【嵐は】古賀・宗像清掃工場２件目【カエレ】
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0001名無電力１４００１
2008/10/15(水) 20:09:21同じ事務組合で２つも清掃工場作ってる。怪しい噂も流れまくり。
宗像清掃工場では建設中の最終処分場で大火災。古賀清掃工場でも
焼却施設の配管が破損しまくりで、猛烈な悪臭も出しまくり。
原油価格暴騰で、助燃剤の灯油費用がどこまで増大するのか。
こんなあまりにも香ばし杉な清掃工場について語るスレです。
0002名無電力１４００１
2008/10/15(水) 20:13:55宗像清掃工場（福岡県宗像市池浦６００−１） 宗像市を管轄
URL http://www.ecopark.munakata.com/
古賀清掃工場（福岡県古賀市筵内１９７０−１） 古賀市、福津市及び新宮町を管轄
URL http://www.ecolo-no-mori.com/
どちらも焼却施設、リサイクルプラザ及び最終処分場の３点セットを持つ、全国でも
珍しい清掃工場。ちなみに焼却施設は今はやり（？）のガス化溶融炉。
0003名無電力１４００１
2008/10/15(水) 20:15:07財団法人日本環境衛生センター
URL http://www.jesc.or.jp/index.html
0004名無電力１４００１
2008/10/15(水) 20:18:59【悪臭】古賀・宗像清掃工場２件目【出すな】（本当は３件目）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1187975285/
避難所
古賀・宗像清掃工場スレ荒らしは氏ね（最悪板）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224069168/
古賀清掃工場スレ荒らし対策委員会
http://bbs.avi.jp/419110/
過去スレ
【法律くらい】古賀・宗像清掃工場２件目【守れ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174747995/
【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107347388/
避難所兼荒らし叩き所
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1167533733/
0005【重要事項】必ずお読み下さい
2008/10/15(水) 20:22:32自分の気に入らないレスを脳内あぼんし、詭弁と揚げ足取りとレス捏造で、スレを
引っかき回しています。
このような基地外は、決して相手にしないで下さい。
「入院」「患者」「論理」「罵倒」「都会」「口実」「ボコボコ」「アラシ」あたりを
キーワ ードにして透明あぼんすることをお奨めします。
決してレスは付けないように。相手をするあなたも荒らしです。
0006環境アセスメント住民訴訟判決
2008/10/15(水) 20:23:37ずさんアセス判決ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
福岡・清掃工場 ずさんアセス認定 地裁判決 住民賠償請求は棄却
福岡県古賀市や福津市などでつくる「玄界環境組合」が建設した「古賀清掃工
場」（古賀市）をめぐり、周辺住民らが「組合が委託した環境アセスメント調
査はずさんで違法支出に当たる」と、調査した財団法人「日本環境衛生センタ
ー」（川崎市）などに約三千万円の損害賠償を求めた訴訟で、福岡地裁（須田
啓之裁判長）は二十五日、「明らかな数値の誤りが数点ある」と、一部の調査
ミスを認める判決を言い渡した。損害賠償については「調査全体が無意味では
ない」と退けた。
判決で須田裁判長は、一カ月の調査期間中、ほとんど二方向しか風が吹かな
かったとの結果に「到底信用し難い。気象学上考えられない」「不具合のある
測定データに基づくもの」と認定。騒音についても、レベルが最も大きい部分
を評価の対象にすべきところに平均値を当てはめており、「本来であれば法的
規制を上回った可能性がある」と指摘した。原告側は「多数の誤りや隠ぺいが
ある」と主張したが、騒音、振動など五つの数値だけを「誤りは明らか」と認
めた。
同組合は一九九九年十月、清掃工場建設のため調査を約三千万円で同センタ
ーに委託。十カ月後、報告書を提出した。工場は〇二年十二月に稼働している。
玄界環境組合は「判決の内容を確認しておらず、コメントは差し控えたい」
としている。
（平成１８年１月２６日 西日本新聞）
0007名無電力１４００１
2008/10/15(水) 20:26:11本当は「４件目です」
あと、（荒らしのでたらめな「まとめ」ではなく）本物のまとめをどなたか作って下さい。
お詫びして逝ってきまつ・・・
0009名無電力１４００１
2008/10/15(水) 22:09:53１．俺様市民は何回消防署に電話したのか？
（→だんまり無回答）
２．俺様市民はどうして「消防署」にしか電話しないのか。
（→警察署に電話して怒られた）
（→市環境課にどなりこんで出入り禁止となった）
（→清掃工場はとっくに出入り禁止）
３．近所の人々の対応は？
（→「嫌がらせ住民」と敬遠される）
（→別件で裁判起こす変人と認定）
（→高圧線で病気になった病人だぁ〜！がうるさいから敬遠）
0010名無電力１４００１
2008/10/15(水) 22:11:17４．新ネタ！「悪臭拡散計算ソフト！」
（→えっ，誰が入手したどんなソフト？）
（→それで誰がパラメーター入力？）
(→それでどんな数値のパラメーター入力？)
（→それで誰が結果判定？）
（→突っ込みどころ満載！）ｗ
５．「ガス化溶融炉に特徴的な悪臭。」ってオマエいつ嗅いだんだ？
（→ そんな経験ありませんでした。 想像した臭いですう。ｗ）
６．「ガス化溶融炉に特徴的な悪臭。」って具体的にどんな臭い？
（→ 酸っぱくて、芳香で、肥料系で、ナフタリンで、
アラ腐らせて、「蒸し焼き」で、こげくさい以下略 >>821参照）
0011名無電力１４００１
2008/10/15(水) 22:13:52◆消防署に迷惑電話，着信拒否（九州北部の消防本部）
http://www.asahi.com/national/update/0928/SEB200809270017.html
・迷惑電話や不急の通報は、全国の消防署共通の悩み。
