水道検針・民間委託会社の待遇 ３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2008/01/30(水) 22:34:530518名無電力１４００１
2008/06/08(日) 19:49:31十中八九潰されるだろう。
今の世の中、会社に不満があるなら
自分から辞めてくれなんだから
諦めて転職したほうがいいと思う。
0519518
2008/06/08(日) 20:06:21まじで会社の敵だと思った。
0520名無電力１４００１
2008/06/08(日) 20:10:04がその後露骨ないじめで会社にいられなくなってた。別に会社はかけこまれる
ことはあんまり恐れてない。常にコンプライアンスていうより暴れたら払うほう
がコストかからないし。本音と建前ってやつで、所詮労働者は会社には勝てない。
0522名無電力１４００１
2008/06/08(日) 20:14:18残業中にタイムカードを押してしまっている時点で駄目です
強制されているならば、その事を相当の機関へ通知した方が良いです
強制されて無く自己判断で行っているならば、残業から退社時に押すべきです
営業所内で解決出来たならば良いのですが、所長も本社から強制されているので…
0523名無電力１４００１
2008/06/08(日) 21:09:34あるんだけど、そっちをいじられちゃうわけさ。アナログのタイムカード
じゃないから証拠が残らないんだよ。いわゆる身分証明書を機会にかざす
と、システムで自動的に打刻を記録していくやつね。あれって簡単に打刻
いじれるんだよ管理者はさぁ。こっちは20：00に押しても勝手に17：30に
変ることも容易。
0524名無電力１４００１
2008/06/08(日) 21:28:42新規落札した市町村の事務所立ち上げで飛ばされた1人所長は過労死したよ
タイムカードなんてヌルイ問題だ
所長は管理職、でも1人特命所長は任期が終わり自分の旧所属市町村に戻れば平に戻る
0525名無電力１４００１
2008/06/08(日) 21:34:16撮っておくんだな。
撮ったと同時にイジメがはじまるけどな。
0526名無電力１４００１
2008/06/08(日) 22:33:050527名無電力１４００１
2008/06/08(日) 23:26:210528名無電力１４００１
2008/06/09(月) 00:24:430529名無電力１４００１
2008/06/09(月) 00:53:41けど絶対に労働基準監督署にかけこんでやる。総務に言っても無駄だって
ことがわかった。
0530名無電力１４００１
2008/06/09(月) 01:05:56能力的にこのくらいでおわるんだから遅いのは自己責任みたいなアホ
なことぬかし始めた。自分がヒラのときは残業大魔王のくせにさ。
匿名でも受け付けるからどんどん匿名でチクろう。最近はメールでも受け付ける
から大騒ぎしてしまえばこっちのもんだよ。俺は早速あした通報するよ。
0531名無電力１４００１
2008/06/09(月) 11:56:26今までデカイ口を叩いてたのは何だ？
0532名無電力１４００１
2008/06/09(月) 13:36:230533名無電力１４００１
2008/06/09(月) 20:08:160534名無電力１４００１
2008/06/09(月) 21:11:170535名無電力１４００１
2008/06/09(月) 21:13:320536名無電力１４００１
2008/06/09(月) 21:36:470538名無電力１４００１
2008/06/09(月) 22:03:55辞めても毎週前の会社の連中と飲んでます。でも書き込みはほとんど
したことありませんがほぼ毎日みてます。
結構みんなみてるんじゃないんですか。
0539誰かこれで面白いの作ってよ。
2008/06/09(月) 22:10:14／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
0540名無電力１４００１
2008/06/09(月) 23:01:090542名無電力１４００１
2008/06/09(月) 23:42:340543名無電力１４００１
2008/06/10(火) 00:38:490544名無電力１４００１
2008/06/10(火) 00:50:02ねぇ？なめてんの？聞いてんのかコラ
0545名無電力１４００１
2008/06/10(火) 01:08:47本当なら転職しな。お前は会社に安い労働力としてうまく使われてんだよ。
0546名無電力１４００１
2008/06/10(火) 08:01:03ちんたらやってる奴の短縮修正はやって当然。命令もしてないのに勝手に残ってるほうが悪い。
この話しはどこでも居酒屋論議になるが、絶対に削っていいよ。命令してないんだから。
俺は前職は別業界に5年にいたけど、こんな残業に馬鹿なぐらい寛容な会社ははじめてみた。
最初はうれしかったけど、時間とコストにルーズな東京の馬鹿な先輩をみて、こうなったら終わり
だと思った。だからタイムプロゲットいじってる所長も何人か知ってるけど逆に垂れ流しの馬鹿
所長よりよっぽどまともだと思う。
0547名無電力１４００１
2008/06/10(火) 08:37:120548名無電力１４００１
2008/06/10(火) 09:41:15だらだらサボっていても給料同じだしな。
ボーナスもほぼ変わらん。
うちの営業所もだらだら書類整理をして生活残業を稼いでいる連中が多いよ。
0549名無電力１４００１
2008/06/10(火) 10:32:08家賃払ったらもう残らない
0550名無電力１４００１
2008/06/10(火) 10:34:36Dふざけんな賃金あげろ
三万はあげてもおかしくない
0551名無電力１４００１
2008/06/10(火) 11:22:47所長になりなさい
手取25位いくよ
ちなみに事務取扱じゃ意味ないよ
0552名無電力１４００１
2008/06/10(火) 12:23:22入社２年半手取り２６残業なし
お前ら中卒か？
0553名無電力１４００１
2008/06/10(火) 16:34:160554名無電力１４００１
2008/06/10(火) 19:32:04休日はじっと動かず腹減らないようにしてる。
Ｄはこんな社員を見ても何も思わないんですか？そうですか。そうですよね。だって上層の皆さんは年収一千万ですものね。
いつまでも悪いことは続かないのですよ。干される前にあんた達の収入50％社員に還元しなさい
0555名無電力１４００１
2008/06/10(火) 21:47:30本社研修でバイトも出来ないし、レンタカー借りて秋○○へ行く金も無い．．．
本社の上は○さんの友達で固められ、本社会議も○さんの独演会で意見は一切出来ない．．．
「改革」でも言ったものならば「不満分子は辞めて下さい！」の解雇宣言．．．
こっちも好きでタイムプロ操作している訳じゃ無い．．．
0556名無電力１４００１
2008/06/10(火) 21:47:37自分より稼いでいる検針員が何人もいます
局の仕様書通りに審査しているのに
古株の検針員に前の担当の○○さんはこんな調査させなかったと苛められます
バイトの人間より手取りが低く、バイトの人間に文句を言われるのは異様です
0557名無電力１４００１
2008/06/10(火) 22:24:012冊やる検針員が手取20万以上もらっているのを知った時は、
くそっ
0558名無電力１４００１
2008/06/10(火) 22:58:58事業体からの委託金
契約年数
所長以下の社員給与
プラス：
１人あたりの仕事量
競合会社（電気・ガス会社）
各営業所から本社への負担金
本社役○の給与
○さんの取り巻き
0559名無電力１４００１
2008/06/10(火) 23:33:12「辞めます。」有給と夏休み完全消化で
８月いっぱいまで夏休み、退職の書類等は郵送で
作業服は宅急便で営業所に、
って予定してるヤツいる？
0561名無電力１４００１
2008/06/11(水) 00:23:22その分引かないと手取りとは言わないだろ
額面で検針員より少なかったら問題だがな
0562名無電力１４００１
2008/06/11(水) 10:03:20どうして辞めないの？
0563名無電力１４００１
2008/06/11(水) 15:12:47真っ向から文句を発して体質改善していく。
これが俺に任された本当の業務。
0564名無電力１４００１
2008/06/11(水) 18:52:08Ｊの検針員数名が送別会を開いてくれたのには泣けた
ただ飲みたかったというだけかも･･･
でも社員で検針員に送別会をしてもらったのは、入って数年で俺だけ
会社では退社なんで同僚はなんもしてくんなかった
Ｔに入ってからは検針員との交流なんて全くない
Ｊは先がないと思って去った会社だけど、雰囲気は良かったよ
0565名無電力１４００１
2008/06/11(水) 22:08:05他の会社で勤まる奴は給与や待遇に関係無く、数ヶ月～１年程度で辞めていくよ
辞めない奴は、次の何れか、
他の会社で勤まる自信が無い→薄給で有っても無職よりはまし
○さんのお気に入り→お気に入りだから能力に関係無く年収１千万～２千万
仕事は、毎晩飲みに付き合い、会議で○さん独演会を絶賛するだけ、辞められません！
0567名無電力１４００１
2008/06/11(水) 22:36:160568名無電力１４００１
2008/06/11(水) 22:36:520569名無電力１４００１
2008/06/11(水) 23:02:250572名無電力１４００１
2008/06/12(木) 00:36:120573名無電力１４００１
2008/06/13(金) 21:34:58漏水なのに指針入ってないよ。
さらに誤針までしてるじゃねぇか。
帰れないよ。
0574名無電力１４００１
2008/06/14(土) 18:57:50ＪもＴも良い会社じゃないか！
○は「辞める」という情報が入らず、「最近○○さん顔を見ないね．．．」から「辞めた！」が解ります．．．
社内報でも入社と移動の項目は有りますが、退職という欄が有りません．．．
0575名無電力１４００１
2008/06/14(土) 19:15:170576名無電力１４００１
2008/06/14(土) 20:02:23誤投函あった。やばす。
0577名無電力１４００１
2008/06/14(土) 21:00:380578名無電力１４００１
2008/06/14(土) 21:00:440579名無電力１４００１
2008/06/14(土) 21:36:50東北行ってね
0580名無電力１４００１
2008/06/14(土) 22:10:30東北災害地＝仙台・北上、既に逝ってますが‥
0581名無電力１４００１
2008/06/14(土) 22:31:510582名無電力１４００１
2008/06/14(土) 23:51:54Ｔ＞Ｊ＞Ｄってところ
0584名無電力１４００１
2008/06/15(日) 08:27:590585名無電力１４００１
2008/06/15(日) 08:32:20■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【GⅢ】記念競輪総合スレッドver.81 [競輪]
【底辺上等】こうなったら風俗店員に転職！2件目 [転職]
◎▲■中途で新生銀行ってどうよ その８■▲◎ [money]
【Wii】マリオカートWii LAP1280【マリカー】 [スポーツ・RACE]
これからクズ団塊が殺到して、日本の山々は滅亡する [out]
0586名無電力１４００１
2008/06/15(日) 11:31:00ハハハ
0590名無電力１４００１
2008/06/15(日) 16:06:13検針員から盗まれた？
0591名無電力１４００１
2008/06/15(日) 16:52:32ＪやＴの将来性は解るが．．．（ヴェ○○○・富○○）
Ｄの将来性の根拠を聞きたい！
長○市の事件以後、新規立上含め、良い話を聞いた事が無いが．．．
0592名無電力１４００１
2008/06/15(日) 18:16:250593名無電力１４００１
2008/06/15(日) 18:16:320594名無電力１４００１
2008/06/15(日) 18:17:560595名無電力１４００１
2008/06/15(日) 18:47:17WTの東京進出リベンジくらえ
特に業務妨害のDは許さん
0597名無電力１４００１
2008/06/16(月) 00:26:210598名無電力１４００１
2008/06/16(月) 10:14:15わりーな、オレ５より上だ
現場なんかいかねーよｗ
>>588
６より上行きたかったら所長に中元の一つも贈っとけ
こっちは結果しか見てねーから、早いとか遅いとかわかんねーよ
0599名無電力１４００１
2008/06/16(月) 20:49:150600名無電力１４００１
2008/06/16(月) 21:06:400602名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:12:48全部オレがひとりでかいてるーーーーーー。
0603名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:36:16: ./ i./ ,,..、 ヽ おれの検針棒
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
.| .| ! ,i│ |
:! .l. ｝ ,i'./ |
:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
0604名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:40:34／ _ノ ヽ､_ ＼
／ ｕ（●）::::::（●） ＼
| ヽ （__人__）' イ | な、何もしてないお！
＼ u ｀⌒´ ／ 何もしてないお！
γ⌒ ⌒＼
（ ( __＿） ＼
. ＼ ＼ γ' ＿＿＿_）
＼、'.／⌒＼J ＼
／ ） .＼ ＼
（ ／ ／ .／..＼ ..＼
／ ／ヽ＿ノ （__ ’＼
／ ／ ＼＿）
ノ. ／
（_／
0605名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:41:27／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| | 俺のツナギがねえ！
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
0606名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:46:03／￣￣＼ ｏ０◯ これから先の事を考えると・・・・
／ _ノ ＼ ー─────────────
| （ ー）（ー）
. | u. （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } ／￣￣￣＼
ヽ ノ / ⌒ ⌒ ＼o０〇 本当に地獄だお・・・・
i⌒＼ ,__(‐- ､ / u （ー) ::::（ー)ヽ ー─────────
l ＼ 巛ー─;＼ | :::⌒（__人_）⌒:l
| ｀ヽ-‐ーく＿） ＼ ｀ ￣´ ／
. | l i⌒＼､___ ィヽ
| | .l ＼ 巛ーﾞ‐;＼ ザパｧアｧｧｧ‐─────‐‐‐ ‐ン
ﾘー──‐‐t_＿__. | ヽ-‐≠ー '′
l " ~￣￣⌒ヽ｀ヽ.|ﾞ￣￣⌒ヽ￣ヽ
───`ー───ｿ | |┴‐─-r |i' |───────┐
| | | |,＿|, __| |,
|＿､| __|. （´＿)ﾞ＿) |,、;──‐─────‐───────‐─
l'＿__)_＿) ,゜ '≒~ﾟ ⌒ ~ " ~ ￣ ｰ ～
; °｡ ;从ヾｰ~ ～"~ ～
ﾟ ° ｡ ゜ ｀ ｡ '､从;_ﾟﾉ'～~ ～´⌒ ´～
）; ;ﾟ ｡ ; 从 ､ ,j ´ヾ｡'~～〆";､～ｯ)ヾ
ｿ 人´; ノ'～､~ ｿ 〆´( ゞ ～ ､～ ～' ⌒ ー
〆～ヾ､゜～ ヾ ～´ " ,ﾟ
ﾘ' ～ー ～' ｿ～ ｰ～ ﾟ
0607名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:49:10／ ⌒ ⌒＼ そんな不細工なツラでよく生きていけるね？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | 配られたカードで
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／ 勝負するしかないのさ
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
0608名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:54:27：／￣￣＼：
：／ _ノ ＼：
：| （ ●）（●）：
. ：| u（__人__） ちくしょう・・・ いつか人気になってやるうう
：| ｀ ⌒´ﾉ
. ：| }：
. ：ヽ }：
：ヽ ノ：
/ く
0609名無電力１４００１
2008/06/16(月) 22:55:14`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ヽ
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ _ノ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ （ ●） （●）
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / u （__ 人_）
n 「 | /. .i' i ''" ｀ヽ
ｌｌ |｜ .,ﾍ / i' r' ,..二''ｧ,/
ｌl ヽ二ノ__ ｛ i' /''"´ 〈//
ｌ| _| ﾞっ ￣フ. ;: ! i {
|l (,･_,ﾞ> ／ ;: ! i {
ｌl __,冖__ ,､ > > ' ;: ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ; . ｜ |!
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; | ,. -､,...､|:l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ;:i ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ﾉ
|! |! |! l | ::. ノ`ー- '
o o o ,へ l く
0610名無電力１４００１
2008/06/16(月) 23:41:16ホントひでぇよ
0611名無電力１４００１
2008/06/17(火) 00:02:340612名無電力１４００１
2008/06/17(火) 00:03:38／￣￣＼
／ _ノ ＼ それ以上しゃべったら・・
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼ うっううう
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ >>610
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼
0613名無電力１４００１
2008/06/17(火) 00:05:44／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼
| |::::::| | 俺の検針棒とメットがねえ！
＼ l;;;;;;l ／l!| ! 辞めろってかーーー
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
0614名無電力１４００１
2008/06/17(火) 00:10:51／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼ ずーと貧乏で、３Ｋ仕事で
／ ｡<一>:::::<ー>。 く・・・くやしいです・・・・
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.
0615名無電力１４００１
2008/06/17(火) 00:25:01+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ + 公共のお仕事、
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 仕事がんばるお！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
～～～１年後～～～
＿＿＿_＿_ ｳｷｬｷｬｷｬｰｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞｯﾊﾞｰ
／:::::─三三─＼ ｻﾞﾝｷﾞｮｳｲﾊﾗｴﾖ
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ／:::::::::（○）三（○）:＼ ﾀｲﾑｶｰﾄﾞﾊﾔｵｼｻｾﾝﾅﾖ ﾊﾗｴﾖ
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼ ﾃﾒｰﾉｶﾈﾃﾞｵﾚﾆﾊﾗｴﾖ
‐=≡ ‐=≡‐=≡ ‐=≡ |:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::.. | ｵﾚﾉｹﾝﾎﾞｳｶﾞﾈｰﾖ ﾔﾒﾛｯﾃｶ
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ＼:::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::::／
‐=≡ >::::::::::::::::::::::::::::::::::<
‐=≡ ‐=≡ ｜:::::::::::::::｜
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ｜|::::::::::::::::::::::::::::/ ｜
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ｜|::::::::::::::::::::::::::/｜｜
(＿| ｒ / (＿）＝
‐ ヽ ｜／
>__ノ;:::....
0616名無電力１４００１
2008/06/17(火) 00:43:09民間地獄
0617名無電力１４００１
2008/06/17(火) 01:02:08＿ ＿
/::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::| やめる社員が最後にくれたお団子
/ ヾﾉ 変な味がしたけどがまんして食べたよ
,,.r/ ＿ノ ヽ＿ ヽ
,'::;'| /:::::ヽ /::::::ヽ |
l:::l l （:::＞ﾉ ▼ ヽ＜:::） l みんな ぼくのこと忘れないでね
|::ヽ` ､ U （_人_） /
}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ／
{:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´
'三三ﾐﾄ､::::::::::::::i＾i三三/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
0618名無電力１４００１
2008/06/17(火) 01:18:38/ ─ ─ ヽ
| （●） （●） |
＼ （__人__） __,／
／ ｀ ⌒´ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
／⌒ ー ＼
／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ 軍手共に教えてやるお
| |r┬-| | +
. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ +
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) ｾｰﾌﾃｨｰｺｰﾄﾞﾃﾞ (,,）_
／ | ﾘｳﾏﾁが治る | ＼
／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています