トップページatom
1001コメント420KB

水道検針・民間委託会社の待遇 4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012008/07/06(日) 23:43:11
会社の組織的コピペ嫌がらせに負けずに
待遇や内部情報や不満を吐き出しましょうぜ
0103名無電力140012008/07/15(火) 18:47:50
>>100
やってみろ軍手君
0104名無電力140012008/07/15(火) 19:07:05
>>101
大阪って、大阪市以外もきついの?
0105名無電力140012008/07/15(火) 21:17:14
>>102
(´・ω・`)?びびるって何に?頭おかしいのか?
0106名無電力140012008/07/15(火) 22:36:58
大阪は安定していますし、社員の給料も安くありません。事業体からも大変信頼を頂いており、
評価してもらっています。
0107名無電力140012008/07/15(火) 23:15:15
>>106
工作員乙w
マジレスすると大阪府下は何処もキツイ
各営業所の社員は一人か二人で他使えない癖に文句だけは言うおっちゃん連中で
検診員は悪名名高い大阪のおばちゃんだぜw
0108名無電力140012008/07/16(水) 00:10:29
>>107  釣れた
0109名無電力140012008/07/16(水) 00:12:05
大阪の社員はみんなイケメンで高身長です。
0110名無電力140012008/07/16(水) 07:04:14
>>109
釣れませんでしたね
0111名無電力140012008/07/16(水) 07:37:45
>>109
釣れた
0112名無電力140012008/07/16(水) 20:04:34
正直、若い事務員に制服きせたままセックスしたい。
昔、かみさんにやらせたが、カミさんではもう燃えない。

0113名無電力140012008/07/17(木) 08:38:00
制服姿の可愛い事務員をバックから突きたい
0114名無電力140012008/07/17(木) 09:54:54
分かったから。
せいぜい妄想だけにしとけよゴミ野郎
0115名無電力140012008/07/18(金) 00:00:52
ニートを委託会社へ押し付ける水道職員のみなさーん。

あんたらのできそこないの馬鹿息子を無理やり委託会社に押し付けるのはやめて下さい。
とても迷惑です。まわりの社員からやめればいいのにって思われてるし本人も不幸です。

0116名無電力140012008/07/18(金) 00:28:38
関西方面の水道局員ってさ、アホだろ確実に。金を全然、払わねーくせして仕様に無い要求はどんどんしてくる。
できるわきゃねーだろその委託料で・・。もうね、会社的にも手放したいんだよお前らの大赤字の貧乏うんこ事業体なんてさ。
でもしょうがなくかわいそうだからボランンティア的にやってあげてんだよ。他の目もあるし。


0117名無電力140012008/07/18(金) 00:36:39
結論!!

大阪は安定し、事業体からはやっぱり御社を選んで正解だったといわれ、計画通りにいっている。
また、夏のボーナスは50万円近くもらえ、福利厚生も充実してる。外資は最高だ。外資は素敵だ。
0118名無電力140012008/07/18(金) 01:54:18
大阪だが、Jはボーナス1か月分しか出ないぞ。
0119名無電力140012008/07/18(金) 06:52:00
>>118 Dに転職すれば。まだましだぜ。
0120名無電力140012008/07/18(金) 22:02:15
大阪毎月検針できるのか。。。
0121名無電力140012008/07/18(金) 23:01:37
関西水道局の激安委託料→委託会社スタッフの激安賃金→
待遇不満で低い定着率・常に人手不足→毎月検針スタート→どーなる?
0122名無電力140012008/07/19(土) 00:29:07
関西でも大阪だけじゃないよな安い委託料で要求だけするアホ担当者ってさ。
十分な金をもらってなけりゃさ、「貰ってるお金なりに適当にやります」っていうのが委託会社の本音。
貧乏事業体のアホ担当者ほど○○市でやってるようなサービスをうちでもできないかとかほざいてくる。
もうね、死んでくれといいたいっすよ。きっちりとお金を下さる事業体とあんたらドケチ事業体とではさ、
頂いてるお金が違うのね、よくそんな恥ずかしい要求ができるなとむしろ関心しますよ。お前のとこの
仕事なんかそもそも嫌々うけてんだよ。お付き合いで入札参加したらとれちゃってやむなくやってやってんだ
っつーことに気づけよ。いつ撤退してもいいんだよ赤字なんだからよ。

