/07(日) 22:26:07

>>140
新品の8割って、25年前の技術からみて8割だから、
最新のパネルと比較したら、もっと下がるよね。
土地が余ってて、かつ設置の費用とか無視できるようなら
使ってもいいのだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2009/06/08(月) 00:25:43

>>142
>>土地が余ってて、かつ設置の費用とか無視できるようなら
>>使ってもいいのだろうけど。
というか、まさにそういう用途向きでしょう。

1枚当たりの出力は20～40Wって話だから、200円/Wくらいかな。
パネルの大きさまでは判らないね。

ちょっと前に日経で紹介されてたやつみたいだね。
ネクストエナジー・アンド・リソース，再々利用となる中古太陽光発電パネルを販売
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090407/327922/

自然エネルギー関連事業を手掛けるネクストエナジー・アンド・リソースは，
中古の太陽光発電パネルを2009年4月7日から販売すると発表した。
同社は，1989年12月～2009年2月の約20年間，和歌山県白浜町の遊園地
「白浜エネルギーランド」に設置されていた太陽光発電パネルを入荷した（図1）。
このパネルを，性能を評価した上で，一年間の保証をつけて販売する。

今回販売するパネルは，当時の松下電器産業（現パナソニック）や京セラなどが
製造した4種類で，合計1700枚（図2）。住宅約20軒分に当たる70kWの発電が可能という。
1枚当たりの出力は20～40W。
このパネルは，白浜エネルギーランドに設置される以前に，静岡県浜松市内において
新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）の研究開発実証実験設備として
使用されていたもの。製造から25年ほど経過しており，今回の販売は再々利用となるという

ネクストエナジー、中古の太陽光発電パネルを発売
ネクストエナジー・アンド・リソース（長野県駒ケ根市、伊藤敦社長、０２６５・８７・２０７０）は６日、
８０年代の太陽光発電パネルを大量入荷し、性能評価をした上で１年保証を付けて７日に発売すると発表した。
入荷したのは遊園地「白浜エネルギーランド」（和歌山白浜町）に８９年１２月から０９年２月まで設置していたパネルで、
当時の京セラ製など１枚当たりの出力２０―４０ワットの４種類、計１７００枚、約１００キロワット分。
ネクストエナジーではこれらのパネルについて、性能を検査した後、出荷準備のできたパネルから順次販売する。
これまでに検査を終えた約３３０枚については、２３ワット以上の発電性能を出せるパネルと確認し、１枚６０００円でまず販売を始める。

**143** · 2009/06/08(月) 00:26:41

下のは日刊工業新聞だた。

ネクストエナジー、中古の太陽光発電パネルを発売
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090407caak.html
ネクストエナジー・アンド・リソース（長野県駒ケ根市、伊藤敦社長、０２６５・８７・２０７０）は６日、
８０年代の太陽光発電パネルを大量入荷し、性能評価をした上で１年保証を付けて７日に発売すると発表した。
入荷したのは遊園地「白浜エネルギーランド」（和歌山白浜町）に８９年１２月から０９年２月まで設置していたパネルで、
当時の京セラ製など１枚当たりの出力２０―４０ワットの４種類、計１７００枚、約１００キロワット分。
ネクストエナジーではこれらのパネルについて、性能を検査した後、出荷準備のできたパネルから順次販売する。
これまでに検査を終えた約３３０枚については、２３ワット以上の発電性能を出せるパネルと確認し、１枚６０００円でまず販売を始める。

**名無電力１４００１** · 2009/06/08(月) 00:29:21

>>142
後もうひとつ言い忘れてた。

元々の設置枚数がさほど多くないから、現時点では中古市場が
できあがるというところまではいかないでしょうね。

今後、新品が普及するに伴って、中古市場が出来上がる可能性はある。

**名無電力１４００１** · 2009/06/08(月) 05:05:23

>>141
スウェーデン「NLV Solar」社の黄鉄鉱太陽電池「Pyradian」は、エネルギー変換効率が最大50％以上
http://wiredvision.jp/news/200903/2009031623.html
41％と記録的な変換効率の太陽電池、ドイツFraunhofer研究所が開発（2009/01/19）
http://eetimes.jp/article/22731/