・消防本部によると、男性は１月ごろから、緊急通報とは関係のない電話をかけ始めた。
・通話は８月に頻繁になり、一晩で十数回に及ぶ日もあったという。
・住民に迷惑がかかる可能性があるとして、消防本部は８月２１日に着信拒否の設定をした。
・全国的に消防署への迷惑電話に悩まされており、ケースによっては法的対応も検討せざるをえない状況。
0012名無電力１４００１
2008/10/15(水) 22:16:18どうして消防署に電話するんだ？
消防署でも消防車出動させるべきかどうか判断しなければならないだろうに。
→「酸っぱい臭いですか？」と聞くのはこのためか？
「はい」と答えると消防車出動しないという仕組みで。
0013名無電力１４００１
2008/10/16(木) 01:04:39悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性にもかかわらず、
積極的事実を主張する者に対する批判として用いられている。
例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいない
という証拠がないからだ。
しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」と
いう積極的事実を前提としなければ成り立たない。なぜなら、「月の裏側には
ウサギはいない。」という証拠がないことによって、「月の裏側には、ウサギ
が存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。
もし、このような論法により、あるものの存在が認められるとすると、
ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。
0014名無電力１４００１
2008/10/16(木) 11:02:510015名無電力１４００１
2008/10/16(木) 13:43:41ある意味詭弁だな、それ。
その論法だと、他の要因は考えがたいから残った要因が原因と考えられるという
論証方法を否認することにしかならない。
つまり、清掃工場が原因だと主張するためには、清掃工場内部に立ち入って、
煙道測定をしなければ厳格な立証は不可能だが、そのためには清掃工場が原因で
あると「証明」しなければならない。
そんな「証明」が不可能なのは、誰でも分かるだろう。
こういう不可能証明を要求されれば、結局被害者は泣き寝入りをさせられる。
だからこそ、一般的には科学的合理性が立証できればよいとする裁判例がある訳だ。
0016名無電力１４００１
2008/10/16(木) 21:01:59おいおい、それは「立証責任」をなすりつけられた相手が違う話だろう。
ここで問題となっているのは、「原因は清掃工場だ」と言い出した椰子が
この２ｃｈの参加者に向かって
「オマエが工場が原因でないことを証明汁！」
「証明できないなら工場が原因だぁ！」
と言い出したわけだからな。
0017名無電力１４００１
2008/10/16(木) 22:44:240018名無電力１４００１
2008/10/16(木) 23:02:03「原因は清掃工場と断定！」
してその論拠の脆弱な点を指摘されると
「アラシだぁ〜」（涙目）
のワンパターンでで反論終了。
挙句の果てには
「オマエが工場が原因でないことを証明汁！」
「証明できないなら工場が原因だぁ！」
と言い出す椰子は「卑怯」だわな。ｗ
0019名無電力１４００１
2008/10/17(金) 00:33:26↓
「なんで特有だってわかるんだ？」
「そもそもどんな臭いなんだ？」
↓追及されて
「ウリが想像した臭いニダ・・・」
◆「ガス化溶融炉に特徴的な悪臭。」とは何か？ 【証言集】
>腐ったごみを蒸し焼きにした感じの悪臭だ（>>69)
>かすかな芳香臭がしていた。(>>90)
>今日は、魚のアラを腐らせたやつを焦がしたような感じ（>>619）
>「酸っぱい臭いですか？」 (>>620)
>臭いとしては芳香臭で、(>>621)
>少なくともナフタレンみたいなとんでもない悪臭（>>127)
>典型的な臭いは、腐らせた生ごみを蒸して焦がした感じの悪臭。
>コンポスト(肥料だね）系の悪臭であり、ガス化溶融特有の（>>647)
えっ？酸っぱくて、芳香で、肥料系で、ナフタリンで、アラ腐らせて、
「蒸し焼き」で、こげくさい？？？ｗ
0020名無電力１４００１
2008/10/17(金) 06:44:23前スレ781で合理的疑いを差し挟むほどの立証は既になされている。
だから、立証責任は既に問題なくなされている。
それとも、>>16-19は、どれだけ立証しろというのか？
何か「卑怯」だの「立証してない」だのと言葉だけでその場を逃れようと必死な
様子がありありなんだが。
0021名無電力１４００１
2008/10/17(金) 07:01:58>>16-19は恐らく例の荒らしだから、相手にしない方がいいと思うな。
違うというのであれば、どの程度の立証が必要だとか、建設的な議論をするはずだから。
まあ、
清掃工場が原因というなら清掃工場から悪臭原因物が実際に排出されてることを「証明」汁
↓
そのためには清掃工場に立ち入って煙突から排ガスのサンプル採取が必要
↓
そのためには清掃工場が悪臭の原因であることを「証明」汁
↓
（以下ループ）
なんだと思うよ。>>16-19の言わんとすることは。
これは邪悪な審理（ウィキではこれも「悪魔の証明」とされてる。）という不可能事を
要求する、一種の詭弁だから。
002221
2008/10/17(金) 07:34:09ね。じゃないと、不可能証明を要求することになってしまうため、全く合理的で
はなくなるから。
まあ、一般的には前スレ>>781で十分なはず。あとは証言とか専門家の意見書とか
で具体的に明らかにしていくことになるが。
（参考）
http://www.cc.toin.ac.jp/sc/Kasahara/cogy/johoho/4-1-3-1.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317954133
002321
2008/10/17(金) 07:59:24環境基準の4倍のダイオキシン類や環境基準すれすれのベンゼンが測定された
とかは、重要な根拠かな。
0024名無電力１４００１
2008/10/17(金) 08:40:58示すことがないんだよね。
だからお互いに論理的矛盾を突っつきあう結果になってる。
互いにループを楽しんでいるとしか思えんね。
0025名無電力１４００１
2008/10/17(金) 08:51:24いや、これは立証責任の転換の問題ではなく、果たされた立証責任に対する反論
の必要性の問題。
その意味で>>16の逝ってることは明らかに詭弁。自らの求められた反論を免脱
する目的で「立証責任」うんぬんとただひたすら逝ってるだけ。
必要な立証がなされてないというなら「卑怯」などとただ喚くのではなく、立証
不十分な点を具体的に述べるべきなんだよな。
まあ、あの荒らしは、いつも詭弁と揚げ足鳥と、酷いときはレス捏造で誤魔化す
から、相手にされなくなる訳だが。1スレ200〜500番台の攻防は、それは酷かった。
0026名無電力１４００１
2008/10/17(金) 08:58:01証言はだめなの？
野焼きでないなどのなかったことの証拠は、当然ながら出せないよ。
あと、玄界環境組合の大気測定結果は、過去スレにリンクがある。夜ならまた
リンク張ってもいいけど、急ぐなら>>2のリンクから探して。
0029名無電力１４００１
2008/10/17(金) 11:40:26>>24の「一見論理的に見える」だの「示すことがない」だのというレスは、どう
見ても悪意に満ちてるし、荒らし又はその同調者なんだから、ここで叩くのでは
なく、叩きスレで叩いた方がいいだろ。
実際、こいつは荒らしはなぜか叩かないんだよな。
0030名無電力１４００１
2008/10/17(金) 12:57:49あの状況では清掃工場の 可能性が非常に高いと言えるのだから、その反論を
求めることは別に悪魔の証明ではないんだし。
逆に、推論と傍証ではだめだ、排ガスの成分から証明しろっつーんなら、そっち
の方が悪魔の証明だろ。
俺は夜になるんで、それまでに誰か頼むm(_ _)m
0031名無電力１４００１
2008/10/17(金) 15:20:22003221
2008/10/17(金) 16:05:10あなたが>>17で、かつ>>16ではなくて、>>16を皮肉ってるのであれば、謝る。
>>19まで見たところで荒らし（または>>24のようなシンパ）と考えられたんで
釣られてしまったようだ、申し訳ない。
0033名無電力１４００１
2008/10/17(金) 18:49:33老婆心ながら忠告する。
◆１．まず、とっとと「市役所環境課」に言って鯉。
◆２．その会話の内容をここでうｐせよ。
◆３．話はそれからだろうが。（あきれ顔）
それが話しの大前提だ。わかるな？ 理解できるな？
ここでこのスレ全員が「そうだオマエが正い！清掃工場の悪臭だ！」
と意見が一致しても、何の役にもたたないのだよ。
わかるか？ 理解できるよな？
それが理解できる程度の知能があると前提して以下の話になる。
003433
2008/10/17(金) 18:54:20>>21
清掃工場が原因というなら清掃工場から悪臭原因物が実際に排出されてることを「証明」汁
そのとおりだ。
この主張をず〜としているんだがねえ。ｗ
いいかい、２ｃｈで「オレの鼻がそう言っている」なんて話をいくら
繰り返しても意味がないことはもう理解できたよな？
◆１．一向に近隣住民は動かない
◆２．「消防署に電話した」以上の話も一向にない
◆３．裁判ではとっくに敗訴決定で控訴もしていない。
こんな状況でいったい２ｃｈに何を求めているのだ？
0035名無電力１４００１
2008/10/17(金) 18:57:400036名無電力１４００１
2008/10/17(金) 18:58:05(どうして>>781をうｐしないのか不思議なんだがね。ｗ）
--------------------------------
＞781 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 17:49:33
>>779
本当は過去スレ見てもらった方がいいんだが、
・あたり500m〜１kmには野焼きの形跡がない。
・臭気指数で30以上と考えられるほど強すぎる悪臭であった。（本当に強烈杉な
悪臭。牧場や工業地帯でもまずありえないほどの強さ。）
・以上のことからすれば、煙突から発生する悪臭の可能性が非常に高い。
仮に野焼きだとすると、現場ではありえないほどの悪臭がなければおかしいが
（それこそ臭気指数で40以上）、そんな悪臭は報告されてないし、そもそも野焼
きではまずあり得ない。（報告があれば別だが。）
・しかも悪臭の質が、腐ったゴミを蒸し焼きにして、それを焦がしたような悪臭
（ナフタレンを燃やしてみると、感じは分かる。これも野焼きでは、ありえない
とまでは言えないが、通常はまず考えられない。）
なので、舞の里が巨大住宅団地で、かつ周囲の状況を考えると、清掃工場が原因
と推定される。
だから、反証があれば、可能性としてはあるかも分からないが、多分野焼きでは
ない、ということ。
恣意的に野焼きの可能性を排除してるわけではないということは理解して欲しい。
0037名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:03:02>・あたり500m〜１kmには野焼きの形跡がない。
まず「野焼きであった」と言っているのは消防署だ。
そして「野焼きの形跡がない」と言っているのは田舎市民が
「オレが探した」という結果だな。
【判定】「消防署ｖｓオレが探してなかったからそうじゃない」不十分
・臭気指数で30以上と考えられるほど強すぎる悪臭であった。（本当に強烈杉な
悪臭。牧場や工業地帯でもまずありえないほどの強さ。）
「強い悪臭=工場」であるという証明は何ひとつされていない。
【判定】不十分
0038名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:05:130039名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:06:38現に消防署がそう言っている。ありえないからありえないでは
理由にならない。【判定】 却下
＞ ・しかも悪臭の質が、腐ったゴミを蒸し焼きにして、それを焦がしたような悪臭
（ナフタレンを燃やしてみると、感じは分かる。これも野焼きでは、ありえない
とまでは言えないが、通常はまず考えられない。）
「ナフタレンを燃やした臭い」と「腐ったゴミ」「蒸し焼き」「焦がす」臭いが
同一であるという主張には肯首するわけにはいかないね。
しかも、自分で「野焼きである可能性」に言及している。
【判定】却下
0040名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:07:54「立証した」と主張するものに対してその反論をすることがどうして「あらし」なのか？
是非、論理的に説明して欲しい。
0041名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:14:06以上のように「立証した」と本人が信じているならば、
是非その話を「市の環境課」に逝って話して納得させて鯉。
ただし、環境課でもここで言われたのと同じ話を聞かされるだけだろうね。
しかし、「環境課でこうイワレタ」という話があれば、次のステップに
進むアイデアをもらえるだろう。
◆１．まず、とっとと「市役所環境課」に言って鯉。
◆２．その会話の内容をここでうｐせよ。
◆３．話はそれからだろうが。（あきれ顔）
0042名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:16:31消防署が何の根拠もなく野焼きといったとかいうのを信用する時点で、そもそも
論証になってない。
て優香、頭隠して尻隠さず、「入院患者」とのたまう基地外だからこそ、自らの
正体がばれてないと思ってるんだろうな。
いかん、釣られてしまったｗ
最悪板逝き決定だわorz
0043名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:24:54◎消防署談 ：「あの臭いは野焼きの臭いという調査結果です」
ＶＳ．
●田舎市民談 ：「オレが自分で（歩いたか自転車か）調べたから違うに違いない！」
これで２ｃｈで「野焼きではないと立証された」と言われても・・・。ｗ
0044名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:27:09>消防署が何の根拠もなく野焼きといったとかいうのを
>信用する時点で、そもそも論証になってない。
「オレがそう思ったからそうに違いない！」
とかいうのを信用しろという時点で、そもそも論証になってない。ｗ
0045名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:29:52オレの記憶では「調査の結果、野焼きがあった」と言っていたはずだぞ？
面倒だから調べてくれ。
0046名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:43:51だから、1km以上は離れた筵内の野焼きの悪臭が、どうして2時間以上も経過し
た後で、とてつもなく濃縮した上で舞の里団地で広範囲に観測されるのか、説明
しろと、1スレの時点から宿題として残ってるだろうが。
ちなみに、舞の里は窪地ではないし（500m以上離れた隣の水田は窪地だが）、
微風とはいえ東風の状態でどうして舞の里の南（〜南東）に位置する筵内から
野焼きの悪臭が押し寄せるのか、合理的な説明をしてもらいたいものだなＷ
0047名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:49:30ほら、結局は「野焼き」が存在し、消防署はそれが原因としたわけだ。（笑）
◆消防署は調査の上「野焼きが原因」と認めている。
これでいいんだな？（苦笑
0048名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:50:35それでオマエが
◆「熱気球」がどうして上昇するか理解できなかった
のは覚えているかな？ｗ
0049名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:51:57◆熱気球がどうして上昇するのか理解できない人間
に何度説明しても「理解」させることができないのは「アラシ」の責任です。
0050名無電力１４００１
2008/10/17(金) 19:56:54◆◆ 消防署は調査の上「野焼きが原因である」と断定した。
はぁ、また最初からか・・・。ｗ
0051名無電力１４００１
2008/10/17(金) 20:16:41時点で、既に終わってるがな。
もう反論するのもアホらしい。
0052名無電力１４００１
2008/10/17(金) 20:19:09へっ？
熱気球が何故上昇するのか説明できるようになったのか？ｗ
0053名無電力１４００１
2008/10/17(金) 20:21:10◆ 消防署は「調査の結果、野焼きが原因と断定しました」
◎ 田舎市民は「野焼きではないと断言する！オレがそう思うから！」
それで何が「立証」されたんだって？ｗ
0054名無電力１４００１
2008/10/17(金) 20:23:32何かが「立証」されたとすれば「消防署の見解が全く違う」ということが
「立証」されたにすぎないな。
それでどうして「消防署」に「なんの証拠も調査もしないで断定したんだ」と
ネジ込まないんだ？
２ｃｈで「消防署の発表とオレの考えは違う」と言われても「馬鹿か？」と
言われるだけだろう。
0055名無電力１４００１
2008/10/17(金) 21:05:400056名無電力１４００１
2008/10/17(金) 22:03:22じゃあ野焼きは「酸っぱい臭い」なの？
うろ覚えだが「料理の焦げた臭い」ってのもなかったか？
てか、その悪臭って何年何月何日何時頃だったんだ？
覚えているかどうか分からんが舞の里の知り合いに聞いてみる。
過去スレ読めないから説明してくれ。
●過去スレ読めと言う方へ●
ログが保存される場所でやれと>>1に言ってからにして下さい。
0057名無電力１４００１
2008/10/17(金) 22:18:58>じゃあ野焼きは「酸っぱい臭い」なの？
◆粕屋北部消防本部 会議室にて
「最近、悪質な悪臭の通報が増えて困ってます」
「そうだな。消防車を出動させるかどうか判断に迷うな」
「どんな悪臭か聞いたらどうだ？」
「いや、もうありとあらゆる悪臭を並べるから取り止めがないんだ。」
「じゃあ、こっちから火災と一番遠い臭いをあげればいい。」
「そうですね。何がいいですか？」
「酸っぱい臭いでいいだろう。」
「はい、そう聞いて向こうが『はい酸っぱい臭いです』と言ったら放置ということで」
（解散）
0058名無電力１４００１
2008/10/17(金) 22:24:29消防署が「野焼き」と言っても信じちゃだめニダ〜！
ウリを信じない椰子はアラシだぁ〜！
（はぁはぁ、ぜぃぜぃ）
ウン、これで「野焼きが原因ではない」と立証されたニダ。
後は「香具師らに「野焼きが原因だ」と証明させるニダ。
香具師らが証明できなければウリの勝ちニダ！
0059名無電力１４００１
2008/10/17(金) 22:26:44ってのもすごすぎ。
0060名無電力１４００１
2008/10/17(金) 22:43:45>て優香、頭隠して尻隠さず、「入院患者」とのたまう基地外だからこそ、自らの
>正体がばれてないと思ってるんだろうな。
それで「正体」がばれてないと思ってる椰子の「正体」はなんなんだ？
「あらし」「工作員」
が正体ってわけじゃないだろ？
0061名無電力１４００１
2008/10/17(金) 22:53:30横からすまんが
>1km以上は離れた筵内の野焼きの悪臭が
清掃工場も筵内なんじゃないか？筵内は広いがどこか特定したのか？
>どうして2時間以上も経過した後で
微風だからじゃないか？
>とてつもなく濃縮した上で
もとの野焼きの臭いを嗅いだのか？
>舞の里団地で広範囲に観測されるのか
舞の里のどの地域で観測され、どこでされなかったか把握してるのか？
広範囲なのに噂にもならないのはなぜだ？
>微風とはいえ東風の状態でどうして舞の里の南（〜南東）に位置する筵内から野焼きの悪臭が押し寄せるのか
筵内は東じゃないか。
筵内から悪臭が来ないなら筵内にある清掃工場からも悪臭は来ないぞ。
0062名無電力１４００１
2008/10/17(金) 23:06:21ははは、初めて聞いたなあこれ。ｗ
一体、誰が、いつ、どこで、どうやって、何故、測定したんだい？ｗ
0063名無電力１４００１
2008/10/17(金) 23:09:03おめでとうございます。
これであなたもりっぱな「アラシ」として認定されました。
（同じ話を何年も前にしたなあ。遠い目）
「オマエの身元は特定された！」
「オマエが誰だかわかったぞ！」
と言われたら階級があがります。ｗ
0064名無電力１４００１
2008/10/17(金) 23:15:08まああれだ、ここで一番の問題はだな。
◆俺様市民入院患者には、「熱気球がなぜ上昇するのか」理解できない
ということなのだよ。だから
「臭いをたどれば１直線に発生場所にたどり着ける」
「発生源から臭いの場所までの直線上のすべてが臭いの被害区域だ」
と信じ込んでここから一歩も前に進まないのだ。ｗ
0065名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:10:21保存していないと思っていたが、第一報が載ってるスレを持ってた。
119 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2005/06/21(火) 23:55:16
悪臭ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ;）━━━━━━ !!!!
消防車が出動したから何事かと思ったら、焦げ臭い悪臭がするとの通報を受けて
出動したとのこと。確かに、辺り一帯ものすごい悪臭がしている。
今日の悪臭は、どちらかというと焦げ臭主体。当然の事ながら付近で何かを燃や
したような事はない（消防士さんも付近一帯を捜索していた。）。
今日は何となく空気がこもっていて、風も弱い。清掃工場からの悪臭が到達する
条件が揃っている罠。
120 名前：119 投稿日：2005/06/21(火) 23:56:24
すいません。古賀市舞の里５丁目です。
125 名前：107 投稿日：2005/06/22(水) 00:37:04
>>119
通報乙。慌てて外に出てみたら、確かに悪臭がしていた。
今回は、消防署が証人だから、古賀市も無下には出来ないはず。とはいえ、
消防署の出動って、これまでにも何度もあったように記憶しているが。
悪臭発生の事実そのものを否定しようとする馬鹿がいるので、とりあえずあげ。
【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107347388/l50
0066名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:12:12>>126
深夜の住宅街で野焼きしてたとしても、プラと生ゴミを大量に燃やさないと、あんなに
悪臭は広がらないはず。にもかかわらず、周辺に野焼きの形跡は無かった。
漏れが外に出た時はかなり臭いは収まってたようだが、通報時はすごかっただろうな。
確かに臭気濃度が20やそこらで通報しようとは、漏れは思わない。
>>125
久々の騒動劇でした。でも古賀市は、相変わらずの放置モードです・・・。
128 名前：119 投稿日：2005/06/22(水) 21:07:49
昨日の後日談でつ・・・。
（古賀市）
まったくやる気無し。消防本部に話を聞くとは逝ってたが、事後のことであり、
調査する気はないとのこと。これまで清掃工場が原因じゃないかという苦情は
あっているだろう（漏れも苦情を申し立てた１人）、なぜ国や住民などに報告
しないのかと言っても、原因不明として処理されているのだから、統計に現れ
ないのは当然、と断言した。
（粕屋北部消防本部）
昨日の悪臭は、原因不明で処理したとのこと。
少し話を聞いてみたところ、２年くらい前から、古賀市では同様の原因不明の
悪臭が発生しているとのこと。どうも、舞の里以外にも、清掃工場からある程
度離れた場所で、昨日と似たような性質の悪臭苦情が発生しているらしい。
【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107347388/l50
0067名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:18:14さて、久しぶりに燃料投下（ｗ
>>119の悪臭事件の顛末が気になったので、自分が過去に申し立てた悪臭苦情が
どのように処理されたか、古賀市に情報開示を求めたところ・・・
やってくれましたよ、古賀市は。
「苦情の臭気は、焼却臭ではなく料理を作るときの臭いであったとの報告である。」
そのような事実は無いんですが。
その時私が申し立てた苦情の内容は、「焦げ臭い臭いがする。」というものであり、
料理を作るときの臭いなどとは一言も言ってません。事実とは違う報告書を作成し
ていたことが分かった以上、古賀市に苦情処理機関としての適正な働きは期待でき
ないことは明らかです。
146 名前：107 投稿日：2005/07/29(金) 22:00:38
>>142
ここの悪臭、ある程度はとっくの昔に越えてると思われ・・・
どんな臭いかって？１週間ほど生ゴミをそのまま放置して、その臭いをかいで
みろ。そのくらいの悪臭だ。
そんな悪臭が時々するようになれば、我慢できないのも当然と思うが。
【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107347388/l50
0068名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:20:28>>142
藻前のカキコ、実際に悪臭に苦しんでいる住民には非常にむかつくんだが。
清掃工場が原因かどうかはわからんが、清掃工場が操業を開始した時期から、
得体の知れない悪臭がするようになったのは事実。第一、消防車の出動がある
ほどの悪臭ってどんなものか、藻前知ってるか？
「少々の悪臭」って、悪臭があっても泣き寝入りしろってか？
154 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2005/09/02(金) 20:51:39
>>153
漏れはあの国道沿いの団地の住人だが、さっきは玄海高校付近で異臭がしてた。
まあ、臭気濃度で10くらいではあったが・・・。
まあ、だから清掃工場には反対してるんだが。
でたらめなアセスを見せつけられれば、そういう事実を聞いても全く驚かん。
164 名前：119 投稿日：2005/12/14(水) 20:59:42
>>125が言っている、事実を存在しなかった事にしようとしている香具師、確かに
いるようだ罠・・・。
安全対策委員会が出している会報１３によると、>>119の悪臭は、「筵内の住人が
庭で物を燃やしていたとかで、その場で消防署員が消火させた」と古賀市と粕屋
北部消防本部が主張しているようだが・・・
>>128に証拠のカキコを残しているぞ。証拠がないと思って適当なことを言うな。
0069名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:21:50ついでに・・・
ほぼ無風状態なのに、５００ｍ〜１ｋｍも離れた地点まで、どうやったら悪臭が
漂ってくるのか、それを古賀市に聞きたい。
あまりにも見え透いたことを喚き続けても、真相はいつかは判明するものだ。
166 名前：119 投稿日：2005/12/14(水) 21:09:35
>>165は舌足らずだな・・・
連投スマソだが、補足。
煙突が８０ｍもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
１ｋｍ以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに１ｋｍ
も離れた地点にたどり着くものか？
ついでに、筵内の野焼きは１０時頃らしいが、>>119の悪臭は１１時半頃（悪臭
がしたのはその前ぐらいだろうが）。筵内と舞の里は距離もあるし、本当に同一の
発生源が原因なのだろうか？
167 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2005/12/15(木) 08:04:24
>>164-166
ひさびさの書き込みと思えば
１０時頃に消火した野焼きの悪臭が、１〜２時間後に、消防車が出動するほどの
強烈な悪臭の原因になるのか？
場所も離れてるようだし、どうも大本営発表以外の何者でもなさそうだな。
0070名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:22:32>>168
意味不明。
妄想しているのは古賀市の側と思われ。
>>167のとおりのようなことが起こるとは、到底思えないからな、実際。
俺が悪臭がしていたのを知ったのは、>>125で俺が書いているとおり１２時ぐらい。
消防車がやってきたのは、確か１１時半過ぎじゃなかったかな。その時は何事だろ
うぐらいにしか思ってなかったが、>>119を見て慌てて外に出てみたら臭いがして
いたと、そういうこと。１０時頃に消火した野焼きの悪臭が、２時間近くも経って
少なくとも１ｋｍは離れた場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭
で考えたらありえない。別の原因による悪臭と考えるのが普通。
170 名前：107 投稿日：2005/12/15(木) 18:39:43
>>119
その古賀市の主張なるもの、全文晒してくれんか？安全対策委員会が編集した
文章だろうけど。
しかし安全対策委員会も、もう少し内容を検討してから載せて欲しいよな。
実際、１ｋｍも離れた地点まで悪臭が漂ったのが本当だとすれば（すなわち古
賀市の主張が事実だとすれば）、矛盾点だらけだぞ。
１．１ｋｍも悪臭が漂ったとすれば、悪臭はかなり拡散するはず。あのときの
悪臭は、自分が外に出た時点ではかなり弱まっていたが、あれだけの臭いであ
れば事業者に対して法的な対応（改善勧告）が出来るほどの悪臭だった。だと
すれば、発生源ではその場にいられないほどの猛烈な悪臭だと思うが、野焼き
でそれほどの悪臭がするものか？
２．１ｋｍも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何
故？間には久保の集落もあるぞ。
３．微風であったとしても、２時間もかけて悪臭が漂ったとすれば、風速は
０．１〜２ｍ（をいをい）でなければならないはずだが・・・。
0071名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:24:26もう飽きてきたからこの辺でやめるよ。
最終的な結論はこうらしい。
174 名前：119 投稿日：2005/12/17(土) 00:13:08
>>170
委員会だより第１３号（2005.12.9）より
６月２１日夜１０時頃、異臭がたちこめ、アンケート（舞の里４丁目、５丁目の
安全対策委員会が実施した環境影響アンケート）の中でも多数問い合わせがあり
ました。その件について（古賀市）環境課と消防署（粕屋北部消防本部）に確認
したところ、筵内方面で個人が自宅の庭でごみを燃やしていたと言うことです。
消防署員がその場で指導、消火させたそうです。「野焼きなどの異臭・煙害が気
