風力発電が使えない１０００の理由

**名無電力１４００１** · 2007/09/13(木) 18:50:50

頭の悪い環境団体と金儲けしか考えてない大学

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:17:46

陰謀だぁ～！
電力会社が「売値より高く買わない」のは陰謀だぁ～！
　　（ある環境馬鹿の手紙）

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:20:21

>>621
売り値で買うとなれば、代わりに、送電システムの利用料金を別途請求されると思う。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:22:26

時間帯に関係なく22円で買えとか言うのは、おかしいでしょう。

せめて
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html
こういう時間帯別の単価にしないと。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:25:14

>>627
ほら、陰謀団の一員がまた世論を誘導しようとしてるぞぉ！
風力発電の電気を「売値以上で買い取れ！」というのは
地球市民の真っ当な要求なのでＲ。（←本気で言ってるからコワヒｗ）

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:29:53

>>624
日中は自家消費、夜間は余剰売却。　ソーラーは今やってるね。
次世代風力は余剰がかなりでるから。　スタンドアローンじゃなくて
地域集合型。　

アホの発想かな？　もう出るよ。　

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:31:33

>>626
グリッド使用料金は課金されないよ。　ＣＯ２削減法案はもうすぐ出るから。
電力会社はＲＰＳ１．３６％じゃ低すぎる。　そもそも公益事業だから。

法律でるよ。　

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:34:44

>>629-630
そういうのは、1%だから、できる話。

たとえば、全世帯がやったら、どうなるのか、考えてみなよ。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:41:35

>>629
ほら、追い詰められると言ってることが違って来る。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:46:32

もし24時間いつでも22円で買ってくれるなら、
深夜割引の7割引の電力で発電して売るぞ。

1日6時間10kWで、900円の利益だ。
一ヶ月で2.7万円。ちょっとした小遣いになるな。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:47:11

>>632
ん？　何が追い詰められてるの？　

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:48:49

>>596のように、ピーク100W 平均10Wの発電機が2万円なら元が取れる。
100Wのモーターは扇風機の後ろにあるモータのサイズ。
業務用のが１５０ワット程度だ。
扇風機の値段を見れば判る通り、モータ類は中国に作らせれば５千円。
テレビのアンテナ工事が１万円程度だから、十分可能だろう。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:49:55

>>634
ほら、自分の立場も理解できない痴呆状態。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:50:33

>>635
ほら、自分の都合で風が吹くと思ってる。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:51:29

>>633
いちおう、法律があって売ってる値段で買わなければいけない。
ただし、家庭が消費した範囲でという事なので、
大量に発電したからといって電気代を払ってくれるという事はない。

ただ、これは太陽電池メーカが頑張って勝ち取った結果なので
水力や風力で、同じ事をやってくれるかどうかは怪しい。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:53:07

まとめ

　１．都合よく部材は安くなる
　２．台風は無視
　３．メンテナンスなんて考えない
　４．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！

ほら、簡単に採算にのるじゃないか！ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:54:15

まとめ（追記）

　１．都合よく部材は安くなる
　２．台風は無視
　３．メンテナンスなんて考えない
　４．風はいつでも理想的に吹き続ける
　５．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！

これで風力発電は最高だね！

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 21:56:00

新発想風力ダム方式なら安定発電

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:10:00

>>641
なにっ！
ダムは反対ニダ！

どんなダムだか理解できないけど、ダムと聞いただけで反対ニダ！ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:11:07

実際、丈夫で安全で静かでメンテフリーのものが既に販売されている。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:12:44

１．都合よく部材は安くなる
　そうだね。太陽電池と違って、モータと風車だけだから量産すれば安くなる。
　平均１０W/１万円くらいにまでは簡単にコスト下がるんじゃないかな。

２．台風は無視
　ACモータの特性は、いくら回転が上がっても発電量が上がらない事にあるので
　台風で壊れないように工事しておけばOK

３．メンテナンスなんて考えない
　まあ5W/１万円でも１０年持てばいいし10W/１万円なら5年持てばいい。
　テレビアンテナと同じくらいの寿命があれば十分じゃないかな

４．電力会社が売ってる値段より高く買い取れ！
　そりゃ買い取ってくれるならありがたいけど、
　とりあえず家庭の消費電力分までは売値と同じ値段で買ってくれたら十分だよ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:14:08

台風で風速６０m以上なんて沖縄ぐらいだろ。本州ではありえない。
それに風速８０mでも十分耐えられるものが作られている。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:14:45

八丈島ですら風力発電をやっているのに・・・東京電力が！

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:15:41

でも、富山県なんかはマイクロ水力を頑張るべきだよね。
豊富な水量の水路もは多くあるし、
家と家の間隔も離れているし
１軒500ワットくらいの出力のラセン水車を１万台とかさ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:18:31

やあ！よかったじゃないか！
　
　安くて
　メンテナンスフリーで
　台風なんて無視で

こりゃあ「家庭用風量発電」に補助金はいらないじゃないか！
よかったよかった。

（アホのレベルは底が知れないな）

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:21:08

>>648
すまん、また忘れてた。追加だ

　１．とてつもなく廉価で
　２．メンテナンスフリー！
　３．台風なんて無視無視
　４．いつでも都合よく風が吹く

これだけあれば十分さっ！
いやあ、よかったよかった。（哀
　

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:28:03

　１．とてつもなく廉価で
　　　5W/１万円を切るのはちょっと難しいだろう。
　　　ACモータはそれなりに銅を使うからね。

　２．メンテナンスフリー！
　　　当然。　安価なものはメンテナンスフリーでないと、故障一つで利益が吹き飛ぶ。

　３．台風なんて無視無視
　　　台風の間は100Wで発電し続けるだけ。　風で壊れなければ問題ない。

　４．いつでも都合よく風が吹く
　　　それはさすがに無理だろ。　ACモータを使う方式では限界以下では
　　　切らなければいけないから発電出来ない。
　　　100Wのモータで平均10W程度だと思わないと。　過剰な期待は禁物。

問題は、単にACモータに遠心スイッチを付けただけの系統連携は、
たぶん認められないって事だろうな。

逆潮流防止装置を付けろとか言われたら、割に合わない。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:39:12

>>650
ほら、風力発電のすばらしさを理解できない香具師ですよ。
風力発電はすばらしいんですからねっ！

こんな国の陰謀には負けません！（ゲラ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:40:00

メンテナンスフリーが実現できると思ってる香具師が、
　
　こ　の　世　に　存　在　し　て　い　る　！

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:40:37

台風が無視できるなんて、なんてすばらしいんだ！（哀

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:42:53

まあ、ACモータに遠心スイッチ付けただけのを
勝手にコンセントに繋いじゃえばいいわけだけどね。

ただ最近の電力メータは逆回転しないように出来てるから
売電が出来ないと大量に発電した場合にお金を損する事になる。

でもまあ、100Wくらいならそれでも十分。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:46:52

＞まあ、ACモータに遠心スイッチ付けただけのを
＞勝手にコンセントに繋いじゃえばいいわけだけどね。

これが都合よく風車が回るわけですぅ。（クスクス

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:49:53

原発厨の必死な連投

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 22:53:32

>>652
合併浄化槽のブロアーが100Wで３～４万

確かに日本品質でのメインテナンスフリーにしようとすると
10W/１万は厳しいかもしれないね。

でもまあ、中国産水中ポンプなら　100Wで８千円程度。
中国品質なら、いけるでしょ。

１０台に１台くらいは寿命短いかもしれないけど、安価なんだから諦めると。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:00:22

>>657
そんなレベルで言われても・・・。（トホホ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:01:53

つまり、

　中国製で安いけど、なぜかメンテナンスフリーで、１０個に１個壊れても諦めろ。

ということですね。すばらしい！

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:05:30

>>659
そうです。　やっと理解出来ましたね。　おめでとう。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:08:51

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1151052082/l50
これが貼られてから必死な連投に磨きがかかったようだが・・・巣か？

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:10:28

やあ、よかったじゃないか。
すぐ壊れるけど、なぜかメンテナンスフリーと呼ぶ機械があるんだね！

これでマイクロ水力発電も、台風きても無視無視の家庭風力発電も安泰だな！
補助金なくともこれで安心だ！

さあ、オマエの家にさっさとつけろ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:15:01

>>662
という事で、天下りに関係ないと根が生えたように動かない
役人さんを動かして下さいね。

違法状態ではさすがに厳しいので、
ACモータに遠心スイッチを付けただけの装置への系統連携と
コンセントで接続する事の認可を取って下さい。　お願いします。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:15:49

定義：「メンテナンスフリー」
　　　　メンテナンスするまでもなく、すぐに壊れる事。
　　　　　（by 自然エネルギーマンセー！）

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:17:15

>>663
誰に、どういう理由でお願いしているつもりなっちゃったんだろう、この人。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:17:52

>>647
質問。

水路にいくつマイクロ水力発電を設置しても、1つあたりの発電量は変らないのですか?

変るとしたら、水路の出口一ヶ所にマイクロよりも大きい水力発電を設置した場合、
マイクロをたくさん間隔をあけて設置した場合の電力の合計と比べると、どちらが
どれくらい大きくなるのですか?

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:20:06

>>666

ああっ、それ言っちゃあお終いになっちゃう・・・。
せっかく遊んでるのに・・・。（涙
反則だよな・・・。（ボソ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:20:17

>>650
> 台風の間は100Wで発電し続けるだけ。　風で壊れなければ問題ない。

それナンセンスだよ。

Q. 風で壊れることへの対策は?
A. 風で壊れなければ問題ありません。

ほら、おかしいでしょ。

A. 風で壊れることはありませんから、その質問は無意味です

っていうのなら、わかるけどさ。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:22:40

>>662
不良品は、すぐ壊れたほうがいい。
なぜなら、保証期間内の故障は、無料修理だから。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:29:05

そりゃ原発に比べたら限りなくメンテフリーだろ。何千人でメンテし続けるのが原発。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:30:26

>>666
水路に設置するといっても、最低50cm程度の落差は必要だよ。
水車というのは落差をエネルギーに変換するからね。

理屈の上では、水路の出口一ヶ所にマイクロよりも大きい水力発電を設置した方が
効率よく発電出来る。　
ところが、それでは水路の働きを保てない。
農業用水路などは、田んぼに水を入れるのが目的だからね。
目的を足せなくするのじゃ、駄目だろ？

あと、大きな水力発電所を一つ作ってしまうと、発電所に売る事になる。
そうすると売電価格は３～４円なんで、多少の効率の良さなんて吹き飛んでしまう。
工場なんかの電力も単価は7～12円なんで、厳しい。
家庭の22円/kWhだから割りにあうという事。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:34:21

メンテしても次のメンテまで持たずに事故るのが原発クオリティ

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:35:10

>>668
どんな台風でも壊れないというのはナンセンスだ。
テレビのアンテナが飛んでしなうような台風なら壊れる。

確かにテレビを見てればそんな台風が毎年来てるように思うだろうけど
全部の県を舐めて通るわけじゃない。
確かに近くを台風が通る割合は年に何度とあるだろうけど

一つの地域に限れば、壊れるくらいの台風が来るというのは、そんなに頻度が高くない。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:37:47

風速６０mなんて台風は、石垣島ぐらいです。
本州の屋根瓦をぜんぶ漆喰で固めますか？本州にはそんな和風住宅はありません。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:38:19

>>671
え? そうなの?

普通に水路を流れている水の中に、スクリューみたいなのを置くと
ごく弱い力で回りだすので、そこから微小な電力を得るのだと思ってた。

落差を作るってことは、
既存の水路の傾斜を緩くして段差を作り出さないといけないから、
けっこう大変だよね。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:41:43

ある一定の速さで水が流れていればいいに決まってるじゃん。
水のエネルギーは風なんかよりずっと大きいんだから。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:44:04

じゃぁ出口一ヶ所ではダメな理由は?

重い水車があったら、押さずに横に漏れだすから?

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:48:49

出口一箇所ならその時点でそれまでの落差損しまくりじゃんか
ダム造るとかしないとね

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:49:09

都会のビル風って凄いよね。
他は無風なのに、そこだけはいつも風が吹いてる。

そういうところに風車を設置できないかな?
東京都庁のツインタワーの間とか。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:50:54

>>678
水路にたくさんマイクロ水力を並べていくと、1つあたりの発電量が減るらしいじゃん?
つまり水路をきわめて緩やかな角度で落ちていく水は、どんどん加速していくんでしょ?
そしたら出口がいちばん速いじゃん。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:52:01

>>675
農業用水を見た事が無いの？
山あいの農地は、ダンダンになってて、揚水も水を貯める為に、
1メートルくらいの落差をあちこち作ってある。
このそもそも作られてる落差を使おうという事。

水の流れをエネルギーに変えるというのは
どんな水車も必ず落差をエネルギーに変えるようになっている。

空気の場合は圧縮というのがあるので圧力差をエネルギーに出来るけど
水は圧縮出来ないから、流れをエネルギーには出来ない。
流れの途中に何かおけば、当然そこで水面が盛り上がる。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:53:39

「らせん水車」復活し発電小型システム開発中／富山県立大
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin8/article.php?storyid=4478

　富山県立大学（射水市）は、かつて農業用動力として普及した「らせん水車」
を使い、小水力発電システムを開発中だ。地元で誕生した、らせん水車は、こう
配の低い、緩やかな農業用水の発電に向く。発電効率をさらに高め、蓄電利用な
どの課題を克服し、１、２年後の実用化を目指す。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:54:44

>>681
盛り上がった水面が重力に引かれて元に戻ろうとするときに水車を押してくれる、なんてことはないの?

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:55:16

らせん水車
http://www.nihonkaigaku.org/05f/i050528/t5.html

石徹白マイクロ水力発電事業
http://itoshiro.blog98.fc2.com/

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:55:43

>>677
出口１箇所というのは、上流にダムを作ってそこから
水をパイプで持ってくるという事になる。
落差が大きい程、80%とかの効率のよい水車をしかける事が出来る。

でもそれでは、用水の本来の働きをなさなくなる。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:56:44

>>684
なんだよ、ちゃんと実現してるじゃんか。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:56:55

かつて螺旋水車は全国に２万台もあって、農作業用の動力に使われていたそうだ。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:57:10

>>683
そう。つまり、その落差をエネルギーに変えるって事。

下かけ水車なんかは一見流れをエネルギーに変えてるように見えるけど
実は落差をエネルギーに変えてる点は同じ。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:57:34

>>685
潮力発電のように、
川の河口をせき止めて水車を回すってわけにはいかないんだ。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:58:34

>>688
じゃぁ段差がなくたって、傾斜を流れる水から、エネルギーを取り出せるのね。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:59:33

スパイラル風車といい、螺旋（スパイラル）水車といい
小規模発電はスパイラルが鍵になりそうだ。

**名無電力１４００１** · 2008/01/31(木) 23:59:44

>>680

落差って知らないかな？

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:01:18

マンションの屋上から一階に向かって縦に走っている雨水管を流れる水や、
風呂桶の底の栓から湯を捨てるときに流れる水からは、
どれくらい発電できますか?

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:06:22

>>693
1 ジュール = 1 ワット秒
100リットルの水が落差1mで約 1KJ
最上階が20メートルの高さがあったとして、100Lの水を捨てれば20KJ

効率100%でも 0.005kWh なんで、電池に充電するくらいだな。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:08:35

>>694
なるほど。

自分らは、なんて莫大なエネルギーを消費してるんだろ。
扇風機を回すために、バケツで水を汲み上げることを考えると、気が遠くなる。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:12:25

>>695
水でタービンを回した動力で直接扇風機の羽を回せば良い。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:23:58

CO2排出量を削減することで地球規模の自然保護を為すためには、
森林を局所的に切り開くことは構わないということで、国立公園内に
地熱発電所を建設すべきだと思うのだが。

無駄な箱物を作っている人達に、地熱発電所の建物を作らせれば、
同じ利権斡旋でも、みんなの役に立つと思うのだが、どうだろうか。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:31:25

地熱発電所といえば伊豆大島に大規模地熱発電施設を作ればいい。
いくらでも荒涼とした土地がある。新潟から送電することを思えば近いものだろう。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:33:23

地下の手の届く位置にある熱量は限られてるから、
大規模なのを作っても無駄だと思うぞ。

地熱は間隔をおいて並べるのがよい。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:33:53

海底ケーブルと一緒にしているあたり、ダメダメ。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:35:09

地熱で得た電力で水素を作ってタンカーで東京湾に運んで、
湾岸の火力発電所で電気にすりゃいいんじゃね?

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:35:45

海底ケーブルではなくて海中に鉄塔を建てるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:36:37

充電池の製造工場を伊豆大島に作ってだな、出荷時の充電を地熱でやるんだ。
電気自動車用の大容量の充電池なら、けっこうな電力を初期充電に使うぞ。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:38:52

巨大なタンカーの船倉に、フライホイールの充電池を設置して、東京との間で往復させりゃいい。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:39:52

直径１メートルぐらいの太い水道管ぐらい管で伊豆と繋いで
その管の中に送電線を配すれば良いではないか。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:48:05

都心の地下にある送電線と同じのではダメなの?

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:52:48

海中だとメンテナンスが大変そうだな。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:54:11

そこで登場するのが作業用ロボットですよ。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:58:31

東京の都心を、米軍の航空燃料を積んだ貨物列車が通るのは、危険だ

そういって、武蔵野線を建設したくらいだから、

東京の都心の目の前にある臨海地域に、石油化学工場があるのは危険だ

そういって、東京湾内の臨海地域の工場を、千葉の外房や神奈川の相模湾に移転させ、
東京湾を入り口でせき止めて、潮力発電をやったらどうだろうか。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 00:58:42

＞ある一定の速さで水が流れていればいいに決まってるじゃん。

これが環境馬鹿のクオリティーｗ

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:00:42

またおかしなのが到着したらしいぞ。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:01:45

>>711
ほら、来た来た。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:02:26

>>711
1行スレで自慰できる男。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:02:47

電力は風車の直径の二乗に比例するんでしょ?
じゃぁ観覧車と風車を合体させたものを作れば、
乗り物代も入って一石二鳥じゃね?

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:03:57

あーなるほどね、また厨房ホイホイなスレ作ってくれよ誰か。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:04:04

観光地で景観を損ねるとか言われたら、
この素晴らしい景色を高いところから眺めるためには、観覧車が必要。
観光資源をダメにするのではなく、観光資源をさらに増やすものです。

なんていうのは?

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:05:52

>>714
天才！いやマジでああいうところに風車は似合うかもしれん。
施設の電力として使えばいいわけだしな。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:07:53

>>715
他人頼みはやめろよ、オナニー男。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:09:15

厨房だと自認してるしw

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:09:30

＞施設の電力として使えばいいわけだしな。

ふーん、
風車があれば回るもんだと思い込んでるんだ。
ふーん。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:10:27

>>719
ほら、また１行オナニーｗ　
いくら頭が悪いからってここまでオナニーするのはちょっと・・・。ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:10:39

>>716
採算が取れる2MW級の風車は、大観覧車くらいのサイズがある。

んでもって、15rpmで回転。つまり1回転に4秒。
先端の速度は時速250キロくらいか。
時速250キロの篭に、どうやって飛び乗れと。

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:11:12

>>722
そんな、足し算もできような子をイジメて楽しいか？ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/02/01(金) 01:11:24

ばかだな風車は風のある日に回すんだよw