今月のプロパンガス料金を公表するスレ 3m3目

**名無電力１４００１** · 2006/12/03(日) 23:14:16

都市ガスと比べて割高なプロパンガス料金。
自由料金をいいことに、同じガス屋なのに料金表が複数あり、
客の顔色を見て料金を決めているﾌﾞﾗｯｸ業界です。
特に賃貸アパートの場合はﾎﾞｯﾀｸﾘ料金に設定されている場合が多いようです。
このスレでは、自宅のプロパンガス料金を晒して、料金を比較するスレです。

テンプレ
【地区】
【住居】
【プロパンガス会社】
【使用数量】
【基本料金】
【従量料金】
【その他(警報器リース料等)】
【税込使用料金】
【コメント】

**名無電力１４００１** · 2007/07/02(月) 07:49:46

>>751
うちはそんなｸｿ客断るよｗ
>>752
びっくりする位安いですよｗ
750よりやすいらしいねｗ
メータでも誤魔化してるのかね。
完璧に元値割れなんだが。
お客さんってメータなんか見ないからね。
特に格納庫に入っちゃってたりすると一生見ない人がいるから。
カス屋の請求するままね。
ｺﾜｲﾖｰ

**名無電力１４００１** · 2007/07/02(月) 12:52:43

>>750の価格は、配送料がバルクローリーと仮定して１２円/㎏で計算すると
ガス価は６８円/㎏、ＣＩＦ連動でなければ、完全に赤字の月が出てくるよ。
５月なんかはＣＩＦが約６９円/㎏だからね。

複数のガスソースから入れてる販売店でも、卸値は>>750とそう変わんないよ。
当然、仕入れ価格によって、卸価格は変わるけどね。
逆に、大手でもＣＩＦ連動で仕入れてたら、>>750より高くなるよ。

>>747くらいのユーザーだったら、そのくらいが妥当じゃない？
中規模の販売店へは、ＣＩＦ＋約２０円/㎏がうちの場合、目安だけど
業務用でたくさん使うって言っても、販売店の数量とは比べらんないし
保安管理費がかかるからね。

まあ、うちの場合、今のＣＩＦだと２２０～２３０円/ｍ3がボトムかな？

**おおおおお** · 2007/07/02(月) 15:22:27

747です。みなさん貴重なご意見有難う御座いました。ちなみにガス屋は
イワ○ニです。1,850,000円の工事費がひも付きになってます。業種は
お好み焼き屋です。CIFﾌﾟﾗｽ55円の計算ぐらいになっているらしい。
この業界も奥が深そうですね。750さん確かにグラグラきますね。
ガス屋もある程度数量だして、なんぼの世界のようですね。個人でぼった
くってますしね。ま、金が出来たら工事費はたたき返しますわ。とりあえず

**おおおおお** · 2007/07/02(月) 15:32:28

追伸754さんへ
イワ○ニぐらいの会社一営業所だとCIF価格に支配されてしまうのですか。
逆に弱小だと先物なんかでうまくやると、安価な商品が出回るってこと
ですか？それだとリスク高いっすね。後ユーザーとしては、ケアが怖い。
　

**名無電力１４００１** · 2007/07/02(月) 20:39:37

すると中小なんか配送料込みでどのくらいで仕入れてんだろ。。

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 09:06:15

>>756

イワタニって言っても、子会社とかいろいろあるから
親会社－子会社間の卸値の決め方とかはわからない。
ただ、イワタニはスーパーディーラーっていうか元売みたいなもんだから
ＣＩＦ＋ローリー運賃（タンクローリーのほうね）＋充填コストなんかで、ＣＩＦ＋１０円前後がコストだと思う。
配送費は、バルクかボンベかで変わるけど、バルクだと１２～１５円/㌔くらいボンベだと１０円代後半から２５円/㌔くらい。

中小は、卸が値上げ交渉してもごねるところが多いからね。
複数の卸が入ってるところは、卸も自分のところだけ値上げできないから
他の問屋と談合してるケースも有るが、ほとんどがガチなので
状況判断で決めている。
結果、ＣＩＦが急騰の場合、上昇分を転化できないで卸がかぶる時がある。
基本ベースは、ＣＩＦ連動とかで仕入れてる大きなところのほうが仕入れ値が安いが
転化できない結果、卸数量が何十倍も違う小規模店と逆転はしないまでも
あまり変わらなくなるケースもある。
先物なんかじゃないよ。

>>757
中小といっても、さまざまなんだが
業界紙発表の平均は直近で１２２円/㌔配送費が上記の感じだから
町のガス屋みたいに小さいところは、２５０円/ｍ3超えてるところもあるよ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 09:12:09

ガス屋の仕入れ値はタブーだって友人が言ってた。
そうとう安いみたいだよ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 10:35:07

こういう妄想を持つ人間が多いみたいだよ最近。
空気が燃えると良いんだけどね。ﾀﾀﾞだからｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 11:37:23

>>760
妄想？
ガス屋の友人から直接聞いたんだが、なにか？
ガス屋に即レスで否定されるとは…
本当にタブーみたいだなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 12:09:58

相当安いって、顧客への売価に対して？何に対して相当安いんだ？
抽象的すぎて意味がわがらんが、ＣＩＦ価格（輸入価格）より安いわけないだろ。

タブーって言っても、卸の立場としては、販売店へ自分たちの仕入れ価格は教えないし、
会社によっては、ごく一部の社員にしか仕入れ価格を教えない販売店もあるだろう。
そういう意味では、タブーだし、他の商売でも当たり前のことなんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 12:22:49

ガスも良かったけど、電化も良いぞ！

**おおおおお** · 2007/07/03(火) 13:09:29

758さん　　ガス代が、どうのこうのというより後学のためになりました。
有難う御座いました。
田舎弱小食品問屋も営んでいるので、物の流れはだいたい理解できました。
実はｲﾜﾀﾆに色々聞いたのですが、あまり教えてくれなかったのです。商売
だからしょうがないですね。最後に先物と言った方が分かり易いと思いま
したが、オプションは多分やってるでしょう。昨今の世界的資源需要、ドルに
弱い円、ﾕｰﾛに弱いﾄﾞﾙ、ウチラも為替はﾍｯｼﾞしてますよ。商品がｶﾞｽなら、取
扱いの何分の一ぐらいはやっても損はないと思います。では。

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 16:05:09

>>758

なるほど、私も先物取引は少しやったことがある程度で、
あまり詳しくないのですが、
元売系やイワタニなどは、ヘッジでやってるかもしれませんね。
普通の卸問屋や販売店では関係ないとおもいますよ。

ただ、ガソリンなんかでは、よく聞く話ですが、ガスだとどうなんでしょうね？
商品として、ガスはないから原油でヘッジするのかな？

　

**おおおおお** · 2007/07/03(火) 16:56:48

すいません。これで最後にします。自分も専門でないのでﾊｯｷﾘとは言えません
が、US市場はガスのオプション在りますよ。ﾌﾟｯﾄとｺｰﾙうまい事組み合わせれば
ある程度の価格の幅で簡単にﾍｯｼﾞできますよ。多分手数料なしで。
実際物は動かないので、普通の問屋さん、ぜんぜんｵｯｹｰっす。やり過ぎるとヤバイ
けど10／１くらいならﾘｽｸゼロに等しいですよ。くわしくは、誰か証券会社の方
いませんか？なんせ銀行まかせなもんで。嘘ついてたらごめんなさい。

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 18:18:59

761
何でもかんでも、文句いえば安くなると思いこんでる妄想癖が多いということさ。
空気燃やせると良いのにな、という例えまでつけたｗ
別に759だとは書かなかったが、素直に自分のことだと思ったんだね。
よくわかってるじゃないか。
762の言うように、自分で調べればタブーでも何でもなく
大体想像がつくだろう。
ガス屋個別の仕入れ値がタブーだと言うだけの話だな。
たかが10円も違わないことを、みんな隠してるんだよ。
自分のところが安いと思いこんでｗｗ

先物取り引きしても、それでお金を儲けられるだけの話で
その価格で仕入れられるという話ではありませんので、
皆さんお間違いの無いようにｗ
そんな簡単に輸入業者にはなれません。

**名無電力１４００１** · 2007/07/03(火) 18:54:20

ガス屋必死だなｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/04(水) 08:47:48

電気屋ほどじゃないけどなｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/04(水) 09:12:37

元防衛相ほどじゃないけどなｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/05(木) 19:05:03

>>759
だから、卸で８０円・ｍ３　前後だって。
経営者のみぞ汁だ（笑）

**名無電力１４００１** · 2007/07/06(金) 00:15:34

静岡西部に住んでいます
出張が多いので月に10日しかｶﾞｽを使用してないのに
先月は7000円の請求がきました
今までに4度ほど電話にて怒り爆発、
するとしばらくは3000円代に落ち着きます
同じｱﾊﾟｰﾄの同僚は毎日使用しても私より安い
夏は水ｼｬﾜｰでしのぎます
社名晒したいのですがあえてｴｽﾊﾟﾙｽｶﾞｽにしておきます
大手のくせにいいがげんな商売するな

**名無電力１４００１** · 2007/07/06(金) 07:04:42

>>771
CIFがｍ3あたり138円位なのに
国内卸で、そんな数字になるのはｵｶｼｸﾅｲ？
ちゃんと計算汁。
また誤解汁人が出るからね。

**名無電力１４００１** · 2007/07/06(金) 07:04:55

取れるところからとると言うこと。うるさいところか取らないそれがプロパン屋だ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/06(金) 10:19:27

>>774
取れないところからは取れないだろう。
取れないところから取れる商売があったら
ぼろ儲けだろう。

どんな商売もそんなもんだぞ。
一歩、家の外に出て世間を見てみろよ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/06(金) 13:07:47

>>773

いや、ちょっと前に元業界人ぶったＣＩＦもＣＰも知らない>>666こういうアフォがいた。

**名無電力１４００１** · 2007/07/06(金) 16:09:10

>>776
そういうｱﾌｫが、安くガスが買えると妄想している訳だな。

**名無電力１４００１** · 2007/07/06(金) 18:09:05

>>771
その金額で出せる卸があるなら紹介してくれ！！
そしたらうちもそこから仕入れるから！
これで赤字解消したうえに対オール電化・対都市ガスも安泰だなw

**名無電力１４００１** · 2007/07/07(土) 09:23:57

>>772
基本料金と使用＠書いてみて。
その地区だと基本１５００、使用＠３００：ｍ３で、５年後１０年後のガス業界を
見越した業者がありますよ。ネットでぐぐってみたら？社名はここでは書かんほうが
ええだらぁ。分る？
アパートだからオーナーとガス屋の契約ですね。
あなたの部屋だけ安くする方法もあるが、面倒だな。
何れにしてもあなたと連絡の取りようがないもんね。
仕方ないね。都市ガス供給区域に移ったほうがいいよ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/07(土) 11:27:32

そうそう、ガスが高いと文句言うなら
オール電化の家建てると良いんだよ。
全て解決　　ｂ

**名無電力１４００１** · 2007/07/07(土) 15:02:10

なぜ料金がばらばらなんですか？

**名無電力１４００１** · 2007/07/07(土) 19:21:04

中規模店が設備に金を使い、大手は、料金を餌にそれを強奪するだけだからです。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 08:02:26

今はガスを分けて計れるらしいよ。

時間帯で分けたり給湯で分けたりと・・
うちの近くのガス屋が始めた。
朝割りとか晩割とか日曜日割引とか有る。
暖房でもなんかあったな。。。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 08:14:14

チラシにはコンロとかで使うガスは５５０円。
給湯器で使った分は３５０円とか書いてあった。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 09:23:09

秋田市内でＤ商店のガス料金が異常に高いことについて、消費者センターで
調査した結果が送られてきました。下記です。

当センターでは、秋田市内のＬＰガス料金がどのようになっているのか確認のた
め、市内の１１販売店に対して聴き取り調査を実施いたしました。調査した結果は
別添（ＬＰガス料金表）のとおりですので、参考にしてください。

この料金表を見ますと、３ｍ３使用した場合では、Ｄ商店が5,000円に対し、
　市内の各販売店は3,000円台となっています。以下、順を追ってみていきますと、
　　５ｍ３では、Ｄ商店 6,200円、市内各販売店 4,000円台。
　　１０ｍ３では、Ｄ商店 9,200円、市内各販売店 6,000円台～ 7,000円台。
　　１５ｍ３では、Ｄ商店 10,700円、市内各販売店 8,000円台～10,000円台。
　２０ｍ３では、Ｄ商店 11,450円、市内各販売店 9,000円台～13,000円台。
　　２５ｍ３では、Ｄ商店 11,450円、市内各販売店 11,000円台～15,000円台。
　３０ｍ３では、Ｄ商店 11,450円、市内各販売店 13,000円台～18,000円台。
　　３５ｍ３では、Ｄ商店 12,950円、市内各販売店 14,000円台～21,000円台。

この結果、Ｄ商店は使用量が少ない場合、他の販売店に比べ料金が高く、使用
　量が多い場合、他の販売店より料金が安くなっております。
また、基本料金についてみると、Ｄ商店は定額となっていませんが、他の販売
　店は定額となっております。
以上のことを踏まえ、Ｄ商店の料金（基本料金、料金体系、複数料金制）につ
いて、秋田県生活環境文化部安全安心まちづくり推進課に照会したところ、ＬＰガ
ス料金については、自由料金制となっているため、料金が高い・安い、あるいは料
金体系が他の販売店と異なることを理由に指導はできないとの見解を得ております。

との事です。明らかに戸建て住宅のオール電化を阻止するため大量使用の場合安くして
その補填を小規模集合住宅の住民に押し付けています。
「自由料金制度」って、売り手側が料金を自由に設定する分、買い手（消費者）側も
それを選択する自由がないと成り立たないと思うのですが。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 10:47:50

自分の事書いてないけど、アパートなんだろうね。
書いて側もガスを選択する自由はあると思うよ。
入居する前にそういうことを調べて、安いガス屋とか都市ガスとか電化してあるとかを
選んで入居する権利があると思う。
それを行使しなかったのは、貴方の自由だったんだと思うけど、違う？
少なくとも、戸建ての借家物件へ入れば何とかなるだろうし
自分で家建てたら自由に選択できる。
ここで明らかなのは、借家物件を借りているのであって
権利の一部は、大家にあるということだね。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 10:50:06

ミスタイプだな、訂正　

>書いて側もガスを～
↓
買い手側もガスを～

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 11:15:01

７８６さんへ、返答有難うございます。私は単身赴任で今年２月に関西から秋田に
来ています。アパートも予め会社が借上社宅として用意していたものです。
会社（工場）が近いので風呂も会社で入っており、ガスはせいぜい２～３m3／月
しか使いませんので、もろにＤ商店の餌食になっています。
会社の総務には、単身赴任者のアパートを選定するときガス会社は要注意
の旨は伝えています。私の場合、いやなら引っ越せば？ということになるの
ですが、数十万円の引越し費用は自分持ちになり、そこまではと思います。
私も千葉、埼玉、大阪、兵庫と住んでいましたが、ガス水道電気のライフライン
で、こんな罠があるとは思ってもいませんでした。
とにかく、私自身の損得云々ではなく、Ｄ商店のようなやり方を放置すれば、
他のガス会社も「戸建て格安、アパートぼったくり路線」に切り替えるだろうし
もう少し県の行政とやり合うつもりです。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 16:27:27

ホントプロパン屋は嘘つくのが商売です。もとプロパン屋の社員より。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 18:35:47

>>789
ははは、そのくずみたいなプロパン屋さえも
クビになったあんたに同情するよ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 18:55:22

>>788
地方の一商店なら被害は少ないけど、
一部上場の会社がもっと酷い料金体系だからねぇ～
集合賃貸激高、既存持家戸建平均、切替営業用激安
なんて感じのとんでもない一部上場があるんですよ。
それは独占禁止法違反にあたるんじゃないかって、他のガス屋数社が裁判に持ち込んだんだけど、独占禁止法違反にあたらないって判決がでちゃった訳。
同業者が一部上場を不当廉売を理由に訴えるのじゃなく、不当な高値で買わされている消費者が訴えた方が勝算高かったような気がします。

ちなみに当社は、だいたい地区平均価格くらいで、
業務用・大家・大需要世帯などは確かに安値で提供していますが、
使用量に関わらず、生活保護世帯・年金生活世帯は一般料金の一割引の料金で提供しています。

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 20:49:43

でもガスで時間帯割引があったら得だと思う？？

例えば好きな２時間だけ１～２割引とか
日曜日もしくは好きな曜日まるまる２割引とか。。。
あとは給湯で使ったガスが最初から３００円とか・・

**名無電力１４００１** · 2007/07/09(月) 20:53:06

まぁ、損得勘定云々でなく・・・といっても
高いのが嫌なんだろうけどね。

何とか商店のやり方はどうかしらないけど
県と掛け合っても、お門違いとあしらわれるのが落ちですし
実際お門違いです。
大家か不動産屋と掛け合うのが一番でしょうね。

まぁ、普通の料金（地域の平均値）で売ってるガス屋が殆どなんだけどね。
地雷踏んじゃったということですか。
損得勘定云々では無いというのであれば、引っ越すことです。
大家はこの時期にそういう理由で出ていかれるというのであれば
何か対応してくれると思いますが、それでも動かないようならば
あきらめた方が良いでしょう。
791の言うように、マンションなどで大手のガス会社が
高い料金を取っているのは事実のようです。
地域の平均価格で売っているガス屋としては、やめて欲しいんですがね。

**名無電力１４００１** · 2007/07/10(火) 15:51:11

ぼったくりとか言ってるけどガスなんて単価安いんだから
ぼったくらないとやってけないじゃん
生活かかってるんだから大目にみてやれ

**名無電力１４００１** · 2007/07/10(火) 17:17:08

秋田で地雷を踏んでいる者ですが、そもそも「自由料金制度」のロジック
って何なんでしょう？
例えばガソリンスタンドの場合、「セルフだから安くします」「プリペイド
カードを買えば安くします」「当社のガソリンは安くしませんが燃費がいいです」
「安くはないですが無料点検します」等々で消費者は自分の意に合ったスタンド
で給油する、まさしく「自由料金制度」がうまく機能していると思います。
ＬＰガス業界の「自由料金制度」って何？逃げたらこまる戸建てのお客には
極力安く、その分の補填を逃げられないアパート住民からとる、これって
この制度の正しい使い方なのか？？まあこんな世界にお付き合いしたくなかったら
引っ越すしかないんでしょうけど。

**名無電力１４００１** · 2007/07/10(火) 18:23:39

自由料金であることは、別に法律には違反していません。
貴方が購入した商品を、他の人にいくらで売ろうが貴方の自由です。
そんな制度があるわけではないですが、経済産業省管轄で申請して料金を変更するような
電力・都市ガスなどとは違うという意味合いでしょう。

長すぎると言われたので、以下へ

**名無電力１４００１** · 2007/07/10(火) 18:24:33

お腹立ちなのはよくわかります。
根本の問題は、大家とガス屋の関係ですがそれがどのようになっているのか。
大家が、このガス屋に入れてもらうと約束しているのだからということであれば
入居の手続きをした際に、不動産屋で細かい文字の契約書に署名捺印したと思いますが
その契約に従って入居して生活しなければなりません。
ガスは使わなくてもかまわないと思いますが、アパート・マンションの構造上
貴方のところだけ、別のガス屋からガスを取ることは不可能だと思われます。
コンロ程度なら、カセットコンロでもいけるでしょうが風呂が問題になるでしょうね。
これも、銭湯へ行くんだということになれば、ガスを閉栓してもらうことは可能です。
ただ、既存施設を大家に変更させてまでは、ガスを余所からとれない以上
入居時に、そのことを知らなかった貴方の落ち度ということも言えます。
おそらく、今後このような機会があれば貴方は、ガスについて注意を払うことになるでしょう。
都市ガスなのかオール電化なのか、ＬＰであれば高いのか安いのか余所からとれるのか。
戸建てであっても、大家がガス屋に配管・設備などさせていて変わることが出来ない例もあります。
その辺りを知っていたか知らなかったかという差異の問題もあったと思うのです。
ちなみに、うちなどは小さいガス屋のためそんな面倒なことはしていませんが
大手のガス会社などは、料金表を幾つも持っているようです。
ですから、客から料金表を説明して欲しいと言われても対応した事務員の若い女の子では
即答できないことが多いようです。
どの料金表の客かわからないからでしょうね。
まともなガス屋も多いというのは理解しておいて欲しいと思いますが
印象を悪くしてしまうカス屋が存在するのも事実です。
とりあえず、ここで文句言っていても始まりませんから、大家さんに掛け合ってみてはいかがですか。
それでダメなら、相当な弁護士でも連れてこない限り（来ても無理か）
らちがあかないと思います。

**名無電力１４００１** · 2007/07/10(火) 18:33:43

>>795
小型ボンベでの重量売り時代から自由料金だった業界なんだけど、
配管でのメーター売りへの移行期に、大手の日本瓦斯（現：ニチガス）が
「無償配管のニチガスです」
ってやったのがそもそもの過ちの始まりだった。
客を取られちゃまずいと、業界が右に倣えしちゃったんです。
本来であれば規制緩和以前より自由料金であったと言うことは、凄く多種多様な商売が出来たはずなのに、
無償配管と言う足枷が業者の負担になり、それをお客様のガス料金に転嫁してしまうと言う悪癖が出来上がってしまった。
今後はハイブリッドメーター使ってそれぞれの生活スタイルに対応した料金体系にしたり、
配管の有償・無償によって料金を設定したり・・・・
って自由料金を生かせる料金体系にしていかなきゃならないんだけど、
それも業界内での取り合いや、都市ガス・電化の勢いが悪く作用している事によって足踏み状態の業者が多くなってしまっている。
残念ながら真面目な業者だけが生き残れる状況にならない限り、自由料金が業者にも客にも良い方向に向かう事はないだろうね。

**名無電力１４００１** · 2007/07/10(火) 22:57:00

ガスを分けて計ってメリットを出すっていいと思うんやけどなぁ。。

結局のところガス屋と電気とじゃ根本的に
レベルが違うんだな。
ガス屋はただのガス屋。プロパン売って小手先で食っていければ
それでいい。今の時代、正直馬鹿丸出し。
電気は図体デカイだけあってすべてが上手い。

**名無電力１４００１** · 2007/07/11(水) 09:04:34

ネットで生活互助会　っていうのが出てきましたが、
めちゃめちゃ安いみたい、2ヶ月無料、って本当かな？
切り替え後、しばらくたって４００円になるような嵌め込みくさい気がしますがどうなんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2007/07/11(水) 09:06:52

>>799
確かに
原発事故隠しとか上手かったしねw
器具屋も家電メーカーの方が謝りかたが上手いよなw
火災の原因のデータ捏造も電気の方が上手いしw
（火災原因は、ガスも電気も経産と消防で大きくデータが違ってる。）

**名無電力１４００１** · 2007/07/11(水) 20:53:18

給湯器を無償って・・・
何考えてんだか・・・トホホ・・・

**名無電力１４００１** · 2007/07/11(水) 22:28:13

ひまわりガスを使ってるんだけど
１立方５０円も値上げだって　ひどすぎだよ
うち大体３０立方くらい使ってるから月１５００円も値上がりしちゃう
ひまわりなんとかしろ！！！

**名無電力１４００１** · 2007/07/12(木) 04:13:29

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿| 俺は今とんでもない事に
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　気付いた　ソフトバンク
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　並べ替えると，馬糞と糞
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/ 　　　踏ん張ると糞も倍
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿これは偶然の一致か？
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、 ↓こいつの陰謀ではないのか？
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

**名無電力１４００１** · 2007/07/12(木) 12:58:30

>>803
ひまわりガスってシナネン系？

うちの地区じゃあ、石油情報センターの地域最高値より高いから…
戸建てなら、
同地区の他販売店の価格や石油情報センターの地区平均価格とか調べて他社に乗り換え等もちらつかせて、交渉してみるといいよ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/14(土) 00:41:43

神奈川県、戸建て二世帯。使用しているのは
キッチン×１、風呂×１

35m3使用で税込み約15000円。基本料1500円。

安い方かな。
販売店の応対：不具合の電話するとその日のうちに見に来てくれる。
年明けの１月半ばには自社カレンダー片手に、直接一言挨拶にくる。

**名無電力１４００１** · 2007/07/14(土) 08:34:42

良心的というか適正なんじゃない？
ちゃんと対応しているみたいだし。
カレンダーは、年末に欲しいけどねｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/14(土) 10:13:15

>>807
ありがとう。ちょっと安心した。カレンダーは確かに年末に欲しいねｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/14(土) 11:14:12

>>806
神奈川だと大体４～５年前の平均価格。
現状だと比較的安い部類に入る料金です。
全うな仕事している中小販売店としては結構ギリギリの価格で、対応から見ても極めて良心的なガス屋だと思います。
確かにもっと安い料金を掲げる業者もありますが、賃貸集合の客を泣かせていたり、保安や緊急時対応に不安がある業者ばかり。

**名無電力１４００１** · 2007/07/15(日) 13:44:28

809の言うとおりだろうね。
安いところを探せば、下はまだあるんだろうけど
某互助会みたいなのは「最初の2ヶ月無料です」って・・・
世の中タダより高いものはないから。
怪しすぎますよ。
こっちは別にタダでものを恵んでもらおうとは思わない。
安全にしっかりと適正価格で使わせて欲しいだけですからね。

**名無電力１４００１** · 2007/07/15(日) 20:51:27

札幌ガスのバカタレが値上げだと。
今でも基本料金2000円の1m3が650円とかなのに、さらに30円も値上げするか？
どうせ仕入単価が下がっても値下げなんてしないんだろ？いいかげんにしてくれ！

こんなﾏﾝｼｮﾝ選ぶんじゃなかった・・・

**名無電力１４００１** · 2007/07/15(日) 21:18:27

ボッタクリ価格(1m3あたり600円)の糞エアウォーターも30円値上げだとさ
札幌はカス業者しかいないな

**名無電力１４００１** · 2007/07/16(月) 08:05:11

【地区】福岡
【住居】一戸建て
【プロパンガス会社】個別に値切ったので非公開
【使用数量】 15.2立方
【基本料金】 800円
【従量料金】 6080円（400円×15.2立方）
【コメント】
2年前、>>421のように、基本料金が高かったので、15社くらいからFAXや郵便で料金表や見積書を
もらって、現ガス会社と、二社購買（数社に価格競争させて、最適な価格から契約する行為）を
かけて値引き交渉しました。

**名無電力１４００１** · 2007/07/16(月) 16:00:53

>>811-812
高いな(((^_^;)
灯油給湯が主流だった北海道のガス屋が
他地区より高い料金じゃないと商売にならないのはわかるんだけど、
それにしても高すぎる。
業界としては、輸入価格の高騰と円安と経費高騰で、値上げしたい時期なんだけど、
ちょっと酷いね。

>>813
小口業務用（喫茶店など）位の価格かな？
配管売り切り世帯だったら当社もそれ位の価格出せるかな？

**名無電力１４００１** · 2007/07/16(月) 16:02:47

ユニオンガスってどうでしょうか？
検索してたら出てきたので…
私は神奈川在住ですが、基本1500、m3あたり250円だそうです。
　

**名無電力１４００１** · 2007/07/16(月) 16:09:06

>>815

とりあえず、過去レスぐらい見ような。

**名無電力１４００１** · 2007/07/17(火) 00:13:55

【地区】横浜市都筑区
【住居】賃貸アパート
【プロパンガス会社】株式会社TOKAI
【使用数量】 3.1m3
【基本料金】 1,400円
【従量料金】 2,962円（504円/m3）
【その他(警報器リース料等)】保険料440円　消費税148円　請求書発行手数料100円
【税込使用料金】 3,650円
【コメント】ほとんど毎日風呂を沸かしていたのを、普段はシャワーで時たま
　　　　　　風呂の生活に切り替えてみたら、ガス使用量が劇的に下がりました。
　　　　　　おまけに従量単価も少しだけ下がったようで、今月は大満足ですｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/17(火) 08:05:40

請求書発行手数料ってｽｺﾞｲﾅｗ
これいいわ～。
実質、基本料1500円ねｗ
保険料って何だろう？？？
警報機リースがあったとして200円程度だから
実質、基本料金1740円？　ｗ
やるのぉ、さすがは倒壊。

**名無電力１４００１** · 2007/07/17(火) 10:37:43

プロパン高いわ、振込用紙がこのご時世にコンビニ払い不可だわ、振り込み手数料315円掛かるわ
トーホクガスは最悪ですね

**名無電力１４００１** · 2007/07/17(火) 13:42:25

スレ違いでしたらすみません。
5月分の支払いをコンビニで支払いましたが、督促状が来ました。
先月も4月分未納と言う形で督促状が来て、
うっかり忘れてたと思って振り込みました。

必ず期日までにはコンビニで支払いは毎月しています。

ただ、コンビニ支払いした半券というか、領収書を持っていないのです。
これって証明できないから、やはり支払わなければならないのでしょうか？

ちなみに6月分から半券は残しています。

**名無電力１４００１** · 2007/07/17(火) 15:53:57

>>820
良く知らないけど、振り込んだコンビニで確認できないのかな？

**名無電力１４００１** · 2007/07/17(火) 18:07:21

>>820
コンビニ払込用紙の発行が、小売店がやってるか、
問屋や組合でやってるかによって事情が異なるんだけど、
小売店のコンピュータで発行している場合は、入金データがネット経由で直にソフトに入るから、二重請求はまず無いはずです。
仮に（再発行等で）二重請求して二重入金になった場合はソフトにデータが残るので返金もしくは翌月分からマイナスする事になると思います。
問屋や組合で発行している場合は、タイムラグがあったり、小売店側が手書き台帳だったりする事もあるので二重請求の可能性もあります。

**名無電力１４００１** · 2007/07/18(水) 10:07:28

すみません、質問なのですが、
ガスメーターに記載されてる
′12とは2012年までが期限という事でしょうか？
ボンベの方はどこを見たら期限が分かりますか？
タグが外されていたもので…
(後にブローカーとわかった会社から期限が切れてると指摘されたもので)
よろしくお願い致します！

**名無電力１４００１** · 2007/07/18(水) 10:38:28

>>823
メーターは
鉛玉は平成で期限表記
シールは西暦で期限表記

調整器は
製造年月日を刻印。
タグで西暦の保証期限を表記（法的な期限ではない。）

ボンベは
赤い文字で充填期限を印字
期限を過ぎると充填（ガスを入れる）できなくなるだけで、期限を過ぎてもガスが無くなるまでは使用は可。
（常識的な限度で）

**名無電力１４００１** · 2007/07/18(水) 11:50:02

>>824
容器の製造年月は西暦で刻印されている。
普通はコスト的に２０年過ぎたら耐圧試験は受けないやね。
製造から２５年で廃棄じゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2007/07/18(水) 18:13:47

>>824 >>825
>>823です。
レスありがとうございます！
メーターの方はシールだと思うので大丈夫そうですね。
ボンベは週末にでも確認してみます！
ブローカーの会社は、期限が14年前に切れてるし、従量料金も勝手に値上げされてるよと
と勧誘してきて、危うく騙される所でしたが、よく計算してみたら一般よりも安かったみたいなので
あとは保安面さえ大丈夫なら今の所で良いかと思ったのです。

**名無電力１４００１** · 2007/07/18(水) 18:51:04

ずっと読んだ。
プロパンガス会社の社員も屁理屈こいてるが、レベル低いなあ。
俺んちは都市ガス区域でよかったぜ。
あと、５年も経てば、この業界変わってるだろうな。

**名無電力１４００１** · 2007/07/18(水) 19:09:07

>>826
笑えるほど間の抜けたブローカーですね。
お客は何にも知らないから、言うとおりに信じると思っているのでしょうか。
客をバカにしますね。
今度もし来たら、説明させてみたらどうですかｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/19(木) 07:58:14

>>828
でも確に今までは何にも知らなくて、勝手に値上げされてますよと
言われたのも信じてました(^_^;)
計算すれば分かる事なのに、ブローカーもバカですよねw
それに話してていやにオーバーだし、怪しいとは思ってたんですが、
今契約中のガス会社のクレームが凄いから皆さんに声かけてますとか、
新聞の切り抜き見せて、相場は基本料1500立法250(税別)ですよとか言うんですね。
そりゃそれより高い訳だし、言ってる事がもっともらしかったのと、最近現ガス会社に対する
不信感を感じる出来事があったのでいっそ乗換えようかと思ってしまったんです(´･ω･｀)
一回は切り替えをお願いして、切り替えの際に現ガス会社が自社の悪口を言ってくるとか、
２チャンでも悪く書かれてるけどそれは自社をたたこうとしてる同業社の仕業だとか、断り文句まで教えてくれましたw
安さに負けて他社も考えましたが、こちらを見てどこもブローカーと分かりましたので本当に助かりました！
ありがとうございました♪　　　　

**名無電力１４００１** · 2007/07/19(木) 08:12:39

>>829
自分で納得がいったのなら良かった。
10年毎のメーター交換
4年毎の定期保安点検
請求書にきちんと基本料金などの明細が記載されているようなら
良いんではないかと思います。
あと・・石油情報センターに記載されている、地域の平均価格あたりの
価格設定であれば、普通と考えて良いと思います。
保安はきちんとやってもらわないと、使い方を誤ると危険なものですから。

**名無電力１４００１** · 2007/07/19(木) 12:59:51

>>830
値段は納得できたのですが、問題は保安面なんですよね…
交換や点検をちゃんとやってるのか不明で。
期限と点検をしてくれてれば大丈夫なものですか？
点検してもらってるかは義母に聞いてみます。
あと調整器ってどこの事でしょうか？　　

**名無電力１４００１** · 2007/07/19(木) 17:24:56

>>831
ボンベとボンベの間に付いてるやつ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/19(木) 18:13:09

>>832
ありがとうございます。
確認してみますね(・∀・)

**名無電力１４００１** · 2007/07/19(木) 22:50:07

>>785 さん
Ｄ商店って秋田県大仙市刈和野の土井商店のことですよね。
ここ最悪ですよ。わたしも大和リビングの物件で、被害に遭いました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1170076274/
の207に相談しましたが、無駄でした orz

基本料3600円　従量単価600円！！
ありえないボッタクリ価格です。
まず言えることなんですが、消費者センターや、ＬＰガス協会は、
親身に聞いてくれるんですが、「自由料金」で強制力は無いんですよね。
大和リビングに電話してもダメ。秋田県庁に電話しても無駄。
引っ越すのが最善なんだけれども、そうはいかないので、
直接ガス屋に電話で交渉するのがいいと思います。
平均価格より無茶苦茶高いと。
私のケースですが、毎月1000円割引になったよ。マジで。
でも1000円引かれたところで焼け石に水なんだけれどね。

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 08:02:46

ぶっ・・・想定外の価格設定。
2000円まけてもらっても・・・従量も高いからなぁ。
その基本料金の設定理由が知りたい。
メーター・自切・配送・請求・集金・保険・管理費etc
せいぜい取っても2000円が良いところだろうに。
基本料金2件分とかｼﾞｬﾅｲﾖﾈｗ

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 10:23:42

８３４さんへ、私の言うD商店はまさしく土井商店です。
あなたと同じように私も、(1)秋田消費者センター(2)秋田県エルピーガス
協会(3)秋田県生活環境文化部安全安心まちづくり推進化
(4)家主（ダイアハウスメイト）　(5)土井商店自体　に問題定義しています。
(1)(2)(3)は現状での業界の相場調査など時間かけて
やってはいて、土井商店が無茶苦茶していることは把握しており、土井に多くの
苦情が来ているとも言っていました。しかしあなたの言うとおり(1)(2)(3)
は、とどのつまりは「自由料金」ですから指導は出来ないの1点ばりです。
(4)は嫌なら出て行け　(5)土井は、大量使用になると割安なのでいっぱい
使ってください（訳わからん）との事。(1)(2)(3)について選択の自由の
ないアパート住民に自由料金制を適用するのは無理がある旨うったえている
（私の考えはNo.７９５）のですが、逃げ回っている状況です。
なんか秋田市内の他の真面目な業者は馬鹿みたいだし、そのうち土井に
右へ習えになるでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 12:15:11

退居時に腹いせで支払いためて踏み倒すぐらいしか
ボッタクリプロパン屋に対して為す術がないのがかなしいよな

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 13:30:54

>>836
(1)(2)(3)は逃げ回ってるのではなく、残念ながら現行法では、そうとしか答えようがないんですよ。
一部上場のニチガスやTOKAIですら自由料金を逃げ道に、集合賃貸の料金は平均価格から大きく外れた高値で売っているのが現状です。
以前、独占禁止法違反の疑いでニチガス・TOKAIは訴えられたのですが、
原告敗訴との司法判断が下ってしまったのも、
そういう料金をのさばらせる結果になってしまっているんです。

基本料金の高さについては詳細な内訳を出させてみて下さい。
従量料金については、仕入れ価格云々って言い訳をするでしょうが、基本料金の高さについては説明できないはずです。
同規模の同業他社の基本料金がわかる資料が手元にあるとより効果的です。

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 16:17:08

先月プロパンに引っ越して初の請求

使用量6.4
ガス料金4627円

高すぎじゃね？プロパン。

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 17:03:59

８３８さんへ
色々とアドバイス頂き有難うございます。
凄く参考になります。D商店への直接の交渉は周囲の人達から
「これだけ無茶な料金設定をしてくるので、もしかしてその筋の人
が絡んでいるかもしれず、消費者センターなどを介していた方が
いい」との意見もあり、あまり直接の交渉まではしていなかったのですが
私も乗りかかった舟なので、これまで集めたデータを元に話してみます。
秋田市消費者センターの方でD商店を含む13社との料金比較表を作成され
それがメールで送られてきています。他社に比べ２０m3以上の大量消費
者（戸建て住宅）にはオール電化阻止のためどこよりも安く、その補填を
１０m3以下の少量使用者（アパート住民）からボッタくるという構図が
見え見えの設定です（No.７８５の投稿に記す）

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 17:35:56

>>839
書き込みされた使用量と価格であれば、
どこの地区かにもよりますが・・
関東だったら、ほぼ平均的か気持ち高めの価格だと思います。
他地区だったら、ほぼ平均的か気持ち安めの価格です。

ＬＰガス自体が都市ガス・オール電化よりも高いってご意見であれば、「申し訳ございません」としか答える事ができません。

**名無電力１４００１** · 2007/07/20(金) 18:21:42

六月からプロパン物件になりましたが、料金見てびっくり！
長野県　Ｎ商会
使用料６．８
リース料189円
ガス料金5139円
請求額5328円
基本量は記載なし。
ちなみに、都市ガスの時は使用料７
請求額１３０３円でした。
地域の平均が解らないのですが、高くないですか？

**名無電力１４００１** · 2007/07/21(土) 00:55:33

ﾀｯｶｲですにゃん

**名無電力１４００１** · 2007/07/21(土) 10:00:46

>>842
高いね。
長野の平均価格だと、その使用量だと約5000円位かと。

**名無電力１４００１** · 2007/07/21(土) 10:16:54

>>842
都市ガスで７でプロパンで６．８って…
使ってる量が約２倍になってんじゃん。

プロパンが高いことよりも７で１３０３円って
異常に安い都市ガスがｳﾗﾔﾏｼｽ

**名無電力１４００１** · 2007/07/21(土) 11:37:46

>>845
>都市ガスで７でプロパンで６．８って…
>使ってる量が約２倍になってんじゃん。

6.8が7の2倍という意味なのか？
ｽﾏﾝ、どんな計算なのか教えてｸﾚﾝｶ。
カロリーが倍だから、量が同じだと2倍使ってると言う理解で良いか？

ちなみに岡山ガスの料金表で計算してみたら、7ｍ3で2600円くらいだな。
842はどこの国の人なんだろう。

**名無電力１４００１** · 2007/07/21(土) 14:53:18

>>846
都市ガスの７ｍ3をプロパンに換算すると３．２ｍ3だから
プロパンで６．８ｍ3使ったということは、都市ガスだったら１４．９ｍ3
使っているということじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2007/07/23(月) 16:21:20

アパートで15.5m3で8305円
今まで全然気にしてなかったけどプロパンって無茶苦茶高いんだね
請求書見てびびった
そもそも1人暮らしなのになんで15.5もつかってるんだろう

**名無電力１４００１** · 2007/07/23(月) 17:08:33

>>848
料金が高いのに文句言うのは理解できるが
使用量が多いのは、節約も何にも考えずに使っているからだろう。
ガスメーターは計量法の検査を受けて封印されているから正確だ。

**名無電力１４００１** · 2007/07/23(月) 17:12:08

北海道でそんだけ使ったら軽く15Kだな

**名無電力１４００１** · 2007/07/23(月) 20:51:13

、

**名無電力１４００１** · 2007/07/23(月) 21:05:36

848さん、
プロパンでその料金なら安いと思いますよ