変圧器Part2
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0001名無電力１４００１
2006/11/13(月) 17:17:32５ＶＡ～１０００ＭＶＡまで、変圧器のことなら何でも語りましょう。
0002名無電力１４００１
2006/11/13(月) 17:19:06http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1019543316/l50
0003名無電力１４００１
2006/11/13(月) 21:42:21おまけにアク禁だぞ
なにを考えているのか訳がわからん
0004名無電力１４００１
2006/11/13(月) 22:10:20前スレは捨てて、こっちを使うとするか。
たぶん、文学部が画策したんじゃないか。
0005文学部
2006/11/13(月) 23:21:030007名無電力１４００１
2006/11/14(火) 08:16:10でも、答えられる人がいるかどうかは知らないけどね。
0008名無電力１４００１
2006/11/14(火) 08:17:14アクキンって何ですか。
0009名無電力１４００１
2006/11/14(火) 18:48:590010名無電力１４００１
2006/11/14(火) 19:54:48ご意見のある方はどうぞ。
>【13791】変圧器の結線方式の比較について
>お疲れ様です。
>早速ですが高電圧では，Δよりスターのほうが有利であると聞いています。
>以下の理由からと聞きましたが，何故か理由のイメージがわかりません。
>どなたかわかりやすく御教示願います。
http://cgi.din.or.jp/~goukaku/cgi-bin/mini/minibbs.cgi?log=log1
0011名無電力１４００１
2006/11/14(火) 20:27:340012名無電力１４００１
2006/11/14(火) 21:34:480013名無電力１４００１
2006/11/14(火) 21:52:39しかし、１端子を接地すると他の端子の対地電位が最も上がるので危険が大きい。
１次△／２次Ｙはわずかに価格は上がるが、中性点を接地できるので、
各端子の対地電位が1/√３になって、安全性が増す。
0014名無電力１４００１
2006/11/14(火) 23:59:000015名無電力１４００１
2006/11/15(水) 01:15:34⊿巻き線が必要と考えると、どう（銅、同？）だろう？
0016名無電力１４００１
2006/11/15(水) 08:52:39両者がただしいという事になりますな。
結局、現実的にはＹ-△という事になる、ということで良いですか。
0017名無電力１４００１
2006/11/15(水) 19:06:12していた。
最近、電技・電技解釈を買ったので読んでみた。
鉄道や軌道用は、電技解釈から除くとなっていた。
行く先は、旧運輸省管轄の技術基準になってると思う。本当はこれを見る必要が
あるが、非接地でかまわないとは思えない。
しかし、電技も昔のものと、ずいぶん様変わりとなってしまったものだ。
0018名無電力１４００１
2006/11/15(水) 20:14:32Δは電流が1/√３に分流するので導体断面積が小となる。また第3調波を短絡するためどちらか
の巻き線をΔとする必要がある。ＹーＹ結線でも第3調波対策は（磁気的対策が）可能だが万全では無い。
従って、１００ｋVA以下に採用されている。１００ｋVAを超える機器はＹ-△が殆ど、４００V系は対地電圧の制限から△-Ｙとなる。
大規模整流器があれば、2次側を６０度差を付けて運用する場合があるのでご注意。
0019おなじみの文学部
2006/11/15(水) 20:35:36だから、前スレで海の水はしょっぱいと書いてやったではないか
>>10のURLを覗いたところ過去レスで二次700V△非接地の電気炉の電源トランスの質問があった
たまに他人の庭を覗くと気分が変わって面白い
0020名無電力１４００１
2006/11/15(水) 21:06:26よく読んでから言えよ。
混触防止版があると書いてあっただろうよ。
君の目は節穴かね。
0021おなじみの文学部
2006/11/15(水) 21:59:40うろたえなくてもよいぞ
ちゃんとハンドルつけろよな
0022名無電力１４００１
2006/11/15(水) 23:42:44最初から、混触防止版があると書いてあったのが分からないのか。
分かるはずないよな、精神異常の精神分裂病の文学部にゃな。
0023名無電力１４００１
2006/11/16(木) 00:28:13何の意味か分からなかったが、やっと分かった。それは、
文学部は、法律も電気の技術基準も何も知らないということだ。
旧運輸省令でも読んでみろ。
話はそれからだが、文学部は１００年経っても理解できないだろう。
１００年以上経ったら、話ができるかもしれないが。
0024おなじみの文学部
2006/11/16(木) 07:29:58下記の回答においてトランスの位相差が「２、３度変わるとループ潮流が大きく変わり」
とあるが、本当かどうか疑問なので、法律の名称には精通していると思われる某氏なら明快な回答を出してもらえるかな？
↓
2006/9/30(土)21:06 - とおりすがり＜rfLJzpr.WBo＞ 削除
＞＞その位相差は、変圧器内部の損失で発生するものだと思います。
＞＞変圧器は、できるだけ一次側と二次側で位相差が無いように(内部損失が無いように)製作します。
＞＞そのため、位相差は、ごくわずかです。(通常は、無視するレベルです)
*****************
＞２、３度変わるとループ潮流が大きく変わりますので結構重要ですよ。
*****************
２、３度では、位相変換に使えないずれという意味で、無視するレベルと説明しました。
検討する内容によって、２、３度を無視するか、しないかが決まります。
２、３度は、電圧に換算すると3～5%です。
毎月のおこずかいを3～5%上げてもらっても、上がったと感じないのと同じですね。
消費税が3～5%上がれば、大騒ぎになりますが。
0025名無電力１４００１
2006/11/16(木) 08:16:09アホの文学部にゃこんなことも分からないのか。
著作者や掲示板の管理人に失礼だぜ。
0027名無電力１４００１
2006/11/16(木) 16:22:45>25ではないが、
君の知ってることを、あっちの板で書けば良いんじゃないの。
盗作は良くないよね。建前以前の問題と思うけどね。
それとも、キミのところは盗作が当たり前なのかい。
まるで、中国か北朝鮮みたいですね。
0028名無電力１４００１
2006/11/16(木) 19:18:510029名無電力１４００１
2006/11/16(木) 20:08:42ハンドル好きなら、あっちの板へ行けよ。ナァー、文学部さんよ。
0030名無電力１４００１
2006/11/16(木) 21:34:34忘れてしまった。覚えている人は教えて欲しい。
0031名無電力１４００１
2006/11/16(木) 21:37:57ここにいては、皆さん目障りだそうっです。
0032名無電力１４００１
2006/11/16(木) 21:51:02http://www.jeea.or.jp/cgi-local/clip2.cgi
0033名無電力１４００１
2006/11/16(木) 21:52:29ほかの人に見てもらいたい。
http://www.sakon-net.info/koatukiki/henatuki_seti.pdf
0034おなじみの文学部
2006/11/16(木) 21:59:02>>30
370 ：名無電力１４００１：2006/09/18(月) 14:27:00
特高―高圧が原則。特高ー低圧変圧器は普通には売られていない。
省令を読むがいい。
もっと視野を広く持った技術者になるべきだろう。
話はそれからだ。
371 ：302：2006/09/18(月) 14:38:01
SNWは一次側22kV：二次側400V Y結線だろ？
これって特高－低圧変圧器って言わないの？
もっと世間を広く知った技術者になるべきだろう。
書き込みはそれからでも遅くはない
372 ：名無電力１４００１：2006/09/18(月) 17:42:44
素人にゃ難しい話で、分からないだろうけどね。
（特別高圧を直接低圧に変成する変圧器の施設制限）
第十三条
特別高圧を直接低圧に変成する変圧器は、次の各号のいずれかに掲げる場合を除き、施設してはならない。
