水道検針・民間委託会社の待遇 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力14001
2008/01/30(水) 22:34:530207名無電力14001
2008/04/16(水) 22:43:34Dのことかい?
0208名無電力14001
2008/04/16(水) 23:18:580209名無電力14001
2008/04/18(金) 11:23:580210名無電力14001
2008/04/19(土) 09:45:470211名無電力14001
2008/04/20(日) 18:43:55だから、そっちの関係者は優遇されてるっていうよな。
0212名無電力14001
2008/04/20(日) 19:49:38対して『惨めさ』を販売するのが主な仕事なんじゃないか? 何の知識も能力も無いため検針業界に流れ
着いた人間が 最後に売れるものってヒトとしての尊厳なんだと思う。 そうして『惨めさ』を販売し、世間一般
の人たちに優越感を与えるのが俺たちの社会的役割なんだろう。 だとしたら『惨め屋さん』として誇りをもって
惨めな役割を 果たすのが俺たち検針会社の最後の誇りだよ。 馬鹿にされるのが仕事だとしたら、俺たちを
馬鹿にする 全ての人たちに感謝すべきだと思う。
0213名無電力14001
2008/04/20(日) 21:00:330214名無電力14001
2008/04/20(日) 22:53:55うちは公表してる奴自体いないなぁ。
滞納者に創価が多いのはガチだが。
0215名無電力14001
2008/04/20(日) 23:13:420216名無電力14001
2008/04/21(月) 01:45:170217名無電力14001
2008/04/21(月) 22:16:18役員になると貰えるらしい。ウソだと思うけど、真剣に所長が話してた。
0218名無電力14001
2008/04/21(月) 23:44:18(着せ替えカバー)があるとのことを聞いたよ。これもウソだろうけど・・。本社で見たっていってた。
0219名無電力14001
2008/04/23(水) 07:27:30事務員のサンダルに何者かが精子ぶっかけた。シャケかっつーの。
残業してるやつがもろ怪しまれてる。しかも変態っぽいからね。
でも所長は本社にいわねーんだよなー。こういうところがダメなんだよ。
0221名無電力14001
2008/04/23(水) 14:47:05やつがいたね。
>>219 どこにもいるんだね変態社員。5年近く前にうちもブーツにぶっかけ
事件があった。古株じゃ知ってる人も多いんじゃないかな?結末は隠しカメラ
で御用。見たことないけど衝撃映像だったらしいよ。
0222名無電力14001
2008/04/23(水) 16:26:200223名無電力14001
2008/04/23(水) 16:44:17給水停止伝説と立ち上げ伝説もうマジで聞き飽きた。同じ話あれだけ繰り
返されると、本当にひく。しかもすこし前回よりストーリーかわってるし・・。
あんな昔話でしか立場が保てないベテランって・・。
そんでさぁーいざ面倒くさい客が来ると、もみ手とこの上ないスマイルで入金させずに
給水停止をあけちゃうんだよ!捨て台詞は「まぁー今回は俺の判断だ!」とか気取り
やがってさ。無口でもイザというときすげー対応してくれる先輩は本当に頼もしかった
けどあいつはクソだ。クソしかここには残らない。
0225名無電力14001
2008/04/24(木) 20:31:160226名無電力14001
2008/04/24(木) 21:13:380227名無電力14001
2008/04/24(木) 23:10:480228名無電力14001
2008/04/24(木) 23:19:21、分かった。市は課長を懲戒免職処分とし、収賄容疑で県警に告発する方針。 市によると、課長は平成13〜15年にかけ、同県志木市の水道工事業者からの依頼
で、水道部の職員=16年に定年退職=を紹介。この業者は13年度から3年間にわたって「浄水場等管理業務」など2事業を受注し、課長はその謝礼などとして業者
から計60万円を受け取ったという。
課長は業者から、喫茶店や居酒屋などでの接待やお歳暮も受け取っていた。 市は3月10日に行われた指名競争入札で成立した48件のうち13件で、予定価格と
入札価格が一致していたことから内部調査を実施。その結果、16年度以降、一部の市の業務委託で落札実績のある1社にだけ見積もりを出させ、その価格を予定価格
にしていたことが判明した。課長の収賄疑惑は調査の過程で発覚したという。 市は「予定価格を市が結果的に教える状態をつくり出しており、予定価格を知っている業者
が談合する恐れがあった」などと釈明。今後、詳細を調べるとしている。また、指名委員会委員長の福田實副市長が辞表を提出したことを明らかにした。
0229名無電力14001
2008/04/25(金) 00:30:420230さいたまんぞう
2008/04/25(金) 07:08:35同じ昔の伝説繰り返す先輩・・・・・辞めて欲しい。
0231名無電力14001
2008/04/26(土) 12:59:59検針員上がりの社員はダニだな
0232名無電力14001
2008/04/26(土) 16:46:03担当の俺も超ムカついているけど、嬉しい誤算もある
女子高に行ける、高校や中学のプールメータを見に行けるよー
0233いばらぎんぞう
2008/04/26(土) 17:56:010234名無電力14001
2008/04/28(月) 22:45:44情報もらってて普段は水道の集金とか担当してるらしいんだけど、そのことを
引き合いにだして、俺ならこうして・・・とかうちの検針さんを執拗にイジメてるよ。
個人情報の管理がなってねーとかさんざんわめきちらして、キモオタクみたいな
人・・。特記事項に「●社の社員、対応注意。」て書いてある。
0235名無電力14001
2008/04/29(火) 07:02:240236名無電力14001
2008/04/29(火) 08:37:33| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ! い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0237名無電力14001
2008/04/30(水) 00:49:15自宅の料金を調整していました。また、昔の局員は指針関係なくみんな市内の自宅
を基本料金で認定。全員黙認でした。そんな恩恵をうけた犯罪者たちが今、役職に
ついて、委託会社の監督とか馬鹿をぬかしやがっている訳ですよ。
しかも、水道局員の馬鹿どもときたら、次々と親戚のニートを委託会社に押し付ける。
正直、実力がないうえに、コネだとすぐばれるから大抵はイジメられて辞める。
「次くるやつ、役員が断りきれずにうちにまわってくるらしいよ・・・。」
「ふーん、使えなかったら潰してやろうぜ・・・。」てな具合でまぁ鬱にでもなって消えていく
わけです。
0238名無電力14001
2008/04/30(水) 10:03:19まぁその頃はそもそも机上検針あたりまえの時代だからなー。俺が大先輩に聞いたのは、当時は
推定のレベル(ようするに机上検針の推測能力)が高いと一人前みたいにいわれてたんだって。
子供が増えたから前回より1割ましで机上処理みたいな・・。こんなのが当たり前だったようだよ。
超ベテラン検針員の人が自慢げに話していたよ。
0239名無電力14001
2008/04/30(水) 17:24:390241名無電力14001
2008/04/30(水) 22:00:230242名無電力14001
2008/04/30(水) 23:47:50250
0243名無電力14001
2008/05/01(木) 23:23:01本当の伝説社員ってのは埼玉の宅配でノウハウ盗んで独立開業して
WT社を起業した某氏みたいなのを伝説の社員っていうんだよ
野望、人望、資金の三拍子そろったのが某氏
所長にもなれない埼玉の馬鹿みたいなのが会社の癌
0244名無電力14001
2008/05/02(金) 00:27:06| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ! い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0245名無電力14001
2008/05/03(土) 01:59:43部下を飲みに誘って、さんざん飲んで食ったあげく、「今日は俺金がねえんだ」
と言いだし部下に金を払わせるバカ管理職。今日は金がねえじゃなく、いつも
だろーが。ろくに仕事もせず、酒を飲むことしか頭にないバカ管理職。
オマエのことだよ!
0246名無電力14001
2008/05/03(土) 08:36:09正直、人間性がみえますよね。全部だせとはいわないけど・・。
ということで、所長さん、さそって飲みに行くときは少しはおごりましょう。
ワリカンで誘うと、結構、影口たたかれてますよ。「あいつ、誘っておいてワリカン
かよー」みたいな。そもそもワリカンだった上司となんか飲みにいかないでしょ。
まぁーお給料が安いから無理はいえないけど、ケチって思われますよ・・。
意外と部下の愚痴を聞く所長さんて少ないですよね。大抵は所長の愚痴を部下がきく
のがうち会社の飲み会。
0247名無電力14001
2008/05/03(土) 10:51:53ランク付けするとDが一番でしょうか?
0248名無電力14001
2008/05/03(土) 12:44:22自分の営業所が入札で負ければリストラされて次の会社に入るだけ・・。
俺はこれを2回も経験してるよ。結局、営業所は10年以上かわらず、会社が3回かわった・・。
どこも給料はかわらないし、安定とかは入札が基本だからありえないんですよ。
偉くなって本社役員にでもなりたいなら、会社にすがって転勤でサーカス人生でも歩めば
いいけど、俺は地元がいいや。
0249名無電力14001
2008/05/03(土) 13:26:16私もその方法を考えていました。
ちなみに入札は何年に一回あるのでしょうか?
0250名無電力14001
2008/05/03(土) 14:28:18契約によりますよね、随意契約で3年に1回とか5年に1回とかいうところもあれば、
毎年あるところもあるし・・。ただね、次の会社にひきとられる保障が絶対にある訳
じゃないんだよね。コストが高い40代とかはキーマンじゃない限りひきとられなかった
な。うちの場合・・。
あと、引き取る側もいろいろ内部で評判を調査するんだよね、遅刻や勤務態度、予想コスト
、うつ病履歴の有無などなど・・。移ってから採用担当者が話してくれたよ。
0251名無電力14001
2008/05/03(土) 17:30:47転勤するしかないのですかね。
0252名無電力14001
2008/05/04(日) 01:40:190253名無電力14001
2008/05/04(日) 13:21:52品質?待遇?住民?なにそれ?食えるの?
0254名無電力14001
2008/05/04(日) 17:25:190255名無電力14001
2008/05/04(日) 17:50:31初めて聞きました。
0256名無電力14001
2008/05/04(日) 23:28:38定着率が悪いのは安月給以外になんでしょうか?
0257名無電力14001
2008/05/05(月) 14:06:20頑張ってる人と頑張らない人の給料同じだしね
0258名無電力14001
2008/05/05(月) 18:04:21サーカス並みの移動(地方行きになるとたいていは辞める)
所長になっても意味がない。(逆に給料が下がる)
等級が上がっても給料に反映しない(月1000円うp)
会社に未来(安定)がない。(契約が切れて次が無ければ終わり)
社員を人間と見ない(どうせ辞めるんだからな)
結婚、子供、マイホームの事は忘れないといけない。
規則、規則ってやたらうるさい(個人情報の持ち出し管理の徹底)
ってよりPUCってどうよ?
0259名無電力14001
2008/05/05(月) 21:15:53変なURLふんだなら再インストールしたほうがいいよ。
0260名無電力14001
2008/05/06(火) 13:30:04せっかくの休みなんだから2ch一回りしておいで
0261名無電力14001
2008/05/07(水) 00:07:070262名無電力14001
2008/05/07(水) 00:26:34____
+ + /⌒ ⌒\+ 。
・ 。/( ●) (●)\ + +
/::::::⌒(__人__)⌒::: \
| |r┬-| |
+\ `ー‐′ /・ ゚. + __
/ | / ・ /ヽ
(_⌒) ・ ・ ||____________ |ま | ̄|
l⌒ヽ _ノ | |\ |___| {}@{}@{}−| る| |
| r `(;;U;) )__) \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
(_ノ  ̄ / / \`ー―’___
(__^) | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_|
0264名無電力14001
2008/05/07(水) 11:41:50現金、お布施、美少年(順不同)
0265東京の○○さんへ
2008/05/07(水) 16:18:40あんたが毎日2ちゃんねるチェックしてるって本社のサーバーで
バレバレだよ。せめて会社のPCでみるのやめなよ。自宅でみなさいよ。
あんたの2ちゃんチェックぶりが会社で噂になってるよ。
誰も言ってくれないようだから、私が代理に教えてあげました。
0266名無電力14001
2008/05/08(木) 07:11:11適当に車両管理簿改ざんしてるよ。
0267引越しおばさん所長
2008/05/08(木) 07:30:18しばくぞこらーー
└─────────v──────────────
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::ノ ̄ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ
/:::::::::::;-' ̄  ̄  ̄ヘーァ:::::::::i
i:::::::::彡 ミ:::::::::::ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:::::::メ ........ ......, ヾ:::::::::::| / オラー給料安いっていったら しばくぞこら
|:::ノ / ヽ / ヽ ミ::::::::::| < 毎日、おしごとさせて頂いてありがとうございま
|::| / _ _ ヾ::::::l \すって20回言え。
|::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::| \
|ノ i `ー'ノ i ヽ` ~ イ::イ \地図つけは私の趣味ですからタイムカードは
| j } ~~ ノ; い \自分の意思で押しますって50回書け
ゝ:.:.{: . : . γ ,、 )、 i丿
厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ノつ
/i:.:.:.:. : . ,_ i /
/ ヘ:.:.:. : . i ハニエ!-!‐ヽ | ,イゝ、__
/| ヘ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ / \:;:- 、 _
/:;:;:;:;ヽ ヽ ! ヾエエEァ´ / i:;:;:;:;:;:;:;\
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ \ ゝ、::::::::::: ' ノ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
0268名無電力14001
2008/05/08(木) 07:38:14+ + /⌒ ⌒\+ 。
・ 。/( ●) (●)\ + +今日も、仮病で昼割イメクラいこっと。
/::::::⌒(__人__)⌒::: \ オプでパンティー持ち帰りしちゃおっと。
| |r┬-| |
+\ `ー‐′ /・ ゚. + __
/ | / ・ /ヽ
(_⌒) ・ ・ ||____________ |ま | ̄|
l⌒ヽ _ノ | |\ |___| {}@{}@{}−| る| |
| r `(;;U;) )__) \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
(_ノ  ̄ / / \`ー―’___
(__^) | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_|
0269名無電力14001
2008/05/08(木) 07:45:11\\\\\ ゝ、:::::::::| \::::::::::| 了:::::::::/-、\:::::::
\\\、 、 | 7ヘフ―-、 \:::::| 、\::::::| ヽヽ::::
, イ //⌒l |  ̄ >―\| | |::::
/ r| / { ・ / ! / /⌒l ヽ |::::
三 | {| { `ー' / / {.・ | | !::::
三三 | / \__r‐-、 { `ー' / |::
三三 ∨ {_ \__/ |:::
三三_ | /⌒ レ
| \_______
ゝ | \ {
三= /´:::\ ヽ ヽ
≡=- /:::::::::::::::::\ \/´ ̄ ̄ ̄ヽ | 、__
// /:::::::::::::::::::::::::/ \ \ ___,/ /
「のび太さん、セーフティーコード早くして!!!!」
死ぬわよ。
0270名無電力14001
2008/05/08(木) 22:34:01今年から毎月検針になるって親戚のおっさんが
言ってたけど、HP見たら本当みたいですな。
4ヶ月毎検針(普通は大体2ヶ月)にもびっくりだけども、
いきなり毎月検針になったら、いろんな意味で大変な事になりそう。
JとOGの中の人は兵隊揃えるのに必死な時かな?
0271名無電力14001
2008/05/09(金) 01:31:39そうでもない。揃ったけど教育に手を焼いてるんだにょ。
0272名無電力14001
2008/05/09(金) 06:40:55応募は多いが採用に至るまでの見極めが難しい
募集するときに労働基準法で女性のみとかは出来ないらしいが
実際採用するのは女性がほとんど、応募は男性が大半ってのが現状
うちは所長の方針で男は信用できそうな人間しか採らない
0273名無電力14001
2008/05/09(金) 07:37:11しかし、激安の入札つけで仕事はボランティアみたいなもんだね。
大阪でタダで仕事やってやってるようなもんでしょ。橋下知事も感激だよねきっと。
まだ横浜とか方が仕事として成立してんじゃないのかな。でもオレ、そろそろ呼ばれそう。
召集がかかったら絶対に辞める。
0275名無電力14001
2008/05/09(金) 18:52:530276名無電力14001
2008/05/09(金) 23:13:490278名無電力14001
2008/05/09(金) 23:52:23>実際採用するのは女性がほとんど
自分の所はすべて男だけなのですが、
おばちゃんが夏のクソ暑い現場で、口径の大きい
メーターの重い鉄板をフンっと持ち上げてる姿を想像したら
ある意味すごいと思う。
0279名無電力14001
2008/05/10(土) 01:06:53土地柄か、男性応募者は履歴書や態度見てもダメで使えないかヤバイ感じの人がほとんど
検針情報を使って犯罪を犯されたら最後
0280名無電力14001
2008/05/10(土) 10:28:411日の業務の流れについて教えてください。
0281名無電力14001
2008/05/10(土) 13:12:02↓
現場
↓
帰社
↓
帰宅
書いて損した
0282名無電力14001
2008/05/10(土) 13:18:21朝 早番のパート検針おばちゃんに今日の立ち回り説明
朝礼
大口メーター、引っ越しした建物の検針、確認。
パートじゃ対応できない建物の検針等
大体昼過ぎ
メシ
夕方
事務所戻ってパートの検針してきた情報を端末に打ち込み
翌日のパートさんの準備。自分の検針ルートの確認
料金関連の書類処理
量が少なきゃ18時代、多くて20時代に仕事終わり。
運がいいと17時代に終わる。
3、4月は引っ越し関連でとんでもなく忙しい。
0283名無電力14001
2008/05/10(土) 17:06:09逆に不真面目やいい加減なパートさんが多いとドロは全て担当地域の社員がかぶる地獄
社員は中止清算や現場検針にはほとんど出ない
パートさんに仕事を割り振ってお願いするから、引き受けてのいない時だけやる
0284280
2008/05/10(土) 18:05:50問題は入札と転勤かorz
0285名無電力14001
2008/05/10(土) 20:30:44給料は安い
残業は少ない。
手当てはややある。
ボーナスちゃんと出るなかなかいい。
対応を覚えりゃ問題事項も平気。
夏は辛い、冬は寒い。でも日中出歩けて健康的。運動不足は無いよ
こんな仕事さ。
0286名無電力14001
2008/05/11(日) 00:28:120287名無電力14001
2008/05/11(日) 00:42:02第一環境
0288名無電力14001
2008/05/11(日) 08:50:30仕事は楽で単純な部類だけど、家族いたら食っていけないよ。
オレの収入、 手取り20万、バイト月平均3万〜4万
かみさんパート 6万5千円
二人合わせてやっと30万。 もうアホかと思うよ。
0289名無電力14001
2008/05/11(日) 09:20:28これから先のことを考えたらマジでヤバかったと思う。
40歳で年収600万で50歳になって現場だったら左遷
んで転勤は日常茶飯事の事
こんな感じのシュミレーションを毎日想像してたし。
こんなんじゃ家族にメシ食わせていけないしね。
いろんな先輩たちの話し聞くけど上への不満ばっかり
もう辞めたいって言ってる人がほとんどだよ。
0290名無電力14001
2008/05/11(日) 10:38:09この歳でも採用されるでしょうか?
また給料は安くても良いです
モデルの年収はいくらぐらいでしょうか?
0291名無電力14001
2008/05/11(日) 11:15:190292名無電力14001
2008/05/11(日) 11:41:45契約社員でなら入れるよ。
社員と契約の違いは、
通勤2時間以上の場所の移動がない
退職金
所長以上になれない。
給料、ボーナスがちょい低い
仕事は能力によるけど、まずは現場。
雨、風、暑、寒、関係なく現場
0293名無電力14001
2008/05/11(日) 11:51:330294名無電力14001
2008/05/11(日) 12:53:38宜しくお願いします。
0295名無電力14001
2008/05/11(日) 14:45:53スレ見てると不安になるがどうなんだろう?
数年働いて転職するか長く続けてみるか悩みます。
0296名無電力14001
2008/05/11(日) 18:21:360297名無電力14001
2008/05/11(日) 22:05:480298名無電力14001
2008/05/12(月) 01:22:510299名無電力14001
2008/05/12(月) 02:55:02収入少ないってなげいてる奴はいつまでもこんなとこでバイトしてないでちゃんとした職場で社員にでもなりなさい。
0300名無電力14001
2008/05/12(月) 22:17:14これが検針だったら、、大誤針じゃねーかよ。
反省して再検してくる。
一日で30件回ればいいよね、
0301名無電力14001
2008/05/13(火) 10:16:25サービス残業させて、給料をつけてくれません。明日、労働基準監督署へいきます。
いうと、先回りして対策されるので、営業所名はいいません。
0302名無電力14001
2008/05/13(火) 14:30:570303名無電力14001
2008/05/13(火) 20:20:41脳みそ漏水してるじゃん、地下漏水なら安くなるから早く直しなよWWW
0304名無電力14001
2008/05/13(火) 22:42:05仕事はある程度自分で都合付けれるから楽だけど、
理不尽なことが多すぎる。気持ちがイイ人間は知ってる限り居ない。
水道局と上層部も本当にアホすぎる。
この業界はテキトーに過ごしたい人は向いてると思う。
仕事自体は嫌いじゃ無かった(好きでもない)けど、周りの人間見てて嫌になった。
いつ飛ばされるか分からんという不安定要素は付きまとうけどね。
結局我慢して所長なんかなっても、手取りで30万無い状態だし。
20代後半だけど手に職就けようと思って技術職頑張ってる。
怒られたり肉体的にキツいけど、精神的にかなり楽だし楽しい。
滞納者と戦わなくていいと思うだけで気が楽ですわ。
0305名無電力14001
2008/05/13(火) 23:12:36性格いいですね。
0306名無電力14001
2008/05/13(火) 23:52:27■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています