【補助金再開】太陽光発電スレ part2【原価償却】

**名無電力１４００１** · 2008/08/08(金) 22:58:31

太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、各社パネル比較などについてどうぞ。

○過去スレ
㊥　　太陽発電の原価償却を考える　　㊥
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070349000/

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211816612/
■太陽光発電のサンオブサンってどうよ？■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1159975255/
●太陽光発電の営業マン集合●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1206749477/
屋上緑化なんかより太陽電池では？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/996456795/
太陽光発電のサンドリアでどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1012884444/
⊿太陽光発電は京セラですが、何か？⊿
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1036761691/

**名無電力１４００１** · 2008/08/08(金) 22:58:54

◆国内社会ニュース
電事連会長「太陽光発電所計画、年内にまとめる」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080718AT1D1805D18072008.html
太陽光発電は２８年度に１９年度比２３％減　富士経済・国内エネルギー関連市場調査
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/162847/
東京都：太陽熱利用した家庭の節約分、来年度から買い取り－－全国初
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20080719ddlk13010266000c.html
革新型太陽電池国際研究拠点について
http://www.meti.go.jp/press/20080703004/20080703004.html
国内太陽電池メーカー投資加速
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1801-j.htm

**名無電力１４００１** · 2008/08/08(金) 22:59:07

◆海外社会ニュース
ゴア氏　１０年で風力や太陽熱の再生可能エネルギーで全電力を　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008071802000263.html
「太陽熱発電」　２０１２年に１４倍へ　米研究所が予測
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080723/amr0807230938001-n1.htm
太陽光発電でサハラ砂漠から電力調達へ
http://nna.jp/free_eu/news/20080724eur001A.html
世界を牽引するドイツ太陽光導入でも世界一に
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/toichi/30/index.shtml
薄膜太陽電池市場の売上高は2015年に200億米ドル超，米NanoMarkets社が予測
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080711/154717/
太陽光発電事業に注力する米半導体大手～年間成長率40％で将来性
http://www.usfl.com/Daily/News/08/07/0728_023.asp?id=62584
送電網の9割を代替可能？太陽熱発電への期待と現状
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/life/2008news1-16448.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/08(金) 22:59:19

◆各社ニュース
関電：シャープ社長説明で太陽光発電事業化…神野副社長
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080712k0000m020177000c.html
HIT太陽電池を主力とした事業戦略――三洋電機
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/news/2008/07/29sanyo.html
太陽光発電、電力会社並みの料金単価は2015年がターゲット＝三洋電
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200807290094.html
2020年度4GWに向けて，三洋電機の太陽電池モジュール新拠点が稼動
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080805/156051/
太陽光の「メガ発電所」　北陸電力　１０月末までに計画策定
http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20080724302.htm
世界最大の太陽光発電施設、スペインに　京セラ建設
http://www.asahi.com/business/update/0726/OSK200807250110.html
太陽光ビジネス展開に昭和シェル石油が本腰 - 08/07/22
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/8b9e0194c57ee4687699aaa61609d23e/
Intel社、CIS系太陽電池のSulfurcell社に3800万米ドルを投資
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/07/u0o686000000hko0.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/08(金) 22:59:30

◆新技術
産総研、フレキシブルなCIGS型太陽電池で効率17.7％
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q3/579161/
三洋電機，セル変換効率22.3％の太陽電池を開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080729/155641/
MIT、「太陽電池の性能を2倍にする」集光装置を開発
http://wiredvision.jp/news/200807/2008071123.html
太陽光と水を「燃料」に変換：安価な触媒で
http://wiredvision.jp/news/200808/2008080123.html
カーテンで太陽光発電を：「必要電力の約半分が発電可能な家」
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070323.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/08(金) 22:59:40

以上、テンプレでした。
修正点や追加URL等あれば、指摘お願いします。

**名無電力１４００１** · 2008/08/08(金) 23:22:38

使っている人いる？

**名無電力１４００１** · 2008/08/09(土) 00:46:28

>>1
乙です。

>>7
なにを？

**名無電力１４００１** · 2008/08/09(土) 00:50:47

>>7
あー、太陽光パネルか。
ウチ、3.6kWのを使ってるよ。
270万円ぐらいかかったかな。

料金プランは時間帯別のにしてて、エコキュートも導入してる。
けど、家族が多いから、毎月の電気料金15000円、売電5000円ぐらい。

**名無電力１４００１** · 2008/08/09(土) 13:33:00

しかし補助金の再開っていつになるんだろう。
できるだけ早く再開してもらわないと、
メーカーや設置業者は買い控えが結構キツいんじゃないかな？

**名無電力１４００１** · 2008/08/09(土) 17:08:46

んで、結局今んとこ元とるのに何年かかんのかね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/09(土) 20:04:08

>>1
関連スレでこれもよろ。

太陽電池 Ⅱ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/l50

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 00:27:33

>>11
おそらくまだ補助金でないと20年でぎりぎりぐらい？

電気料金明細の売電量って、
そのときどきで発電した分－使用した分して、
余った分だけ売電したことになるから、
実際いくら分だけ発電したのかが分かりにくい。

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 01:47:38

>>13
太陽光パネル自体は20～30年に一度ぐらいでメンテナンスすれば、
30～40年以上は余裕で持つらしいね。
それ以外の設備は20年ごとぐらいに更新らしい。
だから、40年ぐらい使えば十分元は取れる。

しかし一般家庭に普及するには、10年ぐらいで元が取れないと厳しいだろうな。
補助金再開まだー？

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 02:55:14

電池整備に６兆円　経産省、太陽光発電１０倍目標で試算
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808090048a.nwc

１世帯当たり150万円とかかかりすぎだな。
太陽光の場合、ピーク電源なんだから、短期変動だけ蓄電池で吸収すれば、
長期変動は他のミドル電源で吸収すればいいだろうに。
そうすれば１世帯当たり10万円程度の蓄電池で済むんじゃない？

あとその負担は環境税か電気料金で、国民に均等割が必要だな。

そこらへんよく考えてくれ＞経産省

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 03:10:56

新しい高効率色素増感太陽電池の開発
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080304/pr20080304.html

フレキシブルなCIGS太陽電池で効率17.7％を達成
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080716/pr20080716.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 09:43:56

1世帯当たり150万って高いねけど、1世帯当たり150万の太陽光促進税を強制的にかけて、無償にすればいいのにね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 10:34:17

http://power-of-silver.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/index.html
ホンダの太陽光発電付けた人発見。
この方は知る人ぞ知る人ではありから、ホンダを選んだのは至極当然だとは思うけど。

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 10:48:27

そういや未だホンダのは、地域限定販売だったよね。

自動車ディーラーの販売網を使う、って思惑もあるし、昨今の自動車売れ行き
不振もあるから、ディーラー側も結構待ち望んでるのでは？

そういう意味では昭和シェルも、ガソリンスタンドの経営改善や雇用対策に
頑張って貰いたいところです。

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 14:05:56

>>17
太陽光パネルを設置した一軒当たりだから、
税金で集める分には６兆円なら１人５万円ほどの負担。

この>>15の想定条件とか知りたいな。
火力発電所を全廃することを目標にしてるのなら、
まだ許されるけど、火力発電所を動かしながら、
太陽光の変動を蓄電池だけで吸収しようとしてるのなら、無駄すぎ。

記者も記事を書くのなら、そこらへん詳しく書いてくれ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 15:28:03

１軒あたり１５０万円で、１人当たり５万円なら、１軒あたり３０人住んでいることにならないか？オレってあほ？

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 17:16:20

>>22
全世帯に太陽光パネルが設置されるわけじゃないのと、
税金なら国民全体から徴収するから。

**名無電力１４００１** · 2008/08/11(月) 13:54:26

>15

どうみても経産省の妨害工作です本当に(ry
ピークと重なる太陽発電はそのまま使うという発想がないとは思えないし、
電源は２４時間一定で出せって法律でもあるのか？
それを改正するのが先だな。

６兆円あれば別の再生可能エネルギーがそれ以上の発電するってーの

**名無電力１４００１** · 2008/08/11(月) 20:13:56

電圧は24時間一定で供給しろという法律ならあるんで、
雲が差すと一つの系統にかかる負荷がどかんと増えるなんて状況は電力会社は嫌いますな。

**名無電力１４００１** · 2008/08/12(火) 03:56:21

>24

>15も書いてるように、日中の電力ピーク時に使用する中での平準化に必要というレベルの話なら、
６兆円とかありえない、その十分の一以下で余裕でお釣りがくる。

一日の電力ピーク時の供給に適した太陽光発電をわざわざ２４時間一定の出力を確保するシステムにするための
予算を計算したら６兆円という数字が出たって事だろう。

もちろんそんなバカな運用するなんてあり得ないわけで。こんな数字を今出して来た意図ってどのあたりにあるんだ？

**名無電力１４００１** · 2008/08/12(火) 04:33:26

>>25
電池会社の陰謀

**名無電力１４００１** · 2008/08/12(火) 07:37:19

低炭素電力供給システムに関する研究会（第１回）－議事要旨
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/k_9.html

> 太陽光パネルの市場規模は予想以上に伸びてきている。メーカーとして言えば、材料不足で
> 日本での生産が難しくなってきている現状があり、また、導入についても、諸外国と異なり
> ネットワークが小さい我が国固有の事情などから導入にも大きなコストがかかっている現状がある。
> やはりコスト負担をどうしていくかがもっとも重要なイシュー。偏った地域に集中的に
> 導入されない限り1,000万kWまでであれば系統に大きな影響を及ぼさずに導入できるとの
> 電気事業者からの話もあり、2015年度あたりを目途に増やしていく必要があるだろう。

一世帯当たり3kWを導入するとすれば、333万世帯まで大丈夫ってことか。
全世帯の10%ぐらい？
ちなみに、将来的には全世帯の80%ぐらいの導入を目指してるらしい。

**名無電力１４００１** · 2008/08/12(火) 09:27:38

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g80708a07j.pdf
> ・太陽電池は、２０２０年に現状の約１０倍（２０３０年に現状の約４０倍）。
> ２０２０年までに新築戸建持家（注文住宅、プレハブ注文住宅等）３０万戸／年の約７割に搭載。
> （２０３０年までに新築戸建全体５０万戸／年の約８割）
> ２０３０年には、工場、公共施設等の大型建築物の約８割に導入（累積ベース）。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 17:29:14

前スレが埋まったので上げ。
最後、なんかヒドい工作員が１人で頑張ってたっぽいけど、
鯨がどうのこうの言ってたから、最近この板で活動してる工作員っぽいね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 17:46:52

>>1
これも追加よろ。

太陽電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽光発電の資源量
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E8%B3%87%E6%BA%90%E9%87%8F

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 18:42:07

政、官、財、は一体となって、京都議定書調印の大失態を隠蔽するために、悪辣な
隠蔽工作に躍起となっている。そして悪いことに奴等は転んでも只では起きない。
失敗の原因を人民に擦り付け、その影で太陽電池などの「利権化」を推進している！
役に立たないばかりか、日照権侵害につながる明白な公害を知りながら！愚民は
この陰謀に唯々諾々と乗せられ、本当の事＝太陽電池無用有害の心底からの警告を
敵に回し、怒りに燃えている！哀れなものだ。蓋を開けたら「役にも立たない税金
を食い荒らすだけの役所の外郭団体」が残ったってー事になるのも知らないで！！
騙された奴等は7～8年で償却も出来ない内に故障しても「保障期間は過ぎました、
補修部品はありません」で捨てられる訳よ！平和日本、なる様になるといいね！！

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 19:40:15

>>31
> その影で太陽電池などの「利権化」を推進している！

今、異業種も含め大量に参入してきてるから、
特定の企業が暴利をむさぼると言うことにはならないはず。
むしろ液晶テレビのように過酷な競争になると思うよ。

> 日照権侵害につながる明白な公害

屋根に付ければ、日照権侵害にはならないと思うが。

> 騙された奴等は7～8年で償却も出来ない内に故障

稼働部品がないので、故障率は低い。
むしろ30～40年経っても、パネル自体の効率は10%程度しか落ちないらしい。
太陽光パネルの中古販売をしてる会社によると、
表面のガラス部分？を張り替えれば再利用可能だってさ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 19:47:55

>>32
どうぞご勝手に気が済むまで太陽電池お使いください。お止めしませんよ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 19:53:41

>>33
いったい何の思惑で太陽光に反対してるの？
火力発電の関係者の人？
それとも特定アジアの人？

いろいろなサイトや資料を見れば、
太陽光発電は日本のエネルギー自給率を高めるし、
パネルの輸出で貿易黒字を生み出すし、
日本にとって有益なことは明白。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 20:12:14

何の思惑もない。太陽エネルギーは貧乏人も金持ちも海も山も全て、分け隔て
なく地上満遍なく照らして世の平和が保たれる。特定の用途或いは人、物に
集中させれば必ず弊害が出るってことですわ。政、官、財の言い分丸呑みで
いろんな事書いてるけどホント貧しい考えですな！ま、言いなりになって屋根
いっぱい太陽電池で埋めたからって文句は言いませんよ。○○だなー！って
見てるだけですよ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 20:23:46

>>35
> 特定の用途或いは人、物に集中させれば必ず弊害が出るってことですわ。

勝手に人や国の土地に太陽光パネルを設置したりすれば、争いの元になるかもしれないけど、
今のエネルギー使用量だと、建物の屋根に設置するだけで十分だから、
争いの元にはならないよ。

将来的に電気代が今の何倍にも跳ね上がって、
太陽光パネルを設置してない家は電気代に苦労する
ってことでの格差はあるかもしれないけど。

でもそれも、補助金が再開されたら、
発電した電力の買取価格より安い価格で、
太陽光パネルをリースするような企業が現れるでしょ。

反対するのなら、何が問題かもっと明確に示してくれ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 20:36:32

それそれ＝補助金それがイカンのだ。税金から補助金をばら撒き、メーカーを
潤し、その頭をはねる、変な法人を作り天下り先を確保するこれ即ち利権化
以外の何物でもないではないか！
どんな豪邸か知らんが、どんな電気の使い方か知らんが屋根一面のパネルで
曇りや雨それに夜も全電力を賄える分けないではないか。お笑いだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 20:38:50

さあ、クーラーフル運転で寝室も冷えた、寝るよ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/14(木) 20:40:43

>>37
> 税金から補助金をばら撒き

企業や天下り先にばらまかれるのではなく、
あくまで太陽光パネル設置者に払われるわけだから、大丈夫。

> 屋根一面のパネルで
> 曇りや雨それに夜も全電力を賄える分けないではないか。

基本的に昼間が電力使用量が一番多いから、夜間の心配は必要なし。
曇りや雨の日は、発電量が平均１／３になるらしいけど、
そういうときは他のミドル電源が出力を増やすから大丈夫。

**名無電力１４００１** · 2008/08/15(金) 07:44:22

三菱商事、ブルネイに太陽光発電所計画　東南アジア最大
http://www.asahi.com/business/update/0814/TKY200808130424.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/15(金) 09:00:42

>>39
どうせ税金を使うなら、10～20年も経過した成熟技術の製品設置に対する
補助より次世代の開発に補助する方が効率的であり、長い目で見て好ましい。

ついでながら、個別に補助するより、電力会社が設置する大型太陽光発電
設備の方が各家庭の太陽光発電より効率的であり、その結果をフォロー
すべきです。ただ、これは、電力会社が原子力発電所の利用率悪化
による温室効果ガス増を補填するための（京都議定書対策）環境省・経産省
一体となった補助行政の一貫であり、成算があるように思えません。

**名無電力１４００１** · 2008/08/15(金) 09:27:19

>>41
> 補助より次世代の開発に補助する方が効率的であり、長い目で見て好ましい。

補助金が出るという話しだけで、増産ラッシュになったし、
そのおかげで数年後には価格が半減するらしいから、補助金の効果は大きかったかと。
技術開発は補助金なしでも、各社活発にやってるから、
太陽光パネル購入時の補助金か、電力買取価格アップで正解。

> 電力会社が設置する大型太陽光発電設備の方が各家庭の太陽光発電より効率的

違う。
どこかで大規模にやると、そこの土地を占有してしまうし、
そこから需要家までの送電ロスが出るし、
企業がやると金利などのコスト負担が発生する。

他の発電は大規模によった方が効率的だけど、
太陽光は実際の需要家のとこで分散して発電した方が効率的。

> 一体となった補助行政の一貫であり、成算があるように思えません。

どういう成果？
CO2削減の効果はあるし、エネルギー自給率も上がるし、
化石燃料高による所得流出も減る。

**名無電力１４００１** · 2008/08/15(金) 12:24:55

>>35
俺はこいつが○○だなー！って思う。
全然まともな論理で考えられてないが？
大体利権が問題なのか？　それとも有害性か？
それとも設置後の環境に与えるマイナスの影響か？
大体日照権の侵害って？（苦笑）　じゃあすべての屋根自体が日照権の侵害じゃねーか？（爆笑）

つまりは金がなくて太陽光発電を導入出来なかった○○の遠吠えってトコだな。

**名無電力１４００１** · 2008/08/15(金) 12:46:00

太陽光が普及する　＝　昼の電気が売れなくなる　＝　オール電化の時間帯別料金で旨みが減るどころか夜間で大赤字

で反対するのは自称電力側（この板では例の痛い奴ぷっ）

同様に、家庭向け電池普及も時間帯別料金にとっては痛手なので反対
同様にコジェネ・燃料電池にも反対

**名無電力１４００１** · 2008/08/16(土) 07:57:24

>>42
目の前の発電設備に補助するより、日本の知的財産確保に投資して
遺産として残してあげた方が良いと思う。

100万kWの大型設備を1000億円で可能ならば、各家庭で設置するより
数分の１で済み、また既存配電設備を使うためコスト的にメリット大。
ピーク調整も電力会社内で出来るので問題少ない。

ただ、電力会社は、同程度の火力発電設備をダブって維持運転しなければ
ならないので、太陽光発電は効率的な投資にならず、利益につながりにくい。
同一電力会社が補助なしに追加設置するようなら本物でしょう。

CO2に関しては、100万kW太陽光発電設備で関電の場合１～２％の削減になる
と推定される。宣伝効果は認めるも投資金額には合わないし、原子力の
操業率悪化をカバーするのも難しい。

**名無電力１４００１** · 2008/08/16(土) 09:27:57

>>45
> 目の前の発電設備に補助するより、日本の知的財産確保に投資して
> 遺産として残してあげた方が良いと思う。

意味が分からない。

> 100万kWの大型設備を1000億円で可能ならば、

いったい何の数値？
関西電力が堺市に作ろうとしてるのは1万kWで100億円規模。

> また既存配電設備を使うためコスト的にメリット大。

各家庭に置いた方がより配電設備少なくて良い。

> ピーク調整も電力会社内で出来るので問題少ない。

家庭の太陽光発電量－需要量は、変電所単位で電力会社側で分かるので、
各家庭に置いても問題なし。

**名無電力１４００１** · 2008/08/16(土) 09:29:43

>>45
> CO2に関しては、100万kW太陽光発電設備で関電の場合１～２％の削減になる
> と推定される。

http://www.nedo.go.jp/nedata/17fy/01/b/0001b008.html
日本国内で導入可能な量
戸建て住宅　101 GWp
集合住宅　106 GWp
公共施設　14 GWp
大型産業施設　291 GWp

100GWpの設備量の年間発電量は約100TWh。日本の年間総発電量は約1064TWh。
よって、全ての屋根に太陽光を取り付ければ、日本の電力消費の半分をまかなうことが出来る。
つまりCO2を15%は削減できる。

> 投資金額には合わないし、

それはこれからのコスト低下に期待。

**名無電力１４００１** · 2008/08/16(土) 09:45:09

太陽光発電世界一奪還を
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013529481000.html

【政治】斉藤環境大臣「ドイツに抜かれた太陽光発電、世界一の奪還を目指す」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218801424/

**名無電力１４００１** · 2008/08/16(土) 11:26:18

住宅用太陽光発電システムモニター用ユニット「エコガイドＴＶ　ＰＶ－ＤＲ００３Ｇ」
http://sankei.jp.msn.com/release/sundries/080815/snd0808150539007-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2008/08/17(日) 08:09:00

>>46
開発を進めて、先端技術の特許、ﾉｳﾊｳを日本が持つために補助金を使う方が
将来的にﾒﾘｯﾄ大ということです。

100万kW､1000億円は私のmisunderstanndinngのようです。ただ合計でこの程度の
設備、金額でないと電力会社の設備投資としては議論の対象にはならない。

1万kW,100億円では、家庭の設備より割高で何が目的か理解し難い。太陽光発電が
ﾒﾘｯﾄないことの検証のためか、政府主導で民間設備誘引の誘い水なのか、
いずれにせよ同一電力会社がrepeat的に設置するかで判断できる状況は変わらない。

**名無電力１４００１** · 2008/08/17(日) 09:29:12

>>50
長島監督発見！！

**名無電力１４００１** · 2008/08/17(日) 11:03:35

>>50
> 開発を進めて、先端技術の特許、ﾉｳﾊｳを日本が持つために補助金を使う方が
> 将来的にﾒﾘｯﾄ大ということです。

私としては、太陽光の技術開発は民間主導で充分に進んでるので、
国が技術開発に補助金を出すのなら、民間が投資したがらないけど、
実現できたらメリットが大きい分野に集中すべきと考える。

今回の太陽光への補助金は、
各メーカーに大量生産をさせてコストを下げる、というメリットがある。
また作られる新工場は、薄膜シリコン型などだから、それによってもコストが下がる。

**名無電力１４００１** · 2008/08/17(日) 23:45:26

一般家庭だとどのメーカーがいいと思う？
シャープが初期費用は安いって話だけど多結晶で発電効率
は低いみたいだし・・・

HITモジュールのSANYOを検討してるんだけど時勢みると
待った方がいいかな？
CO2削減が切羽詰ってきてる印象が強いけど私は横浜市で
来年2月までの補助金（max12万）をどう見るかなんよね。
間をおかずにもっと有利な補助金が来そうな気もしないでも
ないし性能のいいモジュールが新製品で出るかもしれないし

悩むところだ・・・

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 00:35:46

>>53
狭い面積でできるだけ多くの発電をしたいのでなければ、
W単価が安いのを選べばいいかと。
http://www.pv-solarlife.com/taiyoko/hikaku.htm
http://www.sunlifeeco.com/solar/page7b.html

計算してみた。

シャープ ND-153AU 153W 115cm2 69,000円 451円/W 1.33W/cm2
京セラ ECONOROOTS typeR 175W 130cm2 101,500円 580円/W 1.35W/cm2
SANYO HIP-210NKH1 210W 128cm2 143,000円 681円/W 1.64W/cm2
三菱 PV-MX185G 185W 142cm2 109,200円 590円/W 1.30W/cm2

待つのなら、来年にシャープが薄膜シリコン型を量産開始するから、W単価は安くなるはず。

補助金は今秋の国会で、自然エネルギー推進法が通る予定だから、それでどうなるか決まる。

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 01:50:32

>>53
太陽光パネルの寿命や、パワコンなどの周辺設備の寿命も調べてみると良いかもしれない。

太陽光パネル自体は、30年経ってても10%程度しか劣化してないらしいけど、
メーカー間やパネルの種類によって違いがあるのかもしれない。

パワコンはメーカー保証期間で10～15年、実際は10～20年程度で交換。
これもメーカーによって、5年ぐらいの差はあるかも。

あと球状シリコン型が2008年から一般発売らしい。
球状シリコン型で効率11％、来年出る薄膜型の効率が7～8%。
W単価は薄膜型の方がいいらしい。

球状シリコン型
http://www.cv21.co.jp/

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 02:02:44

>>55
球状シリコン型の、今は12MW/年の生産規模だけど、
2009年末に40MW/年に増産だって。
コストがどこ見ても載ってないな－。

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 02:06:38

>>54
薄幕シリコン・・・ｗ単価は本当に期待できるのかな。
>>53
元が取りたいならシャープでしょ。実績もあるし。
ホンダが気になるのだが、まだデータ不足だよね。
屋根が狭くてできるだけ効率的に発電したいなら、サンヨーもいいけど・・・
私的には三菱電機のパワコンに惹かれる。

で、結局メーカーよりも施工（営業）業者の信頼性次第だよね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 02:29:07

>>57
どこかで見たのだと、パネルに占めるシリコン価格の割合は50%だった。
薄膜シリコン型だとシリコン使用率が1/100になるから、
パネル単価が45%安くなってもおかしくはない。

ただ周辺設備や工事費もかかるから、簡単に計算してみた。
ざっと30%ほど安くなるってとこかな。
ただライバルがいないうちは利益を多めに乗せてくるかもしれないけど。

太陽電池モジュール　150万円
周辺設備　　　　　　35万円
工事費　　　　　　　45万円
－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　230万円

　↓

太陽電池モジュール　82万円
周辺設備　　　　　　35万円
工事費　　　　　　　45万円
－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　162万円

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 20:52:39

>>58
おほっ、さんきゅ。

実際はモジュール以外の費用がもう少しかかるみたいだけど、
それでもその計算だと２５％くらいは安くなるな。

＞ただライバルがいないうちは利益を多めに乗せてくるかもしれないけど。

だよなぁ～

５９ · 2008/08/18(月) 21:02:03

>>58　ちょ、待った！

同じ面積でのエネルギー効率が半分以下だろ？
まあ、半分で計算してみよう。
同じ電力を得ようとしたら倍の面積(枚数)が必要になる。

150万円→82万円×2

ｗ単価は高くなってるじゃないか！

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 21:15:30

>>60
>>58のは同じW数でモジュール価格が安くなった想定。

周辺設備はW数によって金額決まるから、
効率半分になって面積を倍にしても周辺設備の価格は変わらなそう。
ただ工事費は２倍までは行かなくても、1.5倍ぐらいにはなるかもね。

太陽電池モジュール　82万円
周辺設備　　　　　　35万円
工事費　　　　　　　65万円
－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　182万円

230万から20%安くなるだけか。

61 · 2008/08/18(月) 21:18:01

ん？まてよ？
シリコン使用量がどうのこうのってのは、１モジュールでの話しだから、
やっぱ単価高くなるかも・・・。

61 · 2008/08/18(月) 21:31:18

ちゃんと調べて計算してみた。
今のシャープの多結晶の効率は13%。
来年出る薄膜シリコン型の効率は10%。

あと>>58の「パネル単価が45%安く」っての間違ってるわ。
シリコン使用率が1/100だから49.5%安くなるの間違い。
つまりパネル価格が半分になり、効率が0.77倍になると。

同じ面積を使った場合で試算してみた。

◆4kW多結晶タイプ
太陽電池モジュール　150万円
周辺設備　　　　　　35万円
工事費　　　　　　　45万円
－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　230万円
Ｗ単価　　　　　　　575円/W

◆3.1kW薄膜タイプ
太陽電池モジュール　75万円
周辺設備　　　　　　27万円
工事費　　　　　　　45万円
－－－－－－－－－－－－－－－－
合計　　　　　　　　147万円
Ｗ単価　　　　　　　474円/W

18%安くなった。

61 · 2008/08/18(月) 22:24:33

474円/W だとどれくらいで元が取れるか計算してみた。

年間発電量：3.1kW×365日×24時間×稼働率12%=3259kWh
平均売電単価：（26.46円×9ヶ月＋31.55円×3ヶ月）÷12ヶ月＝27.73円/kWh
年間売電金額：3259kWh×27.73円/kWh＝90364円

147万円÷90364円＝16年で元が取れるね。

普及させようと思ったら、10年ぐらいで元が取れないとダメだろうから、
3.1kWで90364円×10年＝90万円以下の価格じゃないとダメ。

つまり今、初期投資が1kWあたり50～70万円だけど、
薄膜シリコンで20%安くなるとして、1kWあたり40～55万円になるので、
補助金は1kWあたり25万円以上出すべき。

５９ · 2008/08/19(火) 03:14:14

>>61
＞今のシャープの多結晶の効率は13%。
＞来年出る薄膜シリコン型の効率は10%。

なるほど、そこまで上がっていたのか。

シャープの多結晶2008年モデルは１４％だが薄膜が安くできることは納得した。

**名無電力１４００１** · 2008/08/19(火) 04:02:16

>>54-65
計算感謝です！！
ＣＰでいうとやっぱりシャープかぁ。

薄膜シリコンだと安くはなっても効率は半分なんですね・・・
うちは狭いスペースにむりくり建てたこじんまりした家なんで
効率が高くないと！と思ってたんですけど今秋を待った方が
利口かもしれないですね。

どのみちほいほいっと買える予算ある訳じゃないし長期
スパンで考えなきゃいけないもんだしね。

とりあえずSANYOの見積もりを依頼してみた。
WEBフォームから申請したら下請け会社（施工会社？）から
電話きやがった…
補助金のほかに当社割引もあるとよｗ
でかい買い物なのに現時点でうさんくささ大爆発なんだが。

素は下請けでもSANYOの名を最後まで騙ってメーカー責任
の元でやらせるか最低でもSANYOから下請けから電話連絡
させるってメール返信しろっての。
まあ、見積もり取らせて料金ださせて様子見かな。

**名無電力１４００１** · 2008/08/19(火) 10:10:30

シャープから紹介された「実績のある業者」の４．２８ｋｗ見積もりと、
「ローコスト」で紹介された業者の６．１２ｋｗが同じ値段だった。

**名無電力１４００１** · 2008/08/19(火) 12:51:25

太陽光パネル付ける時は、合い見積もりした方がいいね。
今なら、補助金待ちの人が多くて、業者も仕事少なくて困ってるだろうから、
安くしてくれるところは多いかもね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/19(火) 16:17:00

猫も杓子も、って感じでしょうか。

太陽電池市場、2012年には2007年比で
3.9倍の4兆6751億円との予測
？？富士経済が報告書を発表
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/u0o686000000nfct.html

なお、薄膜シリコン太陽電池の市場にはすでに100社近くのメーカーが参入しており、そのうち10～20社が生産を始めている。
「2007年は海外メーカーによる薄膜シリコン太陽電池の生産量が日本メーカーの合計生産量を上回った。今後も米国、ドイツ、
中国、台湾、インドなどの地域で生産量が拡大すると見られ、日本メーカーは結晶シリコン太陽電池に続き薄膜太陽電池でも
劣勢に立たされる可能性が高い」（富士経済）としている。

**名無電力１４００１** · 2008/08/20(水) 02:40:52

日本が劣勢に立たされるかどうかは別にして、
海外メーカーとの競争が激化してくれれば、
買いやすい商品になるのではないかな。

ますます様子見だな。

**名無電力１４００１** · 2008/08/20(水) 12:02:18

といっても安くなるのはパネルだけだからなあ。

工事費はある程度仕方が無いにしても、そろそろパワコンあたりも半額にする
努力が欲しいところです。そうでないと総設置費用があまり下がらないし。

**名無電力１４００１** · 2008/08/21(木) 02:49:04

やっぱり住宅用太陽光発電にはkw20万円くらいの補助がいるよね。
産業用は環境省から半額出るんでしょ？
で、減価償却で税金を節税、元を取った後の発電分丸儲け。

**名無電力１４００１** · 2008/08/22(金) 18:32:11

あんまり無茶すると、フラッシュメモリみたいに暴落しそうな悪寒が。

まあフラッシュメモリもHDD代替のSSDのお陰で、需要自体は拡大方向だし、
太陽電池も原油高騰の状態のうちは、エネルギー資源代替で需要拡大は
続くから、薄利は確保出来そうだけど。

太陽電池生産能力、世界主要メーカー倍増　2010年メド
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080822AT2M2102F22082008.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/22(金) 18:46:31

そういや太陽熱温水器のコスト対効果って、太陽電池と比べると良いのかな？

うちの実家での燃料費節約の実績からすると、３０～５０万円の設置費用で
済めば、１０年程度で元が取れそうだから、今現在の補助金無しな太陽電池
よりマシな気がするが。

東京都、家庭での太陽熱給湯など節約分買い上げ　排出量取引で
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080822AT3B2200122082008.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/22(金) 21:44:09

補助金て
Ｋ―１０万円くらいかな？

**名無電力１４００１** · 2008/08/23(土) 00:43:15

>>72
自レス
業務用の電力価格は安いから、国から半分出してもらっても２０年で採算ぎりぎりらしい。

**名無電力１４００１** · 2008/08/23(土) 18:04:42

大衆がオリンピックに目を奪われている隙に「イノベーション創造機構」なんて
エネルギーの利権化が本格化した。成功の見込みのない「太陽光や燃料電池
などの新エネルギー、資源分野に投資の重点をおく」政府出資のファンドだって
よ。太陽電池なんかに騙されるアホが多いからこんなことがやすやす通るんだよ
な。一握りの政･官･財の食わせ者どもが税金掴み取りするのも知らないで！

**名無電力１４００１** · 2008/08/25(月) 00:16:56

どこの企業も環境対策と称して採算度外視で一度は太陽光発電を
設置します。それを再投資するかどうかでその企業の体質（本当
に正当な投資をしているか、経営者のいいなりか）が判断できます。

**名無電力１４００１** · 2008/08/25(月) 00:21:44

>>77
補助金によって、太陽光パネルが安くなって、採算ラインに乗るからOK。
安くならなかったら、ぼろくそに言って良いけど。

**名無電力１４００１** · 2008/08/25(月) 08:20:59

>>79
その【補助金】はどこから出るのかなー？誰が出すのかなー？金を回しながら
頭を撥ねる、普通、こういう金の３～５割は撥ねられているのだ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/25(月) 08:36:57

環境対策と称して採算度外視で太陽光発電してる企業の本音＝

　　こんな事やっても一文にもならないこと分かってるけど一応、やってます
ってジェスチャーだけでも示さなければ世間はウルセーからな。それに宣伝費
と考えれば安いもんだよ。ま、こんな仕事は社内のハミダシ者、半端者にやら
せておけ。

ってーわけ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/25(月) 08:39:29

>>80
補助金が天下り団体などに流れるのなら、
３～５割は無駄になるんだろうけど、
太陽光の場合は各家庭への補助金だからOK。

まー、それでも太陽光パネルメーカーは
天下りを何人か受け入れてるだろうけどね。

米国みたいに大統領が替わったら、
官僚も上の方がごっそり入れ替わるシステムにして欲しいよ、まったく。

**名無電力１４００１** · 2008/08/25(月) 16:27:24

何で補助金なんて面倒な方法を取るのかね。やっぱ役人の仕事を作る為なんだろうな。

電力会社へ割高な値段で買取義務を負わせて、その分は電力料金に薄く広く上乗せ
させる法律を作れば済む話だろうに。電力を利用してるヤシラに負担させるのが、
一番スジが透ってるのだし。

まあ電力料金を負担する、企業や一般家庭にウケが悪いってのはあるが。

**名無電力１４００１** · 2008/08/26(火) 12:41:09

>>74
とりあえず売れ行きは伸びてる模様。

エネルギー高騰で“意外なもの2つ”が脚光
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0808/26/news027.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/27(水) 11:03:36

井口さん出没中？

**名無電力１４００１** · 2008/08/27(水) 13:51:55

将来はメガフロートも狙ってるかも。

日本郵船、新日石　大型船で太陽光発電活用へ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808270044a.nwc

。発電量は一般家庭の７日分に相当する４０キロワット時で、船舶内の電力を最大６・５％分賄える。
これにより、船舶内の発電にかかわる二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を１～２％削減するのが目標だ。

　太陽光発電は、トヨタ自動車が荷主の総重量６万トンの自動車船に３２８枚設置する。総重量数万
トン以上の大型船舶に、本格的な太陽光発電を導入するのは世界初。発電した電気は、船内の重油を
使った発電機の系統に連系して使う。