一 発電所等公衆が立ち入らない場所に施設する場合
二 混触防止措置が講じられている等危険のおそれがない場合
三 特別高圧側の巻線と低圧側の巻線とが混触した場合に自動的に電路が遮断される装置の施設その他の保安上の適切な措置が講じられている場合
0035名無電力１４００１
2006/11/16(木) 23:07:41日本では、限られた場所での運用だな。
文学部の出番ではないことだけは確かだ。
0036おなじみの文学部
2006/11/17(金) 00:20:04「限られた場所での運用である」ということをご存知であるならば
当然その「限られた場所」をご存知なんでしょうなあ ふむふむ
となるとトランスの位相角が２～３度でループ潮流が変化するというのもよっぽど限られたトランスの話ということになるのだが
なんで例の掲示板でそのような限られた話を持ち出したのかねえ 不思議だなあ
ループ潮流は限られた特殊な例だそうだから、流石の法律おじさんにも該当する法令が発見できないらしい
蛙さんたちにはループ潮流は無縁であるということで一件落着
0037名無電力１４００１
2006/11/17(金) 00:35:27アホもここに極まるな。
ループ潮流に法律があってたまるか。
アホの文学部は、精神異常だけかと思ったら、法律の穂の字も知らないそうだ。
だれも相手にしないから、さっさとあっちの板にでも行けや。
ここの板に出るのは、まだ100年早いぞよ。
0040おなじみの文学部
2006/11/18(土) 19:45:23なんで？と思って調べたら韓国の配電はY結線らしい。歩幅電圧で感電？
韓国・市街地の電柱の写真を見たら変圧器には碍子が一つしか見当たらない
高圧側だけ碍子が付いて接地側は碍子が不要な実に合理的な変圧器だとちょっと感心した記憶がある
⇒折角だから変圧器と朝鮮を関連付けてみたが・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200509120003/
0041名無電力１４００１
2006/11/19(日) 08:25:58マンホールの下に高圧ケーブルがあって、それが漏電していて感電したような
報道もありました。
そうだとすると、地絡保護ができていなかったのでしょうかね。
日本の非接地系の優れた点を見直しました。
でも、韓国は４００Ｖ配電で、日本もそれを画策する業界もあるようですね。
0042名無電力１４００１
2006/11/19(日) 14:57:49http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2001/de-0105/de_07.pdf
家電を持たない重電業界が儲け口を探しているようだ。
韓国の感電事故を見れば分かるだろうよ。
配電線は非接地、１００Ｖ単三は止めて、２１０Ｖー１２０Ｖなら許してやっても良いが。
0043名無電力１４００１
2006/11/20(月) 08:19:07また、２次Ｙ結線の中性点接地式のメリット、デメリットは何なんだろうか。
日本だけが、単三１００ボルトを使っているようだが、どうしてこうなったのだろうか。
0044名無電力１４００１
2006/11/20(月) 20:54:590045不慣れな文学部
2006/11/20(月) 22:44:17もっと喫緊の話題のほうが盛り上がると思うよ
とりあえず
「配電線搬送信号は変圧器を乗り越えられるか？」とかね
0046不慣れ
2006/11/21(火) 00:30:04次のネタは
低圧配電線の共同地線と大地間のインピーダンスを利用して通信が可能である
ってのはどうだ？
架空と現実の区別が付かないやつ なんてお叱りを受けそうだ
0048名無電力１４００１
2006/11/21(火) 21:45:560049あぼーん
NGNG0050名無電力１４００１
2006/11/23(木) 10:52:54どんな信号を考えているのか知らんが、フイルター回路でバイパスさせればいいように思うが。
架空地線に、ファイバーを入れて通信線にするのは、送電線では２０年以上前から実用化されている。
開閉器の自動再閉路の通信線を使えば伝送的には問題が無い。
最大の問題は、実現不可能な構成だからじゃないか。
オレには、妄想としか思えないね。
0051不慣
2006/11/23(木) 13:06:00あ～あ。この程度の知識しかないとはがっかりだな。だから100年早いと言われるのだ
配電線搬送でググルと一万件ほど引っかかる。これを丹念に調べていくと答えは明らかだ
次に
>開閉器の自動再閉路の通信線
残念ながら自動再閉路は開閉器が実施するのではなく、変電所の再閉路リレーが実施する
開閉器の場合は、経済産業省の資料によると時限順送を行う。この、時限順送には通信は不要
通信機能は遠方監視・制御などと呼ばれるが
>通信線を使えば伝送的には問題が無い。
確かに伝送の問題はクリアするかもしれないが、コスト的に実現が大変だから配電線搬送を使用する
ということぐらいは文学部でも知ってる事項だ
実現不可能とか妄想と思った時点で、己の貧相な知識をまず反省することだな
0052名無電力１４００１
2006/11/23(木) 16:17:06それもそうだが、通信の問題が解決したとして、どういう自立的制御を考えるかが問題だ。
それも、0.1秒以内にね。
そのくらい文学部でも分かるだろう。
0053不
2006/11/23(木) 17:27:30それもそうだが、周波数も電圧も電力系統に依存している装置で自立的制御を考えるかが問題だ。
それも、0.1秒以内にね。
そのくらい資格もちじゃなくても分かるだろう。
なんてね、ｗｗｗ
あえて話を別な方向に持っていこうとするってことは、51の内容が理解できていないと判定する
0054名無電力１４００１
2006/11/23(木) 18:47:20通信しか知らない、アホの○○部なら、メインの問題かもしれないがな。
根本の話をしろといってるだけだ。
そんなことも分からないじゃ、この板に出るのは○○年早いか。
0055フ
2006/11/23(木) 20:35:22あいかわらず突込みどころ満載の低レベルな書込みだな
１．枝葉抹消⇒枝葉末節 枝葉を落として隅でも焼くのか？
２．通信しか知らない ⇒ 残念だな、「通信にも少なからず知見がある」が正しい
３．根本の話 ⇒ なにが根本と思うかは各自の意見があるだろうから、ぐずぐず文句言ってないで早く君が言うところの根本の話を披瀝したら如何かな？
電力系統の安定を実現するためには、通信網の整備が必要不可分であると言う根本を知らない高校生レベルの発言が見られるが
まあ、匿名掲示板でのこと大目に見てあげよう
配電線搬送については、電波法ならびに有線電気通信法にきちんとかかれているのだから少しは勉強したまえ
0056名無電力１４００１
2006/11/23(木) 22:01:22そのための、通信のお話だろうが。
どうやって、末端から順に切るか言ってみろ。
アホの妄想なら許してやっても良いがな。
0058名無電力１４００１
2006/11/23(木) 23:18:04無知以前の精神異常だから、話にならないのぉ～
0059h
2006/11/23(木) 23:46:51折角教えても孟宗などとぬかすから教える気が失せるだけだ
事故点の遮断は配電線上に配置された複数の子局が事故を検出して一定時間後にシステムへ通知すれば、システム側で事故点の一番負荷側の子局に対して遮断指令を送るだけだ
この原理的なことは既に２０年ほど前に、ある電力会社が発表していることだし、ちょっと考えれば高卒レベルの蛙でも判るだろう
ただし、実現するためには正確な事故検出手段と高速の通信手段とが必要となるから簡単ではないけどね
0060名無電力１４００１
2006/11/24(金) 19:15:51どう読んでも、妄想でしかないね。
もっと別な話題は無いの。
0061hu
2006/11/25(土) 00:35:07いつも同じところでじっとして、一次側と二次側の巻き数の比率に合わせて電圧を変えてるだけなんだから
まあ、ネタにはならないだろうけど
↓
以前、あるトランスメーカの設計経験者から聞いた話だが、
トランスの設計というのは鉄損と銅損の比率を変えることで行く通りにも変更が可能であるから製造時点での銅と鉄の相場をみて適宜設計の見直しをするんだよ
と教えてもらった
0062名無電力１４００１
2006/11/25(土) 09:51:33オレは、％Ｚを高く指定して、損失を低く要求した仕様書を作って見積を取ったことがある。
各社は悩んだらしいね。
0063名無電力１４００１
2006/11/25(土) 14:37:08どうして悩んだの。
0064名無電力１４００１
2006/11/25(土) 21:24:390065あぼーん
NGNG0066名無電力１４００１
2006/11/25(土) 23:28:490067名無電力１４００１
2006/12/01(金) 21:18:08ちょっと、きいてくれよ。
先日こんなやりとりがあった。
うち：1991年に製造した変圧器の出荷時のPCB不含証明書くれや。
愛知電機：1991年以降製造の機器については出荷時にPCBが入ってないと判断しているが、出荷時にPCBが入っていないというPCB不含証明書は発行できない。
愛知電機：2004年以前1991年以降に製造された機器についても、出荷時のPCB不含が証明できない。
うち：1991年以降もPCB入りの機器を製造していたのか？
うち：ホームページでも「1990年以降製造の変圧器につきましては、出荷時における微量PCBの混入は無いものと判断いたします」と発表をしていますね。
うち：「PCBが含有していないと判断」しているのに「PCB不含証明書」は発行できないのですか？
うち：「ダブルスタンダード盾」ですよね？
愛知電機：・・・。
うち：(・・・どうやらダブルスタンダードの意味が理解できていないみたいだ。)
管理者のオサーン達。気を付けようぜ。
0068名無電力１４００１
2006/12/01(金) 22:19:27絶縁油交換したら混入する可能性があるから発酵できないんじゃまいか？
0069名無電力１４００１
2006/12/01(金) 23:23:25ってのはありうる話だ。
>愛知電機：1991年以降製造の機器については出荷時にPCBが入ってないと判断しているが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
出荷時にPCBが入っていないというPCB不含証明書は発行できない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0070名無電力１４００１
2006/12/02(土) 13:03:350071名無電力１４００１
2006/12/02(土) 19:46:30出荷時に入っていないと思っても、万が一残留ＰＣＢが検出されるとなんだかんだ言われるに決まっているからなあ
0072名無電力１４００１
2006/12/03(日) 18:16:48民生用は新油を使っていたが、電力向けは再生油を使っていて、それでＰＣＢが
あったらしい。
電力向けか、民生用か区別できないから、証明書は発行できないとか。
微量ＰＣＢの分析っていくらぐらいかかるのか教えて欲しい。
0073名無電力１４００１
2006/12/03(日) 22:18:56・・
>微量ＰＣＢの分析っていくらぐらいかかるのか教えて欲しい。
最初に聞いた話のソースに問い合わせれば教えてもらえるはずだな
0074名無電力１４００１
2006/12/04(月) 08:32:510075名無電力１４００１
2006/12/04(月) 19:04:18分析は、安くて3万、高くても5万。
それ以上なら、ボられてます。
電力向けは微量PCB混入があった。
間違いない。
揚げたばかりのトランスを揚げかえさせたから。
以下電凸結果。
当時は、車単位で絶縁油の検査をしていたけど、今はロット単位で検査しているとのこと。
ロットっていわれてもなぁ。
絶縁油を貯めとくタンクに入れる前に検査してるのに、ロットで検査してPCB検出されるのか？
現在の法では0.5ppm以下は入ってないことになるんだってさ。
昔は、絶縁油の受け入れのときの検査で1ppmだったとさ。
1991～2004年でで1ppmか。
入ってるやんと突っ込んでみたら、入ってないですって矛盾した答えが返ってきたｗ
2005年から納品するときに絶縁油の資料をつけ始めたってさ。
http://www.aichidenki.jp/pcb/pcb.htm
どうせなら、本社へメル凸を。
tando@aet.co.jp
0076名無電力１４００１
2006/12/13(水) 07:01:08配電用変電所の66/6KVトランスの比率作動リレーなんですが、
2次側に0.7AのCCTが付いている場合動作値はどうなるんですか？
計算の仕方がわかりません。
ちなみに、1次の動作値は2Aでした。
0077名無電力１４００１
2006/12/13(水) 20:00:490078名無電力１４００１
2006/12/14(木) 21:08:46それだけではわかりません。
変圧器内部故障対策用継電器であり、変圧器１次側と２次側に変流器（ＣＴ）を置き、通常時にこの両者の間で動作コイルと抑制コイルを用いてバランスを取っておき、異常時にはバランスが崩れることを利用して異常を検出する。
http://www.pi.hitachi.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2004/06/25/1_KNL25131.pdf
系統のOCRリレーよりも早く動作するように整定する。
0079名無電力１４００１
2006/12/20(水) 21:40:19環境省指導とかぬかしやがったから環境省へメル凸した。
0080名無電力１４００１
2006/12/28(木) 09:24:50しかし、最近はだれも書かなくなってさびしい限りだ。
0081名無電力１４００１
2006/12/28(木) 22:27:330082名無電力１４００１
2006/12/29(金) 00:06:230083無名電力
2006/12/31(日) 12:56:29理由は何かい。
トップランナーになったからだろうか。
0084名無電力１４００１
2007/01/02(火) 13:00:340085名無電力１４００１
2007/01/04(木) 14:29:34ほとんど同じかと思っていた。
アモルファスは体格が大きいそうだけど、本当はどうなのかな。
0086名無電力１４００１
2007/01/04(木) 18:23:420087名無電力１４００１
2007/01/05(金) 17:48:40問いかけは、トップランナーは旧タイプに比べたい核が大きいのかどうか、
それと、アモルファスは旧タイプに比べ体格が大きいのかどうか、だと思います。
実際はどうなのでしょう。
モールドはケースが無いので話題にはなっていません。
0089名無電力１４００１
2007/01/05(金) 22:05:10正確に答えられる人はいますか。
0090名無電力１４００１
2007/01/06(土) 00:05:48トップランナーは環境省がでっち上げた低損失規格をクリアした変圧器。
巻き線が太くなったり鉄心を大きくして損失減らしただけで、構造は従来機と大差なし。
従来機より重く大きい
アモルファス変圧器は、鉄心にアモルファス金属を使った変圧器。
鉄損が少ない。
間違ってたら訂正よろ。
0091名無電力１４００１
2007/01/06(土) 00:48:24省エネ法に導入されている、電気製品・自動車の省エネ基準を
市場に出ている製品の中で最高のレベルに設定すること。
省エネ法に対応した変圧器をトップランナー変圧器と呼ぶ。
主務官庁は環境省でなく経済産業省のようです。
0092名無電力１４００１
2007/01/06(土) 08:09:530093名無電力１４００１
2007/01/06(土) 12:21:000094名無電力１４００１
2007/01/07(日) 09:27:16一般的に傾向が決まっているということは無いのだろうか。
0095名無電力１４００１
2007/01/10(水) 17:54:440096ぶん
2007/01/10(水) 22:09:11最近は変圧器よりも電線の盗難に興味がある
今日も三河地方で電線2000ｍ盗難なんて記事が出ているぞ
流石に変圧器を降ろして持っていくやつは居ないようだ
0097名無電力１４００１
2007/01/10(水) 22:37:250098ぶん
2007/01/10(水) 23:41:12低圧配電線は銅線
三河地方に電線どろが多いということは買取業者が近辺に居そうだ
0099名無電力１４００１
2007/01/11(木) 08:11:29>低圧配電線は銅線
ホぉー、銅線とな、
何十年前の話かい。昭和４０年台の話じゃないか。
それより前は、鉄線の時代もあったが。
少なくとも、３０年前からはアルミ線のはずだが。
それとも君の会社じゃ、まだ銅線を使ってるのかね。
0101名無電力１４００１
2007/01/11(木) 20:33:02田舎の会社
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