すごいな・・・

**瓦・MAXMaster** · 2009/06/10(水) 00:46:57

>>146
引用乙。

国内メーカーは今年は
国策で大変儲かっているはずなので
一刻も早く高い発電効率の
パネルを開発すべきだ。

ちなみに今の太陽電池関係の内訳は
ほとんど90％がパネル代。
政府は太陽電池普及の後押しで
仕事や雇用を増やそうと
しているが、現状では
太陽電池パネルメーカーだけが
儲かる構図だ。

**名無電力１４００１** · 2009/06/10(水) 20:50:34

瓦さま
ソース希望します。

**名無電力１４００１** · 2009/06/10(水) 22:29:44

>>147
架台、設置工事費がそろそろ半分を超えそうだと聞いているが
パネル代９０％はいつの情報だ
安い工事費で設置を請け負っている業者関係者かな？

システム全体に占めるパネル費は、８日に発表されたＮＥＤＯの
太陽光発電ロードマップ２０３０＋を見れば現状と近い将来が判ると思うが

**名無電力１４００１** · 2009/06/11(木) 04:17:28

太陽光発電ロードマップ(PV2030+)
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/kaiken/BE/nedopressorder.2009-06-08.2039491773/

**瓦・MAXMaster** · 2009/06/12(金) 21:57:53

>>148
ソースは俺の実体験です。
それともパネル設置後の電気工事が
高いのか？

いや、やはりパネル代だろな。

**名無電力１４００１** · 2009/06/13(土) 00:02:35

あ、なるほど！
きちんとした明細無しに思い込みなんだ。

**名無電力１４００１** · 2009/06/13(土) 19:50:01

昨日のNHKの番組で、太陽光パネルを付けると元を取るのに20年はかかるとか放送したらしい。
売電単価２倍になるってのにNHKは何を言ってるんだ？

**名無電力１４００１** · 2009/06/14(日) 12:38:45

>>153
60万円/ｋｗで購入
発電量1000kwh/年
売電6割、自家使用4割
売電600×50＋自家使用400×24=39600

ローンを使ったら実質支払い90万円・kw
回収　22.7年
ローン無しでも15.2年

これにパワコン交換（10年）を含めるとまた2年くらい延びる

どういう表現をしたのかわからないが、
必ずしも間違いではないんじゃないかな。

**名無電力１４００１** · 2009/06/16(火) 13:10:38

昨日のクローズアップ現代では10年で元が取れるとか言ってたな。
これはかなり限定的な条件だけになるからだめだろ、んＨＫ！

**名無電力１４００１** · 2009/06/18(木) 17:11:40

政府は国内の新しい産業創出と
再生可能エネルギー転換のために
太陽電池を推奨しているので、

一、太陽電池は国内で製造される国産のものでなければ意味ない。

一、そのためには太陽電池メーカーは
外国産の上をいく太陽電池の開発に常に努める。

一、設置工事は国内雇用のために
工事品質を確保できる可能な範囲で、なるべく広く開放し、メーカーの独占は避ける。

一、太陽電池の値段が安くなることは望ましいが、
製造拠点が国外に移ってしまっては意味がない。

**名無電力１４００１** · 2009/06/18(木) 17:15:50

技術を中国等海外に移転している
メーカーの太陽電池は
国内補助の対象外にしなければ意味がない。

すでに世界の太陽電池部材の三分の一はメイドインチャイナ。
中国製品の98％は海外市場向け。

**名無電力１４００１** · 2009/06/18(木) 17:18:23

とにかく国内の太陽電池メーカーは
今年中には発電効率50％以上の
メイドインジャパンのパネルを
開発して普及しなければ
政府の政策も日本国の新エネルギー戦略も
頓挫しかねない。

**名無電力１４００１** · 2009/06/18(木) 17:30:04

だいたい石油エネルギーには
去年の石油高騰でうんざりしてるんだ。

景気対策でばらまく金あるなら、
政府が主導で発電効率MAX100％の
太陽電池パネルを開発して
量産した方が地球のためにも
日本国の将来のためにもよい。

**名無電力１４００１** · 2009/06/18(木) 17:37:42

早くラー博士の居所探せ！

**名無電力１４００１** · 2009/06/18(木) 17:55:40

>>156-160　反対厨必死ｗ

**名無電力１４００１** · 2009/06/19(金) 01:46:38

>>161
え！
>156-160って反対厨なのか？右翼だと思った。

**名無電力１４００１** · 2009/07/01(水) 20:00:28

普及促進運動は？

**名無電力１４００１** · 2009/07/01(水) 23:59:20

太陽光発電、倍額余剰買取法が成立した。
民主党政権になる前に余剰買取にしておきたかったんだろう。
でも、そうはいかないぜ。いずれ必ず全量買取に変更させるよ。
首を洗って待ってな。

： · 2009/07/02(木) 11:03:52

送電網に最大６．７兆円必要　「太陽光発電２０倍化」エネ庁報告書
http://news.imagista.com/money/

**名無電力１４００１** · 2009/07/04(土) 04:42:55

そうそう効率は上げられないよそれでなくても日本の会社は効率では世界一なのだから商品展開を考えると最低30%は欲しいけどね、それだと照明関係ではＬＥＤとの組合せで実用的な商品が造れるのだが。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 11:37:23

>>146
効率高くても値段も高ければ意味ないから。
こういうのは結局、値段がメンタマ飛び出るほど高いのよ。
だから打ち上げコストの嵩む人工衛星ぐらいにしか実質的な使い道はない。
後は意味不明なコンセプトカー作って投資家から詐欺紛いの集金するとかｗ

50％なんて超高効率高価格帯の製品開発より、
格安薄膜型の変換効率を10％を超えてどこまで伸ばせるか、
こっちの方が太陽光発電の普及促進とCO2削減にとったらよほど問題。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 13:32:28

>>167
とんだバカがいたもんだ
量産すれば高効率の方が低コストになるのは常識だ
試作レベルが高価っつうだけでそれ以上の思考を止めるバカ

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 18:13:08

スーパーカーは高くてもいい、つか、高いほうがいい

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 21:38:08

薄膜型は各社量産体制に入ったから来年あたりから本格的に市場に出回りそうだね。
多結晶型よりかなりパネルが大きいみたいだから狭小住宅には向かないけど。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 21:53:04

>>168
20%台、30%台の太陽電池はだいぶ前に発表されたけど未だに量産されてるのは
10%台でしかもコストまだ高いのはなんなんでしょうね？

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 21:54:03

>>168
２つの発明がいるんだよ。
高性能のものを作れる発明と、
それを低コストで大量に作れる製造技術の発明。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 22:02:23

>>168
まあ、そういうわけで君は相当先の未来人というわけだ。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 23:10:14

>>171
ではなぜ効率5％でいいから安いものが量産されないんだろう？
結局、効率低ければ低いほど、発電部以外のコスト比重が重くなってコストが安く作れないからでしょ？
つまり、量産できる最高効率のものがその時点での最高コストパフォーマンスってことの表れだ
バカにはそれがいつまでも理解出来ないのだろうね

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 23:41:26

>>174
効率を下げれば効率低下以上に安くなるというのは自明ではない。
効率を上げれば効率向上以上に高くなると言うのは今のところ真実。
これが量産化で安くなるかどうかは、そもそも安価な量産技術ができるか
どうかにかかっているのであって、自明なことではない。
低コスト量産技術が開発されたという情報があって初めて期待できること。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 23:43:18

>>168
つまり、
＞量産すれば高効率の方が低コストになるのは常識だ
量産すれば、という前提自体がまだ実現できてない。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 23:53:38

>>170
今の所、薄膜型は休遊地とか工場の屋上とか大規模施設に利用する事が
想定されているみたい。同じ発電量確保するのに必要な面積は多結晶型の
およそ1.5倍という事だから、大きな家なら設置出来ない事もないんだろうけど。
価格は初期投資にお金が掛かるから始めはそれ程安くはならないけど、
生産が軌道に乗れば多結晶型よりかなり安くなるとも言われている。

**名無電力１４００１** · 2009/07/05(日) 23:55:33

>>176
文盲か？
量産できた高効率と、量産できた低効率、同じ土俵での話なのは常識だ
バカは試作や研究段階の高効率モノしか考えられず、そこからいつも抜け出せないで高価と決め付ける

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 00:05:20

低コストバカは、今でもFDやCDやPD、100MBHDD何基も連ねてバックアップ取ってんのかｗｗｗ？
低コストバカ理論によると今頃圧倒的にMbyte単価安くなっててもおかしくないわな

価格ってのは製品重量比に収束していくんだよ
決して効率比ではない
そしてユーザー側も省スペースを望む
当然だろ？そっちの方が嵩張らなくて金掛からないからな

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 00:20:05

机上の空論をしてもしょうがないんでさ、今ある技術では変換効率10-15％の多結晶型が
量産技術も確立されて一番コストパフォーマンスが高い。当然普及率でも圧勝状態。
それに対して近年、シリコン価格の高騰に伴ってその使用量を抑えられる薄膜型が
注目を浴びるようになった。量産化に成功すれば多結晶型よりかなり安くなるとも言われている。
他に民生用レベルでは変換効率20％程度まで上げた単結晶型もあるけど価格的には高価。
それ以上の変換効率となると今だ量産化に成功した前例はほとんどない。
高効率でも安く量産可能な製品が出来ればその方がいいのは当たり前で誰も反論しないけど、
そんな技術は今現在の世界では存在が確認されていない。事実はこれだけ。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 06:58:08

>>146
てかスーパーカーにソーラーパネル貼り付けるなんて言ってる時点でネタだと気付けとｗ
本当に有望な技術なら普通に据え置き型のソーラーパネル作った方が儲かるに決まってるだろ。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 07:30:08

>>180
ではなぜ効率5％でいいから安いものが量産され売れないんだろう？
答えは、低効率ではコストが高いから
事実はこっち

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 07:49:55

>>182
お前頭悪すぎるからもう出て来なくていいよ。
他の99％の人間は分かってるのにお前だけ理解出来てないだけだから。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 08:18:25

量産できた高効率と、量産できた低効率、同じ土俵での話を避ける低効率バカ

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 08:25:33

バカには量産化されたものは低効率
量産化されてないものは高効率という極端な思考しか出来ない
それで、いつの時代でも全く同じく、高効率は高くてダメという同じことばっか言って進歩しない

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 09:09:38

>>178
>>180
事実もしくは事実につながる状況でしか語れませんよ。
そんなこといえば技術的に一応可能なことは全て同列で語れてしまう。
そういうことやってるのが投資詐欺。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 09:11:05

>>185
世の中には量産化して価格が下がった物が溢れているが、
それは成功したから目の前に溢れているだけで、
成功しなくて消え去った技術も多数あるし、それは目にしないだけなのにな。
目の前にある物でしか考えられないのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 12:44:54

>>187
論点と全くズレている
さぁ
同じ量産の土俵において
低効率のものが低コストで普及しない事実を否定してもらおうか？

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 13:38:38

>>188
ずれてるのはあんただよ。
すでに成功例となった現在の商品と
まだ成功のめどは立たない技術とを同列に語っている時点で話にならないよ。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 16:29:15

>>189

既に成功例となった現在の低効率の商品と
既に成功例となった現在の高効率の商品と比べて
なぜ低効率のものが普及できないか？
低効率は格安だという根拠を示してもらおうか？

まだ成功のめどが立たない技術とを同列に語って逃げてるのはそっち

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 18:29:46

>>190
低効率の方はしらねーよ。
元々の話題は>>146リンク先のような製品と現在の製品の比較だろ。
現在の製品と低効率製品の比較なんて知るかよ。
だからずれてると言われるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 20:02:30

いいや、>>168に反論した奴がズレている

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 20:06:41

>>192
>>167に反論した>>168があまりに変だからしょうがないだろう。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 20:13:57

まあ、はっきりわかったことは、
「バカって言う奴がバカ」というのが本当だったと言うことだな。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 20:14:45

馬鹿は放置でいいよ。
いくら説明してやったって理解する知能がないんだから。
時間とリソースの無駄。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 20:48:14

既に成功例となった現在の低効率の商品と
既に成功例となった現在の高効率の商品と比べて
なぜ低効率のものが普及できないか？
低効率は格安だという根拠を示してもらおうか？

まだ成功のめどが立たない技術とを同列に語って逃げてるのはそっち

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 20:49:22

>>195
説明してないよね？

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 21:51:45

間違ったものは説明出来ないわなｗ
この板の否定厨ってのは、自分に都合のいい極論を持ち出してまで否定するのが常套手段だからｗ

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 22:00:55

>>177
薄膜で今一番性能がいいのは９％ぐらいかな？
将来的には15％ぐらいまでは行くだろうと言われているから
家庭用もその内薄膜型に置き換わるかもしれないね。

**名無電力１４００１** · 2009/07/06(月) 22:32:56

>>199
ほら
自分に都合のいい場合には、将来の15％だって量産前提で話しているｗ
なぜ「薄膜の15％という高効率のものは量産されてないし高価格帯だからダメ」という同じ結論に至らないの？

太陽光パネルってのは、性質上大量販売商品なんだから
メーカーも量産時のコスト優位性を見込んで開発してるわけ
高効率のものを反射的に否定してしまう人は、本質が見えてないよ