日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ2

1 · 2008/11/03(月) 22:23:12

世界でも屈指の実力を誇る国内原子力メーカーの動向を
中心に、原子力全般の話題について幅広く語るスレです。

前スレ
日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1178969963/

参考サイト>>2-3

**名無電力１４００１** · 2008/11/03(月) 22:24:46

国内原子力メーカー（提携の海外原子力メーカー含む）

日立ＧＥニュークリア・エナジー株式会社
ttp://www.hitachi-hgne.co.jp/
バブコック日立株式会社
ttp://www.bhk.co.jp/index.html
株式会社GNFJ
ttp://www.gnfjapan.com/index.html

株式会社東芝原子力事業部
ttp://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/
Westinghouse Electric Company
ttp://www.westinghousenuclear.com/index.shtm
株式会社IHI
ttp://www.ihi.co.jp/
原子燃料工業株式会社
ttp://www.nfi.co.jp/

三菱重工業株式会社原子力事業本部
ttp://www.mhi.co.jp/nuclear/index.html
AREVA SA
ttp://www.areva.com/
三菱電機株式会社電力・産業システム事業本部
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/service/atom/
三菱原子燃料株式会社
ttp://www.mnf.co.jp/

富士電機システムズ株式会社
ttp://www.fesys.co.jp

**名無電力１４００１** · 2008/11/03(月) 22:36:38

関連サイト

world nuclear news
ttp://www.world-nuclear-news.org/
U.S.NRC
ttp://www.nrc.gov/
U.S.Department of Energy
ttp://www.energy.gov/

電氣新聞
ttp://www.shimbun.denki.or.jp/
原子力安全委員会
ttp://www.nsc.go.jp/
原子力安全・保安院
ttp://www.nisa.meti.go.jp/
資源エネルギー庁
ttp://www.enecho.meti.go.jp/
独立行政法人原子力安全基盤機構
ttp://www.jnes.go.jp/
独立行政法人　日本原子力研究開発機構
ttp://www.jaea.go.jp/

**名無電力１４００１** · 2008/11/04(火) 06:48:13

>>1

スレ立てごくろうさまです。

ところで、テンプレを見ていて、ふと思ったのですが、
原子燃料工業の東芝による買収って完了してましたっけ？

（ニュース等を見逃しているかも、という単純な疑問です。
テンプレ要修正とかのコメントではありませんので、念のため。）

1 · 2008/11/04(火) 21:34:26

>>4
良い所にお気づきになりましたね。
実はこれわざとなんですｗ

正直、原燃工はプライド高いですからね。。。他の2社はまだグループ会社ですが。
（というか燃料屋は炉心設計をしているので我こそ原子力という思いが強い）
東芝にメリットの大きい買収かとは思いますが、けっこう難航しているんじゃないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2008/11/04(火) 21:38:28

>>4-5

ＮＦＩ及び東芝のWebサイトを見たけど、リリースの所に買収の話は載っていないね

ググってみたけど、
4/10に東芝が打診した話
5/20に一部新聞等で報道された買収話
それを受けて、親会社の古川電工から出た正式に決定した話ではないし、コメントできないというリリース
7/26にNHKニュースで買収する話が流れた、という話

ちらっと見た限りここまで

ということで、正式な買収契約締結は未だされていないのだと思われます

**名無電力１４００１** · 2008/11/05(水) 13:43:19

オバマ当確になっちまったい。
米国の原子力政策どうなることやら。

**名無電力１４００１** · 2008/11/05(水) 17:26:18

まあ織り込み済みだろ

**名無電力１４００１** · 2008/11/05(水) 17:55:31

株価にはな

**名無電力１４００１** · 2008/11/05(水) 21:03:35

>>5-6

なるほど、状況理解しました。ありがとうございます。
グルジア絡みで日露原子力協定締結が凍結状態なので、
とりあえず燃料関係は様子見って感じでしょうか。。。

>>7

ttp://www.news24.jp/122281.html
米原子力発電所建設再開に日本企業が進出

**名無電力１４００１** · 2008/11/05(水) 22:47:11

いや、燃料関係に海外の情勢は関係ないと思います。
現状、電力会社がウランを買い付け燃料会社に預け、燃料会社は加工費を得る仕組みですから…。
東芝も鉱山への関与をすすめていますが、電力会社の介在はさけられないと思います。

**名無電力１４００１** · 2008/11/15(土) 17:38:18

ageとこうか

スレも２になったら寂しいもんだな
東芝がつぶれるから、こんなもんか。。。。

**名無電力１４００１** · 2008/11/15(土) 19:38:18

ちょっと今はネタ枯れですかねぇ。

米国市場もオバマ政権のエネルギー政策がはっきりするまでは、
各陣営ともとりあえず、粛々とCOLを仕上げていくしかないだろうし。。。

で、現状のCOL提出状況は以下の模様。

http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/page/nuc_reactors/reactorcom.html

国内でESBWRやAP1000の受注決定なんてニュースが流れれば、
ここも賑わうような気がしますがｗ

**名無電力１４００１** · 2008/11/15(土) 23:07:39

相変わらずの東芝叩きの粘着野郎はスルーしておいて

もんじゅの来年２月に予定されている再起動の方は大丈夫か？
燃料交換を前にして工程ホールド状態に陥っているけど

1 · 2008/11/16(日) 18:18:30

>>14
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/fukui/081101/fki0811010241000-n1.htm
これを見る限り無理っぽいですかね・・・。
それにしても31日に無理だよ～っていうのは如何なものかと。

**名無電力１４００１** · 2008/11/16(日) 20:10:35

>>14-15

もんじゅの排気ダクトの腐食についてだけど
この排気塔に繋がるダクトに穴が空いた事の報道を聞いた時に、俺が最初に思った疑問

「何でこんな重要な設備（注）に穴が空くんだ？」

注：安全機能の重要度分類上は異常影響緩和系：ＭＳに分類される設備に該当すると思う

ちなみに、この設備は三菱重工が担当だったと思う

**名無電力１４００１** · 2008/11/19(水) 23:54:50

MNFも大変だね
続くときは続くんだよね

**名無電力１４００１** · 2008/11/19(水) 23:59:03

>>16
思うってのは、想像なのか、記憶してたが確認してないのか、どっちなんだ

**名無電力１４００１** · 2008/11/21(金) 00:58:11

>>18

ＭＳの話については、商用軽水炉とＦＢＲ原型炉で微妙に設備や取り扱いが違うので
もんじゅの当該設備がＭＳのどのグレードに該当するか迄はそれ相応の資料を漁って
調べないと判らなかったからそう書いた

その後ＭＳ－１である事を確認した

メーカー所掌も同じく、三菱重工の所掌だったと記憶していたが、もんじゅの場合は
４社に分割発注なので、記憶違いしている可能性も有るから、そう書いた

こちらも調べた結果、三菱重工が担当で有る事を確認した

**名無電力１４００１** · 2008/11/21(金) 23:18:51

>>18

>>17 >>19氏に補足すると

商用軽水炉はＰＷＲが関西電力を中心として、ＢＷＲは東京電力を中心として、各電力間で横並びを
しっかりあわせているけど、もんじゅは孤高な存在故に商用軽水炉と考え方が違っているケースが有る

基本的には、その設備がＰＳに属するか？、ＭＳに属するか？、それ以外か？については大体どの炉
形も変わらないが、グレードについての考え方が違うから、ＰＷＲだとＭＳ－２の設備がもんじゅでは
ＭＳ－１となっているケースもある

又、商用軽水炉は経済産業省の管轄で、FBR原型炉のもんじゅは文部科学省の管轄にある事から、
商用軽水炉について経済産業省のサイトに行くとＰＳ、ＭＳ、と当該設備の分類を纏めた資料がある
しかし、もんじゅの資料は別の所を捜す必要がある

ちなみに、法規制については、商用軽水炉は電事法（注１）に従うが、FBR原型炉は炉規法（注２）
に従う事になる。
但し、ややこしいことにFBR原型炉は発電炉ということで電事法も満足する必要も有る訳
ここで、炉規法と電事法が全く同じ訳では無いので、より厳しい規制にあわせる必要が有るから、
法規制的にも商用軽水炉と少し取扱が違ってくる。

注１：電気事業法
注２：核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律

元請企業については、
三菱の関係者なら自分のところの所掌で有る事を理解しているべきだし
他の３社の関係者なら少なくとも自分ところに関係しない設備であることは判るかと

個人的には、もんじゅが来年２月に再起動するために、今回の安全上重要な設備に穴が開いた
ことに対して、どういう処置を取るかに興味が有る

**名無電力１４００１** · 2008/11/24(月) 01:04:02

そもそもなんですけど、ＢＷＲとＰＷＲってどっちが安いんですか？

**名無電力１４００１** · 2008/11/24(月) 01:43:31

建設費？維持費？発電単価？

**名無電力１４００１** · 2008/11/24(月) 13:08:38

分かるなら全部知りたいです。

**名無電力１４００１** · 2008/11/24(月) 23:25:18

最近、原子力関連の色んなところで火事が多いのはなんで？

**名無電力１４００１** · 2008/11/27(木) 10:06:39

ムンバイでテロ。国際会議で原子力関係者が大勢いたらしいが大丈夫？

**名無電力１４００１** · 2008/11/27(木) 22:37:54

Exelonが新設プラントの炉型をESBWRから変更するらしいね。

http://www.world-nuclear-news.org/NN-Exelon_changes_mind_over_design_of_new_reactor-2511088.html

NRGへ買収を仕掛けてたり、動きが激しいですな。

**名無電力１４００１** · 2008/11/27(木) 23:03:23

Mの社員ですが、怪我をしたなどの情報は入ってきてません

**名無電力１４００１** · 2008/11/28(金) 00:28:44

>>26

面白いですね
ＤＣ取得の兼ね合いなのでしょうかね？

ベンダーがそのまま日立GEだとすると、炉型の選択肢はABWRという事になりますが

**名無電力１４００１** · 2008/11/28(金) 00:34:20

今年10月30日に開催された
総合資源エネルギー調査会電気事業分科会　原子力部会第１回国際戦略検討小委員会
向けに資源エネルギー庁が作成した資料

「原子力発電を巡る国際的動向と主要論点」

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030a05j.pdf

**名無電力１４００１** · 2008/11/28(金) 10:36:19

>>28

実績のないESBWRより実績のあるABWRかもしれないし、
実績はないけど二重格納容器のあるEPRかもしれんよ。

25 · 2008/11/28(金) 10:38:51

インド原子力学会の年次総会がムンバイで開催されていたようだ。

ttp://news.indochannel.jp/news/nws0000931.html

**名無電力１４００１** · 2008/11/28(金) 23:16:21

>>30
ESBWRからEPRに変更となると日立ＧＥからアレバに鞍替えという事になるけど
それだと、有る意味凄いよな

ExelonがESBWRから炉型を変更することが、どういう波紋を呼ぶかは判らないが
何れにせよESBWRが一歩後退という事か

**名無電力１４００１** · 2008/11/30(日) 00:32:47

政府のローンギャランティが先発数基分しかないから、
最もはやく着工できるＡＢＷＲにしたいんでしょう。
常識的にはＤＣホルダーのＧＥのＡＢＷＲに
日立の建設経験を生かしてプロジェクトが進むと思うけど、
もしＮＲＧ買収が成功したら、ＳＴＰもあわせて３基全部
東芝ABWRにかえるかもね.

**名無電力１４００１** · 2008/11/30(日) 14:46:36

http://sss.mri.co.jp/SSUHP/old_data/colum/vol161.html
これまでは、原子炉メーカーは、フランスのアレバ社を中心とする欧州勢と、加圧水型原子炉（PWR）
メーカーとして英国のBNFLが保有する米国ウエスチングハウス・エレクトリック社（以下、Ｗ社）、
沸騰水型原子炉（BWR）メーカーとして米国のゼネラル・エレクトリック社（以下、GE）の三社を核に、
Ｗ社と三菱重工業、GE社と日立・東芝が提携する、という三極構造であった。しかし、今年の２月に、
東芝が約6400億円でBNFLからＷ社を買収することを正式決定したことにより、この構造は大きく変
化した。三菱重工業が単独で米国市場進出を目指すことになり、世界の原子炉メーカーは、
アレバ社、東芝－Ｗ社、GE―日立、三菱重工の四極となることが明らかとなった。　2006年8月

しかしながら東芝-WHは加圧水型原子力発電所の最重要機器であり且つ加圧水型原子力発電所
を成立させる蒸気発生器を製作する技術は無いため、自力でプラントを成立させることはできず
製作実績のあるメーカーに頼らざるを得ない。

**名無電力１４００１** · 2008/11/30(日) 14:47:14

2006年に東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、東芝の提示した
買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。

ウェスチングハウス社株式取得による原子力事業の強化について2006年2月6日東芝の　プレスリリース
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2006_02/pr_j0601.htm

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

**名無電力１４００１** · 2008/11/30(日) 14:51:15

>>東芝ABWRにかえるかもね.

はぁ？
なんで東芝よ？

**名無電力１４００１** · 2008/11/30(日) 16:07:23

日立の線はなくなったって日経に書いてなかったっけ？
別の話だったか

**名無電力１４００１** · 2008/11/30(日) 18:51:59

>>37

>>26に引用されている記事でも、下記のExelonのHPの記事でも
ESBWRが落選（意訳）とは書いてあるけど、日立の線は無くなったとは書いてないかも。

http://www.exeloncorp.com/aboutus/news/pressrelease/powergen/Exelon+Nuclear+Expects+to+Designate+Alternate+Technology+for+Texas+Project.htm

ただ、上記の記事中に”Discussions with other reactor manufacturers ”
と記載されているので、複数のメーカーと話した模様。
ということで、代替炉型はABWR以外もあり得ると思う。

http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/col/new-reactor-map.html

NRCのHPを見ると、ESBWRでCOLを提出済みとなっているのは6基。
他電力がExelonに追従すれば、最大この6基の炉型が変わることに。

さて、どうなることやら。。。

**名無電力１４００１** · 2008/11/30(日) 20:17:14

今後６０年以上運転することを考えると、
ＥＳＢＷＲがメンテナンス性やランニングコストで、
最も優位性があるとされてるおり、ニーズは高いけど
詳細設計はまだまだこれから。
原発はサイト条件が決まらないと詳細設計できない部分が多い為、
ＧＥは契約が決まらないと詳細設計に着手しない。
あそこは一切タダ働きしない会社。
政府から手厚い保証を受けられるのは最初の数基の為、
ＥＳＢＷＲでは間に合わない為、たぶんＡＢＷＲに変更すると
思われる。

**名無電力１４００１** · 2008/12/01(月) 00:09:26

原発の必要性と、放射線周りの研究と保有は大事だと思っています。
しかし、「安全」を前面に出した今の原発政策はいかがかと思いますね。
なかなか難しいもんですね。
でも、日本の原子力技術は高いので、この産業は拡大して欲しい。

**名無電力１４００１** · 2008/12/01(月) 01:10:57

これでもかってくらい安全に気を使ってるのに
理解されてないからな
もうちょっと欲張ればいいのに

**名無電力１４００１** · 2008/12/01(月) 01:47:52

今でも沈黙の春から変わっていない

**名無電力１４００１** · 2008/12/01(月) 11:50:46

>>33

そうですね。
EPRは既にローンギャランティを受けられる基数以上になっているので、
まだローンギャランティを受けられるABWRに鞍替えする方が自然ですね。
（そういう意味では大穴でAPWR？）

東芝に余力があればSTP以外のABWRも建てられるでしょうが、
日立GEもABWRを建てる用意があるので、日立GEになる可能性もありますね。

**名無電力１４００１** · 2008/12/01(月) 23:13:22

確かにＡＰＷＲは大穴かもしれません。
三菱も国内案件が手薄なので、
かなりの戦力割り当てられるでしょうし。
日立は国内案件で手一杯でしょうから、
ＧＥとの統合効果がだせるかどうか。
エクセロンは交渉するにはタフな相手ですが、
様々な会社形態を持つ米国電力の中では別格的な存在ですから、
日本メーカもなんとかエクセロンと契約に漕ぎ着けたいはず。
結果が楽しみですね。

**名無電力１４００１** · 2008/12/02(火) 15:43:05

>>40

安全を前面に出した原子力政策は日本だけでなく
世界各国でごく普通に行なわれていますよ。

**名無電力１４００１** · 2008/12/02(火) 21:56:04

>>33
早期着工を考えると確かに実績のあるABWRがベストチョイスか

>>38
米国最大手のExelonがESBWRから下りたら他電力も躊躇しかねないな
最悪、ESBWRが全て他の炉形に乗り換えという可能性も有る

>>39
詳細設計もそうだが、DCも未だ審査中だからその分ABWRやAP-1000に
遅れを取るよな

>>43-44
直ぐに着工というニーズによりESBWRが落ちたのなら、US-APWRもESBWRと
同じくDC審査中という立場だから、代替候補としてはもう魅力が無いと思う
まあ、三菱重工はGEと違って詳細設計を進めているかも知れないけどさ

**名無電力１４００１** · 2008/12/03(水) 10:14:30

>>46

国内向けAPWRの詳細設計が既に出来ていれば、
米国向けに手直しするだけで済むと思われる。
その意味では、ESBWRは分が悪いでしょう。
AP-1000のDCも追加審査中なので、ABWRが一番最適でしょう。

**名無電力１４００１** · 2008/12/03(水) 23:00:03

既に実績のあるABWRを作っているのはどこか？
この先、新規でABWRを作るのはどこか？

もう少しで結果が出そうだな。

**名無電力１４００１** · 2008/12/04(木) 00:07:43

>>47
国内向けのAPWRは1500MW級、一方でUS-APWRは1700MW級
そもそも原子炉サイズからして違うから、国内向けAPWRをそのまま手直しするだけ
では使えないよ

まあ、実績の有る原子炉となるとABWR（４基）しか選択肢は無いから、ABWRが最適だね

実績

　東京電力　柏崎刈羽６号：東芝(R)，日立(T)
　東京電力　柏崎刈羽７号：日立(R)，東芝(T)
　中部電力　浜岡５号：東芝(R)，日立(T)
　北陸電力　志賀２号：日立

建設中

　中国電力　島根３号：日立

着工

　電源開発　大間：日立(R)，東芝(T)←一応着工はしたが、耐震関係の設工認の見直しで工程が約２年延長の予定

着工準備

　NRG　South Texas Project（テキサス州）：東芝

キキ · 2008/12/04(木) 06:49:37

GE、東芝と日立のGNFJの株のパーサンテージはいくらになりますか？
GEは５０％でしょう？日立と東芝はいくらなの？

**名無電力１４００１** · 2008/12/04(木) 10:20:09

>>49

あと、台湾でも建設中だね。

**名無電力１４００１** · 2008/12/04(木) 23:07:05

今まともに建設しようとしたらＡＢＷＲしか
選択肢ないような．．．。

**名無電力１４００１** · 2008/12/04(木) 23:27:17

ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=206966&lindID=4

重工の公式ホームページは営業停止処分のせいで見れませんがｗ

**名無電力１４００１** · 2008/12/05(金) 00:23:50

APWRはどうなってんの？

**名無電力１４００１** · 2008/12/05(金) 00:25:49

>>50

GEが○○%なのはガチ。
残りはどうなのかな。

**名無電力１４００１** · 2008/12/05(金) 02:00:36

>>45
知ってますよ。

**名無電力１４００１** · 2008/12/05(金) 09:26:17

これが認められたら中国での建設はどうなるの？

081202_共同_途上国での原発事業を削減分に温暖化対策で日本政府提案

京都議定書に続く地球温暖化対策の国際枠組みの議論に向け、日本政府が事務局に提出した、
国際的な排出量取引などの制度改定に関する提案が２日、判明した。先進国が発展途上国で
実施した事業に伴う削減分を、自国の温室効果ガス排出削減目標の達成に使うことができる
「クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）」で、現在は対象ではない原子力発電所の建設事業など
を認めるよう主張している。

ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2008120201000766.html

**名無電力１４００１** · 2008/12/05(金) 21:50:07

また、三菱重工が営業停止処分かよ
今年で何度目だよ

昨年度も原子力関連企業で最多だった覚えが有るが、本当に懲りないね

**名無電力１４００１** · 2008/12/05(金) 21:59:13

>>54
APWR初号機となる予定の日本原電の敦賀３・４号については、
建前上は耐震基準の見直しによる着工延期と言う事になっている

実際には、東京電力の福島第一７・８号機や東通１・２号機と同じく
不景気で電力需要が伸びないから様子見になっているのかと

**名無電力１４００１** · 2008/12/06(土) 10:50:34

>>58
日立も同じ談合で同じ処分受けてるよ
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/11/1120a.html

**名無電力１４００１** · 2008/12/09(火) 23:21:41

しっかし、本当火事多いよな。

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 02:55:51

反対派の妨害工作っていう線も有りかな、と思ってる。

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 05:51:53

重工が建設中の泊3号でも不審火がたくさんあったから警備に金をかけてるとか

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 06:11:02

今までも普通に事故が起きていたが、公にならずに
もみ消されていただけ。

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 21:55:56

泊３号の建設現場の不審火は建設現場にカメラを設置したら
現場の不審火が無くなって、業者の事務所のトイレで不審火だったな
その後は、不審火の話を聞かなくなったから、トイレにもカメラを設置
したのだろう

**名無電力１４００１** · 2008/12/10(水) 21:58:43

>>64
火災が発生したら、消防が入ってきて現場検証するから、
その時点でもみ消す事など不可能

一般に知られるかどうかは、単にマスコミが騒ぐかどうかに
かかってくる

**名無電力１４００１** · 2008/12/11(木) 00:34:41

>>64
そもそも原子力業界は信用で成り立ってるので隠ぺいはしない
隠ぺいなんかして、後でばれたりすると余計に信用無くす
会議室で急病で倒れたりして、救急車が入る時も県とかにちゃんと連絡するんだぜ

**名無電力１４００１** · 2008/12/11(木) 05:41:18

>>67
隠避体質さんざんたたかれまくってるじゃないか。

＞原子力隠蔽に一致する日本語のページ約 951,000

**名無電力１４００１** · 2008/12/11(木) 10:37:44

>>66

原子力絡みの事は、どんなに小さいことでもマスコミのネタさ。
それで、また原発か！という意識を植え付けている。

>>68

原子力に厳しい目を向ける人にはなんでもかんでも「隠蔽」なんだろうね。
死ぬまで言い続けるがよい。

**名無電力１４００１** · 2008/12/11(木) 22:18:13

一つの会社がなんか問題起こすと、それが業界全体の連帯責任のごとくマスコミに叩かれる
それが原発業界！

１ · 2008/12/13(土) 13:48:20

浜岡に６号機新設と発表ありましたね。
確かに地震のことを考えると、廃炉＆新設は良い考えです。

無理な改造工事より、思い切って新設した方が良いと個人的に思いますが、皆様の御意見を頂きたいです。

**名無電力１４００１** · 2008/12/13(土) 15:01:51

東芝は１７日、２０１５（平成２７）年までに３９基の原子力発電所の受注を計画していることを明らかにした。2008年6月
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172347020-n1.htm
三菱重工をぬいて、だんとつのトップの座へ。　三菱重工の大ショック

2006年に東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、東芝の提示した
買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
そんで、三菱重工側が仏アレバ社に急接近。ショックさがでてる。2007年9月
http://www.afpbb.com/article/economy/2276802/2070866

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

**名無電力１４００１** · 2008/12/13(土) 15:57:25

まぁ、MHIにとっては失策だっただろうが、そこまで東芝が伸びるとも思えない
ぶっちゃけ、39基も一気に受注して納期どおりに運開できるかというとそんなことはありえない
WHのリソースを活用するとはいっても、あちらさんは最近ほとんど製造はしてなかったわけで

**名無電力１４００１** · 2008/12/13(土) 19:35:56

半導体バブルの崩壊も資源バブルの崩壊も何一つ予想できなかった選択と集中のHDDDDDDDVD東芝さん素敵。

**名無電力１４００１** · 2008/12/13(土) 20:09:33

浜岡１、２号機が廃炉になるって

それで、浜岡６号機を作るんだって

６号機はどこが受注するんだろう

廃炉にする時は、どこのメーカーが対応するんだろう？

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 00:07:04

浜岡は全部Ｂだし、やっぱり東芝か日立かになるんだろうな。
廃炉って、作る以上に難しそう。。

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 01:04:01

てか大変そう
原電の廃炉とまた違うだろうしし

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 08:14:33

沸騰水型原子炉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B8%E9%A8%B0%E6%B0%B4%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
＞日本国内で運転可能な原子炉の中では、最も多いタイプの原子炉であるが、原子炉炉心に接触した水の蒸気を
＞直接タービンに導くため、耐用年数終了時に放射性廃棄物が加圧水型原子炉より多く発生し廃炉コストが嵩む
＞可能性が高い。
タービン建屋の大量コンクリートをどうする？
世界の趨勢は加圧水型。中電は日立の沸騰水型原子炉

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 08:56:33

浜岡１，２号機の出力合計
＝54万kw＋84万kw
＝138万kw
＝ABWR一基の出力

ということで、プラント寿命を60年とすれば、
古い炉を何千億円もかけて修繕して30年動かすよりも、
ABWRを新設して60年運転したほうが良さげかも。

廃炉技術は一応確立済みだし、いつかは発生する費用だしね。

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h16/161.pdf

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 11:20:21

>>78
マジレスすると
原子炉建屋と違って、タービン建屋の放射線は重水素によるγ線が主を占めるから、中性子
による放射化は殆ど無い
タービン建屋管理区域のコンクリートで放射性廃棄物になるのは極一部で、殆どは一般産業
ゴミ扱いの低レベル汚染

ちなみに、原子炉建屋側で見るとPWRの方が原子炉建屋自体が大きい事やPWRではRPV
以外にSGというBWRのRPVサイズの大きな高レベル放射性廃棄物となるものが複数有る事を
考慮する必要がある

と言うわけで、単純に放射性廃棄物の量がBWR＞PWRとはいえない

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 11:25:36

>>76

中部電力だと、過去の例からして、原子炉：東芝、タービン：日立という
パターンじゃないか？

浜岡５号で日立が収めたタービンが破損した件のその後の損害賠償で
中部電力が日立に損害賠償訴訟を起こしているけど、この件が次の６号
受注に、どう影響するかは想像もつかない

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 16:50:44

関係改善も含めて日立か
それとも・・・

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 22:00:01

大穴で三菱重工とかｗ

確か台湾のABWRでタービン担当してたような気がする

**名無電力１４００１** · 2008/12/14(日) 23:59:05

台湾第4原発ですね

東芝、日立、三菱だと一番タービンが信頼できるのは三菱だしね
まぁ、最近は原電敦賀で溶接ミスをして蒸気漏れを起こしてるが

**名無電力１４００１** · 2008/12/15(月) 21:55:18

1,2廃炉で6号機新設の人手を上げて。

はーい。

**名無電力１４００１** · 2008/12/16(火) 06:40:19

三菱かよ、めんどくせー

**名無電力１４００１** · 2008/12/18(木) 00:36:49

東芝って、半導体と原子力のどちらが大事ー

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 01:38:47

大学生です
もろ進路なので半年ROMりにきました

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 10:59:28

>>88

三年生？
どこの会社で仕事をするか、よく調べて決めよう。

**名無電力１４００１** · 2008/12/19(金) 11:05:41

原子力メインじゃなくて、おまけだしな

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 08:09:00

東芝は１７日、２０１５（平成２７）年までに３９基の原子力発電所の受注を計画していることを明らかにした。2008年6月
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172347020-n1.htm
三菱重工をぬいて、だんとつのトップの座へ。　三菱重工の大ショック。ジリ貧確定。

(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、東芝の提示した
買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
（三菱重工には、ＷＨはオレのもんだの気持ちがあった）

そんで、三菱重工側が原発設備の技術力は無い仏アレバ社に急接近。ショックさがでてる。2007年9月
http://www.afpbb.com/article/economy/2276802/2070866

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 09:22:51

断トツ＝断然トップ

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 11:58:59

>>93

仏アレバ社が「原発設備の技術力は無い」って。。。。。

煽るにしても、もうちょっと下調べすることをお勧めします。

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 12:04:26

93に書いてあるアンカーは、>>91の間違いです。
うっかりして間違えてしまい、申し訳ありません。

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 12:18:19

アレバは、フィンランドに建ててる原発で大赤字こいてるけどなｗ
あれま

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 15:09:41

原子力に限らず、プラント単体だと赤字になるケースは多いけどね
運転開始後の保守で儲けるのがプラント事業のビジネスモデル

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 17:17:43

>>91
東芝ってすげー。
でも、三菱でいいわ。ごめん。

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 19:52:27

受注は沢山受けました
→でも受注が多すぎて納期に間に合いませんでした
→やっと出来たけど、欠陥だらけでした
ってことにならなければ東芝でもいいよ。無理だと思うけど

1 · 2008/12/21(日) 22:03:32

アメリカの景気減速・原油安・民主党政権などを考えると、原発需要が一時期よりは減るのではないかと思われます。
製造能力を考えると、それくらいがちょうど良いペースのような気もしますが。。。
しかし、ほぼ同じような炉型を量産できるとなれば、コストダウンが大きく期待できますから東芝としては踏ん張りところではありますね。

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 22:04:42

ところで１はなんで１と名乗ってるの？

**名無電力１４００１** · 2008/12/21(日) 23:40:35

自慢のため

**名無電力１４００１** · 2008/12/22(月) 01:39:59

スレ立てしてくれるし、突っ込まないほうが全体の利益になると思うぞ
スレたてが偉いというわけじゃないけれども

**名無電力１４００１** · 2008/12/22(月) 18:47:10

ちょっと遅れましたが、アレバとMHIがアップを始めたようです。
今後はBWRの燃料やMOX燃料にも販売網を広げるようです

ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000220.html

**名無電力１４００１** · 2008/12/22(月) 21:25:14

>>99

同一炉型のリピートでコストダウンが期待できるのは、
内作しているか、複数の外注先を競合させている場合に限られるんじゃないかなぁ

AP-1000の場合はどちらにも当てはまらず、コストダウンは期待薄かと。
（タービン系除く）
もちろん、リピート製作による、製造技術のレベル維持及び更なる向上には、
効果があるのではないかと思っています。

そういった意味では、中国のAP-1000で膿み出しして、米国市場向けで安定
するのでは？

**名無電力１４００１** · 2008/12/24(水) 22:03:10

浜岡原発　１・２号廃炉・６号リプレース設置が決定した模様

ttp://www.shizushin.com/news/social/shizuoka/20081222100920.htm
ttp://news.www.infoseek.co.jp/mainichi/business/story/photo02mainichiF20081222k0000e020029000c/
ttp://www.hokkoku.co.jp/newspack/shuyo2008122201000005.html

**名無電力１４００１** · 2008/12/24(水) 23:52:46

そういえば玄海も3号機建設に向けて動き出したね
地元は賛成派と反対派の看板が所どころで立ってるらしい

**名無電力１４００１** · 2008/12/25(木) 01:19:22

>104
同一炉系で本当にコストダウンが出来るかどうかは
内製とかよりも本当に同一で製作できるかの方が大きいと思うがどうか？

例えば福島第二は全炉系同一だけど中身はかなり異なっているので、
おそらく設計（機器の配置とかね）は別っぽい（TとHの違いは別にして）
ある意味、本当に同一炉系、というより同一設計（建屋も含めて）で立てたのってあるんですかね・・・
ただ、周辺機器、ポンプとか制御とか空調とかは連作の効果が大きそうだから
ここら辺は儲けが大きそうですけどね

**名無電力１４００１** · 2008/12/25(木) 05:56:08

本当に同一でもコストダウうに寄与するのは設計費くらいだろ

**名無電力１４００１** · 2008/12/25(木) 21:07:20

>>107
建屋も含めて完全に同一設計はツインプラントでも共用建屋へのケーブルや配管の敷設ルートが
どうしても違ってくるから不可能
しかしながら、その辺は全く同じでなくても量産効果は出る

PWRでは、関西電力の大飯１・２号、大飯３・４号、高浜１・２号、高浜３・４号の組み合わせは同一
メーカーによるツインプラントだから２基ずつの量産と言って良いかと

BWRで同一設計で量産されたのは福島第一の２～５号（２：ＧＥ，３＆５：東芝，４：日立）くらいかな

**名無電力１４００１** · 2008/12/25(木) 22:33:35

>>106

川内3号機のことかな？

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20081225-OYS1T00188.htm

出力が150万kwとあるので、APWRみたいね

**名無電力１４００１** · 2008/12/26(金) 17:47:59

>>110
うん。ごめん玄海じゃなくて川内だった

**名無電力１４００１** · 2008/12/29(月) 18:32:06

なんだよお前ら
休みになったら書き込みも無しか？
いいよな休みがいっぱい有る人たちは

みんな死ねば良いのに

**名無電力１４００１** · 2008/12/29(月) 21:37:31

忙しいから書き込めないって言う考え方は出来なかったのだろうか・・・

**名無電力１４００１** · 2008/12/31(水) 00:17:47

>>91

いや、計画だけならミジンコ企業でも出来るだろ。
３９基の計画で３９基受注できたら、苦労せんだろ…

WH自体には建設経験の無いAPWRをいきなりつくろうってのがまず無茶じゃね？

**名無電力１４００１** · 2008/12/31(水) 09:05:37

ＡＰ1000　東芝の原発事業の未来は明るい
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2007/11/62_11pdf/a08.pdf　　2007年
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/iec-pa7.htm

**名無電力１４００１** · 2008/12/31(水) 11:50:33

東芝ＡＰ１０００
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg

**名無電力１４００１** · 2008/12/31(水) 14:33:23

>>114

製造経験が無いとか言う話を言い出すと
AP-1000の他にAPWR・US-APWR，ESBWRも誰も作った事は無い

有るのはABWRのみ

ABWRもＧＥに製造経験の無かった炉形を東芝と日立が最初に作った訳だし

**名無電力１４００１** · 2009/01/01(木) 09:55:40

http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/news/106/106-3.pdf
三菱重工業の赤字覚悟のUS-APWR受注
昨年10月に東芝がウェスチングハウスWHを買収して以降、
三菱重工業の将来にはかげりが見え始めていました。
ところが、今年３月、三菱重工業は米テキサス電力から
US-APWRの２基受注に成功しました。

**名無電力１４００１** · 2009/01/01(木) 23:04:23

>>117

いや、うまく伝えられてなかった。
APWRの製造ではなくって、原子力プラントの建設経験自体が今のWHにはないだろといいたかった。
これすら誤解だったらさらにすまん。

俺の認識ではWHはPWRの設計KHを持った企業であって、実際の建設、建築ノウハウはもっていないってのんだった。
だから、さらにAPWRになったら東芝/WHには建設は無茶じゃなかろうかと。

**名無電力１４００１** · 2009/01/02(金) 09:53:09

>>119
建設、建築は日本だって清水建設とか鹿島とかのゼネコン担当だし、アメリカだと、
BechtelとかShawみたいな建設・建築会社が担当。
アメリカの建設・建築会社は日本よりもその担当範囲は広い。

ちなみに、ShawはWHの株を持ってます。

あと、APWRは三菱の原子炉で、WHはAP-1000な。

**名無電力１４００１** · 2009/01/03(土) 21:01:53

>>119

WHはアメリカで大量にPWRを製造していた実績が有る会社

日本だとPWRの初期プラント
美浜１号に始まって、敦賀２号、大飯１・２号あたりはWHの製造

建屋の建設・建築については、>>120氏の指摘どおり

**名無電力１４００１** · 2009/01/04(日) 09:27:43

で、新規のプラントを製造しなくなって何年経ったのかね？

**名無電力１４００１** · 2009/01/04(日) 09:32:08

アメリカに生産能力と設備は残ってないよ

**名無電力１４００１** · 2009/01/04(日) 11:55:30

>>122
米国で最後のWattsbar1号が1996年。

2007年から、1988年にいったん建設中断されたWattsbar2号が建設再開。

他の国だと、
韓国ではCANDUもPWRも作られてる。
台湾だと、いつまでも終わらないけど、GEがABWRを作ってるし、AREVAは
やっぱり工程遅延しまくってるけどFinlandでPWRを作っている。

**名無電力１４００１** · 2009/01/04(日) 22:43:44

>>124に細く

GEが作っていることになっている龍門のABWRについては、GEが製作している機器は極
一部のみ

実際は原子炉圧力容器や制御棒の駆動部分、インターナルポンプ等の原発の主要機器
は日立と東芝が製作してGEに納入

ABWRの初号機である柏崎刈羽６・７号機を作る段階でGEが作れる機器が限られていた
から、龍門でも日立と東芝に機器の製造を依頼するしか手が無いのが現状というところ

**名無電力１４００１** · 2009/01/08(木) 07:18:05

もんじゅ、２月の再起動を当面の間延期
朝日新聞の１面と朝のＮＨＫニュースで報道

尚、今回の発表では具体的な今後の工程が出ていない

**名無電力１４００１** · 2009/01/08(木) 13:16:09

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q2/html/ter2008q2_01.htm
2008年の中間決算で赤字ｗ
自己資本比率15%
有利子負債1兆6,000億
D/Eレシオ167%ｗｗｗｗｗ
営業キャッシュフロー　マイナス260億
投資キャッシュフロー　マイナス2,200億
フリーキャッシュフロー　マイナス2,500億
利益剰余金　7,000億

2009年通期の最終利益は、700億円の黒字と予想してるようだが、
経済が急速に悪化しだした10月以降を考えると・・・

これはいつ三洋電機のようになってもおかしくないわな。

**名無電力１４００１** · 2009/01/08(木) 22:42:51

ねえねえ、C型燃料の話はま～～だ～～～？

**名無電力１４００１** · 2009/01/09(金) 22:35:10

アホか。
最強はAB型じゃ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/09(金) 23:47:14

性能的には、C型かもね。

**名無電力１４００１** · 2009/01/09(金) 23:58:17

何の話かわからないので教えてほしい
ちなみに親父の肝炎はＣ型

**名無電力１４００１** · 2009/01/10(土) 00:05:10

A = G, B = N, C = M(A)

**名無電力１４００１** · 2009/01/10(土) 00:21:49

>>131
2行目わらえんないｗｗ

**名無電力１４００１** · 2009/01/10(土) 22:34:56

>>131

BWR用の燃料の事だろ

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 00:01:04

US-APWRの炉心出力がAPWRと同じだと聞きつけた漏れが来ましたよ。

SGやタービンでの効率が上がったのでしょうか？
なぜ国内向けAPWRは高効率タービンでないのですか？
なんか、浜岡5号機の二の舞になりそうな気がするんですが・・・

Wikipediaの日立製作所のページに
　蒸気タービンには特に定評があり、
　重工業の分野では「タービンの日立」とも呼ばれる
って書いてあるんだが、これって本当かよ？

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 01:11:59

三菱の方がいいだろ
少なくとも大型ガスタービンの分野じゃ段違いだ

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 03:13:57

事故起こしてからか、新規プラントはタービン東芝、炉心日立が多いよね。
炉心だけか、プラント一括でやる戦略なんだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 07:58:44

>>135
「かって呼ばれていた」
が正しい表現だろ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 08:03:18

>>135

下記資料の11頁以降にUS-APWRの特徴が載っているけど、
出力アップはSGとLPタービンによるみたい。

ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan046/siryo46-1.pdf

下記資料を見ると、SGは伝熱面積も増加させているとあるね。

ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/434/434015.pdf

敦賀3／4号機（153万kw）はなんだかんだ言って、プラントの計画が古いので
US-APWRでの最新技術が入っていないと思われる。

最近報道された川内3号機（159万kw）ではAPWRでも出力が上昇しているので
US-APWRの技術が一部フィードバックされているんじゃないかなぁ。

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 11:10:38

>>137
BWRで浜岡５号のタービン破損以降の新規計画プラントってあったっけ？

**名無電力１４００１** · 2009/01/11(日) 11:28:07

>>139

敦賀3/4号機自体が、一向に着工されないまま10年以上も延期（未だに延期を繰り返している）
APWR自体はABWRと同じ頃の設計だから、確かに今の時点で見ると最新設計と言うわけじゃないな

54inchタービン翼（低圧最終段）は敦賀3/4号機で初採用の予定だったが、結局敦賀2号のタービンの
リプレースでやっと入った

US-APWRは一気に70inchクラスのタービン翼採用かよ
凄いな

**名無電力１４００１** · 2009/01/12(月) 21:42:38

>>132

スルドイ

**名無電力１４００１** · 2009/01/14(水) 19:47:40

ESBWRですが、Exelonに続いて、Entergy、Dominionも
取り止めの方向で動いているようです。

ttp://www.world-nuclear-news.org/newsarticle.aspx?id=24289

GE-日立はABWRに軸足を移しつつあるということでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2009/01/14(水) 23:30:23

WHが米プログレス電力の子会社プログレス・エナジー・フロリダ（ＰＥＦ）からAP-1000　２基を受注した

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062028017-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2009/01/15(木) 21:50:19

>>143

ESBWRは原子炉建屋に関してはABWRより建設時間が数ヶ月程長くなるとのこと
日立の人が出した特許にESBWRに関する、その辺の技術的課題が書いてあった

今のアメリカの電力会社の要求は早期着工＆短期間での建設だから、その辺の
リスクも有るんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2009/01/16(金) 20:21:54

初物はこえーよなぁ

**名無電力１４００１** · 2009/01/16(金) 22:49:23

>>146

とは言え、同じく安全系にパッシプを採用する初物仲間のAP-1000は絶好調。

GEは原子力部門を本体から切り離して、はっきり言って
もう原子力なんてやる気ないんじゃーねーの？

**名無電力１４００１** · 2009/01/17(土) 09:51:21

出力110万キロワット級の加圧水型軽水炉(PWR)｢AP1000｣

＞【ニューデリー＝小谷洋司】東芝傘下の米原子力大手ウエスチングハウス
＞(WH)は、インドの重電・建設大手のラーセン・アンド・トゥブロ(L＆T)と
＞同国での原発事業での協力で基本合意した。
＞昨年10月に米印民生用原子力協力協定が発効したのを受け、インド市場に進出する。今後20年間で
＞1000億ドル(約9兆円)に達するとされる新興市場を開拓する。
＞米印協定は核拡散防止条約(NPT)に加盟していないインドに対する原発技術の輸出を解禁した。米印
＞協定の発効後、原子力大手が現地企業との事業協力に踏み込んだのは初めて。
＞WHとL＆TはWHの出力110万キロワット級の加圧水型軽水炉(PWR)｢AP1000｣を同市場に投入し、
＞原子力発電の増強を進めるインド政府からの受注をめざす。
NIKKEI NET 2009年01月17日
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090117AT1D1608H16012009.html

東芝、米で原子力発電プラント２基受注　2009年1月　（ＡＰ１０００絶好調）
＞東芝は６日、傘下の米ウェスチングハウス（ＷＨ）が米プログレス電力の子会社プログレス・エナジー・フロリダ（ＰＥＦ）
＞から原子力発電プラント２基を受注したと発表した。受注額はＰＥＦによると、７６億５０００万ドル（約７１００億円）。
＞米エンジニアリング会社のショー・グループと共同で受注した。出力１１０万キロワット級原子炉「ＡＰ１０００」２基と
＞原子炉周辺設備の納入、建設工事など全体のプロジェクトを受注した。ＷＨは昨春に米で計４基のＡＰ１０００を受注
＞しており、中国の４基と合わせ、計１０基の同型原子炉を受注したことになる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062028017-n1.htm

東芝は１７日、２０１５（平成２７）年までに３９基の原子力発電所の受注を計画していることを明らかにした。2008年6月
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172347020-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2009/01/17(土) 12:13:37

AP-1000もECCS系にパッシブを使うけど、主要制御系はPWRとそう大差ない

ESBWRは炉心再循環に自然循環を使うから、出力制御が従来のBWR（ABWRを
含む）と違ってくるかと

**名無電力１４００１** · 2009/01/17(土) 21:05:23

なんとAP1000は2ループなんですね。
絶好調なのは良いですが、イシハリは大型SG作れるんでしょうか？
AP1000は公称建設期間短いけど納期は間に合うのかな。
伝熱管トラブルが続出しそうな気がするんですが・・・

**名無電力１４００１** · 2009/01/17(土) 22:33:56

>>150

現在まで契約が取れているAP-1000のSG製造は、中国も米国も
全てDoosanが担当。

DoosanはAPR1400(System80+がベース）を開発・製造していて、
大出力（140万kw）2ループ用SGは経験有りなので問題ないのでは。

但し、安全系をパッシブにした関係か、一次冷却材ポンプが
倒立した形でSGに直付けになってるみたいなので、
その点は少々不安があるかも。ポンプとSG別メーカーだし。

IHIの出番？確か今年からSGの試作を開始するような報道が
あったけど、そのご音沙汰が無いのでどうなんでしょう。

公称建設期間については、中国での実績で判断できるでしょうね。
確かAP-600用の建屋にAP-1000の内容を詰め込んでいるので、
なかなか難しいような気もしますが。。。

**名無電力１４００１** · 2009/01/18(日) 02:58:00

AP1000もDCはとっていますが、当時かなりの部分がﾌﾞﾗﾝｸなまま認証された為、
膨大な数の追加RFIが出ています。着工までには何年もかかるでしょう。
そのせいもあって現在進行中のDCは相当厳しく審査されていて、
ESBWR等も認証取れるまで何年かかることやら。NRCのキャパも限られてますし。
米国では様々な形態の電力会社があり財務状況は決してよくありません。
GEは日本でいうところの東電や関電のような財務基盤の安定した大電力会社、
ｴｸｾﾛﾝ等を相手にお金を取ってESBWRの詳細設計をしようと考えていますが、
時間が掛かりそうなので、お客はABWRに変えようとしているようです。
投資効果がないと判断すればESの開発中止も考えられます。
AP1000はどちらかというと小粒な電力会社が採用していますが、
今の時点でEPC契約締結は時期尚早ではないかと．．．。
30年も新規建設をやっていない米国ではｺｽﾄの山積みができません。
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞのEPRや台湾龍門のABWRなど悲惨なものです。
１基あたり千億単位規模の赤字になりかねません。
親会社の債務保証は必須ですから東芝はWHをきっちりｺﾝﾄﾛｰﾙしないと、
百数十年の会社の歴史に幕を下ろすことになるかも知れません。
日立も三菱も同様ですが。

**名無電力１４００１** · 2009/01/18(日) 09:21:54

Mは泊3Tでいろいろやらかしてるから慎重なんだよね
ボヤ騒ぎとかボヤ騒ぎとかボヤ騒ぎとか

**名無電力１４００１** · 2009/01/18(日) 11:02:42

>>152

＞投資効果がないと判断すればESの開発中止も考えられます。

GE社はSBWRのDC申請を取り下げたことがあったけ。

>>153

＞ボヤ騒ぎとかボヤ騒ぎとかボヤ騒ぎとか

北電が韓国の保守会社を切ったら収まったんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2009/01/19(月) 22:22:20

>>151

ＳＧと一次冷却材ポンプが別会社というのは別にPWRでは珍しくないのでは？
リプレース用を含めて、三菱重工が海外のプラントにＳＧだけを納めているから

**名無電力１４００１** · 2009/01/20(火) 01:37:16

文章が良くなくて、正確に意図が伝わらなかったようで申し訳ありません。

典型的なPWRでのSG、一次冷却材ポンプの配置は下図のように、
一次冷却材管を介して接続されているものの配置は分離されています。

ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/reactor_coolant_system.html

一方、AP1000の場合、下記資料５頁目のように、
SGに一次冷却材ポンプが直付けされています。

ttp://www.ansaldonucleare.it/TPap0305/NNPP/NPP_37.pdf

一次冷却材ポンプという回転（振動）機器が直付けになって、
SGの健全性確保とか両方の重量を支える指示構造物とか、
振動解析を初めとする設計がしんどそうなのに、
更に両者の機器のメーカがばらばらできちんと情報伝達とか
大丈夫なのかなぁと心配になったという次第です。

**名無電力１４００１** · 2009/01/20(火) 08:45:11

>>156
配管長を短くできることなどとのトレードオフでどちらが最終的に
プラントの利用率向上、安全性確保につながるかはこんなところ
で定性的に話せるようなものではないのでは？

だいたい、そういうこと言い出すと、ABWRのインターナルポンプ
なんてどうすんだって話になるし。

**名無電力１４００１** · 2009/01/20(火) 22:08:29

>>156
その辺の一般的なやり方は

ポンプ及び電動機の軸振動の上限をきちんと仕様で定めて解析
現地でセンタリング調整して振動をきっちり規定値以下に押さえ込む
って感じだろう

別に配管を介してポンプがついていても、配管の振動評価が別途必要になるし

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 01:36:15

三菱重工の原子力事業部の中途採用に応募検討中なのですが、
業界内の立ち位置的にどうなのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 01:45:50

これまでも、これからもトップランナーであることは確か

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 09:19:20

東芝の未来はとても明るい。原子力事業で大成功

＞【ニューデリー＝小谷洋司】東芝傘下の米原子力大手ウエスチングハウス
＞(WH)は、インドの重電・建設大手のラーセン・アンド・トゥブロ(L＆T)と
＞同国での原発事業での協力で基本合意した。
＞昨年10月に米印民生用原子力協力協定が発効したのを受け、インド市場に進出する。
＞今後20年間で1000億ドル(約9兆円)に達するとされる新興市場を開拓する。
＞米印協定は核拡散防止条約(NPT)に加盟していないインドに対する原発技術の輸出を解禁した。
＞米印協定の発効後、原子力大手が現地企業との事業協力に踏み込んだのは初めて。
＞WHとL＆TはWHの出力110万キロワット級の加圧水型軽水炉(PWR)｢AP1000｣を同市場に
＞投入し、原子力発電の増強を進めるインド政府からの受注をめざす。
NIKKEI NET 2009年01月17日
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090117AT1D1608H16012009.html

東芝、米で原子力発電プラント２基受注　2009年1月　（ＡＰ１０００絶好調）
＞東芝は６日、傘下の米ウェスチングハウス（ＷＨ）が米プログレス電力の子会社プログレス・エナジー・フロリダ（ＰＥＦ）
＞から原子力発電プラント２基を受注したと発表した。受注額はＰＥＦによると、７６億５０００万ドル（約７１００億円）。
＞米エンジニアリング会社のショー・グループと共同で受注した。出力１１０万キロワット級原子炉「ＡＰ１０００」２基と
＞原子炉周辺設備の納入、建設工事など全体のプロジェクトを受注した。ＷＨは昨春に米で計４基のＡＰ１０００を受注
＞しており、中国の４基と合わせ、計１０基の同型原子炉を受注したことになる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090106/biz0901062028017-n1.htm

東芝は１７日、２０１５（平成２７）年までに３９基の原子力発電所の受注を計画していることを明らかにした。2008年6月
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172347020-n1.htm

原子力発電プラント　AP1000　（三菱重工とWHの協力設計だったが）
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 10:37:09

三菱重工業がトップランナーというのにはいささか疑問が有る

三菱重工業が手がけたプラントは97年運開の玄海４号の後、泊３号まで10年程の間
新規建設プラントが無くて、技術者をガスタービンその他に移動させて食いつないできた

一方で東芝及び日立が同時期に運開した柏崎刈羽６・７号以降も新規プラントを作って
来たのと対照的

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 14:08:02

>>161

製造キャパシティに不安を感じるけどどうなの？

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 16:51:33

>>162
日本のPWRメーカでは、トップランナーで間違いないのでは。

>>161がいうように“これまでも、これからも”だと、この括りしかないし。

**名無電力１４００１** · 2009/01/24(土) 17:02:21

失礼。　>>161でなく、>>160でしたね。

FBRでは少し頑張っているけど、軽水炉で成功するかどうかは、
US-APWRの今後次第。

**名無電力１４００１** · 2009/01/25(日) 23:14:51

>>162
海外の受注もあるからなあ

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 17:19:35

製造部品暇やぞ仕事くれやコラー

**名無電力１４００１** · 2009/01/26(月) 21:24:40

>>164

アメリカでの現状の受注状況はUS-APWR＜AP-1000だよね
PWRに限定しても、これからも三菱重工がトップランナーである保障は無い

**名無電力１４００１** · 2009/01/27(火) 19:27:09

コンデンサー燃えちまって火災事故だよ。
単品不良のようだがやれやれだなあ。
１５年もリプレース無しで
保守もしてくれないしあたりまえだがなあ。
故障しない半導体なんか無いのだが。。。。

東芝、富士通のHDDを買い取ったし、金もちだな
この不況なのに。

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 21:21:50

>>168
AP1000やEPRに比較してUS-APWRの優位点が明確でない希ガス。
誰か説明してよ。

AP1000の方がかなり安いみたいだし、
US-APWRにしなきゃいけない明示的な根拠がない限り、AP1000が主流だと思う。
US-APWRがアメリカでこれ以上受注できるとは思えない。
大体、WH入札に失敗して、その場凌ぎで出してきたプランで世界市場を戦えるとは思えない。

74インチタービン翼だって、APWRの出力がもろにEPRと競合するから
なんか差別化しなきゃまずいと思って、苦し紛れに担ぎ出したんでないの？

**名無電力１４００１** · 2009/01/29(木) 22:22:22

それでも東芝が一人勝ちするというシナリオはないな
第一製造能力が足りないし、同形式ばかりになったら1つの不適合が全てのプラントに波及してしまう可能性もある
止めちゃいけないものならリスクを分散するのは当然の話

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 00:33:02

>>170
AP1000が安いのは当たり前。出力が小さいから。
AP1000 1000MW-1100MW
US-APWR 1700MW

>>171
製造能力が足りないというより、作ったことが無いのです。
米の電力会社は、今でも三菱にAP1000を作って欲しいらしい。

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 13:44:43

三菱重工業と米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は29日、
重電事業で提携することで基本合意した。
火力発電所向けに発電効率の高い次世代タービンを共同開発
するほか、原子力発電所向けタービンなど幅広い分野での
連携も検討している。
日米大手の両社の提携で、他社の戦略に影響が出るのは確実。
重電分野ではすでに国際的な合従連衡が進んでいるが、
発電効率を高める環境技術への対応などを巡り、
新たな連携の動きが広がりそうだ。

三菱重工は二酸化炭素（ＣＯ2）の回収といった環境技術に定評があり、
世界的にも高い技術力を持つ。
一方のＧＥは強い営業力を生かし、火力発電設備などで世界各国で
高いシェアを握る。
両社の提携は今後、風力発電などの新たなエネルギー部門にまで
発展する可能性もあり、世界の重電市場の強力な勢力となる。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT1D2909229012009.html

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 21:51:21

この世界的な不況で先行きが見えないな

アメリカの電力会社のうち原発の新規設置を計画している所で
この不況が原因で新規設置をやめるところも有るだろうし

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 21:59:09

米国は新たな産業を興す必要がある。
いずれ内燃機関の自動車を止めて、電気自動車にするだろう。
電気は発電所から供給するしかない。

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 22:41:39

>>171
US-APWRの選択理由がリスクの分散しかないような言い方ですが・・・
信頼感とか色々あるんじゃないかな。

>>172
kWあたりの価格もAP1000の方が安いらしい。
普通に考えれば、これが当たり前とは言わない。

**名無電力１４００１** · 2009/01/30(金) 22:49:04

>>176

>kWあたりの価格もAP1000の方が安いらしい。
この根拠は？
US-APWRの契約価格は報道されてないと思うが。。。

>普通に考えれば、これが当たり前とは言わない。
同じ契約条件で単価が安い事実があれば仰るとおり。

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 00:12:28

>>177
176じゃないが、
ttp://eneken.ieej.or.jp/press/teireiken/070214p.pdf
のP.27とか。

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 02:01:06

>>173
HGNE涙目

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 04:30:24

日立やばくね？

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 07:03:18

>>173

『原子力発電所向けタービン』など幅広い分野での
連携も検討している。

これって、GE-日立がABWRやESBWRを建設する場合、
三菱重工製タービンを使用する可能性が出てきたって
解釈で間違ってない？

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 08:31:10

GEも選択肢が欲しいということだろうな

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 09:40:43

>>180

とりあえず、原子力部門の方は
柏崎刈羽原発が中越沖地震に被災した後の復旧工事のおかげで焼け太り状態

これは、東芝にも言える話だけど

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 18:44:01

火力の予防保全部門も休眠発電所の再稼動で焼け太り

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 22:29:14

>>181
そんなふうに受け取れますね。

ESBWR採用予定を取り消して炉型の再選定するユーティリティの話があったけども
包括エネルギーは速攻有利だから、GEには内々にABWRの話が来てるかも。
日立のタービソを嫌って三菱に歩み寄った可能性・・・は考え過ぎかな。

**名無電力１４００１** · 2009/01/31(土) 23:32:29

>>185
その可能性もありますね。
逆に、ESBWRの採用取り消しが相次いでいるのだったら、
US-APWRのタービンにGEが採用されるという可能性は？
AP1000は既に沢山採用されているけど製造に不安があるし、
それなら製造能力の高い三菱に乗り換えると。。。。
想像しすぎか^^;

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 00:36:34

そもそも日立とＧＥの事業統合は「原子炉設備」に関してであって、
タービンや発電機は含まれていません。
日立もＧＥも完全に敵対して営業しています。
開発には多大なお金と時間を要しますから、
ＧＥが上手く金づるとして引き寄せたのでしょう。
タービンは炉型戦略に関わらず、完全に購入アイテム扱い。
出力にあわせて世界中から安いものを探して使う。
ただそれだけです。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 01:07:33

三菱は既に台湾や中国に2次系の設備は納入してるからね
2次系だけ売ることにも抵抗が少ないんだろうね

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 07:36:04

三菱重工とＧＥは長年のライバルだった。それが提携か～～。タービン制作はここが独占へ。
三菱、ＷＨが東芝に買収されたのが相当なショックだったか。

朝日新聞　　2005年12月23日
ＷＨは５７年に加圧水型を世界で初めて商用化、世界の原子炉の４割超が同社の特許を使う。
日本では三菱重工が提携している。沸騰水型はＧＥが手がけ、日本では東芝、日立製作所が提携する。
http://www.asahi.com/edu/nie/kiji/kiji/TKY200512230129.html

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 08:56:28

>>187

GEがタービンで提携しているのは、確か東芝？
事業統合でタービンは外さざるを得ないよな。

そんな中途半端というかねじれ統合なんかやって
タービンの営業も敵対なんて足並み乱れてることやってるから
COL段階で電力が嫌気さしてESBWRから逃げ出したのでは？

AP1000の現在のDC改訂も東芝製タービンに変更するのが主要因らしいし
それから類推すると一般的なスペックを記載するだけではNRCの審査が通らないのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 12:38:33

ＥＳＢＷＲからの変更はスケジュールの問題。
最速で着工するにはＡＢＷＲしかありません。
ＥＳＢＷＲもＥＰＲもＵＳ－ＡＰＷＲもＤＣ取得は何年も先。
ＡＰ－１０００もほとんどやり直しに近い量の追加ＲＦＩ。
現実問題として２０２０年までに運開するのはほんの数基でしょう。
エクセロンがＮＲＧに買収企んでますが、ＡＢＷＲ案件を横取りするつもり。
米国企業はえげつない。日本勢もババだけは引かされないように気をつけないと。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 15:38:24

>>191

ESBWRからの変更は電力会社の発表によると
「未成熟な設計」という言い方ですから、
スケジュールのみが問題なのか疑問ではあります。

確かに最も早いのはABWRでしょうね。実機がある。
AP1000はNRCの新しい条件に合ってないとか。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 20:35:27

当時AP1000がかなり曖昧なままDC取得しており、
今更ながら莫大な量の追加審査が必要となっております。
結果他の炉型のDCにも影響が出ています。
本来サイト条件が決まって詳細設計し始めないと
回答できないようなことまでDC審査にひっかかっており、
そう簡単には進みそうにありません。
規制側の陣容にも問題があり、経営環境も悪化しており、
果たして２０２０年までに何基完成することやら。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 23:25:38

>>193
・日本の柏崎・浜岡・志賀で建設・運転実績があり、台湾（龍門）、日本（島根、大間、東通）で建設中のABWR
・フィンランド（オルキルオト）、仏（フラマンビル）で建設中のEPR
・中国（三門・海陽）で建設着工済のAP-1000
・日本（敦賀）で着工間近のAPWR

あたりは、米国以外での建設実績ができて、詳細設計が（米国規制に完全に準拠していないにしろ）
蓄積され、運転データまでそろえば、最終的な審査状況によっては多少遅れることがあるとしても
なんとかなると思う。

ESBWRは米国が初めてで、米国以外では建設予定も明確なものはない。
見切りで建て始めたはいいけど、ITAACだとかあたりでNRCからケチがついた場合に
「でも他国じゃ動いてるもん。そのデータもあるよ？」
「規制当局同士で情報交換してるでしょ？何か問題指摘されてる？」
という「実績」という名の最後の最後の手が使えない。とはいえ、GEのネームバリューで
なんとかなるのかと思ってたら、審査状況を見るとNRCはどうもGE相手でもまったく手を
緩めそうにない。そういう点でリスクが大きいと思われてるのかもね。

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 23:36:43

>>190

ガスタービンと蒸気タービンのコンバインドサイクル発電ではGEと東芝が提携
ＧＥがガスタービンを東芝が蒸気タービンと発電機を、という役割分担

蒸気タービンではGEは東芝と日立の両者と提携
柏崎刈羽の６，７号用タービンは基本設計をGEが担当して、実際の製造
は６号を日立、７号を東芝が担当

浜岡５号と志賀２号のタービンはGEの設計を元に日立が改良を施して
（結果的には改悪になったが）製造

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 23:43:45

>>194

敦賀３・４号は着工間近といいつつ、毎年繰り延べされていて
実際に着工がいつ頃になるか？さえわからない状態

道路工事等の着工準備として必要な工事は細々とやっているけど

**名無電力１４００１** · 2009/02/01(日) 23:56:26

NRCは厳格な設計根拠を定量的に求めてきます。
実績豊富なABWR（龍門はASME準拠）でさえCOL通すのに
生半可な努力じゃ通らない。
第三国の建設実績ではどうにもなりません。
ＥＳＢＷＲは米国内では設計思想としては６０年運転を鑑みると、
競争力の高い設計という認識があって大手電力はＥＳを支持していましたが、
いかんせんＧＥは客から金をもらわないと詳細設計は進めない、
儲からない仕事はしないと折り合いがつきません。
本来なら日立が前面に立って推し進めるべき所ですが、
日本ではフルパッシブ思想は受け入れがたく需要がない為、
また新設案件抱えているためリソース注ぎ込む余裕がありません。
やはり手堅くＡＢＷＲで攻めるものと思われます。
いずれにしてもまだまだ時間のかかる状況ですね。

**名無電力１４００１** · 2009/02/02(月) 00:13:44

皆さん詳しいですね。
関係者さんですか？

COLって通ってから、建設し始めるものなのですか？
この場合、運転許可を建設する前にもらうので、かえって時間の無駄では？
建設中に運転許可審査してもらえば効率良いと思うのですが・・・
それともCOL審査と並行して建設進めて、COL通った時点で運開ですか？

各ユーティリティ毎に全てを審査するのではなく、共通の条項は省略して
詳細審査しなくて良いようにDCとるんでは？
なぜ、DC取得済み炉型でCOL審査に時間がかかるんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2009/02/02(月) 00:19:17

流石にこの板にはキモオタが入って来ない。
なかなか面白い板ですな。

**名無電力１４００１** · 2009/02/02(月) 00:27:19

DCは炉型の認証。COLはサイト毎の設置及び運転の許認可。
サイトによって入力条件は様々なので当然審査に時間が掛かる。
建屋配置もあるし、外気温度、海水温度などが変わればヒートバランスの
計算も全てやり直す必要がある。とにかく大変。