はっきり言えばさ、会社的には赤字事業体なんかさ、むしろ声えかけてくんなよ、関わりたくねーよっつー
感じなんだよね。「もっとノウハウがある経験者をおけ・・」とかさ、いっちょまえのお客様みたいな発言
してっけどさ、金をよこせっつーの。ほんと馬鹿だよ。会社変えてくれたら本音はよろこんじゃうよ。
0123名無電力140012008/07/19(土) 00:36:14
>>121 なんだかんだで質は下がるけどできちゃうと思うよ。
できちゃう=委託料の低下=社員の待遇低下

もうね、外資の手足になるのイヤだよおれ。
0124名無電力140012008/07/19(土) 00:49:13
4カ月に1回が毎月に変更ということは、検針員4倍いるね。
0125名無電力140012008/07/19(土) 01:41:21
おいおい。
大阪市水道各営業所の中の人達よぉ。
こんな調子で8月の移行+マンソンの検針できるのか?
もうこんなんじゃいっその事>122じゃないけど
会社を変えてくれ。
もう疲れました・・・・・・・
0126名無電力140012008/07/19(土) 07:29:39
>>125
おっしゃるとうり、普通に無理じゃね。
上層部は本気で出来るとか思ってるのだろうか…。
大阪に応援とか、まじで嫌なんすけど。
0127名無電力140012008/07/19(土) 09:12:43
>>126 うちの営業所は転職するってみんないい始めてるよ。ここだけのはなし
同業他社の面接うけてる人も何人かしってる。なんとかしないとどんどん人
がでていくよ。同業他社へいくと退職金が減るみたいな罰則規定じゃ人の流出
はおさえられない。
0128名無電力140012008/07/19(土) 09:13:45
人手不足で、社員にシワ寄せがきてる
検針員を増やすにしても教える余裕も社員数もない
面接で来る人は多いが、検針をなめている
採用しても、想像してたのと違うと1週間もたない人が多い
前科や借金、人間性を面接では見抜けないから、変な人も入ってくる
検針情報を悪用した不法侵入で窃盗、強姦だけはやめてくれ
人手不足で未検トラブルより、変な検針員の犯罪の方が怖い
面接に来る大阪のおばちゃんは、仕事を楽だと思ってなめてくるし
40歳以降のおっさん達は一癖もありそうで、怖くて採用できない
派遣会社に人回してもらった方が、リスク管理の面でも安心できる
0129名無電力140012008/07/19(土) 09:40:21
水道局員が精神疾患の息子を無理やり委託会社に押し付けたことも
あったな。みんなでボコボコに苛めてやったけどさ。
0130名無電力140012008/07/19(土) 09:48:22
確かにぃ。面接で大量採用してるが、前科あるんじゃないって感じの人
男女問わずいるよね。
0131名無電力140012008/07/19(土) 10:52:01
大阪にWT参入のフラグたった
Jとガスが不手際で検針遅れる
そこに正義の味方WT社が精鋭社員50名を連れて応援
0132名無電力140012008/07/19(土) 11:01:09
>>131 金になんないからやりたがってないよ。
0133名無電力140012008/07/19(土) 17:24:49
今、業界で50人も社員を送り込める会社はいないね。
どこもニートやホームレスみたいので何とか回してるって感じだしね。
0134名無電力140012008/07/19(土) 17:54:05
水道局員は親戚を送り込むのはやめろ

水道局員は親戚を送り込むのはやめろ

関西の○○市はケチなくせに要求だけしてくるな

関西社員の待遇を改善しろ、
0135名無電力140012008/07/19(土) 18:02:58
しっかりとした委託料を払う事業体=神様

会社もあり程度しっかりとした人を置く、要求にも比較的素早く対応する。
役員も足しげく通い、なんとか継続的な仕事を確保しようとする。


激安委託料の事業体=うんこ、貧乏、乞食、疫病神

何をいわれても「検討します」といったまま放置。社内会議では「うんこ貧乏ほっときゃいいよ金くんねーしよ」
と全く相手にしない。配置する社員も使い捨て


0136名無電力140012008/07/19(土) 19:02:36
委託料安すぎて、どの会社もやりたからず、検針員も集まらなければ
どうなるんだ?
0137名無電力140012008/07/19(土) 19:42:38
水道局員がやるんだろ。
0138名無電力140012008/07/19(土) 20:50:17
大阪の公務員は凄まじいらしいかな。
清掃局みたいに水道局にも某枠でオモローな人材がたくさんいそう。
0139名無電力140012008/07/19(土) 21:08:45
うそつき役員は早く辞めましょう
0140名無電力140012008/07/20(日) 00:40:44
未検再検たまりまくり〜♪
検針員はなめまくり〜♪
誤検誤投函しても謝罪の言葉もな〜い♪
お客様から苦情の嵐〜♪
こんな大阪からおさらばさ〜〜〜〜♪

0141名無電力140012008/07/20(日) 00:52:39
140は身にしみる。結局長年の大阪腐敗行政のつけを払わされてるん
だろう。
0142名無電力140012008/07/20(日) 01:00:25
数日で辞める検針員多いのは採用のときに誇張があるからじゃないか。
0143名無電力140012008/07/20(日) 01:21:32
大体みんな最初はそう思うだろ。
検針なんてメーター見てお知らせを
ポストに入れるだけの猿でもできる簡単な仕事だと。

でも実際にやってみると蓋は重いわドロドロになるわ
犬にほえられるわ客に文句言われるわ
おまけに給料安いでは、普通はこんなはずじゃなかったになる罠。
0144名無電力140012008/07/20(日) 12:34:13
http://d-starjob.com/detail/index/oid/0807130000000645
http://area.e-aidem.com/result/detail?kid=08072022611800101&e=2&t=27&sk=271179&PGE=

うちも余所も嘘ばっかの求人情報。
俺ら忙しくてマンツーマンなんか無理。
初日100件付いて、二日目は途中で抜けて、三日目より独り立ち。
うちらに聞いても、検針現場情報知らんって!!
配管図と家の雰囲気見てクレームにならんように検針して!!自己責任でw
研修時給安いって?雑な業務を審査して、もう1回見に行くうちらの負担を考えろ
採用情報に雨・暑さ・寒さ関係なく定例日必ず検針、ドタキャンはクビ。
検針は自己責任、メータ探し、時間約束、汚い現場や理不尽な客の現場も時給分で我慢しろ。
現場に慣れれば、やっと時給に見合う仕事だと書いてくれ。
いい加減な、簡単な楽とか見るだけとかの採用情報はやめてくれ。
こっちが大変になるんだ、バカ本社の人事担当どもめ!!
0145名無電力140012008/07/20(日) 13:41:45
時給900円つーのは安いな。1件50円位支払うのが関東の平均だとして3000件ぐらいで月に15万円
にはなる仕事だよ。関東ならならまず成立しない時給だな。
0146名無電力140012008/07/20(日) 13:46:56
あんまり俺らを安く使いやがるとさ、暴露したくなるよな。昔の公金横領を会社ぐるみで
もみ消して隠蔽して、会社の金で補填したこととかさ。本社にも内緒で所長が補填して
こっそり自己都合退職させたこととかさ。結構ベテランならネタもってるだろ。
あんまり酷い扱いされたらやってやんよ。キタ関東の500万穴埋め暴露

0147名無電力140012008/07/20(日) 13:55:15
>>146 どーせお前にはそんな根性ねーだろwwwwwwwwwww
0148名無電力140012008/07/20(日) 13:58:48
結局、大阪の色々問題あり行政に食いつくされたんだよ。
管理社員が悪いわけでも検針スタッフが悪いわけでもない。
まあ、本社がくだらないことに金を使い、大事なことには
金を回さないのも当然悪いんだがな。
0149名無電力140012008/07/20(日) 14:03:23
>>146 こいつ、時々でてくるな。前スレ、前々スレでもこのコピペ貼ってる。
会社に驚いて下さーいって言いたいんだよ。可愛そうな奴。
0150名無電力140012008/07/20(日) 14:05:01
大阪とったのは失敗というのが本社でもささやかれてるとかいないとか。
0151名無電力140012008/07/20(日) 14:11:12
大阪の仕事、どこもやらなくなったら毎月検針どうなるんだw
0152ダチョウ倶楽部2008/07/20(日) 14:36:08
俺がやります
0153名無電力140012008/07/20(日) 14:36:37
>>151
どこかやるだろ
大阪で検針を受託することで地方で信頼感や名前が売れる
名詞代わりに大阪市で検針を請け負っている実績がありますとかw
0154名無電力140012008/07/20(日) 15:06:59
言わんでもわかると思うが大阪は収納もきついぞ。
0155名無電力140012008/07/20(日) 22:20:07
○の役員が「2ちゃんの投稿を名誉毀損で訴える」の件どうなったのですか?
「IPも2ちゃんのサーバー管理の会社と担当者同士で付き合いが有るから直ぐ解る」という事でしたが?
0156名無電力140012008/07/20(日) 22:38:46
>>155 相手して欲しい
0157名無電力140012008/07/21(月) 01:59:20
>>153
今の大阪市を廻せたら、恐らく日本の何処でも
成功する筈。
0158名無電力140012008/07/21(月) 23:15:41
 俺は大阪捨てて同業他社へいくことにするよ。別になんといわれようが構わない。あんな条件じゃ
はたらけないよ。
0159名無電力140012008/07/22(火) 23:06:16
社員の皆さんは夏のボーナス(寸志)も払ったんだからさっさと辞めて下さいね
新しい軍手契約社員で雇って人件費節約しないといけないんで(´∀`)
0160名無電力140012008/07/22(火) 23:28:16
>>159
んな事言わずに頑張ろうやー!
せめて辞めるときは他の仕事いけよ
0161名無電力140012008/07/23(水) 00:51:52
だってさ、どう考えたって他いきたくなるよ。すぐに社会保険もでて研修期間は
時給とかないし、年収も増える。今のとこで働く理由がないでしょ。同業他社は
どこも人手不足だけど、わるいなりにも今より条件がいいんだよ。
もうね、視野が狭いと後悔することが決定したから俺は逃げるよ。みんなには
わりぃと思うけど、生活かかってるから。
0162名無電力140012008/07/23(水) 01:35:28
________
  | ______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | |       / ⌒  ー、  :::::::::::U:\
  | |       /( ○)}liil{( ○)   ::::::::::::::|   俺、生きてるんですけど
  | |      .|U⌒(__人__) ⌒   ::::::U::::|   自殺してねーよ。
  | |       |   |r┬-| U...:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ  `⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::
0163名無電力140012008/07/23(水) 01:42:05
ど−もー死亡説が流れましたダビデです。短期入院させられまして、常人に戻りかけてます。
また来月から2週間病院に戻ります。まぁなんていうか正気で自分のカキコみると酷いな。
もうあらさないので心配しないで。
0164名無電力140012008/07/23(水) 07:49:56
>>163
良かったあああああ・゚・(つД`)・゚・焦らず治療してください。
0165名無電力140012008/07/23(水) 12:47:37
>>161
収納だと、最低限のことだけやっといて最低限の結果出してれば
サボりまくれるメリットは一応あるがな。
俺、毎日3時間はサボってるけど
俺以下の収納件数のやつはいつも何してるんだwww

内勤メインになったら何のメリットもないし辞めるかもしれん。
0166名無電力140012008/07/23(水) 16:29:21
評価の対象が在って無いような業界だからな
頑張ってる奴とサボってる奴の差が勤続年数しかないのが1番の問題。
どんなに優秀な奴でも特別な理由が無い限り先に入った奴より出世する事は無い。
なので優秀な奴から先に辞めていく、残って所長になるのは上手い事サボってた仕事しない奴ばかり。
ぶっちゃけ本社の採用管理する人間からすると、仕事の出来るか出来ないかでは無く、問題を起こさない社員が1番ありがたい。
0167名無電力140012008/07/24(木) 01:36:16
一生懸命がんばればがんばるほど給料が下がる
不思議な環境
0168名無電力140012008/07/24(木) 13:26:27
>>167
第一環境
0169名無電力140012008/07/24(木) 13:27:35
今所長なんだけど、所員のモチベーション上げる方法給料上げる以外で何かないかな?
上手い事やってる人いたら教えて( ゚д゚)ホスィ…
0170名無電力140012008/07/24(木) 20:18:19
所長が一生懸命仕事してる姿見れば社員だって頑張ってくれる
0171名無電力140012008/07/24(木) 20:37:50
×1の所長が嘱託の事務員30代を孕ませて結婚しますた
しかも事務員は連れ子あり、所長ハメられたw
0172名無電力140012008/07/24(木) 21:32:09
>>171 昔からよくある話さ。 
0173名無電力140012008/07/25(金) 00:24:44
がんばる→能力が高い→○員の地位を脅かす→○員から嫌われる→待遇を下げる→自己退社
0174名無電力140012008/07/25(金) 04:40:43
収納で夜間開栓行ったらかわいい姉ちゃんだった
下の方も開栓したくなったが、やめて夜勤明けで風俗行ったよ
0175名無電力140012008/07/25(金) 07:07:59
ホントにカネないんですみたいなこと言うやつに限ってデブなのはなんで?
0176名無電力140012008/07/25(金) 07:29:25
デブは病気だから水飲んでも太る
水止めても空気で太るから心配ない
0177名無電力140012008/07/25(金) 19:40:19
T主任、逝って下さい。
0178名無電力140012008/07/25(金) 23:19:25
検診員で男、収納業務で女って結構いるの?
0179名無電力140012008/07/26(土) 12:28:26
アッー!
0180名無電力140012008/07/26(土) 17:32:43
月額数千円滞納している生活保護の独居老人の家は問答無用に停水しますが、
数年にわたり○千万円滞納している○○○は停水しません…
矛盾を感じて事業体に文句を言った上司は………
0181名無電力140012008/07/26(土) 20:10:28
>>178
常識なしで欲望の赴くまま生きている滞納者の家に
女が一人で行く・・・1ヶ月何も起こらなければ奇跡だなw
生活保護のケースワーカーは女もいるが
ゴミだらけの汚い家で押し倒されそうになることが多々あるらしい。

0182名無電力140012008/07/26(土) 22:39:32
○専務消えてくれ!!
0183名無電力140012008/07/27(日) 12:17:56
H郷営業所はもはや、一人の主任によって独裁政権となっている。
いつずれ検針員の怒りは限界に達して業務は崩壊するであろう。
0184名無電力140012008/07/27(日) 12:43:12
5年前、秋葉原で隠しカメラかってきたんだよ。理由はさ、女子の更衣室とか下駄箱のくつにイタズラ
する奴がいるらしく、苦情があがってきて、事の真偽も含めて下駄箱にセットしたんだ。、セットしたの
を知ってるのは女性事務員2名と所長とおれの4人だけだったんだけど、映っちゃたんだよ犯人がさー。
社員がね、おもいっきりブーツの匂いをクンクンしてるとこが映っちゃったんですよ。でもね、驚くのは
それだけじゃないんだよ、そいつ一人じゃないんだよクンクンしちゃう奴ってさ。キモイ契約の奴なんて
おもいっきりスリッパをベロベロなめてるし・・・。結局その2人は注意したあと当然自首退職。でも事務員
には言えなかったなー。結局は闇にほうむって俺と所長の2人で解決したかんじだったな。
あんたの営業所でもベロベロマンいるかもよ。
0185名無電力140012008/07/27(日) 22:55:58
>>184 知ってるのあなただけではないですよ。結局、ここだけの話していうことで広がって
当時いた営業所員、検針員、結局みんな知ってるはずだよ。ていうかあんたMさん?
あとあいつは契約じゃなくて集金のおっさんね。 
0186名無電力140012008/07/28(月) 15:26:42
給料安かろうが、待遇悪かろうが
雨の日に内勤な漏れは勝ち組
0187名無電力140012008/07/28(月) 23:20:14
J?
0188名無電力140012008/07/29(火) 09:21:35
現場の一般社員が所長以上に出世するにはどうすれば良いですか?
教えてエロい人
0189名無電力140012008/07/29(火) 19:14:19
>>188
確実な方法です
所長の有る事無い事を役○の○さんに通報して下さい!
(匿名では駄目ですよ…)
0190名無電力140012008/07/29(火) 21:52:57
この人よっぽど恨んでるんだね。なんか怨念すら感じる。
左遷された人? 
0191名無電力140012008/07/30(水) 05:35:18
キタネエメスブタシネヤ
0192名無電力140012008/07/30(水) 07:14:58
>>190 まぁそんなとこです。
0193名無電力140012008/07/31(木) 00:05:24
なんなんだこの業界は
残業しないと食べていけないなんて

0194名無電力140012008/07/31(木) 00:49:25
>>193
バイトすれば(゚з゚)イインデネーノ?
しょせんなんちゃって公務員w
俺なんて今月4時間も残業しちまったぜ!
本社から指導くるわorz
0195名無電力140012008/08/02(土) 18:58:14
飲み会なんていいから褒賞金は配れよ!
誰も会社のやつと業務外で会いたくねーよ!
0196名無電力140012008/08/02(土) 22:37:50
          ______
        /////////////\         ♪しゃ〜ぼんだまとんだ〜
        ///////////// ″ \
       .///////////// ″___  \
      ///////////// ″ |.:::|    \                  ○   o
      ///////////// ″  ~~       \                  ○
     .///////////// ″ | ̄| ̄|      \                  o
    ///////////// ″o |_|_| o       \       ∧_∧      ○
   ./////////////イ″                   l\     ( ・∀・)
    ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::.|   | ̄ ̄| ̄ ̄|        | ̄     (つ日 つ━O
     |      ロロ :.|   |    |    |        |      | | |
     |          ::.|   |__|__|        |      (__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0197名無電力140012008/08/02(土) 22:39:19
                      ______
                  /////////////\
                  ///////////// ″ \
                 .///////////// ″    \
                ///////////// ″      .\
                ///////////// ″         \
               .///////////// ″           \
              ///////////// ″              \
             ./////////////イ″                   l\

                  .\
                  ″ \             ♪やねまでとんだ〜
                 .″___  \
                ″ |.:::|    \                  ○   o
                ″  ~~       \                  ○
               .″ | ̄| ̄|      \                 o

              ″o |_|_| o       \       ∧_∧      ○
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::.|″                   l     Σ(・∀・; )
     |        :.|   | ̄ ̄| ̄ ̄|        |      (つ日 つ━O
     |      ロロ :.|   |    |    |        |      | | |
     |          ::.|   |__|__|        |      (__)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0198名無電力140012008/08/03(日) 02:15:55
飲み会と称した報奨金(参加費実費w)と言う事に何故気付かない?
現場を知らない営業部長や上層部が内輪揉めが起きないように定期的に開催するように各営業所に裏で指導してるのを知らんのか?
だから藻前らはいつまでたっても軍手なんだよ!
0199名無電力140012008/08/03(日) 09:15:11
>>198
正確には実費会費+報奨金で、参加費の2倍の飲み食いができるわけだ。
2次、3次会も参加しても報奨金から出るから基本無料。
足が出たら1000円くらいカンパ名目で後で参加者から回収するけどね。
うちの場合は主任が幹事でちゃんと不満のガス抜きと親睦に役立っているよ。

飲み会の飲み食いの内容がしょぼい場合は所長と幹事で金抜いているかもよ。
3000円のコースで料理や飲みに制限付き、2次会以降実費とかはやばいよ。
0200名無電力140012008/08/03(日) 09:45:46
JからDに転しようと思ってます。Dって待遇良い?
0201名無電力140012008/08/03(日) 09:46:26
酒乱のボケをどうにかしてくれ。
0202名無電力140012008/08/03(日) 15:02:14
>>200
俺も考え中です。
どうなんだろうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています