変圧器 Part4
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0001名無電力１４００１
2008/08/27(水) 22:57:52「新しい板には、必ず「鹿立ち入り禁止」と明記な」
「 「ぶ」もな。つか、言葉遣いが悪くて喧嘩ごしで絡むやつは皆禁止。」
>言葉遣いが悪くて喧嘩ごしで絡むやつは皆禁止。
「それじゃぁ誰も居なくなるぞｗｗ」
「御託を並べるんじゃなくて、さっさと板を作れよ。
「ぶ」「骨」「白」なんでもありで行こうぜ。」
ってことで、５ＶＡ〜１０００ＭＶＡまで、変圧器のことなら何でも語りましょう。
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1210999186/
過去ログ
1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1019543316/
0002名無電力１４００１
2008/08/28(木) 00:45:53「ぶ」「骨」「白」だけじゃなくてナの「ナ」とイの「電」もいれてやれよ。
0003名無電力１４００１
2008/08/28(木) 07:49:00鼻血でて眼鏡とんで前歯折れて「あがああ！まえば！おれた」て叫んでうざかったで口に牛肉ねじこんだら
「んごごごごご」とか呻いてたでオメガ便器に顔突っ込んだら鼻血まみれで「ばぶう」とか言ってて超絶笑えたで
とどめにしねバーカとか罵声あびしたったｗｗｗｗｗ>>1悲惨ｗｗｗｗｗｗ
0004名無電力１４００１
2008/08/28(木) 12:29:32>>983
結局「ぶ」は技術基準を普段読んでいない。
だから「技術基準」と「技術基準の解釈」の違いを理解できない。
省令＝技術基準という事すら知らない。
表が出てくるのは解釈の17条。
これで東京電力に努めているって・・・少し怖いナ！
0005名無電力１４００１
2008/08/28(木) 12:53:19技術の実務に直接タッチしているわけではないから、特に問題なかろう。
電気の趣味はあなたと同じだと思います。
0006名無電力１４００１
2008/08/28(木) 18:12:59先ほどいったん停電、一分再送で復旧
困った困った
0007名無電力１４００１
2008/08/28(木) 18:46:48No.611
良く嫁
投稿者---素敵なおじさん(2008/08/27 22:32:38)
わざわざ省令５条と書いたのに電技５条と間違ってれば世話無いし
段絶縁の中性点側の低減率0.3というのは他の資料で確認したのだけど数字の根拠がわからなかった
電技を見たら詳しく書いてる
それで、電技の解説が長くて中途半端なことを書いて勘違いしたら申し訳ないと思ったからタイトルの部分だけ紹介したのに、それすら間違えて理解するようじゃ何かいても無駄だっぺ
おじさんwrote
電圧端子と中性点の試験電圧については電技に明記されているから確認してね
［変圧器の電路の絶縁耐力］省令第5条 17-1表と解説
勘違い君wrote
電技5条ねぇ〜・・・・フーン・・・
省令の五条には表は無い。
表があるのは電気設備技術基準・解釈の第17条
省令第五十二号は正式には
◆電気設備に関する技術基準を定める省令◆
という。
つまり省令＝電技なのだが、何が良く嫁なのだ？
なおサイト上に電気設備技術基準・解釈は出ていない。
0008名無電力１４００１
2008/08/28(木) 23:28:090009名無電力１４００１
2008/08/29(金) 01:30:34前スレ>>981のアドレスのとこを最低限みてくれっていってたのは、
あれはこのひとが作ったもので、俺はこんな理論もちゃんとわかってるんだぞ！！
っていいたかっただけのことなんだね・・・
今回の接地の話と一切関係ないものだし、何が言いたいのかさっぱりわからんかったｗ
あんな高校のテキストレベルのもの見せて自慢になるとおもっちゃってたんだね
電験もってようが無知な人はとことん無知だしなぁ・・・所詮資格レベルてとこなんだなぁ
せめて論文くらいみせてくれたらまともに読む気にもなるんだけど
なんか最後は遅くまで自己顕示のための長文を必死にかいてるのみて哀れになってきた・・・
このひとが認められる世界なんてあるのかな・・・？？
0010名無電力１４００１
2008/08/29(金) 03:53:19>このひとが認められる世界なんてあるのかな・・・？？
捨てる神あれば、拾う神有り
実態を知らない一部の取り巻き連中にはけっこう人気がある
-------------------------------------------
Re: 電検二種平成12年度理論[問４]出題図及び疑問点等 - 電検チャレンジャー
2008/08/10 (Sun) 01:48:43
鹿の骨学長先生、誠に有り難うございます。
明日（もう今日;(^^);）チャレンジさせて頂きます。
ホント、鈍くって、皆様方に、何やら申し訳ない気分です。
ところで、電検二種一次試験の勉強とは別に、鹿の骨学長先生にご紹介して頂きました、宝の山もかなりコツコツと消化を進めさせて頂いております。（先程まで、見ていました。最後にこのコーナーを開いてアドバイスに気が付きました。m(..)m
本当に心から感謝しています。
学長先生がインターネット上に、数々のご講義内容を掲載して、残して頂いているお陰で、きっと世の中の、名も無き大勢の電検等を目指している明日の電気技術者の方々の福音に成っている事と思います。
今後共、どうぞ宜しくお願い申し上げます。m(,,)v
0011名無電力１４００１
2008/08/29(金) 10:18:37＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そろそろ変圧器の話をしませんか？
0012名無電力１４００１
2008/08/29(金) 13:26:400013名無電力１４００１
2008/08/29(金) 15:59:25決められた接地方法での接地
高圧側
上位側へ波及しないようにした主任技術者の好みの接地方法での接地
低圧側
変圧器二次の接地。
0014名無電力１４００１
2008/08/29(金) 16:21:410015名無電力１４００１
2008/08/29(金) 22:07:31高圧の接地方式は【非接地】で決まりですね。
それ以外は無いと思いますよ。
ＰＣ接地と言うのを一回だけ見た事が有りますが、もの凄くマイナーですね。
0017名無電力１４００１
2008/08/29(金) 23:54:50記憶が曖昧でスマソです。
変圧器にＰＣが付いているのでは無くて高圧母線のＥＶＴにＰＣが付いていた様な気がします。
母線は単一母線でした。
タイマー＋ＮＧＲとセットだったと思います。
0018名無電力１４００１
2008/08/30(土) 10:34:340019名無電力１４００１
2008/08/30(土) 11:40:37財団は不滅だ。
期中は使い捨てカイロと同じだ。家畜＆奴隷も当然使い捨てだ。
0020名無電力１４００１
2008/08/30(土) 13:13:180021名無電力１４００１
2008/08/30(土) 14:05:44それは、特高受電の高圧のことを言ってるのか？
それなら間違い。
直接接地でも抵抗接地でもリアクトル接地でも非接地でもその他いろいろな接地方法でもアリだ。
0022名無電力１４００１
2008/08/30(土) 14:07:480023名無電力１４００１
2008/08/30(土) 17:06:46非接地以外の一線地絡電流はどの程度を考えていますか？
かなりの大きさの電流になると思うのですが・・・
0024名無電力１４００１
2008/08/30(土) 17:37:390025名無電力１４００１
2008/08/30(土) 18:49:04６ｋＶ配電線の線間電圧のアンバランスがあると、中性点電位は変動しますか。
もちろん非接地系です。
よろしくお願いします。
0026名無電力１４００１
2008/08/30(土) 19:37:52http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?Cesare+614
0028名無電力１４００１
2008/08/31(日) 03:01:48http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?ytakayukir+1116
0029名無電力１４００１
2008/08/31(日) 04:22:10自家用なら抵抗接地とかPC接地とか結構いろいろあるぞ
非接地が多いのは間違いないが
>>25
質問に無理がありすぎる、一度対象座標法を勉強してみたほうがいい
0030名無電力１４００１
2008/08/31(日) 09:56:14前の板で、６ｋV非接地系で各相電圧のアンバランスがあると、位相差が１２０度
から変化するとあったが、位相差が変化することはあるのか。
位相差が変化するのなら、発電機の平行運転など出来ないと思うが。
0031名無電力１４００１
2008/08/31(日) 11:14:10>６ｋV非接地系で各相電圧のアンバランスがあると、位相差が１２０度から変化するとあった
本当にそんな記事があったのか？ソースよろ
0032名無電力１４００１
2008/08/31(日) 12:20:51非接地以外でＢ種接地はどうしていますか？
普通高圧の変圧器は低圧側にＢ種接地を施しますが、接地抵抗値を【150/高圧一線地絡電流】オーム以下にしないといけない事になっています。
150は緩和規程で300や600になる事が有りますが、Ｂ種そのものを無しに出来る緩和規程はありません。
非接地以外を採用するとこのＢ種接地がどうにもらならくなると思いますが如何でしょうか？
0033名無電力１４００１
2008/08/31(日) 12:55:17相電圧のアンバランスが有ると線間電圧の位相差が120度ではなくなる、では？
0034名無電力１４００１
2008/08/31(日) 13:04:38>非接地以外を採用するとこのＢ種接地がどうにもらならくなると思いますが如何でしょうか？
で、32は非接地以外はありえない という意見なのか、なんとか二種の処理でやっているとおもうのか
それが知りたいところだ
0035名無電力１４００１
2008/08/31(日) 13:42:30前の板は見えなくなったので、示すことは出来ない。
「ナ」または「白」かどうかわからないが、中性点は地絡以外は動かないとあった。
理由は、中性点の周りの角度を全部足すと360度だということだった。位相角は120から
変わるとあった。
オレはそんなことは無いと思う。
対象座標法では、中性点電位が変化するはずだと思っていたが、明確に否定されて
自信が無くなった。
今思えば、１２０どが変化するという説のほうが疑わしいと思う。
0036名無電力１４００１
2008/08/31(日) 14:12:56出ましたね！
タ＋○×６＋グ得意の何でもイバリ回答。
32は如何ですか？と聞いているのに「知りたいところだ」とは思いっきり頓珍漢な回答！
そんなに威張りたいなら勝手に威張っていれば良いが、端から見ていると馬鹿丸出しだぞ。
非接地以外はあり得ないと読みたいのだろうけど日本語をもう少し勉強してくれ。
何でそんなにしてまで人の揚げ足を取りたいのか？
0037名無電力１４００１
2008/08/31(日) 14:19:42「タ+○×6+グ」以外のまともな方のご意見をお待ちします。
0038名無電力１４００１
2008/08/31(日) 14:27:35基本的に言ってることは全部正解です
でも、直接接地ではないんでそんなめちゃくちゃ流れる訳でもない
非接地というと地絡しても全然電流が流れないようなイメージなんだろうけど、
実際は対地静電容量が大きくて、意外と地絡電流は流れる
電力系だと、1フィーダあたりだいたい1uFくらいの対地静電容量があるんで、
1バンクから6フィーダもでてると・・・簡単な計算だろうから一度自分で計算してみて
で、抵抗接地とかだと、俺の知ってる限りではGTRなんかつかって等価的に200〜500Ωくらいで接地してる
こんだけ小さいと対地静電容量は無視しても倍にもならん程度だからこいつも計算してみて
というか、自家用だとこの対地静電容量がケースバイケースになっちゃうんで
あまりにも小さいとこなんかだと抵抗接地にしたりするんだけどね
まぁ他にも手段はあるんだけど、このへんんはメーカ次第ってとこなのかな
0039名無電力１４００１
2008/08/31(日) 15:03:17対象座標法てのは、簡単に言えば3つの適当なベクトルを正相・逆相・零相の3つに分類するってこと
この3つの意味くらいはわかるよね？
アンバランスというものを3つのベクトルの大きさや角度が不揃いになることを指すとすると、
正相・逆相成分のみでもこのような状況になる
当然零相成分があってもそうなるけどね
逆に言うと、正相成分を基準とすると、それに逆相・零相どちらかを加えればアンバランスになる
これに疑問を感じるなら自分で計算してみるといい
手計算が大変ならExcelでもなんでも使えばできないことはないとおもう
このとき相電圧と線間電圧は区別してね
なんで、アンバランスがあったら・・・といっても、ケースバイケースとしかいいようがない
当然逆相成分のみ加わった結果であれば零相は含まれない訳で
中性点が動くというのは零相成分があるという意味と考えてかまわない
ちなみに非接地とかは全く関係ない
あと、インピーダンスも対象座標法で考えることができる
このとき、結果的に正相は各相の線路インピーダンスの平衡成分、逆相は線間にあるインピーダンス（要は単相負荷）、
零相は各相の線路インピーダンスの不平衡成分、各相の対地インピーダンスの合成値、中性点接地インピーダンスに
区別できる
疑問に思うなら、各相を正相ベクトルとしてベクトル図かけばわかると思う
これが書けたら、零相成分が発生する要因がわかるとおもう
代表的なのは、地絡故障や単相線路、SVRなんかかな
0040名無電力１４００１
2008/08/31(日) 15:24:121フィーダあたり1uFで計算すると
Ｉg＝√3ωCV
＝√3×2×π×50(又は60)×1×10^-6×6000
＝3.26（又は3.91）[A] ＜＝＝少し多すぎると思う。
この６倍は19.9[A]/23.5[A]：50[Hz]/60{Hz]
この値でＢ種接地の抵抗値を計算すると
Ｂ種接地抵抗値＝150÷19.9[A]or23.5[A]＝7.54or6.38[Ω]
こんな値は採用できない値になると思います。
多分フィーダー当たりの静電容量を見過ぎていると思います。
一般的にＢ種接地抵抗は75Ω当たりが好ましい値でこれ以下になると低圧の地絡電流が大きくなりすぎる事になります。
ＮＧＲを200〜500Ωとして静電容量を無視して計算すると
Ｉg＝6000÷√3÷200〜500＝17.32〜6.92[A]
となります。
この値に静電容量分の値（非接地の時とは値が違う）が合算になりますからもう少し大きな値になると思います。
非接地で問題になるのは静電容量が小さ過ぎてＩgを検出出来ない事がある場合です。
この場合はOVGのみの検出で何とかするしか無いと思います。
0041名無電力１４００１
2008/08/31(日) 16:26:28>非接地で問題になるのは静電容量が小さ過ぎてＩgを検出出来ない事がある場合です。
>この場合はOVGのみの検出で何とかするしか無いと思います。
なるほど。ＯＶＧで見れば接地補償コンデンサは必要ないんですね。メモメモ
0042名無電力１４００１
2008/08/31(日) 16:31:48「タ+○×6+グ」よぉ〜・・・おまえ自分でどれだけ馬鹿な事を書いているのか解っているのか？
こんなんじゃＪＲから切られるぞ！
0043名無電力１４００１
2008/08/31(日) 16:43:20なるほど。ＪＲね。世の中は広い。
高圧ケーブルは0.3μＦ／ｋｍ程度の静電容量があるし需要家の引き込みケーブルも静電容量を持つから
１フィーダ当たり１μＦあっても不思議じゃない
１バンクあたり８フィーダあれば、バンク当たり8μＦ
地絡試験のときは事故点の前後に10μＦくっつけて試験することもあるくらいだ
ところで、接地系だったら地絡事故電流を何アンペアに制限すればよいか？というだけの話じゃないのか
0044名無電力１４００１
2008/08/31(日) 17:01:46>>10
>>21
>>27
>>34
>>39
>>41
これは全部「タ+○×6+グ」。
何で普通に書けないの？
そんなに威張らないと話が出来ないの？
何でそんなに人を小馬鹿にした様な書き方しか出来ないの！
特に39の話などは酷いよ！
これで35さんが理解できたら奇跡だね。
対称座標法を理解しているのは認めてやるがこんな書き方は説明の体を成していない。
「俺はこんなに知っているぞ！」と威張りたいだけだな。
何で非対称のインピーダンスの話を持ち出すの？
何でも書けば良いというものでは無いよ。
0045名無電力１４００１
2008/08/31(日) 17:03:12そう思うなら自分で説明を書きなさい。
0046名無電力１４００１
2008/08/31(日) 17:07:27>何でも書けば良いというものでは無いよ。
禿どう
ところで、<40はＢ種の抵抗値を計算するのになんでカビの生えたような150Ωを持ち出して電流が多すぎるなんて書いてるんだろう
近代的な配電系統なら600Ｖ１秒間を適用すべきだろうが
ついでにといっては何だが、Ｂ種の最低は５Ωでよかったんじゃね？
0047名無電力１４００１
2008/08/31(日) 17:40:30これは電気設備技術基準を知らない「ぶ」の記載。
「禿どう」何と読みどのような意味があるのか全く不明だが、この様な書き方は「ぶ」の癖。
「youtube」を「ヨウツベ」と読んだりする。
いかにも「ぶ」らしいと言えばそれっきりだが「ぶ」は「文学部」の略じゃ無い。
「ぶぁか」の略。
「ぶ」の記事は結論が無い。
いつも文句を言うだけ。
がららこうなのだと言う結論を書いた記事を見た事が無い。
0048名無電力１４００１
2008/08/31(日) 20:46:36Re:最後通告
大馬鹿者(2007-02-22 13:13:42)
>端から見ていると・・・ワラカス！
>それにアンアタ・・・ホモだろ！
アンアタは小鹿の恥骨だろ ホントにワラカス
そういえば「ワラカス」は「・・の広場」の中で
フッフッフッが使っていたな 自分から正体を現したなこの大馬鹿野郎
No.1854
Re:ホモがうつる
大馬鹿者(2007-02-22 18:18:44)
魚＜＝＝ギョッと読む、絵＜＝＝エッと読む
イヤイヤ本当にビックリしましたよ、「電気・・広場」のフッフッフッ
の「ワラカス」の投稿が削除されていました、堂々としていれば良いも
のを削除した事によって"フッフッフッこと小鹿の恥骨"である事を御自分か
ら白状しましたね、それこそ「語るに落ちる」ですね、本当にワラカス
ワラカス、も一度ワラカス、もう腹が痛くなって来ました、
最後にキミに贈る言葉・・・「大馬鹿野郎の１００乗」
もう全てのサイトから小鹿の恥骨は退場した方がいいですよ、
それでは フッフッフッこと小鹿の恥骨さん お元気でお過ごし下さい♪♭♪♭
0049名無電力１４００１
2008/08/31(日) 20:47:07なにをゴタゴタと複雑なこと言ってやがる。もっと簡単に説明できるだろ。おまいは数学の酢の字も
知らねえな。どうせ講義の時間に寝てたのが関の山だろ。
まず、グラフ用紙と分度器用意して正三角形を書いてみろ。非接地の場合だが、各三角形の外角は？
分度器を当てるまでもなく120怒だろ。
次にいろいろな三角形を書いて分度器で外角を測ってみろ。ついでに各辺の長さを測ってみろ。その
各辺の長さが電圧だ。
これでわかったか？それともわからないか？
わからなければ答えを言ってやる。多角形の外角の和は何怒？
それと、差があるといっても発電機の並行運転に影響するほどの差じゃない。
0050名無電力１４００１
2008/08/31(日) 21:19:14発電機の平行運転の障害となるのは三角形の角度ではなく
並列したときの無効な横流の大小なんじゃね？
位相や角度が多少ずれていても並列する発電機間の％Ｚが大きければ無効な横流はほとんど流れないし
並列した時点で連系点の位相差や角度差は０になる
いまどきは正三角形を書くのはグラフ用紙じゃなくＣＡＤでちょちょいと作図すれば済むし
0051名無電力１４００１
2008/08/31(日) 22:24:49私は「ぶ」でも無ければ「白」でも無い。
ましてや「ナ」でも無いが位相がずれる説明をします。
単相回路の電圧降下のベクトル図を書きます。
これは簡単ですから直ぐに書けます。
しかし、通常この図は回路定数が片道分しか有りません。
単相２線式ですから回路定数は往復で有ります。
往復の回路定数がある単相回路のベクトル図を書きます。
往路と復路で各々△Ｖが有ります。
送電端の電圧をＶ1として受電端の電圧をＶ2とすると結構変なベクトル図になります。
原点０を基点として復路の△Ｖが先に書かれます。
△Ｖの先端に受電端電圧Ｖ2を加筆してＶ2の先端に往路の△Ｖを足します。
この時Ｖ2ベクトルは第一象限に浮いています。
原点と往路の△Ｖの頂点を結んだ線がＶ1ベクトルです。
これで往復の線路定数を持った単相回路のベクトル図が書けます。
ここでＶ1ベクトルですが、実は三相電圧電源Ｅr、Ｅs、ＥtのＥr〜Ｅs間の線間電圧です。
三相電圧電源Ｅr、Ｅs、ＥtのＥr〜Ｅs間の線間電圧、往路の△Ｖ、復路の△Ｖをいっぺんに書きます。
この時中性点のＮ点は動きません。
（とりあえず動かないとして下さい。）
送電端の相電圧は120度位相のＥr、Ｅs、Ｅtですが、受電端のＥr'、Ｅs'、Ｅt'がどのように書けるかを考えます。
Ｅr'はＮ点を基点としてＶ2ベクトルの先端に至るベクトルになります。
Ｅs'はＮ点を基点としてＶ2ベクトルの始点に至るベクトルになります。
Ｅt'はＥtと同じで変わりません。
この受電端の３つの相電圧ベクトルの挟み角は120度になりません。
勿論３つのベクトルの大きさも異なります。
この様に受電端では片相の負荷がかかった場合、位相角が120どからずれます。
さてＮ点が動かない証明ですが、レスを改めます。
0052名無電力１４００１
2008/08/31(日) 23:01:10地絡していないからゼロ相電圧は無いのでＮ点の移動は有りません。
・・・これじゃ説明にならないですね。
実際にベクトル図を書いてみるとおわかり頂けると思いますがＴ線に電流が流れていません。
従って送電端のＴ点のＮ点から見た電位と、受電端の新Ｔ点の新Ｎ点からみた電位は同じです。
Ｔ点〜新Ｔ点間の電位差はゼロです。
従ってＮ点と新Ｎ点は同じ点で無いと辻褄が合いません。
また、Ｅr＝Ｅr'＋△Ｖ(往路)で有り、Ｅs'＝Ｅs＋△Ｖ（復路）でも有ります。
これらのベクトルを足すときちんとゼロになります。
ちゃんと辻褄が合っています。
勿論これで全てを説明した訳では有りません。
三相の片相だけに負荷をかけた場合の事象を説明したに過ぎません。
しかし、一番わかりやすい例を示しました。
これで一つは納得できると思います。
0053名無電力１４００１
2008/08/31(日) 23:27:14私は「ぶ」でも無ければ「白」でも無い。
ましてや「ナ」でも無いがなんだこりゃ
念のため確認したいのだが、スター結線の直接接地系の説明だよな
まさか△結線、ＥＶＴ接地系の説明じゃないよな
0054名無電力１４００１
2008/08/31(日) 23:37:33勝手にそう思っていれば良いのでは・・・
0055名無電力１４００１
2008/08/31(日) 23:46:00なるほど、スターでもデルタでも成立するということか
あるいはどうせスターでもデルタでも成立しない適当な説明だからからどうでもいいよということか
接続方式くらいは明確にしないと出鱈目と言われても仕方が無いぞ
0056名無電力１４００１
2008/08/31(日) 23:53:56ハイハイ・・・自分で理解できない事は出鱈目ね・・・ハイハイ。
ずぅ〜っと一人でやっていなさい。
0058名無電力１４００１
2008/09/01(月) 00:42:39送電線の対地容量と送電線のLとの関係で受電側の電圧が上がってしまう原理について
教えて下さい。やっぱり直列共振？
0059名無電力１４００１
2008/09/01(月) 00:54:20>>32と同じ人かな？
みすぎてるとかいわれても、これは実測値を元に我々がふだん使用している数値なんでね
>>43がいっているとおり、架空線だけでなく需要家のケーブルを含むとそれくらいになっちゃう
これは累積頻度50％値で、実測値を否定して自分の理論を肯定されもてちょっと・・・
あと、B種接地の計算については説明するより>>46の意見を見た方がはやいかな
0061名無電力１４００１
2008/09/01(月) 01:08:22さっき>>58で質問した者です。ありがとうございます。
さっそく「フェランチ効果」で調べていますが、
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa517409.html
の質問がバカ過ぎて勉強になりません。最も正しい答えに近いURLを教えて下さい。
0062名無電力１４００１
2008/09/01(月) 01:08:36ごめん、さすがにその説明で何がいいたいのかさっぱりわからんｗ
分度器ってさすがに最近見たことないな・・・
しかし、なんか根拠や基本・概念を無視してわかりやすい一例や応用例のみで
納得する人が多いんだな・・・
まぁうちにもこんなかんじの人いないわけでもないけど
でも、おかげでちょっと条件が変わるだけで状況が把握できなくなったり
他の応用がまったくきかなくなったり
0063名無電力１４００１
2008/09/01(月) 01:13:58ほい。これでどうだ。
http://denkinyumon.web.fc2.com/denkinokiso/feranchikouka.html
まあ、直列共振で一応いいんだが、変則的な直列共振だな。
0065名無電力１４００１
2008/09/01(月) 01:38:42http://sugi.sakura.ne.jp/ecc/g842a.html
>フェランチ効果による電圧上昇
>
>急に負荷が外れるなどして電力需要が少なくなると、送電端から見た負荷が容量性になることがある。
>送電線が作る巨大なコンデンサが、相対的に大きく見えてくるからである。このような状態では、送電線
>のインダクタンスとキャパシタンスとが共振的となって、負荷側の電圧が発電機側の電圧よりも高くなって
>しまうことがある。これをフェランチ効果という。27万5千ボルトの送電線では、公称電圧の1.47倍にもなる
>ことがある。負荷がタイマーなどによりいっせいにオフになると、このような事態を招きやすい。2000年問
>題では、このことが心配されていたかもしれない。
弱電の世界では Parallel loaded serial resonance circuit と言われているんだよな。
1.47倍どころか理論上は2倍でも10倍でも可能。アンテナ、電波の世界ではこれを利用
してアンテナとのインピーダンスマッチングを行っているけどね。
0066名無電力１４００１
2008/09/01(月) 01:43:27相手のバカぶりに合わせて答えを用意しないとせっかくの親切が無駄に
なるよ。
0067名無電力１４００１
2008/09/01(月) 12:03:31良く解らないが、特異例で取り敢えずの理解を得るのは重要な事だと思う。
39の様に回答を凝るあまり内容が支離滅裂になっている例もある。
特異例が全てだと思ってしまうのはＡＦＯだが、何事にもすべからく順序がある。
最初は特異例で納得させて次に段々と一般例に進むのがセオリーじゃ無いのか？
自分は何でも知っている様に書くのは如何かと思う。
アンタも四半世紀前から今の状態では無かったと思う。
余り思い上がらない方が良い。
0068名無電力１４００１
2008/09/01(月) 12:04:59何でフェランチ効果が直列共振なの？
「ぶ」理論は凄いな！
0069名無電力１４００１
2008/09/01(月) 12:16:09特高需要家の話をしているときに「架空線だけでなく需要家のケーブルを含むとそれくらいになっちゃう 」も無いじゃろ。
駄目だ駄目だとだけ言わないで、具体的に何処がどう駄目なのか書かないとサイトのゴミだぞ。
単に威張りたいだけならしょうがないが
0071名無電力１４００１
2008/09/01(月) 15:15:34って、二種持ちに駄目以外になんて説明するか
いまさら対称座標法から説明するのか？
0072名無電力１４００１
2008/09/01(月) 18:47:45フェランチ効果と直列共振ば別の事象です。
フェランチ効果は進み負荷電流が流れる事により負荷端電圧が送電端電圧より高くなる現象です。
共振とは関係有りません。
共振回路は回路定数だけで決まってしまいますが、フェランチ効果は回路定数だけでは決まりません。
全く別の事象ですから切り離して考えて下さい。
どうしても共振回路で考えたいのなら止めませんが支離滅裂になると思います。
フェランチ効果は次の様に言葉で書く事が出来ます。
回路インピーダンスにより負荷端電圧は送電端電圧より電圧降下により電圧が下がる。
ところが負荷電流が進み電流になると電圧降下により負荷端の電圧が送電端電圧より高くなる事がある。
これを発見者の名前を取ってフェランチ効果と言う。
進み電流の場合は電圧降下すなわち△Ｖのベクトルの方向が思いっきり頓珍漢な方向を向くのでこの様な逆転現象が起きます。
0073名無電力１４００１
2008/09/01(月) 18:51:36あまりの酷さに三歩歩まず・・・
>>48
で何を息巻いているのか良く解らないが、よほど日本語に不自由している様に見える。
と言ってこんな馬鹿記事を書くのは止めなさいと言っても止めないと思うが、必ず返事が来ると思わないで欲しい。
馬鹿臭くてやっていられない。
0074名無電力１４００１
2008/09/01(月) 18:54:22鹿にいっぱい喰わされたようだな
次は逆パターンで抵抗地絡でVOが出ないベクトル図でも考えてくれ
0075名無電力１４００１
2008/09/01(月) 19:03:12通常は負荷の抵抗分でＱが低い状態だから目立たないだけで、負荷が軽くなってＱが大きくなると共振の時定数による電圧上昇が観察される
フェランチはこういう理解もありじゃないかな
0076名無電力１４００１
2008/09/01(月) 19:32:05送電線は確かにＬとＣの梯子回路になっている。
しかし、それを共振回路とは言わないと思う。
共振したらとてつもない電流が流れて大騒ぎになる・・・多分？
進み電流が流れる理由は送電線のＣ分以外に需要家のＳＣが有る。
送電線の回路定数だけでは決まらない・・・と思う。
0077名無電力１４００１
2008/09/01(月) 20:25:4927万受電の需要家なんてwww
0078名無電力１４００１
2008/09/01(月) 21:01:490079野次馬
2008/09/01(月) 21:12:35私は>>75に賛成だな。ＬとＣの梯子回路とは分布定数回路のことでしょう。
分布定数回路には1/4λ単位のたくさんの共振があり得ますよ。
> 共振したらとてつもない電流が流れて大騒ぎになる・・・多分？
これは知識不足。共振にも程度ってものがあります。何のために>>75がQの話を出した
のか>>76は理解していませんね。フェランチ効果はQの低い共振です。
ところで、送電線が分布定数回路なら位相遅延があるはずです。送電端と受電端では
何度くらいの位相遅延があるものなのでしょう？角度ではなく遅延時間で教えていただい
てもけっこうです。
0080名無電力１４００１
2008/09/01(月) 21:21:02良く解らないのですが、何でフェランチ効果を説明するのにそんなに難しくこねくり回さないとイケナイのですか？
フェランチ効果の説明に分布定数回路の話は要りませんよ・・・普通は。
同じ事を説明するのに何でこんなにややこしい説明を好むのか理解でけんです。
送電端と受電端の時間遅れは単純に光の速度で決まりますから、秒速30万kmで計算すれば良いと思います。
電流の速度は光の速度と同じです。
0081名無電力１４００１
2008/09/01(月) 21:27:39> 送電端と受電端の時間遅れは単純に光の速度で決まりますから、秒速30万kmで計算すれば良いと思います。
> 電流の速度は光の速度と同じです。
だれかこの人にもう一度お勉強してくるよう説教してやって。
0082名無電力１４００１
2008/09/01(月) 21:37:50自信は有りませんが100kmで計算すると下記になります。
位相遅延角度＝100km÷300000km/s×360度×50Hzor60Hz
＝6度(50Hz)又は7.2度(60Hz)
0083名無電力１４００１
2008/09/01(月) 21:48:22位相なんぞＺ次第であろ。
0085名無電力１４００１
2008/09/01(月) 22:41:19角度差の概算 φ= ( %Xa・Pa（万ｋｗ） - %Xb・Pb（万ｋｗ）)・57.3/100度
伝播速度の実測値
亘長600ｍの高圧模擬配電線で１μSのパルスレーダーの実験において
パルスの伝播速度は0.5ｃ前後
このときの模擬配電線の対地Zは１ｋΩよりちょいと小さめ
１μSのパルスで0.5ｃ程度だから商用周波の伝播速度はとても30万ｋｍ／秒なんて逝かないと思われ
0086名無電力１４００１
2008/09/02(火) 08:43:16一般の電力会社の配電線と比較しての話だろ？
何かをだめともいってないし、何を怒っているの？
なんか、絡むだけが目的のじじいがいるな
自分が相手にされないとこへのやつあたり？
0087名無電力１４００１
2008/09/02(火) 09:45:07このスレ（変圧器の１〜３）は昔から噛み合わない場面が散見されるが
考えられる理由の一つに、「電圧階級が違うと常識が変わる」ということがあるんじゃないかと思ってる
例えば、超高圧の絶縁や接地に関して、内線規程に精通してる弱電の工事屋では珍説・奇説が関の山
盛大にアークが飛び散るＡＢＢなんて平気で書いたりする
---------------------------------------------
864 名前：鹿の骨１４００１[] 投稿日：2008/08/23(土) 19:18:39
>>861
電圧は500kVだと思いますから、特別高圧は勿論の事で超高圧になります。
これがＮ点端子の直接接地とどのように関係してくるのかは良く解りません。
しかし、こんなに派手にアークを飛ばしてバタンバタンしていると、Ｎ点をシッカリ接地しておかないと電圧端子の電圧が暴れる様な気がしませんか？
良く割りませんが・・・
>>863
これはＤＳですか？
ＡＢＢの様な気もするのですが・・・
↑
0088名無電力１４００１
2008/09/02(火) 10:12:32一般配電線の話は誰もしていないと思われ。
自家用で特高受電、高圧配電の場合の話に電力会社の配電線の話を持ち出してもねえ・・・
これじゃ誰でも怒るんじゃないかな。
0089名無電力１４００１
2008/09/02(火) 10:37:13>一般配電線の話は誰もしていないと思われ。
いろんなレスで蒟蒻問答のような事が起こっているが、どのフィールドの話なのか曖昧な場面が多いことが混乱を招く要因だ
はっきりと特高受電の工場内とか、電力会社の幹線の末端とか明記かすれば多少は改善されるかも
>>51の位相角が120度からずれるってのも、線路亘長が長い配電線の末端で観測される事象で
電力会社の変電所の近くや線路長の短い構内では位相角が目に見えるほどずれるってことは少ないだろう
模擬配で実験したことはあるが実線路での角度ずれのデータは持ってない
0090名無電力１４００１
2008/09/02(火) 11:05:51>一般配電線の話は誰もしていないと思われ。
さらに＞40の書き込みでは、電力の配電線とも特高構内とも書いてないから
一般配電線と思い込んでる人は軌道修正ができないし
構内と思い込んでる人は、なんじゃぁ と思うだろう
>多分フィーダー当たりの静電容量を見過ぎていると思います。
>一般的にＢ種接地抵抗は75Ω当たりが好ましい値でこれ以下になると低圧の地絡電流が大きくなりすぎる事になります。
↑の書き込みから判断するとフィーダーあたりの静電容量の知見に乏しいように見受けられる
0091名無電力１４００１
2008/09/02(火) 12:13:19質問者も解答者も問題にしていない部分を強引につっこんでみたり
横からわき出て意味のわからない自己満足にすぎない発言してみたり・・・
>>87見る限り、特高すらみたこともないのかな
LSをABBと思いこむとか、ナイフスイッチをGCBと勘違いするくらいありえないな
0092名無電力１４００１
2008/09/02(火) 12:59:19ルール違反ですな。
http://info.2ch.net/before.html
↑最低限これは読みましょう。
0093名無電力１４００１
2008/09/02(火) 13:03:10http://www.realintegrity.net/~cesare/sikanohone/sika.html
↑
そんな無粋な記事より、こっちのほうが面白いぞ
0094名無電力１４００１
2008/09/02(火) 13:07:23＝スター ＝誘導き＝eee＝電電虫＝返信＝虎の恥骨
＝ステハンは、5コ位あります＝初学者Ｎ＝９月も下旬
＝まさ＝砂丘＝ＤＧＲ＝コンデンサ容量＝周三＝無効電力
＝対称＝正逆相＝ふりっか＝省エネ＝ネットワーク
＝なしのつぶて＝仕事＝残留電圧＝ふじたく＝インバーター
＝ＧＰＴ＝wood stock＝間もなくXmas＝短絡＝回転磁界
＝中垣＝単相ＧＰＴ＝相電圧＝プラチナ大暴落＝補償用コンデンサ
＝実験中＝666＝FU＝AK
＝え○ちゃん
＝タ○○○○○○グ
0095名無電力１４００１
2008/09/02(火) 16:24:100096名無電力１４００１
2008/09/02(火) 17:54:29えいちゃんぢゃないよん。
0097名無電力１４００１
2008/09/02(火) 17:55:36http://bbs4.fc2.com/php/e.php/67608/?act=reply&tid=2385964
http://bbs4.fc2.com/php/e.php/67608/?act=reply&tid=2309488
大惨事校長派が理解できない電線万はどうなった？
「ディアノボ−ン」と叫ぶのか？タ○○○○○○グよお・・・
0098名無電力１４００１
2008/09/02(火) 19:01:22おしえて。
0099名無電力１４００１
2008/09/02(火) 21:13:30>>44
>>48
を見れば解るよ。
これ全部タ○○○○○○グの仕業。
マルチハンドルを使って悪い事を随分やっている。
0100名無電力１４００１
2008/09/02(火) 21:19:55解せないのは、あんな事をやればばれた時にエライ事になると思わないのだろうか？と言う事。
ハンドルネームだけじゃ無くて本名や住所がばれてしまう。
当然此処では名前を出さないけど、個人事務所で悪事がばれたら仕事がこなくなってしまう。
何でそんなリスクの高い事をするのか理解できない。
他人を数年に渡ってつけ回して事ある毎に誹謗中傷を繰り返す所行は一体何？
何がそこまで彼を陰湿にさせるの？
0101名無電力１４００１
2008/09/02(火) 22:07:07
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