　船舶への太陽光発電搭載は、塩分や振動などの影響で設置が難しく、従来は発電量３～４キロワット
時の小型システムにとどまっていた。

　日本郵船と新日石は、今後１～２年かけて塩分や振動の影響を調査し、３～５年後の事業化を目指す。

**名無電力１４００１** · 2008/08/27(水) 15:22:24

単結晶型か？

三菱電機、高効率太陽電池を増産　世界市場で巻き返し
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080827AT1D2603X26082008.html

三菱電機は2011年度末までに高性能太陽電池の生産能力を約3倍に引き上げる。国内工場に100億円以上を投じ、
発電効率が世界最高水準の製品を量産、発電施設や家庭向けに出荷する。

**名無電力１４００１** · 2008/08/27(水) 16:47:44

「韓国人ですか？」　→台灣人「No!!!!!!」
http://jp.youtube.com/watch?v=nQ20uoMGml4

**名無電力１４００１** · 2008/08/27(水) 17:55:51

>86

>排出量を１～２％削減
そんなネタみたいな事やってるから太陽光はダメなんだよ
巨大な凧で引っ張る船が話題になってたけどあれは、３０％ぐらい削減が狙えるらしいぞ
技術の使い道間違えすぎ

**名無電力１４００１** · 2008/08/27(水) 18:03:05

>>87
多結晶みたいだった。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/jutaku/product/mx/list.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/taiyo/sangyo/seihin/ss017.htm#b03

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 03:05:48

>>89
でっかい船を見ていると｢太陽光パネルをいっぱい積めるな～｣って思っちゃうよ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 03:17:43

経産省概算要求　太陽光発電補助を復活
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080827/biz0808272330010-n1.htm

> 現在、戸建て住宅への設置費用は標準で２３０万円程度かかるが、
> このうち数十万円程度が補助されるとみられる。

数十万円じゃ曖昧すぎ・・・。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 11:09:34

補助金は
やはりＫ―１０万円はでるかな？

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 11:21:14

太陽電池　世界に“熱”　各社、新技術や増産続々
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200808280052a.nwc

シャープが薄膜太陽電池を１０月に１５メガワットから１６０メガワットに増強だって。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 11:29:41

>>93
２３８億円の概算要求だから100%通ったとして、
年間50万kWぐらい増えるとすると、
1kWあたり47600円の補助しか出せないことになる。
一般的な3kWの太陽光発電で15万円程度の補助金。

これじゃ全然足りないね。
これの５倍補助金出したら、かなり急速に普及するだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 12:19:08

今年の暮れから来年の春までを目処に
家を建てる予定です
太陽光6kwを乗せる予定なのですが
いつ建てれば補助金対象ですか？

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 12:52:04

あんまり待ってるとこっちの問題もあるぞ。

住宅ローン減税の延長要望へ＝不動産市況の下落受け－国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000055-jij-pol

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 17:33:09

効率アップの為の技術開発が滞ってる状態で、大量生産を行う様になると、こういう
生産管理的なソフトやシステムも意味が大きくなるのでしょうね。

Magma社、太陽電池の製造歩留りを
改善するソフトを開発
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/u0o686000000p4bf.html

Magma社は、「開発中のソフトウエアによって、太陽電池の製造プロセス全体にわたって測定/検査/性能データを
得ることができるようになり、工場の管理者は、変換効率や歩留りを低下させる原因を特定して製造プロセスを
改善することが可能になる。それにより、プロセス上の不具合の原因解析に費やす時間を短縮でき、製造装置の
稼働率を高めることができる。歩留りを改善でき、最終的にコスト削減にもつながるだろう」と述べている。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 17:37:57

>>90
こっちの記事が詳しかった。

三菱電機が太陽光発電システム事業強化の戦略を
発表、生産工場の新設に500億円を投資
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/u0o686000000p4iw.html

同社は2008年3月に、「ハニカムテクスチャー」と呼ばれる構造を採用した多結晶シリコン太陽電池セルで、18.6％という高い変換効率を実現している。
ハニカムテクスチャーとは直径十数µmのお椀型のくぼみがハチの巣状に並ぶ構造。セル表面の反射率を低下させ、受光量を上げることができるという。
この「ハニカムテクスチャーセル」の量産化も具体的に検討が進んでおり、同セルは新設される第2工場の生産ラインに順次導入される予定である。
また、最近特に注目されている薄膜系太陽電池についても開発研究を進めている。これについて鈴木氏は、「現在、（設置スペースが限られる）住宅
向けには結晶系太陽電池が主流であり、住宅用の太陽発電システムを中心に事業を展開する当社にとっても、変換効率の高い結晶系が有利」としながらも、
「規模の大きいシステムに用いられるのは薄膜系太陽電池が中心であるため、今後は市場動向を見ながら薄膜系の具体的な事業戦略を立てていきたい」と
語った。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 17:47:53

>>96
今秋の国会で決まるから、それまで待たないと分からない。
ただ来年度の概算要求に盛り込んだってことは、
2009年4月以降の可能性が高そうな予感。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 18:03:06

>>95

分からんよ、05年は補助金がたった2万円/kWだったのに26万kW(戸建住宅)導入した。
補助金が出るという言葉に釣られているとしか思えない。

**名無電力１４００１** · 2008/08/28(木) 22:35:35

307 名前: 名無電力１４００１ Mail: 投稿日: 2008/08/28(木) 21:04:24
巨大電力をソーラー（太陽熱・光電池）発電で賄う決定をしたカリフォルニア州の電力会社
http://mediasabor.jp/2008/08/post_467.html

　北カリフォルニアをカバーする電力会社のパシフィック・ガス・アンド・エレクトリック（PG&E）は、
光電池で発電した800メガワットの電力を同地区の2つの会社から購入する計画を発表した。この全米初
となる電力会社による光電池プロジェクトで、23万9000件の住宅に電力供給が行われることになる。

↑この太陽熱発電に使われる↓この会社のシステムにはちょっと注目している：
http://www.stirlingenergy.com/

太陽熱で発電なんだけど、蒸気でタービンではなく、コンパクトにパッケージ
された高効率のスターリングエンジンでそれぞれのディッシュ毎に独立に
発電される。　熱媒体の水素はパッケージの中だけで循環されるので、
蒸気タービンに必要な大規模な配管設備が不要なので建設コストが低い。
　

**102** · 2008/08/28(木) 22:56:13

>>102
日本語の解説見つけた
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1018/1018-09.pdf

**名無電力１４００１** · 2008/08/29(金) 19:11:09

ヒートアイランド対策ってところでしょうか。

太陽光発電、都が30万円補助　09年度から
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080829AT1G2900I29082008.html

**名無電力１４００１** · 2008/08/29(金) 22:38:44

>>104
太陽光で発電する事は都市で発生する熱とはほとんど関係ないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2008/08/29(金) 22:42:53

家の太陽光は１０キロオーバーの容量だそうだ。
月３万くらいもらってるらしい。

**名無電力１４００１** · 2008/08/30(土) 09:24:11

>>106
導入にいくらぐらいかかりましたか？

**名無電力１４００１** · 2008/08/30(土) 11:14:37

>>105
他所から運んだ電力を使う分が減るから、総発熱量は減るでしょ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/30(土) 11:16:00

田舎の爺婆の家に、営業を掛け易くなりそうだな。

皇居でも太陽光発電へ＝CO2削減で－宮内庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000142-jij-soci

**名無電力１４００１** · 2008/08/30(土) 13:58:38

2億の投資で108kW年間64700kWhかー。金額にして年間約130万円、金利も補修費
も全く無しにしても償却に154年かかる！1日当りの発電時間は約1時間40分に
なるから、この条件は決して嘘ではなく極めて妥当だ。しかし、それにしても、
いくら宮内庁でも、もっと経済観念あるべきだな！国の政策に迎合した「無駄
ずかい」と言われてもシャーネーべ！！役人はいくらテメー達の懐が痛マネー
からって税金が使われることを少しは考えたらどーだ！！

**名無電力１４００１** · 2008/08/30(土) 17:49:26

高温岩体発電、マグマ発電は既に実用可能。
石油を大量に消費してつくる太陽光パネルは不要。
太陽光発電メーカーによる政治献金によってバカがまん延し、騙される国民。

**名無電力１４００１** · 2008/08/30(土) 19:47:02

償却に154年も要することを平気でやるんだから国家の年間予算の10倍1000兆円
の借金が出来るのも当たり前だよね。それにしても世の中は、ガソリン価格が
1円上がったの下がったのとウルサイ割には、このスレを見る限り、経済的な
見通しも真っ暗な太陽光発電のシンパが多いのは全く不思議だね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 02:12:58

185万円/ｋｗって・・・どんだけ高額だよ。
屋根を葺き替えるのか？
職人の何倍もの警備をつけるのか？
ぼったくり業者に捕まったのか？

１０８ｋｗで年間６４７００ｋｗｈって・・・北側につけるのか？
それが１％って・・・どんだけ電気使ってんだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 15:35:02

それにしても108kwの太陽光発電装置が2億円とは馬鹿高だね！例えば「京セラ」
のＲ１８０Ｔ－０２って言う180Wパネルが架台込みで\128,000だ。これを丁度
600枚合わせると出力は108kwになり、投資額は\76,800,000だ。2億円との差額
1億2千3百万円はいったい何に使うのかね？？如何にドンブリ勘定でも2倍以上
吹っかけるとは酷過ぎ！ホント役所のやることは出鱈目だよ！！普通600枚も
纏まれば安くなるし、ましてや「宮内庁ご用達」なんて言えば宣伝にもなる
から更に安くなる筈だ。役人よ！ホントいい加減にしろ！！！！！！！！

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 15:35:35

>>102-103
そのソーラーシステム欲しい！

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 16:11:52

４年計画というところがポイントなんだろうね
４年分の人件費はもちろんの事、合計４年も掛かる様な用地捻出工事費も入っているかもしれない

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 16:20:05

こういうのが居るから何時までも役人天国が続くんだね。それとも役人？

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 17:00:13

装置単体の価格と比較してる人がいるようだから、想像を言ってみただけ。
たとえば、
　屋根無し駐車場がある → 屋根設置費を追加
　屋根はあるが強度不足 → 屋根補強工事費を追加
　支障物が影を落とす → 支障物撤去工事費を追加
　パネルが広く点在する → 配線工事費を増額
などなど。
良し悪しや妥当性については何も言わないが、役人ならやりそうでしょう？
個人ならパネル設置を諦める方向に進むかもしれないけどね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 17:19:43

へー、ソーラーパネルに屋根ですか！？皇居内のたかが600～1000㎡の支障物
撤去にうん千万円から億単位の金がかかるんですか？全く世間の常識とは
かけ離れてますがな！こういう人が居るから何時までも役人が天国に居られる
んですわ罠。

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 17:28:11

：こういう人が居るから何時までも役人が天国に居られるんですわ罠
「わ」が重複してる。役人に笑われるよ？文書作りはうまいだろうからね。

**名無電力１４００１** · 2008/09/01(月) 14:00:36

太陽電池関連は生産増強で景気が良い話が多いですいね。

http://kabu-news.jugem.jp/?page=6&day=20080901

株式ニュース
東海カーボン
太陽電池向け高機能黒鉛増産と報じられる
年産6600トン→9000トン　09年1万トン
日本カーボン　東洋炭素など関連銘柄への波及も期待と通信社系で取り上げられている模様

**名無電力１４００１** · 2008/09/01(月) 14:29:20

一時の空景気に浮かれちょるとじきに反動が来まっせ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/02(火) 17:53:44

薄膜型へコストで対抗し易くなったって事かな。

太陽電池のウエハー処理に新技術、シリコン・ジェネシス社が開発（2008/09/02）
http://eetimes.jp/article/20525/

同社は同技術を使って厚さが50μmと薄い125mmウエハーのサンプル品を試作した。機械的および
電気的性質に優れると評価している。2009年春までにはパイロット製造ラインの稼動を開始し、
Siインゴットを厚さ50μ～150μmのウエハーに処理する試作ラインを稼働させる計画だ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/02(火) 18:26:46

単位面積あたりの発電量と価格を　　｢具体的」に　　示さなければ無意味。

**名無電力１４００１** · 2008/09/02(火) 22:41:07

総理辞任
さぁーどうなる！

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 02:25:34

意外と不良品が多いらしいが、加藤さんの言うとおり検査方法も確立しないとね。
そちらにも補助を頼むよ～
安心して設置するために～

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 18:05:40

どの程度のコストダウンや効率向上になるのか、もう少し詳しい情報が欲しいな。

Dow Corning社、太陽光発電のコストを
削減可能な製造プロセスを開発
[issued: 2008.09.03]
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2008/u0o686000000q3fa.html

米Dow Corning社は、太陽電池パネルのコストを下げることが可能な新製造プロセスを開発した。
そのプロセスでは、新たに開発したシリコン材料と同社の封止材料「PV-6100」を組み合わせる
ことで、透明な積層板によって太陽電池パネルのセルを保護する。これによって、現在使用され
ているEVA（エチレン酢酸ビニル）樹脂を置き換えることが可能になる。

　Dow Corning社は今回開発した製造プロセスについて、「新たな製造装置や大規模な設備投資
などは必要としない」と説明している。新たに開発したシリコン材料を使用することで、変換
効率の向上や太陽電池モジュールの長寿命化、耐紫外線性の最適化などが行えるという。

**名無電力１４００１** · 2008/09/07(日) 10:09:34

国内メーカーにしか目がいかないから高くつくのかも知らんが
アメリカのUNISOLARとかシート型で屋根に貼り付けるモジュール出してるのにな

**名無電力１４００１** · 2008/09/07(日) 11:05:29

>>128
で、そのアメリカのメーカーの性能と価格を教えてくれ。具体的に
１・１㎡当りの発電量。○○kw/㎡のマルを埋めればよい。面積は或いは米国式
にヤード･ポンド単位かも知れないがそれでも結構。
２・単位面積当りの建設費。発電パネルのみか、蓄電池その他付帯設備込みか
条件を明示のこと。

**名無電力１４００１** · 2008/09/07(日) 13:00:30

>129
今北で書き込んだのにレスありがとう
自分も具体的なことはえーごできんのでアレなんだけど、
このページ見つけたもんで
http://www.dovetailsolar.com/unisol.htm

ショップ探してたらこんなページもあった
http://www.altersystems.com/catalog/solar-panels-unisolar-panels-c-7_11.html

PVやコントローラー、バッテリーとかはヤフオクで安くできても
設置で二の足ふんじゃうんだよな、

**名無電力１４００１** · 2008/09/08(月) 16:02:43

>>130
高いだろ！

**名無電力１４００１** · 2008/09/08(月) 18:51:28

高いかねえ？128Wで＄６４０とかだけど
工事費用が安くなりそうだと思ったんだが

**名無電力１４００１** · 2008/09/09(火) 18:36:53

>>132
一日平均日照時間３時間、1kwh20円、1ドル110円として年間2800円＝25.5ドル
になる。640÷25.5＝25　償却に25年かかる。メンテナンス費用ゼロとして26年
目から利益が出る。高いか安いかはキミの判断しだいだ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/11(木) 06:30:14

>>132
＄640/128ｗだと110円/＄で55万円/ｋｗ
これにパワコンなどをつけて電気工事（電力会社検査）もあるわけで、
シャープの方が安くなりそうだ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/11(木) 09:22:13

>>134
単純に機器の価格比較をしても無意味、馬鹿げている。コストと性能での比較が
重要なのよ。商用電力単価と比較してどれだけ安いか？安くなる迄に要する年月
＝償却年数を観なければ評価は出来ないでしょ？今時、償却に25年かかる設備を
買う「閑」と言うか「奇特」な人居るかなー？まあ、単価だけを比較させ(騙して）
売りつける悪徳企業はゴロゴロしてるけどね。アンタそういうのに引っかけられ
てる哀れな人？

**名無電力１４００１** · 2008/09/11(木) 09:31:22

>>135
というか、そういう奇特な人がターゲットの商品だろこれは。
とにかく自然エネルギーで生きたいという自称エコロジスト向け商品なのでは。

**名無電力１４００１** · 2008/09/11(木) 09:34:59

>>135
もしくは山小屋とか非電化地域向けとか。
蓄電装置とディーゼル自家発電装置などを組み合わせて。
この場合は送電線引いてもらうコストと太陽光＋自家発電設備コストの勝負なので
案外太陽光に軍配が上がるかもしれん。

**名無電力１４００１** · 2008/09/11(木) 10:48:57

>>136　>>137
ま、そういうことだろうな。こう言う特殊用途であるなら、売る側＝企業が
そう明示しなければならないわけよ。だけど奴等はそれをヒタ隠しにして恰も
一般民間住宅でも利益が出るような宣伝をしている！これがイカンのよ。騙す
奴が「悪」なら、騙される奴は｢馬鹿」だ、で片付けられては堪らんってわけ。
尚、山小屋ではもう半世紀前からポンコツ自動車の発電機を使って風車発電を
しているよ。今だって太陽電池なんかよりも桁違いに安い！！曇りの日も夜も
使えるだけでも優れている。この様に民間でも頭のある奴は居り、騙される
馬鹿ばかりではないよ。みんな騙されてばかりいないでがんばらなくっちゃ！

**１３４** · 2008/09/11(木) 10:50:34

>>135
単純に130の商品が安くないなと言う意味で書いたんだが

**名無電力１４００１** · 2008/09/11(木) 12:54:31

このスレは>>138の風車の発電状況データを待ち望むスレになりました。

**名無電力１４００１** · 2008/09/12(金) 01:13:46

ここ最近、太陽光発電を叩きたくてしょうがない人が太陽光関連スレに沸いているな。
環境電力板以外にも電気・電子板や未来技術板の関連スレにも時々出張しているようだが、
文章の言い回しと改行位置が独特なので同一人物であることはすぐわかる。
なぜそこまでして執拗なまでに太陽光発電を叩きたいのかは知らないが、
太陽光は必ず採算が取れないから悪徳商法だ！一般人が騙されたらイカン！
という変な正義感からならやめて欲しい。

