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【山本】“環境問題のウソ”のウソ【と学会】

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0001名無電力１４００１2008/02/14(木) 11:12:23
題名は　環境問題のウソ ISBN ： 9784480687302 　の 池田本批判のようだが

環境問題はなぜウソがまかり通るのか
(ISBN：978-4-86248-122-1)
環境問題はなぜウソがまかり通るのか２
(ISBN：978-4-86248-182-5)
売れた武田本を標的に柳の下のドジョウを狙って出された批判本

この本をネタにグダグダ言うスレです。　・・・・ってみんな買ってないだろから
http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm
ここから類推しましょうね

関連
環境問題はなぜウソがまかり通るのか 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1197690510/

【トンデモ】池田清彦、武田邦彦【学者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1200011481/

武田邦彦の批判を消しまくる海女損
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1201768438/
0002名無電力１４００１2008/02/14(木) 11:24:02
＞たとえ採算が取れなくても、環境負荷を下げる努力をした方がいいんじゃないの？
＞……というのが僕【山本】の主張なのだ。

主張するなら、ペットボトルを使う場合よりも環境負荷が下がっている事を説明しなければならない。
ペットボトルを使わず、ビンや牛乳のような紙パックを使った場合よりも環境負荷が低いのを示すべきだろう

A)　石油⇒繊維＋石油⇒ペットボトル　＝　石油⇒ペットボトル⇒繊維　+ A

金額コストの場合。Aが350円/kg 近く　500mlあたり10円付近になる。
つまりコスト的に合わない事は判っている。

環境負荷で、はAが負数で、幾らなのか証明すべきなのは当然として、

B)　石油⇒繊維＋石油⇒ペットボトル　＝　石油⇒繊維　+ A　＋ガラス瓶・紙パック
に比べても低い事を証明しなければならない。

なぜなら、ガラス瓶　ビール瓶なら5円、コーラなら10円のデポジットで十分回っているのだから
ペットボトルをわざわざ採用する理由がリサイクルなら、それより環境負荷が小さい事が求められている
0003名無電力１４００１2008/02/14(木) 11:38:03
＞この主張には恐れ入った。石油をどんどん燃やせば地球温暖化が止まるというのだ！　
＞まさにトンデモ理論。まともに反論する気も起きない。

この理屈は理にかなっている。トンデモ理論ではない。
石油がある限り石油を消費し続けるのは人間なのだから当然だ。
ある限りは使う。
もちろん残量が減れば価格が幾何級数的に跳ね上がるから実際には無くなるまで使われる事はない

石油は１兆バーレルを燃やしても50ppm程のCO2上昇にしかならない。
短期間に50ppm分を環境に放出してやれば、CO2濃度は増える
気温上昇は100ppmで0.6℃とすれば0.3℃ほどだ。

しかし植物のCO2固定速度も増えた濃度に比例して13%程大きくなる。

たとえば石油１兆バーレルを短期間に使って太陽電池を作るなり、別の資源に変換して
後の環境排出を減らした方が　長期的には環境中のCO2濃度は減る事になる。

燃費走行をするのに、最初にガツンと加速して、後は定速運転するのが効率が良いのと同じだ。
ダラダラ加速した方が効率が悪い。
0004名無電力１４００１2008/02/14(木) 11:45:35
＞ところが、この「フィードバック」のメカニズムが既に働き始めているとすれば、

仮定の話だ。　
現実に氷床コアで測定された範囲で、そんな極端な正のフィードバックが働いた証拠はない。

逆に氷床コアで測定された範囲で気温が安定だったという事は負のフィードバックが働いている事を意味している。

気温が上がればCO2が放出され、大気中にCO2が放出されると植物が繁殖し
植物が空気中に微粒子を放出する結果、可視光線だけを反射し気温が下がり、
同時に植物がCO2を減らすというような大きなフィードバックが働いているのだろう。

それが流氷や雪のフィードホワードよりも大きかったという事でなければ
数万年気温が安定という理由の説明がつかない。
0005名無電力１４００１2008/02/14(木) 12:42:49
>>2

武田の言う
C) 石油⇒繊維＋石油⇒ペットボトル＋(生ゴミ+ペットボトル)⇒焼却　＝　ペットボトル⇒繊維＋(生ゴミ+重油)⇒焼却+C

と比べても小さい必要があるな
0006名無電力１４００１2008/02/15(金) 14:52:53
＞そもそも環境対策というのは、短期的に見れば採算なんか取れないものなのである。

採算が取れるようにシステムを作る必要がある。
環境対策をした方が利益が出るように政府はシステムを調整する必要があるのさ。
それをしないで、掛け声だけで終わったり、
税金を投入するからおかしな事になる。
0007名無電力１４００１2008/02/20(水) 13:28:13
＞実際は30万トン以上のペットボトルが再利用されているというのに

これはデータが出ているのだろうか？

日本ではボトルtoボトルの技術もあるが、再商品化委託費が殆どゼロになった現状では
経済的にまったく成り立たない。

再生樹脂？
そもそもそんな粗悪原料を使って物を作って利益が出るような工場は日本にはない。
日本に残ってる工場は高品質高性能な物を作ってるわけで、再生樹脂が使えるのは
中国のように安い人件費で大量生産が出来る場所でなければ需要がないのだ。

再生樹脂を作るまで日本でやって、結局原料として輸出してるんじゃないの？
だってリサイクル樹脂で作ったXXって事ならそれなりに宣伝文句に出来るんだから
そう書く筈なのに、書いてる商品見たことないものね。

そうしてその輸出再生樹脂を作る事を再利用分に計上してるんじゃないの？

だとしたら欺瞞だ。
0008名無電力１４００１2008/02/27(水) 12:11:03
この人の本、残念だけど面白くない
0009名無電力１４００１2008/02/28(木) 06:17:19
SF小説だと思え！
0010名無電力１４００１2008/03/02(日) 07:48:20
>>7
再生ペットボトルなど
ヌイグルミの中綿ぐらいにしかならんよ
0011名無電力１４００１2008/03/02(日) 17:10:44
>>10
ペットボトルのリサイクルで
大量のぬいぐるみの中綿を賄えるのなら
良いと思うがね

なんに再利用されようと、リサイクルはリサイクル。

俺の結論
「“環境問題のウソ”のウソ」は良書だ。
武田の環境問題陰謀論の何が間違ってるのかよく分かる。
0012名無電力１４００１2008/03/02(日) 20:17:56
「ウソのウソ」は数字のウソや間違いをピックアップしすぎで意味不明な点が多い。
たとえばダイオキシンは危険度が低いと「環ウソ」で書いてあるけど，この信憑性は
「ウソのウソ」には一言も書いてない。

　やっぱり，ダイオキシンは安全な毒？
0013名無電力１４００１2008/03/02(日) 20:56:18
>>12
日本はダイオキシンと言う言葉を総称で使ってるアホ役人が問題
アルコールと言うとエタノールとメチルがありますね
それと同じでダイオキシンと言う言葉には、本来のダイオキシン物質とPCBが含まれる
つまり、危険なのはPCB、ダイオキシンはそれほど危険じゃない塩や醤油と同じぐらいの毒性
0014名無電力１４００１2008/03/02(日) 23:49:24
ダイオキシンがそんなに毒じゃないって事が知られていなかったので
ユシチェンコの暗殺は失敗したようなもの
0015名無電力１４００１2008/03/03(月) 16:28:31
>>12
＞「ウソのウソ」は数字のウソや間違いをピックアップしすぎで意味不明な点が多い。
重要な数字の間違いが多い本を批判するのに数字の間違いをピックアップしないでどうするよ。
0016名無電力１４００１2008/03/10(月) 06:56:31
この本読んでないけど博士の番組見た限りでは
山本が優勢だったのは朝日新聞の極地の表現を
武田が恣意的に改変したという突っ込みだけだった。
他は全部武田に論破されてた感じ。
0017名無電力１４００１2008/03/10(月) 13:08:51
山本の逆恨みだもの
0018名無電力１４００１2008/03/10(月) 15:13:31
山本先生がアマゾンのレビューに大反論！

『“環境問題のウソ”のウソ』批判に答える
http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm
0019名無電力１４００１2008/03/10(月) 17:09:22
>>18
ウンコだな
難燃剤の利権を持ってるのに
入れると温度が自然に上がるペットボトルを燃やせと言う武田は信用できるよ
0020名無電力１４００１2008/03/10(月) 17:32:37
>>16
読んでないんじゃな。
0021名無電力１４００１2008/03/10(月) 19:04:44
>>18
大人気ないな
0022名無電力１４００１2008/03/10(月) 20:21:08
山本弘のモットー
「心はいつも１５才」
0023名無電力１４００１2008/03/10(月) 22:08:46
>>21
批判に答えるのが「大人気ない」とはどういう理屈か。
0024名無電力１４００１2008/03/11(火) 00:09:04
>>23
詭弁はいてるのは批判に答えてるとは言わん
中国しか得しないペットボトル回収などいらね
0025名無電力１４００１2008/03/11(火) 00:14:10
山本が反論するのはいいとして、アマゾンのレビュアーはどうやって再反論すればいいのだろう。
2ch？
0026名無電力１４００１2008/03/11(火) 00:22:29
環境ってのは気分なんだよ、気分。ま、流行って言ってもいいけど。
うちのＯＬなんかは昼の弁当に「my箸」持ってきて、
自称、私は誰よりも環境に敏感で凄く気を使ってます。って思ってるけど
ダイエットか何か知らないが、大量に食べ残して残飯出すし、
ペットボトルは一日３本は買っては捨てている
（彼女曰く、ちゃんとリサイクルのゴミ箱に入れている）
夜の飲み会でも、料理は少し箸をつけただけでほとんど食べずに残飯直行。
それに、おしゃれが大好きだから、どんどん流行の服や靴を買っては捨てていく。

彼女らは、環境なんてお洒落や流行の一環で、実際どうなってるかなんてどうでもいいんだよな。
こういう、大多数を占める無自覚で、自称環境に優しい人が一番タチが悪い気がする･･･
0027名無電力１４００１2008/03/11(火) 00:39:35
>>23
「だいにんき　ない」
のつもりだったのだが…
0028名無電力１４００１2008/03/11(火) 01:31:23
水道橋博士自身もブログで全体的には山本の負けだと名言してたしねえ。
山本が武田の本に噛み付く→武田が反論する→山本がムッとして次の話題に行く
という流れがほとんどだったからそういう印象になるのは致し方ない。
0029名無電力１４００１2008/03/11(火) 06:46:16
>>26
そうだよな、流行なんだよな。
で、今
「リサイクルしてはいけない」
「省エネしてはいけない」
等の説が大流行(?)してるんだよな。
0030名無電力１４００１2008/03/11(火) 10:41:09
実際はどうでもいいんだよ。
気分が大事。
0031名無電力１４００１2008/03/11(火) 10:45:37
>>29
流行してないな
0032名無電力１４００１2008/03/11(火) 10:50:48
環境問題はコストだけで語って問題ないな
コスト＝使うエネルギー＝排出物なんだろ？
排出物の全くないエネルギーでも開発されたなら
コストは無視していいが…

ペットボトルを燃やすと環境負荷が上がると思ってるらしいな、山本
0033名無電力１４００１2008/03/11(火) 12:33:47
たぶん原料の節約になってると思ってるんだろ。

値段が安価だから中国で奴隷労働による粗悪品生産に使われ、
安い使い捨て労働者が消費するわけで、
税金使って、中国の富裕層を儲けさせているだけ。

需要があるんじゃなくて、日本でペットボトルを集めている事で需要を作り出しているだけ。
0034名無電力１４００１2008/03/11(火) 13:52:55
>>33
なってない
日本人が２５万のコストを使ったものを３万円で中国人が買ってるだけ
一方、ゴミ処理場ではプラ系が入らないと焼却の温度が得れず
難燃剤や灯油をかけて燃やしてる

どこが資源保護だと
0035名無電力１４００１2008/03/11(火) 18:58:36
難燃剤が燃えたことによる環境汚染が気になるところだ
0036名無電力１４００１2008/03/11(火) 20:13:38
何で俺の中で山本を素直に支持できないかおぼろげに判ってきた。
山本は現実に実現できるかどうかということよりも
たとえ夢想的であっても理想を大切にするという潔癖症なところが
共産主義者と共通していると感じられるからだ。たぶん。
0037名無電力１４００１2008/03/11(火) 20:19:04
まあ、環境環境っていう奴は排気量の大きいいい車に乗っていたり、
全国飛び回って、でっかい家に住んで、いい服着てたりするからなー
0038名無電力１４００１2008/03/11(火) 20:31:35
山本弘＝総合的なばか。ねっと厨房と同等の思考レベルのアホ。
腐女子からも毛嫌いされるひねくれた性格の持ち主。
0039名無電力１４００１2008/03/11(火) 21:47:26
>>37
ゴアのこと？
0040名無電力１４００１2008/03/11(火) 22:24:38
>>38
恐らくそれは全て>>38に当てはまるのではなかろうか。
0041名無電力１４００１2008/03/12(水) 08:31:27
ハイハイ、そうそう。、みんなそう。
他人の批判するような奴は特にそう。
人の批判する前に自省しろよと言うのに、それに自分は含まれない。　

俺もな、お前もな、みんな嫌われ者さ。
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