オール電化には逝かねえよ！ガス居残り組スレ

**名無電力１４００１** · 2007/01/26(金) 04:08:19

さてガス・電気・石油、配分どうする？

風呂湯沸しが問題のキモだな

**名無電力１４００１** · 2007/01/26(金) 12:49:08

オール電化だけだとお湯切れするってんで
灯油の追い炊きシステム付けてる家も多いね。
灯油の床暖房とか。

**名無電力１４００１** · 2007/01/27(土) 16:20:18

>>1=捏造設備屋

**名無電力１４００１** · 2007/01/27(土) 16:20:35

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 08:28:18 ID:/i3/bQfa
http://up.nm78.com/data/up108799.jpg
エコキュート、電気温水器の年一の、メンテで出るヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108800.jpg
エコキュート、電気温水器に蓄積するヘドロ
http://up.nm78.com/sam/up108801.jpg
エコキュート、電気温水器はクリーン？ヘドロだらけだよ。
はい、ヘドロ画像アップしました。
ご自由にご使用ください。

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 10:31:37 ID:mlU2n7zA
それじゃ聞くけどその画像を見る限り、結構粒の大きいヘドロ（というより砂利Ｋなんだけど
水道水にそれだけ大量の砂利が混入しているわけ？
画像のソース出してみなよ
まさか、またガス屋の捏造データじゃないだろねｗ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/09/23(土) 10:53:09 ID:tk+ZJ36m
ソース元って、馬鹿か　おまえ。
俺が撮った写真だよ。　　　　←★ここ重要ね【ガス屋の捏造・工作が判明】
馬鹿。
砂利っぽく見えるのがヘドロの固まりだよ。
写真じゃ、匂いがわからないのが残念だけどね^^
もっと、他でも弁解しないと・・早く、早くｗｗｗ
まぁ、弁解しようがないけどな、事実だから。

**名無電力１４００１** · 2007/01/27(土) 16:21:39

1 名前：合格者[] 投稿日：2007/01/17(水) 02:38:58

電気しか知らん馬鹿に低脳あつかいされる筋合いは無い。
設備屋は上下水道の工事の国家資格も、ガスの設備工事の国家資格も
持っているのがほとんどだ。
俺は、そのうえ電気工事士（１級）の資格もあるし、工事担任者（電話）
のアナログ　デジタルもある。
他にもボイラー技術者もある。（お前には解らないだろうがマル簡もある）
あまえごときの糞野郎に低脳といわれる筋合いは無い！

2 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 02:48:13
なんだ？　こいつ

3 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2007/01/17(水) 08:48:38
>>1
恥ずかしいやつだな。

4 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2007/01/17(水) 08:50:35
ﾌﾟﾌﾟｯｗｗ

5 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2007/01/17(水) 12:58:51
スレタイワロタ
馬鹿丸出し

6 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2007/01/17(水) 17:32:56
>1
おまえじゃ食えない。

**名無電力１４００１** · 2007/01/27(土) 16:22:45

捏造設備屋　詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

**名無電力１４００１** · 2007/01/27(土) 16:45:01

**名無電力１４００１** · 2007/01/28(日) 11:21:33

なんか、一人で沢山書き込む血迷った人が出てきましたよ。
相当前に、こんな人見たことあるんだけどまだいたのね。
>>4のリンクは全部切れてるからね。
>>7のスレは全部終わってるよｗ

というわけで、乙枯様。

1 · 2007/01/28(日) 14:12:55

いざ停電になったらどうしようとか考えんのか？

**東アジアニュース速報＋** · 2007/01/30(火) 15:32:46

東アジアニュース速報＋板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/
【日露】「日本が北方領土問題解決のためすり寄ろうとしている」
「サハリン２"略奪されても日本が感謝"」と露報道[01/30]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170134048/

**名無電力１４００１** · 2007/05/18(金) 18:19:17

ttp://vista.chew.jp/img/vi7946005316.gif

**名無電力１４００１** · 2007/05/27(日) 13:49:19

東京電力関連の会社で働いてるけど、あからさまにガス会社に攻撃的な姿勢は好きになれんな。
なんか悪い言い方だけど、アメリカ的という感じで。

**名無電力１４００１** · 2007/06/16(土) 22:45:47

誘導加熱のWikipedia覗いてみたが、何これ？酷いね
引用元がほとんどガス関係からのものだし、内容は相変わらずガスに有利なように操作してるし
完全にガス屋がネガティブキャンペーンしてるだけじゃん
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%8A%A0%E7%86%B1&diff=12290358&oldid=12217562

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.126.96.0/20
b. [ネットワーク名] TOKAI-NET
f. [組織名] 株式会社ザ・トーカイ
g. [Organization] TOKAI CO.Ltd.
m. [管理者連絡窓口] MT7711JP
n. [技術連絡担当者] KK11421JP
n. [技術連絡担当者] TG484JP
p. [ネームサーバ] atg-dns1.t-com.ne.jp
p. [ネームサーバ] atg-dns2.t-com.ne.jp

株式会社ザ・トーカイ
〒420-0034　静岡市葵区常磐町2-6-8
TEL 054-254-8181 FAX　054-273-4821
http://tokai.jp/

事業内容
（1）エネルギー事業（ＬＰガス、高圧ガス、石油製品）
（2）情報通信事業（ＡＤＳＬ、ＣＡＴＶ、インターネット、セキュリティ）
（3）住宅建築事業（住宅、設備機器、設備工事、建築、不動産）
（4）保険事業（生保、損保）

お問い合わせ
http://tokai.jp/inquiry/inquiry.html

**名無電力１４００１** · 2007/06/16(土) 23:21:31

>>9
停電になって真っ暗の中どうしろと言うんだ？
ガスだろうが同じだべ。

ちなみに俺の家は、
カセットコンロ（３千円くらいのヤツ）と懐中電灯がおいてある。
停電でもフツウに料理は作れます

**名無電力１４００１** · 2007/06/17(日) 19:57:32

うちはストーブ、給湯、エアコン、レンジ、乾燥器、コンロ、床暖がガス！オール電化は停電に弱いわなｗ

**名無電力１４００１** · 2007/06/17(日) 20:14:02

>>13
そうだよ

**名無電力１４００１** · 2007/06/17(日) 21:03:58

>>15
停電の頻度と時間調べてみ
まあ、停電中真っ暗な中、乾燥機やレンジ使って何するんだね（笑）

**名無電力１４００１** · 2007/06/19(火) 22:39:10

停電泥棒みたいに暗いところが好きなんだろ

**名無電力１４００１** · 2007/09/13(木) 18:51:18

経産省、大手ガス会社を一斉調査へ

経済産業省は１３日、大阪ガスが約２６億円の補助金を不正受給していた問題に絡み、
同様の補助金を受けている全国のガス会社を、近く一斉に調査する方針を明らかにした。
公的な事業に携わるエネルギー会社による不正を重くみており、業界の実態を調べる。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070913/sng070913005.htm

経産省GJ！！
さあ、これでガス業界の犯罪が明るみになります♪♪♪

**名無電力１４００１** · 2007/10/05(金) 05:29:31

オール電化は環境負荷が高い
http://www.bnet.ne.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf

**名無電力１４００１** · 2007/10/07(日) 23:14:58

オール電化は地球の環境を破壊する
http://www.bnet.ne.jp/casa/teigen/paper/061107all_denka_chukan.pdf

**名無電力１４００１** · 2007/10/15(月) 17:51:30

オール電化のＩＨを友人宅で使った感想
水が沸騰するの早過ぎ
カップラーメン食べるぐらいのお湯なら30秒で出来るね
便利過ぎて何か抵抗感があった

**名無電力１４００１** · 2007/12/07(金) 01:45:08

オール電化は、昼間自宅に多く居るような人には無意味で損だよね。

**名無電力１４００１** · 2007/12/07(金) 12:41:14

オール電化とはすべての熱源を電気にする事。したがって大半の家ではコンロと給湯のみ。何をこだわってんのか理解不能ｗ

**名無電力１４００１** · 2007/12/07(金) 20:46:17

>>23
オール電化は、昼夜逆転の夜行性人間を生み出すんですよ。
夜中にお掃除、夜中にお洗濯。
昼間は家にいちゃいけないんです。
電気代が高いんですもの。
（しかし、これやめればいいのにね。どうして普通料金と同じじゃいけないんだ？）
電力会社のやる気がどこまで本気かわからないｗ

>>24
電気の蓄熱暖房は、積雪寒冷地ではお話にならないんですよ。

**名無電力１４００１** · 2007/12/07(金) 23:33:52

>>25
昼間の電気代安くしたいけどすると、公正取引委員会（きっとガス系役員）
からガス排除になるとの指摘を受けるためやりたくても出来ない。

**名無電力１４００１** · 2007/12/08(土) 01:50:43

>>25
関電の場合、一見オール電化の昼間料金は高そうに見えるんだけど
全電化割引で10%OFFすると、実は従量電灯の3段目料金より安かったりするのだな。

**名無電力１４００１** · 2007/12/08(土) 02:58:50

ガス屋のおれが宣伝動画作ったんだ
ガスｖｓ電気　解放への戦火

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1197049764.wmv

**名無電力１４００１** · 2007/12/15(土) 18:16:02

でも、全電化って
給湯・調理・暖房・・・あとなんだ？
他の燃料を一切使っちゃいけないのかな？

まぁ・・・登録だけしておいて、後工事で灯油の床暖とか使いたい気がするけど。
ぁ、灯油も高くなったねぇ。ダメかorz

北電は、普通従量電灯21円くらいで、電化だと23円くらいだと思ったが。
それで、「ﾅﾝﾃﾞ高くﾅﾝﾀﾞよ？？」と疑問に思ってたわけね。
いっぺん見てみるけど、北電にも三段腹料金ってあるのかな。

ぷ · 2008/01/06(日) 23:54:09

オール電化は電磁波きついですよ展示会の鉛エプロンみたらガスでしょう癌になりたくない

**名無電力１４００１** · 2008/01/07(月) 01:43:19

去年にＷＨＯが
発ガン性は撤回してたよ

け · 2008/01/07(月) 12:07:39

上下六十センチメートル離れたら安全だなんてどうりょうりするかね

**名無電力１４００１** · 2008/01/07(月) 20:36:57

１月２日（水）、東京都において、家庭用こんろを使用中、
何も接続されていないガス栓を誤って開放したため放出した
ガスがこんろの火に引火し、ガス栓、ガステーブル等を焼損した

**名無電力１４００１** · 2008/01/08(火) 01:25:13

最近オール電化の工事中に、設備を撤去しに来るガス屋の顔を見るのが楽しみでしょうがない。
恨めしそうな目で、こちらをにらむ奴から、あきらめてコビを売る奴、撤去料をせしめようとして長年の顧客とトラブル奴．．．
どいつもこいつも負け犬丸出し。
これだからオール電化はやめられない。
さぁ今日も契約成立、来週の工事日にどんなガス屋が来るのやら。

**名無電力１４００１** · 2008/01/08(火) 21:16:04

IHってチャーハンやピラフを煽る事も、オムレツやオムライスを返す事も
出来ないんだぜ。調理文化への冒涜ですよ。まずい飯しか作れないIHコンロ。

１ · 2008/01/08(火) 21:18:58

■元中国人留学生の講演日本人はとても優しく騙すことは非常に簡単。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d71549.html

私は初め日本に来た時、周りの人は全て敵のように見え、誰も信じられず、自分しか信じませんでした。
しかし、日本社会に対する認識が深まるにつれ、日本人は私が想像していたほど悪くないということが分かりました。
日本人も中国人と同様、良い人間がいれば悪い人間もおり、しかも、日本人はとても優しく、中国人よりもっと大人しく、
日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。

>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。
>>日本人を騙すことは非常に簡単であるということが分かりました。

**名無電力１４００１** · 2008/01/08(火) 22:02:04

時代は燃料電池ジャマイカ？

**名無電力１４００１** · 2008/01/08(火) 23:31:16

>>35
ＨＩでもできますけど…
できなきゃ誰も買わない

**名無電力１４００１** · 2008/01/08(火) 23:45:26

ＩＨはお湯しか沸かせません
料理なんて、できませんよ
しかも電磁波でインポになる
可能性が非常に高くなります

**名無電力１４００１** · 2008/01/08(火) 23:57:20

IHはさ、鍋を設置面から放すと途端に温度が下がるから、
ガスみたいに持ち上げて煽ったり出来ないんですよ。
CMでもやってたでしょ、キベラ2つ持ってごしごし
見たいなチャーハンの作り方。あんな作り方じゃ
べたべたのまずいチャーハンしか出来んて。
IH使ってるような下流家庭は本物の料理の作り方も
しらないからそれが普通だと思っているんですかね。
可愛そうに。

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 00:00:24

だからエコキュートとコジェネのなんちゃって電化が一番いい

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 00:01:11

いつの時代のＩＨの話をしているんだ…

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 00:03:18

ｵﾚは電磁波怖いからＩＨやめました。

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 00:06:39

東海ガスは汚い

**料理人** · 2008/01/09(水) 00:11:09

IHは液体調理以外のすべてにおいてガスより劣っています。
明日からIHだけで料理しろといわれたら８割方の店は潰れるでしょう。

**調理人** · 2008/01/09(水) 01:25:51

ガスは中華料理以外のすべてにおいてIHより劣っています。
明日からガスだけで料理しろといわれたら８割方の店は潰れるでしょう。

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 01:33:12

８割どころか９割以上の飲食店はガスコンロのみなんですがｗ

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 01:40:20

中華料理屋でもないのにそんなに火力は必要ありません。
ガス屋は壊れてもなかなか来てくれません。
高齢化社会なのでガス漏れの心配の無い電気がおすすめ。
ガスはパロマの不祥事などもあって信用できません。
皆さんの家のガス湯沸かし器は事件後にガス屋が点検に来ましたか？
不正な工事はされていませんか？

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 01:43:48

ガス漏れ
ガス爆発
ガス代は高い

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 01:46:11

世の中に
ガスがなくなっても困らないが
電気がなくなったら困る
電気なしでは生きていけない

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 18:02:06

>>45
料理の殆どが液体調理（定義が分からないが）じゃないのか？
炒め物以外は液体調理だろう。
そう考えると電磁調理器の方が優れていると言っているのか。

>>48
> 中華料理屋でもないのにそんなに火力は必要ありません。
> ガス屋は壊れてもなかなか来てくれません。

電気屋は直ぐにくるのか？　電気屋や厨房屋は連絡した当日には来ないぞ。
高い金を払って保守契約している店だけだろう、当日に来るのは。
それなら都市ガスより遥かに安いプロパンの業務用契約した方が…
直ぐ来ないと他のガス屋に替えるぞって言うと、すっ飛んでくるよ。
しかも部品の交換が必要な修理でなければタダだ。
コンロの掃除とかマメに来てくれてタダだよ。
都市ガスや電気じゃどうしようもないだろうな。ｗｗｗ

>>49
世の中のガスがなくなったら
電気が作れなくなるって事は知らないアフォでつか？

電磁調理器をバカにしているのは
使ったこともないのにバカの一つ覚えみたいに
電磁調理器を叩くカス屋だけだろ？
ちゃんと電磁調理器も使ってみて
ガス調理器具の優れているところをアピールしろよ、過去の諸人達よ。

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 22:11:41

ガスなくなっても
石炭や原子力や風力や水力で
電気は作れますが

電気なくなったら
ガス製造設備が止まるので
ガスは作れません

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 22:29:30

アホだなぁ

**sage** · 2008/01/09(水) 22:49:15

ガスがいい

**名無電力１４００１** · 2008/01/09(水) 23:52:50

>>40家、都市ガスやけど中華鍋を振るよりも箸でかき混ぜた方がパラパラの
チャーハンが出来る。
家庭用の都市ガスでは火力が全然足りないから鍋を振っても意味なし
>>40はホンマに自分でチャーハン作ったことあんの？と思う。

**名無電力１４００１** · 2008/01/10(木) 12:40:24

>>52
　火力発電所の比率を考えてみなよ。
それをガス以外に替えてしまうのに
どれだけの時間と金がかかるんだよ。
机上の空論にもならないアフォだな。

>>55
　調理方法次第じゃないかな。
家庭用の中華鍋でも具材を鍋の先に集めて
空っぽの手前の方を焼いて
振れば十分に調理できるよ。
確かに箸で散らすように混ぜるとパラｐラになるよね。

**名無電力１４００１** · 2008/01/10(木) 22:11:37

>>56
だいたい何で鍋を振って調理すんの？
ＩＨでもガスでも鍋を箸でかき混ぜた方が絶対うまいと
思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2008/01/10(木) 23:36:02

石炭火力
油火力
地熱火力
などなど
火力を知らないバカが

**けんじ** ◆D6vpOoDK8c · 2008/01/10(木) 23:39:22

東大卒の俺が教えてやろう
火力とはガスによる発電だけだ
石炭や石油の発電など
この世には存在しない
机上の空論にもならないアフォだな

**名無電力１４００１** · 2008/01/11(金) 00:22:10

そりゃひどい

**名無電力１４００１** · 2008/01/11(金) 13:21:47

>>58
地熱発電と火力発電を一緒にするバカが

火力発電所はガスも重油もどっちも使えるように作ってあるぞ。
普段は熱効率の良い重油焚きだが、光化学スモッグとかの
問題が出てくると、ＮＯｘやＳＯｘが少ないガス焚きにかえる。
石炭の火力はいまや主流じゃないが専門の発電施設が必要。
燃料その物の火力が強く、施設の負担が大きい。

**名無電力１４００１** · 2008/01/11(金) 19:43:41

石炭火力は多い２６８０基
そんな事も知らないバカ

**けんじ** ◆TnhefVkWyw · 2008/01/11(金) 19:54:53

東大卒の俺が教えてやろう
ガスは危ない爆発死
電気は危ない感電死
ああオマンコこしてえぇ

**名無電力１４００１** · 2008/01/12(土) 00:12:02

灯台卒教えてくれ
チャーハンと焼き飯の違い

**名無電力１４００１** · 2008/01/12(土) 00:12:51

灯台卒教えてくれ
ピラフとバターライスの違い

寅 · 2008/01/12(土) 00:28:32

今はオール電化の方が経済的なのは確かだが、将来はわからんにょ。

ガスと言う訳ではないが、電力会社もそう先は無いかも。

**名無電力１４００１** · 2008/01/12(土) 00:46:57

電力は電気代上げるだけ
シェア半分取られてもｋWh４０円にするだけで痛くない
どうしても逃げられない大口客があるからな

**名無電力１４００１** · 2008/01/12(土) 04:31:32

ガス会社の生き残りの道は燃料電池だな。
これで家庭用電力、温水、燃料電池車燃料のすべてを賄う
システムを低価格で速やかに普及させなさい。

**名無電力１４００１** · 2008/01/12(土) 05:01:11

そう最後に勝つのはガスです。
2030年頃の一般家庭の風景。昼は太陽光発電、夜は燃料電池で
電力と温水、燃料電池車燃料のすべてを賄い、
その元ガスには水素が主体に変更された都市ガスが
利用されるようになります。もはや一般家庭が電力会社から
電力を購入する必要はなくなるでしょう。オールガス社会の到来です。

**名無電力１４００１** · 2008/01/12(土) 12:00:46

しかし天然ガスは
そのうち枯渇するがな

**名無電力１４００１** · 2008/01/12(土) 12:02:10

高額な太陽光を導入するのは
裕福な家庭のみ
そして水素爆発で死ぬ

寅 · 2008/01/12(土) 12:18:08

水素爆発で世界崩壊。

**名無電力１４００１** · 2008/01/13(日) 22:02:05

仮に全てに家庭がオール電化になったら
現在の発電力では、とうてい賄いきれない・・・んですよね。
電力余ってるはずなんだけど、何故か足りない足りないを連呼してますから。
原発作らないといけないから、色々大変らしいです。
ほんとは、すごく電力余ってるらしい。

**名無電力１４００１** · 2008/01/15(火) 09:53:10

>>62
どこの田舎だよ。ＴＥＰＣＯは２００３年から
再び石炭始めたらしいな。まだ１つしかないぞ。

**名無電力１４００１** · 2008/03/30(日) 17:44:27

>>73
昼間の電気使用量が多いから「昼は足りない」
逆に夜は余るんだよ。

ってもバカなガス屋には分からないか。

**名無電力１４００１** · 2008/03/31(月) 01:53:18

>>75

**名無電力１４００１** · 2008/05/12(月) 11:32:25

床暖房するならガスと電気どっちがお得？

↑ · 2008/05/13(火) 10:54:56

たぶん、ガスだと思うが

**名無電力１４００１** · 2008/05/13(火) 17:05:30

ガスはずっと焚きっぱなし、電気はインターバルでスイッチON・OFFね。

**名無電力１４００１** · 2008/05/13(火) 17:59:37

深夜電力やエコキュートなどのあらゆる割引など使えば電気のが安くないですか？

↑ · 2008/05/16(金) 18:52:37

どうかな

寅 · 2008/05/17(土) 01:29:47

電気を熱に変えて保温しておく仕組みならオール電化＋ヒートポンプは恐らく今最強
の組み合わせだろう。

しかし昼間電力は必ずしもオール電化が安いとは限らない。ガス会社はそこに活路を
見出すしかない。

要するに効率５０％以上の燃料電池が出来ればガスは生き残れる。オール電化の
昼間電力に対抗できる。

オール電化は深夜電力だけ使えば良い。昼間はもっと安く発電して電気代を安く
すれば良いのだ。

**名無電力１４００１** · 2008/05/22(木) 17:43:12

チャーハンなんか自分で作るより料理屋で食べたほうがいいね

**名無電力１４００１** · 2008/06/15(日) 19:48:20

ＩＨコンロをご使用のみなさまへ

電気料金ですが、
２００Ｖのコンセントが必要なので工事費も負担していただきます。
ボルト数が大きくたくさんの電力が必要な為
毎月の電気料金が大きく値上がりしますが
毎月の電気料金を見なかった事にしてください。

エコについてですが
東京電力では現在新潟の原子力発電所を稼動させる事ができない為
東京湾に面した『火力発電所』が主体で発電をおこなっています。
石油をたくさん燃やし
石油の排気ガス（高濃度二酸化炭素も）をたくさん上空へ放出していますが
電気はエコだと嘘をついていましたが
これも見なかった事にしてください。

東京電力からのお知らせでした。

**名無電力１４００１** · 2008/06/15(日) 19:51:28

>>82
ガスのマイホーム発電（同時にお湯もつくれます）
http://home.tokyo-gas.co.jp/hatsuden/index.html

今、最強の組み合わせはガス屋のエコウィルでしょ。

**名無電力１４００１** · 2008/06/21(土) 22:31:05

>>52
原子力は毎日の需給に合わせて出力を変化させるのが大変。
だからフランスを除いてどの国も原子力をメインにしていない。
つまり、発電は火力がメインなんだが、
燃料は、天然ガスが4割、石油が4割、石炭その他が2割。

ひょっとしたら石油と石炭を逆にしているかもしれんが、
天然ガスの割合はガチ。
だから東電とか発電量の多いところは、自前で液化天然ガス基地(LNG基地)
を持っている。

**名無電力１４００１** · 2008/06/22(日) 09:59:02

燃料電池が一般普及したら、オール電化いらないんだけどな。
松下とTOTOががんばってくれないと。
あと2年は待たないと。

**名無電力１４００１** · 2008/06/22(日) 10:42:27

大体、まだ自動車でも燃料電池車は金額や電池などで課題が多いのに！
家での普及使用は、まだまだ100年ぐらい時間がかかるね。
そんな未来のことを心配しても何も始まらない。
オール電化で今は十分納得しています。

**名無電力１４００１** · 2008/06/22(日) 10:58:14

８４はア○やな。
１００Ｖと２００Ｖなら、２００Ｖの方が電気料金下がるよ。
電流値が半分になるんだから。200Ｖの利点は100ＶよりＷが大きく使える。
また、ＩＨといえでも、強火のようにいつも常に最大限で使うわけではないから、
無駄がない。

**名無電力１４００１** · 2008/06/22(日) 11:08:12

ガスのマイホーム発電エコウィル、停電になると止まる。(また、エアコン一つでアップアップ)
ガスの給湯器やガスファンヒーターと同様、電源がいる。
つまり電気に頼っている。発電？ふ～ん．．．。
電気が来ているのに、何も電気からガスを利用して電気作らなくてもいいんじゃない！
エコを語るのであれば、製作自体が、エコじゃない。

**名無電力１４００１** · 2008/06/22(日) 11:40:43

東京ガスのホームページを見れば分かるが、
エコウィルでまかなえる電力は家庭の電気の消費量の約半分程度。
あとは電力会社から買ってくださいってこと。

家庭の電気を１００％エコウィルでまかなおうと思ったら、
コストパフォーマンスがとんでもなく悪くなるわな。

**名無電力１４００１** · 2008/06/22(日) 22:05:52

>>84
今時エアコンだってリビング用には200Vが主流なのに
コンセント交換工事なんていくらもしないよ。それに電気代が上がるって？？

**名無電力１４００１** · 2008/06/23(月) 20:02:30

>>88
燃料電池分野は唯一家庭用のみ実用化しているんだが？
車は家庭用に比べて全くすすんでいない。

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 01:51:40

ア○か、燃料電池の家用、家が一軒建てられる金額や。
まだ、技術的にも一般的にも実用的ではない。
車の燃料電池はもう、走っている。

**93じゃないけど** · 2008/06/24(火) 20:30:55

>>94
一台いくらか知ってる？
それと維持費知ってる？

**名無電力１４００１** · 2008/06/28(土) 12:33:00

>>94
一般向けの燃料電池車がいつ販売されて何台走ってるの？
燃料は何でスタンドも町中にあるの？
車のメーカはどこ？どこに行ったら買えるの？いくら？
家庭用燃料電池は各都市ガス会社が100万程度の一般負担で
もう実用化されてるけど？
松下がつい数ヶ月前に新型発表してTOTOも発売予定だけど？

**名無電力１４００１** · 2008/06/29(日) 02:38:42

私の言っている燃料電池車は、正確には充電されて走る車のこと。ＣＭでやっているじゃん。
あのな、家庭用燃料電池って言っても、ガスのエコキュートより少し毛が生えた程度の代物やで。
電力出力はたったの１ｋｗだぞ。一般家庭では平均月300ｋｗ使っているのに。
１ｋｗとちょっとお湯ができるために、100万/1kwも出すか？エコキュート同様、電力が足りないから結局電力会社からその分カバーされるものであるし。
停電になったら、止まるし。普通の感覚で電池とはおこがましい。
これで、家の全部をカバーするには、家が一軒建てられる金額やて言うたんや！だから実用的じゃないってこと。

**名無電力１４００１** · 2008/06/29(日) 08:15:03

>９７

おまえ、なんでもいいけど、kＷとkＷhの区別ぐらいつけろよ。
出力１kＷの発電機を1ヶ月まわしたら、１kＷ×24h×30day＝720 kＷh
の電気ができるじゃねえか。まあ、もっとも、家庭で１kＷ＝10アンペア以上の電気を使う時間帯は、電力会社から電気買わないとダメだけど。

あと、充電式の電池のことを燃料電池とはいわないんじゃないの。

**名無電力１４００１** · 2008/06/29(日) 08:31:51

>>97
？？？
二次電池への充電と燃料電池への水素充填をごっちゃにしてないか？

**名無電力１４００１** · 2008/06/30(月) 01:30:26

この燃料電池っていう名称がまぎらわしいく変なんだよ。
家庭用の機器を全部使うのに、何の力を借りなくても動く電力の基であれば電池って言ってもいいと思うけど。
この家庭用燃料電池は常時、都市ガス使うんだろう。電源は電力会社を使うんだろう。
何が電池だ？もし、あまった電気も充電する機能もないものなのに。
一つ聞きたいが、電気が来ているのに、わざわざガスから電気作る意味があるのかね？
製作されること自体、エコでもない。
９７の中で訂正、ガスのエコキュートじゃなく、エコウィルだった。

**名無電力１４００１** · 2008/06/30(月) 14:34:56

燃料電池はタダで配布されない限り普及しない

**名無電力１４００１** · 2008/07/01(火) 10:55:23

>>97は恥ずかしくなって逃げ出したの？
せっかく祭りになるかと思ったのに…

**名無電力１４００１** · 2008/07/01(火) 16:08:09

９７と１００です。だってだれも祭りあげてくれないんだもん。

**名無電力１４００１** · 2008/07/03(木) 00:07:36

あえて擁護するぞ。実用的ではないという結論には賛成だ。
だが理由が違う。

>１ｋｗとちょっとお湯ができるために

そうじゃない、お湯ができすぎるんだよ。燃料電池の
発電効率は所詮半分以下だから、お湯が熱量換算では
電気以上にできてしまう。だから、お湯の需要量に
あわせてエコウィルを運転し、足りない電気は
電力会社から買うという運用方法をとらざるを得ない。

だから、家に温水プールでもないかぎり総合熱効率は
大してよくならないわけで、それに対して高い金を払う
価値があるかどうか、ということだ。

エコウィルは「電気と一緒にお湯ができる」ではなく、
「お湯と一緒に電気がつくれる」機械なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/03(木) 08:32:48

なるほど、うまいこと言うね。
ほんま、ガスのすることは．．．実用的でないね。

**名無電力１４００１** · 2008/07/03(木) 23:41:59

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日～9月30日）の日中（10時
　～17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ
　・洗濯機　・エアコン　・エコキュート（日中も保温している）
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・乾燥機などなど…

　オール電化の人は気をつけてください！　

寅 · 2008/07/04(金) 01:27:00

燃料電池で発電するとお湯が出来すぎるは間違い。

発電効率４０％の燃料電池の場合、熱量も４０％得られる。
電力消費量５００ｋｗｈの家庭の場合、その６割を燃料電池で供給できたとすると、
３００ｋｗｈの電気エネルギーが得られ、一方でほぼ同量の３００ｋｗｈの熱量が
得られる。

それでは３００ｋｗｈのエネルギーでどれだけのお湯が沸かせるかという問題だが、
これは、水の比熱から簡単に計算できる。
１リットルの水を１℃上げるのに必要なエネルギーは１ｋｃａｌ、そして３００ｋｗｈは
約２５８０００ｋｃａｌ。
風呂桶一杯の水４００リットルを２０℃上げるのには８０００ｋｃａｌ必要だから、
毎月の発熱量では約３０回分の風呂が沸かせる熱しか出ない。

丁度良いと言えば丁度良いが、風呂桶の水だけで風呂には入れないから、結局有り余る
程のお湯が得られるということではなく、少し足りない程度の熱しか得られないという
こと。

そして、深夜電力＋ヒートポンプの場合、３００ｋｗｈの熱を発生させるのに
必要なコストは約６００円。ガスでお湯を沸かすのに比較してただ同然のコストで
同じだけのお湯が得られてしまう。

だから、燃料電池をコジェネにも使えるといってオール電化に対抗させようとするのは
全くばかげた戦略だ。燃料電池はオール電化に対抗するなんて事はしないほうがよい。

むしろ、深夜電力と燃料電池の組み合わせこそ、家庭用電源としてベストミックスなのだ。
給湯は深夜電力でと燃料電池で行い、昼間電力は系統電力と燃料電池発電で供給する。
これによって、例え電気、ガスの基本料金を両方払ったとしても、オール電化より更に
コストメリットが有り、便利快適で、しかも地球に優しい発電システムが得られる。
ガスと電力が競争するなんてのは馬鹿げている。

**名無電力１４００１** · 2008/07/05(土) 22:31:09

>>94こないかな
面白いから早く来て

昼寝したから寝れなくなった

**名無電力１４００１** · 2008/07/23(水) 11:25:10

今、ＣＭでアホ女が
「オール電化で地球に良いことしてると思うと気持ちいいです」
とほざいていた。
なにも知らないって幸せなことだな。
誰かこのアホ女に真実を教えてやってくれ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/24(木) 00:19:27

きっぱり言えます。僕はオール電化で良いことしてます！

**名無電力１４００１** · 2008/07/24(木) 07:43:12

発電所でCO2出しまくるように良いことしてるわけだな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/24(木) 12:03:47

直接、電気使って、その上ガスまで使っている人たちには言われたくないな。
せめて、電気は止めて、ガスだけで生活してるってんなら、理解してあげるけど！

**名無電力１４００１** · 2008/07/24(木) 13:52:10

理解してもらわなくて良いけど
コージェネレーションでオール電化した方が
地球に良いのは事実だ。
悪い頭で理解できれば良いんだが。

**名無電力１４００１** · 2008/07/24(木) 15:00:07

結果、オール電化が地球に良いとのことですね。

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 16:56:10

結局、頭悪いんだね､ｷﾐ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 17:32:10

電気でお湯沸かす馬鹿どもはすっこんでろ。
おまいらは臍で茶でも沸かしてろよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 18:06:46

電気で今からお肉焼きマース！！
う～ん、エアコンを「強」にしなくても熱くないなんて
幸せ！！

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 22:38:13

>>117
藻前のこめかみのあたりに、電線つないで
コンセントに差し込むと面白いことになるﾄｵﾓｳﾖ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 23:01:59

ＩＨは料理してて暑くないのと掃除が楽っていうのは仕事もってて楽したい主婦、毎日料理する専業主婦にとって相当なメリットだろうね
あとはそれを肯定するための付けたしにすぎない
でもわずらわしくないのがいいなら給湯だけはガスかな
エコキュートも目先の電気代が安くなるってだけで快適性が増すわけじゃない
省エネではあるが原子力発電で捨てるはずの電気つかってるんだろうしエコとは呼べないともいえる
耐久性や交換費用考えると安く導入できる電器温水器で充分
太陽光発電だって電気つくるときでる熱を利用できるようにすればいいのに
そっちは捨てさせておいてエコキュートに高い金だせやーだもんなあ
エコキュートは無理にしてもヒーター使う電気温水器でさえ太陽熱温水器と相性が悪い
相性が悪いというか太陽熱温水器としても使えるようにはしない
燃料電池の発電は都市ガスつかうんだよな
未来はどうなってるか

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 23:22:16

ＩＨコンロをご使用のみなさまへ

電気料金ですが、
２００Ｖのコンセントが必要なので工事費も負担していただきます。
ボルト数が大きくたくさんの電力が必要な為
毎月の電気料金が大きく値上がりしますが
毎月の電気料金を見なかった事にしてください。

エコについてですが
東京電力では現在新潟の原子力発電所を稼動させる事ができない為
東京湾に面した『火力発電所』が主体で発電をおこなっています。
石油をたくさん燃やし
石油の排気ガス（高濃度二酸化炭素も）をたくさん上空へ放出していますが
電気はエコだと嘘をついていましたが
これも見なかった事にしてください。

東京電力からのお知らせでした。

**名無電力１４００１** · 2008/07/25(金) 23:24:03

>>119
燃料電池は、都市ガスの13Aだけじゃなく、灯油やLPGのものもあるんだ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/26(土) 12:05:25

ＩＨの２００Ｖで電気代が上がる？相変わらず無知じゃの～。1000Ｗを100Ｖと200Ｖで消費したら、
どっちがアンペア(電気代)使うか計算してみろ。それもいつも最大で使うわけでもないのに。
工事費？エアコンの設置より断然安いわ。どの家も100Ｖ同様、200Ｖも来てるわ。

エコ？エコのために今まで何かやってきたのか？ＩＨやオール電化だけが石油を燃やしてるみたいな表現やナ。
ガスも燃えているだろうが。それも熱くしなくてもいいとこまで無駄(ロス)に熱くしてるだろうが。
それとガスの家は電気、使ってないのか？灯りぐらいしか使ってないと言うのなら理解してやる。

燃料電池？わざわざ電気が来てるのに、ガスで発電させるってか。製作自体エコじゃないな。
あとガス使ってて電池って付けるほうがおかしい。充電も出来ないし、電気がないと止まるし。
それこそ、家の電気を全部まかなえないくせにメッチャ高いし。

ほら、また、なりふり構わず、いい加減な反論を言ってみろ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/26(土) 22:20:58

アホ丸出し。
正味の送電ロスを考えたら、コジェネで各家庭で発電して
オール電化するのが一番なんだよ。
発電所からの電力使用は極力避けような。
時代はそちらに向いていることも認識しなさいよ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/27(日) 00:35:55

それで君の家はコジェネで発電して電気使ってるのかね？
そこまで言って使ってなかったら、ホンとのアホ丸出し。

**名無電力１４００１** · 2008/07/27(日) 08:29:14

使ってないと言ったらダメなんて言う法律でもあったんですかね。
アホ丸出し君。お前電力会社の人間か？？ｗｗ
コジェネの意味分かってる？
電気使うんだよ、電気。
お前の推奨している電気使うの、わかる？？
なに突っかかってきてんだよ、アホ丸出し君。
東芝、パナ他各社が燃料電池の販売にむけて
各家庭での実施テストに入ってる埜知らないのね。

**名無電力１４００１** · 2008/07/27(日) 10:38:50

そうだな、そのコジェネ、電源は電気、動力はガスだよな。(でも停電したら止まる)
さあ、実施テストやらで、その後どこまで一般の人が受け入れるかな？
それで、家庭用電気が全部まかなえる訳でもないのに。製作自体エコでもないしな。
それと俺は機械の製造業だ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/27(日) 23:35:56

その、自称機械の製造業者が、なにムキになってんのかね。
時代はそういう流れなんだよ。
ちゃんと認識できるといいな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/27(日) 23:40:31

世の中に完璧なエネルギーはないんだし
みんな一長一短なんだよ。
電力会社だって、CO2を出さないクリーンなエネルギーですと言いながら
火力発電所でCO2出しまくってることは、CMでは知らん顔。
CMでは原発のことしか言わない。
でも原発が放射性廃棄物を出すのは、子供でも知っている事実。
「臭いものには蓋をして、自分ところが綺麗ならいい」
そんな感じがするオール電化が大嫌い。

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 00:19:58

じゃ、オールガスが出来たら大好きなのか？
どっちもどっちやな。ただ、君、そう言いながら、現在ガスより電気を使ってる量は多いんだろ。

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 07:48:09

>ガスより電気を使ってる量は多いんだろ

あの・・どうやって比べるんですか？(爆)
オールガス化大好きですよ。
オールソーラーパネルでも良いし。
オール灯油でも良い。
オール水素の燃料電池でも良いし。
はるばる発電所から、大量のロスを発生させながら
電気送る必要はない時代が来ると言ってるんだよ。
火力ならＣＯ２、原子力なら放射性廃棄物。
どっちにしても、発電所のは電力もクリーンじゃないだろ。
無駄も多いわけだし。
それくらい認めたらどうかな。
オール電化が嫌だなんて言ってないよ。
コジェネが良いって言ってるだけで。
そんなに必死にならなくてもいいのにｗ

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 10:03:53

じゃあ、君の大好きなコジェネを一般家庭がせめて全国３割ぐらい使うようになってから
言えよ。と同時にそこまで言うんだから、まず君の家からどうぞ。
自分でさえ、使ってもないのに無駄にならないようなことを言ってる君が不思議！

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 17:57:23

使ってないと言えないんですかー。
そんな法律があるんですかー。
ほんとに必死で認めたくないんだねぇ。
時代の流れくらい感じろよ。
いしあたまｗ

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 21:26:47

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080728-OYT1T00523.htm
電気料金、来年１月から８００円上げ…東電が新料金体系

東京電力は２８日、原油価格の高騰を電気料金の値上げに反映しやすくする本格的な料金改定の詳細を発表した。

７～９月平均の輸入原油の価格が１バレル＝１３０ドル、為替レートが１ドル＝１０５円だった場合、
２００９年１月から電気料金を標準家庭で月額約８００円引き上げ、７６００円程度にする。

値上げ幅は第２次石油危機の影響で２８４６円（現在の標準家庭に換算）
値上げした１９８０年４月以降で最大となる。

電気料金の見直しは、３か月に１度、燃料価格の変動を反映させる「燃料費調整制度」に基づくものと、
経営判断による料金本格改定がある。東電が９月１日に行う本格的な料金改定は２年５か月ぶりだ。
燃料費が高騰した場合、燃料費調整制度に基づく値上げ幅が従来の約１・３倍になる仕組みに改める。

７～９月の電気料金は標準家庭で月額６７９７円。
本来なら１０月から新しい料金体系のもとで値上げとなるが、東電は「激変緩和措置」として年内は価格を据え置く。
その代わりに０９年１月からは大幅に値上げする見通しとなった。

（2008年7月28日21時20分読売新聞）

**名無電力１４００１** · 2008/07/29(火) 17:07:05

深夜電力とか上げてきたら、目も当てられませんな・・・
オール電化の家庭は「だまされたー」って感じでしょうか。
昼間だけ上げるのかな？

**名無電力１４００１** · 2008/07/29(火) 18:16:58

今までも一日全部通常約２３円/KWhでしょう。オール電化の深夜料金、約７円/KWh。
(昼間は通常より若干高いけど、土日祝は通常より安くなる。平日の昼間はあまりいないし)
上がるのはオール電化でなくても一緒。上がっても、ガスも同様、色々と上がるから、しょうがないかな。
今の時期、電気代気にせず、深夜、エアコンを付けてゆっくり眠りたい。

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 08:06:59

深夜電力料金上がらなければ良いんだけど・・・
オール電化逝ってしまいました。
よくよく考えたら、昼間年寄りが家にいるんです。
で、今、電気料金表見たら「夏期料金」なんてあったんですね。
ｼﾗﾅｶｯﾀ・・・
エルフナイトⅡだと・・・昼間３２．２６円って・・・おま・・
重量契約の２２．２６円より１ｋｗｈあたり１０円も高かったのか。
オール電化にすれば、絶対安くなると思ってなんもｼﾗﾅｶｯﾀ。
電気代が５万近いのでおかしいとは思ってたんだ・・・・。
今月は、子供達も家にいるし・・・ﾔﾊﾞｲ
北電も値上げするんですかぁぁぁ　；；）

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 11:10:35

>>135
> 今の時期、電気代気にせず、深夜、エアコンを付けてゆっくり眠りたい。

地球環境の事は考えてくれないのか。逝け！

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 11:34:04

電気代が５万円？昼間年寄りがいるからって、どんなでかい家に住んでんだ！？
でも、逆に良かったじゃん。今、何でも値上がっているから、ガス＋電気だったら８万超えるんじゃないの！
その年寄りが昼間、呆けて火事を起こさないで済むし、でっかい家、なくならなくてよかったじゃん。

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 12:15:28

エアコン付けないと、寝られない。
地球環境って自分は何してるでもなく奇麗事言う奴ってうざい！
さてはお前、ウルトラマンか！？

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 13:21:27

オール電化の夏季料金昼間は約32円。
ガス併用住宅の昼間は約22円。
昼間も電気使うなら、ガス併用が特になる可能性が大きい。
ちなみに電気の1KWh約32円は、プロパンの１m3　約900円となる。

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 13:24:23

オール電化だと絶対火事にならないと思いこんでる香具師､ﾊｹｿ

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 13:44:58

でもオール電化は土日祝の昼間は約２０円、夜間は約７～８円。＋１割引き
１ヶ月のうち、必ず約８～１２日は通常より安価なので、一般の家庭ではお得。
ただ、土日祝・夜間は電気を使わないっていうのであれば、オール電化にしなくてもいいかもね。

「オール電化だと絶対火事にならないと思いこんでる」ってだれも「絶対」って言ってないよ。
火事の原因にはガスの関与が大きいって言ってるだけだよ。(たばこでも火事になるしね)
ほら、今日もガスの因果関係で火事が起こってる。

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 13:48:38

>>138がね
>その年寄りが昼間、呆けて火事を起こさないで済むし、でっかい家、なくならなくてよかったじゃん。
って書いてるのよ。
絶対とは表記無いけどね。
起こさなくて済むとは限らないよねぇｗ
テンプラで、油の量が少ないと火災起きやすいらしいし。
なんでも、完璧に安全なモノはないんだよねぇ。
気をつけようねぇ。
あとで、絶対なんて書いてないなんて言い訳しなくて済むように。

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 14:09:44

では、火事の可能性率、ガス＋電気：オール電化＝9.5：0.5でいいか？

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 21:53:18

>>144
まあそんなところだろうね。

満点を求められて95点をとると責められる出来杉くんと
5点しかとれなくても0点ではないと威張りちらすジャイアン、
みたいな関係。

寅 · 2008/07/31(木) 00:34:40

燃料電池は４０％のエネルギーを電気に、４０％を熱に変えられるが、エコキュートは電気エネルギーの３００％～４００％の
熱を発生できるから、給湯という目的のためなら、エコキュートはコジェネよりエコだ。そして、コスト的にも深夜電力を
使えばただ同然だから、余剰熱を使うコジェネとほとんど変わらない。

だから、給湯にはエコキュート（ヒートポンプ）を使うシステムがベスト。これはオール
電化と一体に語られがちだが、別にオール電化である必要は無い。ただ、ガスの利用目的の
ほとんどは暖房と給湯だから、そちらにガスを使わないという話になれば、料理だけにガス
を使うのは基本料金分が勿体無い。だから料理も電気でという話になる。

実に合理的な話だが、コジェネではなく燃料電池の電気だけに注目すると話が違って来る。

簡単に言えば、１００円のガスで発電できる電気の量は昼間電力代に換算すると１１５円で
約１５円得になるのだ。月３００ｋｗｈ発電すると、１５００円、年間で１万８千円の得。
オール電化の昼間電力と比較すると多分３万円位の得になる。これが燃料電池の最大、唯一のメリットなのだ。

但し、これでは、燃料電池の値段が３０万円くらい出ないとトータルでは得にならない。
だから、家庭用燃料電池を普及させようと思ったら、導入コストをどれだけ下げられるかと
発電効率をどれだけ上げられるかに掛かっている。

従って、燃料電池を考えるときコジェネに拘るのは愚かなのだ。コジェネ機能を付けるために熱交換機器や、
コントロールシステムなどで大幅にコストアップするし、発電効率も落ちてしまう。エコに拘ることで却って
首を閉めてしまうのだ。皆が使わなければ値段も安くならないし、エコの効果すら発生しない。

まず、コジェネを切り捨てることで設置費用込みのコストは２／３に出来る。更に発電に特化することで発電効率は
４５％程度に上げられる。４５％になれば、昼間電力換算で系統電力に比較して約５万円のコストメリットがを出せる。
これなら、５０万円で燃料電池を売れる。

ガス会社もオール電化に対抗してもコジェネに拘っても何のメリットも無いことに早く気付かなきゃならない。

**名無電力１４００１** · 2008/07/31(木) 01:13:10

ガス関係者にこの勢いあるオール電化を少しでも阻止させる方法を教えてあげよう。(オール電化使用者より)

①基本料金をやめること。理由：電気機器に比べて、ガス機器は明らかに少ない。
②ガス使用の時間帯をつくること(メーターに使用時間帯が分かるものを付ける)
　理由：オール電化の超格安の深夜料金に対抗するため。
　例；AM6時～PM11時はガス使用料金の半分を値引する。それ以外の時間帯使用は倍になってもよい。
③火災保険(家財も含めて)に入っている家には、さらなる割引を入れること。
　例；ガス請求金額から１割分値引きをいれる。
ガス会社は電力会社に比べ、儲け過ぎているので①～③は出来るはず！
上記のことを全て行えば、オール電化を少しは阻止できよう！

**名無電力１４００１** · 2008/07/31(木) 23:27:21

1.東京ガスの燃料電池を導入する。
2.燃料電池専用料金メニューで月の支払額が上限9500円に固定される。
3.燃料電池は使わずに単体のガス発電機をたくさん用意して24時間ぶん回す。

これで電気+ガスを事実上無制限に使えて、9500円だよ。

寅 · 2008/08/01(金) 00:41:02

ちなみに、燃料電池の効率が４５％以上になると、ガスは１００円で６ｋｗｈの発電が出来るので、
約月１００００円だと、６００ｋｗｈの電気が作れる。

かなり贅沢に使っても、普通の家庭の電気消費量はこれで十分だ。

しかし、市販の計画されている燃料電池は１ｋｗの最大定格なので、
昼間電力を全て賄うことは出来ない、せいぜい６０％というところだろう。
そうなると電気も当然使うことになる。基本料金はダブルになるね。

オールガスで頑張ろうと思えば、２～３ＫＷの燃料電池と１ｋｗｈ程度の
電力を貯められる蓄電池が必要になる。これだと設備費の面で１００万近く
になるだろう。１０年ではペイしないね。

やはりオール電化＋発電専用燃料電池（５０万円）がコスト的にベストだと思うよ。
オール電化にしておいて、高い昼間電力の６割を、割安の燃料電池発電で賄えば、
年間５万程度のコストメリットが出せるから、１０年でペイできる。

これならガンになる危険を侵しながら無理にＩＨコンロを使う必要ないしね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 06:48:15

燃料電池？電池っていうから、何もつながってない状態で使えるのかと思ったら
常にガスを供給しなきゃいけない。送電線等にロスがあるからといって、わざわざ電気がきてるとこに
ガスで電気作る必要があるのかね。機械製作自体がロスだが。それも充電能力もないし、停電すると止まるし。何が電池だ！

あと、なんでＩＨだけを使うとガンになるんだ？　燃料電池の話しをしといて、結果、家の中でガスも使うのか？
じゃあ、燃料電池というややこしいものを買わなくて、ガス＋電気でもいいだろう。

また、それを言うなら、ガスでもガンになるんじゃないか？
ＩＨが開発される以前でも多くのガンはあるから。血液にガスの成分が入り込むわけだし。 (確実にいっちゃうし)
ガス使用者であれば、少量のガスを吸うこともあるだろうし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響があるからな。
これから、ガンの原因はガスっていうことが否定出来なくなった。
ガスを吸ってしまうのと、元々電気製品の電磁波だらけの家がオール電化にするのでは、
子供にとって、どちらが危険かということだ！（火の元も含めて)

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 07:50:09

必死だなぁ。
WHOが法整備しなさいよと勧告まで出しているのを
ちっとは考えたらどうだ。
否定ばっかしていると必死なアホにしか見えない。
普通なら「それは気をつけないとな」となるのが普通だ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 09:39:04

また、何とかの一つ覚えのＷＨＯか(笑)！　君はＷＨＯ信者か。(今までWHOなんか気にしたこともないくせに)
じゃ、教えてあげるよ。ＷＨＯがオール電化や電気製品を使うのを止めなさいとか、ＩＨを使うのを止めなさいとか、勧告出してるか？
(どっかの怪しい研究所とか論文とかは沢山あるけどね。でないと今頃、電力会社の人は皆、病気になってるよ)
君、すぐ携帯や電気製品を使うのを止めたらどうだ？(ほら、今でも君のまわりに電磁波幽霊が取り付いているぞ。)

ＷＨＯや他の国が出しているのは、10万や100万ボルトのレベルを言ってんだ。(君の家は100万ボルトか？)
何もかも一緒に必死なって、分かってないくせに、大きな機関の名を出せばいいと思っている知恵遅れみたいな発言。

ガスはな、気をつけても火事や爆○があるし、微量でも必ず吸って、最悪、中毒になるんだよ。知らないのか！？

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 10:05:32

聞きたいことがあるが、燃料電池とやらで、全国のガス会社や支店や販売店は電気起こしているのか？
それもせず、お客に燃料電池すすめても説得力ないぜ。
してたとしても、電力足りないから、電気会社に頼るしかないんだろうけど！

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 12:36:09

WHOのことを出すと、途端にこういうことしか言わないﾊﾞｶの集合体。
WHOがあやしいのねぇ。
信じられないのねぇ。
ガスで中毒になるんだって・・・щ(￣∀￣)ш ヶヶヶ
あふぉだ。しらﾈｰよ、そんな話は聞いたこともねぇｗ

「オール電化には逝かねえよ！ガス居残り組スレ」
文字が読めたら、ちゃんと読んでから出て行け、ばーか。

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 13:42:18

お前、ガスを吸ったことないのか？(生後からオール電化なのか、なら安心だけど)
もし、チャンスがあったらガス栓開いて、おもっきり吸うてみな！(1年分ぐらいのガスが一気に肺に入るから)
行った事も見たこともないＷＨＯが信じられて、目の前のガス中毒・爆○・火事・癌の原因になるガスが信じられないとは。
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

あと、タイトルスレ自体が必死で笑っちゃうな！
本当は「オール電化には逝かされてばっかりよ！命がけのガス居残り組スレ」ってとこかな！

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 14:05:55

>>155
このページは凄いな。「一酸化炭素は毒性がある」って言い切っているぞ。
身体に悪いが、それを「毒性がある」と言うか？
体中に酸素を運ぶヘモグロビンが
酸素より一酸化炭素の方が結合しやすいので
一酸化炭素を大量に吸うと、
ヘモグロビンが酸素を運べなくなって体中が酸欠になる。
それを「毒性がある」と言うか？

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 14:14:42

こいつ完璧なアホだな。
一酸化炭素は、ここでいうガスじゃないのが分かるかな？
炭燃やしても出る。
ついでにIHコンロで火災起こしても出るねｗ

電気屋があまりに必死で笑える。
目の前のガス中毒・爆○・火事・癌の原因になるガスが信じられないとは
ガス中毒というのなら、天然ガスやＬＰガスが中毒の原因になることを示せ。
IHコンロも火事の原因になるのは、消防関係でも告知されているが。
見えないのかなぁｗ
それにﾄﾞｺにガスが癌の原因になると書いてあるんだ。
アホもここまで来るとどうしようもないな。
必死さだけが可哀想だｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2008/08/01(金) 14:41:36

「一酸化炭素は毒性がある」ではなく、「中毒」になるって言ってるだろう。毒性って蛇じゃないんですけど。
「ヘモグロビンが酸素を運べなくなって体中が酸欠になる」は正しい。花丸あげる！だから、ガスは体に悪影響。

「ガス中毒というのなら、天然ガスやＬＰガスが中毒の原因になることを示せ」ってお前が吸ってみろ。自分自身だから一番わかるぞ。
あとＩＨとガスコンロの火事比率を示してみろ。
だれも電気製品同様、ＩＨは火事を起こさないとは言っていない。

寅 · 2008/08/01(金) 23:36:40

電池には文字通り電気を貯めておく池という意味でなくて、
電気エネルギーと化学エネルギーの変換装置という別の定義もあり得る。確かに素人的には燃料電池は電池ではない。

電気＋ガスでよいというのに異論は無い。
問題は、コスト的に考えて燃料電池を使う方が安いにか、使わない方が安いのかということ。

元はといえば、電力会社の電気も我々の買うガスやら石油やらと同じガスや石油で
作ってる。規模のメリットというのが有って、当然ながら電力会社の買うガスは我々の
買うガスより安い。だから、電力会社が無償で奉仕してくれて、発電装置もタダで
作れるなら、電力会社で電気を作って配ってくれるほうが良いに決まってる。

ところが、電力会社は利益を出さないといけないし、そこで働く人も給料を貰わないといけない。
発電装置や送電装置もただでは作れない。だから、それらのコストが我々の買う電気には乗ってしまう。

一方で、自分の家でガスから電気を作ったらどうか。基本的にはガス代の上に載るのは燃料電池の償却費だけだ。

結局、燃料電池の償却費と、電力会社の経費から規模のメリットを引いた上乗せ分とどっちが多いのかという
話になる。

燃料電池の方は極めて簡単に計算出来てしまう。１ｋｗｈの電気を作るのに必要な償却費は、燃料電池のコストと
発電効率と年間発電量と償却に設定する期間だけで計算できる。

電力会社の方は素人では計算できない。しかし結局は売電価格に反映される訳だから、それで計算すれば良い。
その結果が、昼間電力は燃料電池で発電した方が安いということになる。

電気＋ガスに異論は無い。でも燃料電池で電気を起こせば安くなるよ。それだけのこと。

寅 · 2008/08/02(土) 00:54:04

コジェネは無意味って言ったけど、実はＳＯＦＣだと排ガスがヒートポンプでは得られないほど高温なので、排熱の有効利用が出来ないことは無い。

一つの方法が炊事につかうという方法。

高温の排気ガスに燃料ガスを混ぜてコンロに使うと、元から高温のガスをキャリアガスにするので、燃焼温度が上がりコンロの熱効率が上げられる。

火力がそれほど必要ない料理なら燃料ガスを混ぜなくても排気ガスに残っているガスだけで煮炊きが出来てしまう。

コジェネと違って、仕組みが簡単なので、設備のコストがほとんど上がらない。コンロの下に燃料電池を配置して、
出てきた排気ガスの流れを変えてやるだけでできる。

料理しないときはガスは垂れ流しだから、勿体無いけど、それを利用してお湯をわかそうなんて考えるとコストが上がって
やらない方が良いという話になってしまうと思う。

要するに発電装置付きガスコンロということだがね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 01:10:20

何回聞いても、ガスで発電？微妙だね！
上記の説明で消費者［主に主婦やおばちゃん］が理解できるかってことになる。
メリットとイニシャルコストと安全性と能率を考えると、まだあと100年後のレベル。
エコウィルがいい例。また、今の燃料電池の技術・能力ではエコキュートの勢いを止められないと思う。

あと、電力会社がガスと石油で作っているというのは、反対に都市ガスやプロパンも同じことに思えるが．．．。
ガス会社自体が今現在、電気に頼っていることも多いしね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 08:01:55

電気屋だろうが、必死だなｗ
時代の流れに乗り遅れるなよ。ｶｽ。
コジェネはガスだけじゃないのが分からない単細胞のようだが。

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 09:28:21

ここは瓦斯屋のすれだろがヴォケｗ

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 09:31:14

君は時代に乗ってんのかい！？　コジェネとやらを、使用してるのかな？　身近にいる？
そのコジェネを持つことが時代の先端て言いたいんだろうけど、
まず、自分で試して始めて本当にコジェネのことが言えるんだよ。

アドバイスとして聞いてほしんだけど、
別に購入しろって言ってるんじゃないよ。身近にもってる人がいるなら、そこで試算も出来るだろうから。
機械の説明書だけでは、結構、使ってみないとあてにならないからね。
ガス会社のお偉いさんだったら、少ないだろうけど、数人はいるんじゃない？

寅 · 2008/08/02(土) 22:54:55

給湯を目的にコジェネを考えるのはばかげている。
給湯は深夜電力＋ヒートポンプの方がはるかにコストメリットもあり、エコでもある。

何度も言うが、給湯を目的としたコジェネは消費者にとっては全く意味が無いと言って良い。
これは、エコウィルを使って失敗した本人が言うのだから間違いない。給湯に関してはオール電化の方が、絶対に優れている。

もし、本気でそれを目的に開発を進めているとすれば、ガス会社は愚か以外の何者でも無い。
しかし、消費者にとって意味の無いコジェネをガス会社が一生懸命開発している本当の理由が実は有るのだ。
それは、コジェネではないガスによる給湯が本当の目的だからだ。

これにはからくりがある。上記で述べたように、家庭用燃料電池を使っても供給できる電力は月当たり
せいぜい３００ｋｗｈだ。これはガスに換算すると５０立米程度でしかない。
もし、家庭用燃料電池だけにガスを使うとすると、ガス会社は月当たり５０００円程度しか上がりが無い。

ところが、コジェネにすればどうなるか。

コジェネにするということは給湯を家庭用燃料電池の排熱で行うということだ。排熱は
電気を起こした残りかすだから、コジェネにしてもガスの消費量は増えない様に思われる。
しかし、実際には廃熱だけで家庭の給湯需要をカバーすることは出来ないのだ。
だから、足りない分はガスを燃やして普通にお湯を沸かすしかない。

そうするとガスの供給量は家庭用燃料電池を入れない場合と変わらないということになる。
いや、燃料電池で発電する分だけ増えるのだ。ガス会社が狙っているのはこの戦略だ。

だから、ガス会社はコジェネに拘る。電気を起こすだけでは儲からないからね。

しかし、この場合、消費者の光熱費は増えることは無いとしてもオール電化ほどのメリットは無い。

ガス会社は売上を減らしたくないからコジェネに拘るのだろうけど、消費者はそれほど馬鹿では無いよ。
ガス会社が生き残るには売上が減っても発電に特化した燃料電池を売るしかない。さもなければオール電化に
全て取って代わられてしまう。コンロをＩＨにされたら、元も子もないことに早く気づくことだ。

寅 · 2008/08/02(土) 23:48:43

エコウィルを使って失敗したと書いたけど、これは完全にコスト的な意味で書いたのであって、
本当に失敗したとは思ってないよ。

私は、エネルギーインフラは電気よりガスの方が優れていると思っている。なぜかというと、
送るのにエネルギーロスが無いからだ。

そして、発電送電系統という巨大システムはどうしても政治的なうさんくささが付きまとう。
原子力発電の是非や、深夜電力ダンピングなど、影の部分は限りないが、巨大すぎるがゆえに
つぶせないという大銀行の不良債権のような話がいっぱいある。

だから、ガス会社が電力会社の対抗勢力として頑張って居ると言うのは、良いことだと思う。
オール電化に比べれば高いけど、エコウィルも悪くないと思うよ。

寅 · 2008/08/03(日) 13:29:45

あと、蓄えるのにも膨大な設備が必要で、メンテナンスも大変というのも電気はインフラとして
劣ってるね。ガスは貯蔵、運搬、供給という部分で電気より数段優れている。問題はそのままでは
エネルギー源としてあまり使えない（熱には使えるが）ということが問題だったが、燃料電池という
変換装置によって、それも解決しつつある。

そして、何より脱炭素社会の主役はやはり水素（もしくはメタン）だろう。これらを供給するインフラは
ガス管しかない。

**名無電力１４００１** · 2008/08/03(日) 15:13:46

長いわかりにくい説明やあ、だから、それがどうした？
そんな説明で主婦やおばちゃんが、
「それはすごい、じゃあ燃料(非)電池を買って、電気を効率よく使おう」なんて高い金出して言うか？
そんなにいいものなら人に勧める前に、自分が使ってみて勧めなさい！

**名無電力１４００１** · 2008/08/03(日) 16:32:14

>>167

化石燃料を使って水素つくってどうする。。。
脱炭素社会の主役は原子力に決まってるだろ。

寅 · 2008/08/03(日) 17:03:00

簡単に説明すると、

コジェネにすると言う事は、給湯はガスでやるということになる。
であれば、これまで給湯をガスでやっていた家庭はガスでお湯を沸かすのだから、
これまでと給湯に使うガス消費量は変わらない。

一方で、コジェネは電気も起こさないといけない。そうすると、電気を起こす分のガスも
ガス会社から買うことになる。つまり、コジェネにするとガス会社は売上が増え、儲かるということだ。

だからガス会社はコジェネを頑張るわけです。

しかし、これはオール電化と比較すると電気ガス両方使うことになるので消費者にとってはうれしい選択肢ではない。

だから、コジェネをする位ならオール電化にした方が良い。これは家庭用燃料電池を開発しても同じだ。

これが第１の結論。

**名無電力１４００１** · 2008/08/03(日) 22:11:35

ガスの余熱を利用して発電・・・？

余らすな!!!

加熱することだけに集中しろ。
なに考えてるんだ、まったく（怒）

寅 · 2008/08/04(月) 00:26:15

一方で、燃料電池の発電に注目すると、何度も言うように電力会社の昼間電力より安く
電気が得られる。

大体、燃料電池が５０万円以下で買えれば、電気とガスの両方を使っても元が取れるくらいに安くなる。

だから、昼間は燃料電池で発電して電力を供給するのが良い。

これが第２の結論。

寅 · 2008/08/04(月) 00:33:46

それなら、コジェネにして発電の際に捨てるエネルギーを利用した方が良いのではないか
と考えるのが普通だが、そうはならない。

なぜかというと、燃料電池の廃熱を利用してお湯を沸かすという設備はオール電化の給湯器
と併用できないからだ。ここがポイント。

つまり、燃料電池の廃熱を利用することになれば、ヒートポンプ＋燃料電池という最強の
給湯エネルギーが使えないことになってしまう。これでは、昼間電力で得になっても、給湯
の方で損をしてしまって、プラスマイナスゼロか、どちらかというと損になってしまうのだ。

従って、給湯はオール電化（つまり深夜電力＋ヒートポンプ）を使い、昼間電力に燃料電池を
使うというのがもっとも良い組み合わせということになる。

これにより、コジェネで売上を伸ばそうというガス会社のもくろみも外れ、オール電化で売上を
伸ばそうという電力会社のもくろみも外れ、消費者は得をし、全て丸く収まるというわけ。

これが第三の結論

**名無電力１４００１** · 2008/08/04(月) 08:57:14

訳わからん、結果、電気やガスはあまり使わないようにしたらいいって事かな！

寅 · 2008/08/04(月) 21:59:48

アポーン。

**名無電力１４００１** · 2008/08/05(火) 21:02:53

>>174
俺もそう思うわｗ

寅 · 2008/08/05(火) 23:05:37

アポーン

**名無電力１４００１** · 2008/08/24(日) 01:47:23

灯油は値上がり激しいよ

**名無電力１４００１** · 2008/08/24(日) 17:34:48

ガス屋が燃料電池なんかに気を取られているうちは、電力会社は安泰です。

上に長々と書いている人がいるけど、
昼間電力のために燃料電池を導入するくらいなら、
明らかにオール電化のほうが安いと思うのだが。
（発電単価が安かったとしても、昼間に使う量なんて少ないし）
燃料電池入れるとオール電化割引なくなるから止めたほうがいいよ。

なんか、全く売れなかったIHとガスのハイブリッドコンロを思い出した。
それと同じにおいがする。

**名無電力１４００１** · 2008/08/31(日) 21:24:46

ガスは危ない危ない！
ガスなんて古い古い！

**名無電力１４００１** · 2008/09/01(月) 10:17:28

>>180
そうだよ。ガスなんて古い、古い。
何世紀前に発生したものを使ってるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2008/09/01(月) 14:37:58

電力会社は安泰だよな。
そろそろ大幅値上げするし。

**名無電力１４００１** · 2008/09/01(月) 14:43:29

そうだよな、ガスは大して使わないのに基本料は取るし、値上げはするし。
オール電化の格安の深夜料金ように、ガスも格安の日中料金でも作ればいいのに。
（深夜のガス使用は高くてもいいから）
ホンと、ガス会社は企業努力が足りない。

**名無電力１４００１** · 2008/09/02(火) 16:06:27

>>183
おまい、何様のつもりだ？
お客様でないのは確かだ。
電気にしてもガスにしても使用を減らす方向でお願いします。
環境のためにも、どんどん使え！みたいな事はやめましょう。

**名無電力１４００１** · 2008/09/02(火) 22:29:09

電気料金が電気屋の企業努力のたまものだと思ってるのか
そりゃイタイ

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 00:49:08

>>184　「どんどん使え！」なんて、どうゆう風に理解したんだよ。
ガスをもっと安くしてほしいだけ。
使用にあたってもリスク（火事・爆発・中毒などなど）が多大にあるんだから。
環境を言う奴こそ、普段何かしてるのかね？（どうせ、家でＰＣやＴＶやエアコン等を付けっぱなしで偉そうに言うてる奴ばっか）

>>185 　ガス屋は安くするために何か努力してるか？だから、どんどん、ガスはもういらないみたいな風潮になるんや！
基本料だけをあてにするガス屋のほうが、そりゃイタイ！

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 09:39:28

エコキュートの正体がばれてきて必死な電気屋ですか？

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 09:42:48

>>186
脳内ガス屋さんが今日も忙しそうですね＾＾

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 14:13:31

>>187
エコウィルや燃料電池の正体がばれてる必死なガス屋よりマシでしょう。

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 14:23:40

最近見ないタイプの、古典的構ってチャンだな

**名無電力１４００１** · 2008/09/03(水) 20:45:46

ｴｺｳｨﾙなんて・・・

ねぇ～(--;)

**名無電力１４００１** · 2008/09/04(木) 00:31:20

電気でお湯を沸かすのは非効率
もっと下位のエネルギー源で十分！薪でも十分！

**名無電力１４００１** · 2008/09/04(木) 01:55:25

>>192　では、早速、薪で沸かしたらいい。
言いだしっぺなんだから！

**名無電力１４００１** · 2008/09/04(木) 07:47:51

薪以外の下位ｴﾈﾙｷﾞｰは？何がある？

**名無電力１４００１** · 2008/09/04(木) 11:55:22

>>193
お父さんがんばっちゃうぞっ！
>>194
薪以外は思いつかない・・・ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/09/04(木) 18:12:46

薪と炭はどっちが上位？

**名無電力１４００１** · 2008/09/04(木) 23:10:55

炭？木炭なら薪よりも上位と言えるのでは。
そろそろ下位上位ってなんなんだとなりそうだがｗ

**名無電力１４００１** · 2008/09/04(木) 23:25:11

熱効率から言えば電気になるよな。

炭と薪は論外。

**名無電力１４００１** · 2008/09/06(土) 07:38:00

>熱効率から言えば電気になるよな。

送電ロスも全て入れての話か？
水力だけの電気なら、無敵なのは認めるけどな。

**名無電力１４００１** · 2008/09/06(土) 08:49:22

仮にガスの熱効率が高かったとしても、
ランニングコストは電気の安さに勝てない。

普通の人が検討材料とするのは、
使い勝手やランニングコスト、イメージでしょ。
ガスはどれも電気に負けているから、
ネガティブキャンペーンで電気のイメージを下げるくらいしかやることがない。
そんな戦略をとっている間は、いつまでたっても電気に勝てませんよ。