太陽光システムは工業製品だ、宗教や健康食品ではない。騙すもクソも無いんだよ。
数値化された規格があり、販売している企業は性能を公開している。隠してはいない。
公開された情報に誤りがあれば製品にリコールが掛かる、公正な市場で販売している。
メーカー保証が10年しかないのも事実だが、パネル寿命がおおよそ20～30年以上あるのも事実だ。
工業製品の保障期間と実用年数は違うもの。自動車やエアコンが保障期間以上使えるように。
ネット上には既に太陽光発電に関する各種最新のデータがたくさんあり、
地域による日照時間、影による影響、天災による障害、機器の寿命などのリスクも周知されている。
ネットを見ている人はそのデータを自分の環境や用途に当てはめ導入を決めればいいだけだ。
エコロジー趣味の人、ハイテク好きな人、節税目的な人、成金自慢したい人など、
確実に投資のリターンが取れなくても、それぞれの用途があって、それでも欲しい人だけ買ってる。

・・・・いつも疑問に思うが、彼は太陽光発電が普及する（≒安くなる）と困る事でもあるのだろうか。

**名無電力１４００１** · 2008/09/12(金) 07:53:11

>>141
よっぽど酷い営業に騙されて、高い買い物になったのでは？

**名無電力１４００１** · 2008/09/12(金) 08:57:13

太陽光発電は工業製品だ、宗教や健康食品ではない。商用電力料金より安く
なければ工業製品として意味がない。規格、性能を一部公開しているが肝心の
償却年数すら書いてない。これに気づかずに『騙されている』奴等はこのスレ
に満ち溢れている。騙している証拠だよ。影による影響なんて何も注意して
いないから前に建物が出来た時に大騒ぎになってるではないか！いい事だけ
並べてリスクは何も言ってない。保守、点検、手入れについても何も言ってない。
設置家屋のパネルを見よ！砂埃で汚れて発電効率が思いやられるけどメーカーは
何か注意したりサービスしてるか？上に乗って掃除できる強度はあるか？一旦
設置してしまえば未来永劫に発電可能と言わんばかりの宣伝をしているではないか！
それでも買いたい奴は買えばいいのだ。止めはしない。太陽発電が普及しても困る
ことは全くない。電力料金も石油製品も１円の価格変動で大騒ぎしている世でこんな
馬鹿高発電パネルが商売になるのは愚民政策で世の中が平和な証拠だね。

**名無電力１４００１** · 2008/09/12(金) 10:19:40

太陽光発電は工業製品だけど、見方によっては宗教だ。その宗教は『太陽教』
古代エジプトかどっかにあった気がするけど、それとは違うよ。同じ電気でも
電力会社価格の百倍以上で喜んで買う『信者』あってこそ成り立つ宗教関係の
ご神体製品だ。そしてこのご神体に異を唱える者を迫害するのも宗教の特徴。

**名無電力１４００１** · 2008/09/12(金) 10:31:52

>>141
＞エコロジー趣味の人、ハイテク好きな人、節税目的な人、成金自慢したい人など、
＞確実に投資のリターンが取れなくても、それぞれの用途があって、それでも欲しい人だけ買ってる。
要するに>>144だなこれは。

**名無電力１４００１** · 2008/09/12(金) 21:52:34

>>144
ツッコミどころ満載だな。
太陽を神とあがめる宗教は世の中にごまんとある。
だいたい人間が使っているエネルギーの大半は太陽光が起源となっているもの。

太陽光発電を使ってる人は、いろいろな理由があるだろうけど、
私は国債破綻や世界的な化石燃料供給不足などの緊急時に備えて。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 02:57:07

相手すんな
あぼ～んにしとけよ

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 08:46:25

太陽電池マンセーの人たちに訊くけど、太陽電池の「法定耐用年数」と寿命。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 09:10:46

>>148
灯台などで30年以上の実績はあるから、周辺機器や架台などの保守は必要でも、
パネル自体はかなり持つんじゃないかねえ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 09:17:00

>>148
中古パネル屋曰く、30～40年経過しても、パネル自体の性能低下は10%程度だそうだ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 09:35:50

>>149 >>150
実績云々とか、中古パネル屋の怪しげな噂話を訊いてるのではなくて
｢法定耐用年数」を訊きたい。これが判らなければしっかりした採算計算ができない。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 11:33:25

>>151
不安ならやめとけよ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 11:37:54

>>151
法定耐用年数は17年。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 11:39:58

>>152
やめるもやめねーも採算計算しなければ判断できねーだろ？！

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:00:21

>>153
それが正しいなら、17年間の晴れが平均1日当り3時間として、能力1kWの装置の採算ラインは
372,300円だ。これには利子、税、、保険、補修･点検費用は含まれないが、こういうの
（37万円以下）のがあったら紹介頼む。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:05:35

１５５だけど、パネルのメーカー保障は10年位が多いようだけど実際はどうなのかなー？
もし10年が正しいとなると、法定耐用年数以内に故障すれば「パー」になっちゃうけど
これもホンとかな？

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:37:52

>>151
だったらちゃんと書け。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:38:18

もしかして太陽電池の値段が下がって普及し始めるまで
ずっと「コレ」が続くのかな･･･

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:46:00

>>155
その値段だとないんじゃないかねえ。
ただ17年、18615ｋWhで372,300ってことは20円で計算していると思うが、
時間帯別電力を使っていて自家消費分については30～35円前後相当になるし(特に夏季）
売電の方も少なくとも今のところもう少し高い値段で買ってくれるみたい。昼間電力だしね。
http://www.tepco.co.jp/csr/pricing-pc/taiyoukou.pdf

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:48:17

>>157
ちゃんと書いてある。
>>158
太陽電池に限らず商売がある限り永遠に続く。石油だろが電気、ガスだろが食い物
だろが毎日毎日世界中で騒がれてるのが見えないのか？？！！

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:55:45

>>160
フツーの家庭用料金＝最高額で今ｋＷ当り２０円チョットだ。だから、>>155では２０円で
計算した。夜間電力を使えばもっと安くなり、３０～３５円になることはない。まやかしだ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 12:58:36

>>161
>>159のURL先は見たかい？
自家使用分はいつどうやって使われるか考えたかい？
「ふつーの家庭用料金」をつかいながら夜間電力を使うのかい？
ほとんどの電力会社は深夜電力温水器以外OKしてないが？

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 13:05:45

>そしてこのご神体に異を唱える者を迫害するのも宗教の特徴。

興奮している信者の姿を見ればよくわかるな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 13:13:22

電力需要のピークがどこにあるか、何時かは常識。無駄な説教ってもんだよ。
太陽や風車電力を需要の大きい時間帯に高く買い取るなんていってもこの時間帯は
自家消費も大きく売るほどの余裕なんかほとんどない。例えあったとしてもこれ
きしのことでパネルの償却に殆ど貢献しない。名ばかりの上乗せ価格にだまされる
見本だね。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 13:26:16

>>155 >>156
の質問への答えまだー？

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 13:47:20

今現在太陽電池に経済的メリットが無いのは誰もが認めるところだと思うんだけど
騒いでるお方は何が言いたいのかな？簡単にまとめて欲しいな。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 14:06:08

>>165
>>159

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 14:21:25

「経済的メリットが無いと誰もが認めている」そうは見えない。メリットがないと
確信しているのは、オマエが｢騒いでいるお方｣と決め付ける俺ぐらいなもの。殆どの
奴等はみんな総反発してるではないか！
メリットを出そうとすれば公害も省みず、地球上をパネルで埋め尽くさねばならない。
こんなことをされては堪らない。ほんとのことを知らせないで経済原則に反する法外
な高価な物を商売の道具にする輩｢詐欺」の実態を知らしめているのだ。こう言ういい
加減な物が知らず知らずのうちに受け入れられてくると実情を知る者にも何らかの
強制力を持ってくる。それが怖いのだ。だからと言ってそんなもん買うな！なんて
言ってないし、言ったって通用しない事はよくわかってる。好きなやつは買えばいい
と再三言っている。騙す悪に騙される馬鹿が居て世の中成り立っているのだからね。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 14:34:08

>>168
太陽電池を設置するとお金で得しますっていうこのスレのカキコを
具体的に指摘してくれますか？

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 17:48:59

「太陽電池なんてペイしない」と｢ホントのこと｣を言ってやれば逆恨みの反発をするけど、
「そんなことは無いデーターはこの通り」って理論的に骨のある反論をできる奴は皆無！
企業発表の中身の無い、人を誤魔化す数字の羅列を見て｢データー」と思ってしまう
無知蒙昧な烏合の衆だらけ、具体的に指摘しようにもそんな奴居ないのだ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 19:11:15

>>170
いやだからその通りだってば
おまいは誰と闘っているのだ？
シャドーボクシングならよそでやってくれ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 19:19:09

>>170
>理論的に骨のある反論をできる奴は皆無
>具体的に指摘しようにもそんな奴居ないのだ。
ということはペイしないと言うことに反論する人も
太陽電池が得だといっている人もいないんですね。
それって、「経済的メリットが無いのは誰もが認める」
状態ではないんですか？

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 19:32:39

セールス文句に騙されて、金銭的にトクをすると思って高い太陽光発電システムをローンで買っちゃった人ですかねえ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 20:27:45

>>173
そう思うのも無理はない。事ほどさように太陽電池のセールス文句は欺瞞に
満ちているって事だ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 21:17:20

『太陽電池のセールスマンのトークには注意しましょう。』
『今の所、太陽光発電は20年近くペイしません。』
以上の事実を書き込んで、逆恨みの反発がある方募集中だそうです。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 22:22:04

言いだしっぺの>130だが
しばらく来ないうちに進んでるね
シート型のPVとかあったらいいな、てのは施工の手間や費用が浮かせられないかな、という希望
パネル型が半額で入手できても自分で設置するのはしんどいものがあるしね
太陽を追尾して動かせるような設置も、軽量なら可能じゃね？
１日の発電時間も３時間以上にできるかもな

電気料金がペイできるか、といっても燃料の高騰、調達困難となったらどうなるかわからんぞ

油もガスも、自分じゃ生産できんもんな、皮下脂肪やオナラを採集してエネルギーに変換する制度でもあるんならどうだかしらんが
電気ぐらいじゃね？個人でも可能なのは

アンチは釣りだのクルージング愛好家の集まりで「元取れるのかよお」とごねてるようなもんかもよ
こんなこといえば「やっぱり趣味の範疇WWWWWWW」だろうが

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 22:32:41

>>155
地域によっても差はあるけど、稼働率は12%程度。
あと時間帯別の料金プランを使えば、売電単価は25～31円/kWh程度。

計算方法は>>64あたりを参照。

**名無電力１４００１** · 2008/09/13(土) 22:58:21

>>176
まーペイするしないは状況次第だし、
今はペイしない、好き者が使っている
ってだけのことだね。
将来はパネル置かないのは馬鹿状態になっているかもしれんし、
将来に向けて投資/寄付のつもりで今馬鹿になって太陽光発電に手を出すのもまたいいと思う。
分かってて手を出す人は(･∀･)ｲｲ!!と思う。
ﾓｳﾁｮｲ安くなってから手を出したいが俺は・・・・せめて10年で償還できるところで。

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 00:06:23

個人的には太陽熱発電の方が小規模でも採算性が良いのではないかと考えてる。

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 00:16:01

>>179
そりゃあそうだが・・・・
いろいろあったからなあ、セールスとか。

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 00:16:44

>>179
ってすまん太陽熱発電か・・・・
あの東北大学の奴？

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 12:06:18

>>181
こっちです
http://jp.youtube.com/watch?v=7Q4UENGN_Yk

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 12:11:44

>>182
こりゃおもしろい

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 12:20:05

>>183
スターリングエンジンの熱源はなんでもよくて、集光した太陽熱でもＯＫ

このサイトもかなり詳しい
http://www2j.biglobe.ne.jp/~hoshino/solorstirlingengine.htm

スターリングエンジンて太陽からグリッドへの変換効率３１．２５％に
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1018/1018-09.pdf#search='太陽熱スターリングエンジン'

スターリングエンジン　スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1130416464/

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 12:51:25

>>180
採算性を考えると太陽熱温水器ってのは結構いいよな。

今でも５０万円以下で設置可能なモノで、太陽光発電並に光熱費を浮かせられるし。

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 13:20:24

スレ違いというかスレ近いというか
太陽の恵みを生かそうという点では無碍にもできんなあ
先に出た中古パネルも
なぜかフレームからセル敷いてるシートから黒っぽくて、
こりゃあ北国仕様だな、とようやく気づいた
上から水でも流さないと温度の上昇が大変だ、その温水をどうやってシステムに組み入れるかも考えないと・・・

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 16:22:51

>>電気くらいじゃね？自分で賄えるの…

同意。

電気代払う感覚ならって感じだが、賃貸の家賃が～って考えて、家買うのと同じじゃないんかねぇ
家も持ったら持ったで維持費かかるしな。

価値観の違いを言い合ってもどうかと思うがw

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 18:37:31

意外な企業も恩恵を受けてるなあ。

オリジン電気、高電圧電源機器を拠点集約し増産
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080914AT1D120BE13092008.html

高電圧電源は太陽光パネルや液晶パネルを製造するための成膜装置や紫外線ランプに
使われ、需要が伸びている。

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 19:07:54

>>185 http://www.unics-co.jp/sanpeto.html

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 19:38:37

ちょっと旧いがこんなニュースが有った。

アモルファスとCIGSに突進する模様。

2008年9月3日水曜日
台湾太陽電池メーカー、2010年の能力は08年比3倍に
　アグレッシブな増強計画
　1GW超えも続々
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1806-j.htm#a01

◇08年は薄膜型太陽電池の〝量産元年〟に

　薄膜太陽電池の中ではアモルファスシリコン薄膜を開発するメーカーが圧倒的に多いが、
本格的な量産はまだこれから、というところが多い。本紙の調べでは、08年7月現在で、
実際に少量ながらも薄膜太陽電池の量産を開始している企業は2社のみだ。

ただ、その他の薄膜系メーカーも、08年中の量産または試生産開始を目指しており、08年は
台湾においても薄膜太陽電池の〝量産元年〟となる公算が大きい。

**名無電力１４００１** · 2008/09/14(日) 19:39:46

>>190（続き）

◇CIGS事業化の動きも

　アモルファスシリコンではなくCIGS太陽電池の事業化を目指すメーカーもある。これは
アモルファスシリコンの原料となるモノシランガスの不足が懸念されることや、アモルファス
シリコン薄膜太陽電池の変換効率が10％以下と低いうえ、経年変化の恐れがあるなど、多くの
課題を抱えるためである。

　CIGS薄膜太陽電池の事業化を目指すメーカーによると、CIGSはアモルファスシリコンに比べ
変換効率が高いうえ、アモルファスシリコン薄膜のように原料の供給不足を心配することがない
点がメリットだという。

ただCIGSも、レアメタルのひとつとして世界的に不足が懸念されるインジウムを使う点が気になる
ところだが、あるメーカーは「CIGSでは使用量が極めて少ないため、不足は心配しなくても良いだ
ろう」と楽観視している。

**名無電力１４００１** · 2008/09/15(月) 11:47:49

で、ＣＩＧＳとやらは平々当たり何キロワット目標？具体的に数字でね。

**名無電力１４００１** · 2008/09/15(月) 13:20:46

「火星入植も可能に」幻の野菜『バラフ』栽培でNASAが佐賀の農家に協力要請
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/l50

**名無電力１４００１** · 2008/09/15(月) 18:55:11

枯渇寸前の地球の資源を独占し真っ先に火星に逃げていく奴は誰だ？

**名無電力１４００１** · 2008/09/15(月) 22:29:20

>>190 >>191

ホンダソルテックがCIGSでソーラーパネル市場に参入して量産しているのを
知らんのか？

**名無電力１４００１** · 2008/09/16(火) 00:09:56

>>196
だな。
面積あたりの発電効率は少し劣るが、ｋｗあたり価格はシャープに負けていない。
一部に影がかかっても、全体への影響が少ないというのがうれしい。
でも、扱い店が少なすぎ。

ついでにシェルのCISも忘れんでやってくれ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/16(火) 10:29:20

>>143
悪徳業者に騙された哀れな奴か、太陽光発電の普及により自分の生活に何らかの
被害を被る奴なのか知らんが
>規格、性能を一部公開しているが肝心の償却年数すら書いてない。
設置コストも、設置条件も、ライフスタイルも異なるのに償却年数なんて
出せるわけねーよ、それぞれに向き、不向きがあるだろ！

>影による影響なんて何も注意していないから前に建物が出来た時に大騒ぎになってるではないか！
影による影響を説明しないダメ業者なんているか？

>保守、点検、手入れについても何も言ってない。設置家屋のパネルを見よ！
>砂埃で汚れて発電効率が思いやられるけどメーカーは何か注意したりサービスしてるか？
>上に乗って掃除できる強度はあるか？
汚れの付着による発電ロスはシミュレーションでは想定済みですが何か？
雨や、気になれば水かければ汚れは落ちますが何か？
フレームに乗れば問題ありませんが何か？

興味のある人はこんな奴の湧いてるスレ見てないでまともに仕事してる業者に
見積・シミュレーションしてもらえば自宅に向いてるか、向いてないかわかんのにな。

**名無電力１４００１** · 2008/09/16(火) 16:46:21

補助金が半額出るようになるんだろ？
そしたら10年でペイするじゃん？

**名無電力１４００１** · 2008/09/16(火) 18:47:28

補助金は誰が出すのだ？

**名無電力１４００１** · 2008/09/16(火) 19:08:23

>>195
知ってるよ。勿論シェルのも。

ただどちらも既存のシリコン太陽電池に比べて、目に見えて安い値段では
出してないのが、現時点で期待ハズレだが。