になる時は、直ぐに環境課に知らせてください」とのことでした。
何か、漏れが翌日に問い合わせた結果である>>128と全然違うんですが。
第一、そう言う事実が仮にあったとすれば、漏れが問い合わせた時点で、少なく
とも消防署は筵内の野焼きの話をするはず。まあ、距離が離れ杉と言う点は置い
ておくとしてもだな（ｗ
0072名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:30:16生ゴミの臭い
焦げ臭い
から始まって・・・。
0073名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:37:1969 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2007/10/09(火) 00:04:56
つい10分ほど前だが、例の悪臭がしてた。腐ったごみを蒸し焼きにした感じの
悪臭だ。ただし結構弱くて（臭気指数で10〜11くらい）、しかもすぐに風が吹
いて臭いがしなくなった。
まあ今回もどんよりとした感じの天候で、風もほとんどなかったし、なにより
臭いの質が質なんで、清掃工場からの悪臭と考えてよろしいかと・・・。
70 名前：69 投稿日：2007/10/09(火) 00:07:50
ちなみに場所は舞の里で、東よりの風微風（無風に近い）。
清掃工場が原因であれば、悪臭が到達する気象条件だな。
84 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2007/11/03(土) 18:36:12
現在舞の里ではいつもの例の悪臭がしています。
今日は何とも言えない科学臭主体です。ちょっと強めです。
皆様気を付けましょう。
90 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2007/12/03(月) 02:08:44
今日の昼間は、かすかな芳香臭がしていた。
いわゆる、例の悪臭だ。
清掃工場からの悪臭は体に良くないのは間違いないと、改めて実感。
【悪臭】古賀・宗像清掃工場２件目【出すな】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1187975285/l50
0074名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:38:31>>618
フラグ立てんな！
今舞の里で、得体の知れない悪臭がしてるから、何故かと思えば・・・
今日は、魚のアラを腐らせたやつを焦がしたような感じの、典型的なガス化溶融炉
からの悪臭。臭気強度では2.5〜3てところ。
例によって、どんよりとした微風状態。
620 名前：619 投稿日：2008/09/02(火) 19:24:41
取り敢えず消防に通報したが、どんな臭いか聞かれた時に、「酸っぱい臭いですか？」
と真っ先に聞かれた。
よっぽど清掃工場が原因と思われる、雑多な物質の蒸し焼き系統の悪臭が発生してる
ようだな。
621 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2008/09/17(水) 23:24:00
今日の悪臭。
最近出来たガソリンスタンドやコンビニの辺りの３号線だが、１時間近く前に
異臭がしていた。
臭いとしては芳香臭で、多少の嫌悪感を催すような悪臭だった。
結構強い臭いだった。
天候は今日もどんよりとしていた。風が少しあったが、そのせいだろう、清掃
工場からの距離が2kmくらいのあのあたりで悪臭がしたのだろうな。
0075名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:41:37なんだ、公式発表まで出てるんじゃないか。
それで「東の風」って誰が測定したの？
0076名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:43:27どんな臭いがしても「全部工場」って結論が笑うところですか？
0077名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:45:17↓
「なんで特有だってわかるんだ？」
「そもそもどんな臭いなんだ？」
↓
↓追及されて
↓
◎◎「ウリが想像した臭いニダ・・・」
◆「ガス化溶融炉に特徴的な悪臭。」とは何か？ 【証言集】
>腐ったごみを蒸し焼きにした感じの悪臭だ（>>69)
>かすかな芳香臭がしていた。(>>90)
>今日は、魚のアラを腐らせたやつを焦がしたような感じ（>>619）
>「酸っぱい臭いですか？」 (>>620)
>臭いとしては芳香臭で、(>>621)
>少なくともナフタレンみたいなとんでもない悪臭（>>127)
>典型的な臭いは、腐らせた生ごみを蒸して焦がした感じの悪臭。
>コンポスト(肥料だね）系の悪臭であり、ガス化溶融特有の（>>647)
えっ？酸っぱくて、芳香で、肥料系で、ナフタリンで、アラ腐らせて、
「蒸し焼き」で、こげくさい？？？ｗ
0078名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:45:58俺に聞かれても知らんよ。
てか、順に見ていったが、確かに「荒らし」が荒らしになった責任はスレ住人にもあるようだな。
警戒心が強いのかも知れんが、もう少し冷静になった方がいいと思う。
ずっと話題がループしてて頭が痛くなった。
寝る。
0079名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:46:26１．俺様市民は何回消防署に電話したのか？
（→だんまり無回答）
２．俺様市民はどうして「消防署」にしか電話しないのか。
（→警察署に電話して怒られた）
（→市環境課にどなりこんで出入り禁止となった）
（→清掃工場はとっくに出入り禁止）
３．近所の人々の対応は？
（→「嫌がらせ住民」と敬遠される）
（→別件で裁判起こす変人と認定）
（→高圧線で病気になった病人だぁ〜！がうるさいから敬遠）
0080名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:47:37てか、お前もちょっとは落ち着けwww
このスレに来た頃のようにな。
0081名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:48:50４．新ネタ！「悪臭拡散計算ソフト！」
（→えっ，誰が入手したどんなソフト？）
（→それで誰がパラメーター入力？）
(→それでどんな数値のパラメーター入力？)
（→それで誰が結果判定？）
（→突っ込みどころ満載！）ｗ
５．「ガス化溶融炉に特徴的な悪臭。」ってオマエいつ嗅いだんだ？
（→ そんな経験ありませんでした。 想像した臭いですう。ｗ）
６．「ガス化溶融炉に特徴的な悪臭。」って具体的にどんな臭い？
（→ 酸っぱくて、芳香で、肥料系で、ナフタリンで、
アラ腐らせて、「蒸し焼き」で、こげくさい以下略 >>821参照）
７．東の風だ！って誰がいつどうやってどこで測定したの？
（→ だんまり無回答）
0082名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:50:35（→ だんまり無回答）
0083名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:54:15結局、最大の謎は
「ご近所はどうして遠巻きに見てるんだ？」
ということだな。
0084名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:55:55このスレをたどっていくと、消防署に通報したのは2回以上のようだな。
・ 2005/06/21 22:00頃
・ 2008/09/02(火) 19:00頃
悪臭の報告はそれ以外に5回確認した。
・ 2007/10/09(火) 00:00頃
・ 2007/11/03(土) 18:30頃
・ 2007/12/03(月) 昼
・ 2008/09/02(火) 19:00頃
・ 2008/09/17(水) 22:00頃
0085名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:57:48◆１．まず、とっとと「市役所環境課」に言って鯉。
◆２．その会話の内容をここでうｐせよ。
◆３．話はそれからだろうが。（あきれ顔）
それが話しの大前提だ。わかるな？ 理解できるな？
ここでこのスレ全員が「そうだオマエが正い！清掃工場の悪臭だ！」
と意見が一致しても、何の役にもたたないのだよ。
◆４．一向に近隣住民は動かない
◆５．「消防署に電話した」以上の話も一向にない
◆６．「別件で起こしてやった」という裁判ではとっくに敗訴決定で控訴もしていない。
こんな状況でいったい２ｃｈに何を求めているのだ？
0086名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:58:39本末転倒だ…
0087名無電力１４００１
2008/10/18(土) 00:59:17通報の後も何度も消防署に通ってるようだぞ。ｗ
0088名無電力１４００１
2008/10/18(土) 01:00:37そうなのか？
同じことの繰り返しで正直混乱するわ。
読んでて疲れた。
今度こそ本当に寝る。
0089名無電力１４００１
2008/10/18(土) 01:00:49不思議なのは「臭いの原因は清掃工場だ」と自ら断定しているのに
何故「消防署」に通報するんだ？？？
その思考経路を教えてくれんかね。
0090名無電力１４００１
2008/10/18(土) 01:02:09＞同じことの繰り返しで正直混乱するわ。
ワラタ。ｗ
一歩も前に進まない。こわれたレコーダー。ｗ
0091名無電力１４００１
2008/10/18(土) 01:06:33>結局最悪板に隔離されたのは、市民さん方のようですな。
>本末転倒だ…
これも不思議な思考経路だよな。↓ｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1224069168/l50
一体、２ｃｈに何を求めてるんだろうか？？？
はっ、ご本人も知らないとか・・・。ｗ
0092名無電力１４００１
2008/10/18(土) 01:30:00普通は警察だな。
明らかに火事だったら消防だろうが、そうでなければ普通は
テロ等を疑うだろ。
そうしないのは、本人がテロ以外の何かに原因を絞っているから。
でも、本来掛けたい清掃工場や市環境課を信用してないので
仕方なく消防なんじゃないか？
原因が清掃工場である可能性も高いと思うが、通報者が
清掃工場を最初から疑ってるのは間違いないと思う。
0093名無電力１４００１
2008/10/18(土) 01:31:57少ないと思うんだよ。
だから、清掃工場のスレなんかでいくら騒いでも
苦情は集まらないんじゃないかな。
0094名無電力１４００１
2008/10/18(土) 02:44:24地元でも有名な「市民」らしいからな。
0095名無電力１４００１
2008/10/18(土) 02:45:35>本来掛けたい清掃工場や市環境課を信用してないので
>仕方なく消防なんじゃないか？
清掃工場や市の環境課は完全に出入り禁止だろうな。
この調子だからしょうがないか。
0096名無電力１４００１
2008/10/18(土) 04:33:23携帯ではNG設定が出来ないしorz
とりあえず荒らしは氏ね。
0097名無電力１４００１
2008/10/18(土) 04:57:42悪臭苦情は、普通は古賀市か粕屋保健福祉環境所に集まるけど、消防にも苦情を
いう香具師が実際にいるから（消防車も出動してるし）、通報してるのでは？
と思う。
まあ、分析は同意だな。
>>93
清掃工場の煙突が原因というのは、普通は気づかない。無理もないと思う。
ただ、俺は名前と、特に職歴を隠す必要があるんで、それが一番のネック。
>>95
相変わらずの基地外っぷりだな。
俺には組合幹部の方から頭下げてきてたよｗ
0098名無電力１４００１
2008/10/18(土) 08:02:06地元民だが。
「清掃工場！」と喚き続けてる奴など知らんぞw
それはアナタの想像上の生き物です。
>>95
出入り禁止なんかしたら裁判沙汰だろw
>>97>>92
普通は通報と言えば警察か消防だろ。
警察はちょっと怖いから消防というのもあるのかもしれん。
>>97
どこに対して名前と職歴を隠すんだ？
0099名無電力１４００１
2008/10/18(土) 08:30:01区別できんのなら全部まともなレスだろ。
0100名無電力１４００１
2008/10/18(土) 08:31:55100取るな
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