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月島メンテテクノサービス part.2

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0001名無電力140012006/07/24(月) 00:20:32
どうなんですか?
社内、社外から広く意見求む。

0220名無電力140012006/09/03(日) 23:20:53
>>206
慶弔金の強制徴収は良くないな〜。任意ならまだしも・・・。

仮に互助会的な意味合いを持たせるものであっても、月次の収支報告書を提出させ
なきゃいけないよ!

あと退職や異動時には、掛け金の満額は無理でも(もし慶弔事が無ければ当然満額を)
返金してもらえるよ!

参考までに/月
A事業所 200円
B部   2000円(収支報告書の提出を求めらたけど、無くて解散したらしい)
0221名無電力140012006/09/03(日) 23:39:06
>>219
執行権限を持ってる(持ってた)人達も大概だよ。
だからその下も、下の下も考えあぐんで『ど〜でもいいや〜』状態になってる
んじゃないの。

>>218
事務に関しては本社だけじゃなくて支社も。
優秀な子ほど辞めていってるらしい。
0222名無電力140012006/09/03(日) 23:41:55
222
0223名無電力140012006/09/03(日) 23:48:11
資格手当てはレベルの高いやつだけ支給して金額を上げればいい。
講習だけで取れるのは除外。溶接の職人系は別だが。
昇給も5年で終了でいい。
とにかく仕事も取ってこないのに、座ってるだけで年収高額なやつがいる。
0224名無電力140012006/09/04(月) 00:05:20
>>221
確かにだな
という事で、執行権限もっている人もリストラ必要!

>>218
よくご存じで
0225名無電力140012006/09/04(月) 11:31:11
ツキメンオッツー
0226名無電力140012006/09/04(月) 14:38:39
みんな知ってる?年に二回協力会社の人間に特別賞与が
あるの。事業所長が推薦している。(功労者に)
だけどうちの事業所は毎回同じ人が貰っているみたい。
そんなに仕事をしていると思わないけどね・・・・
事業所長が機嫌取りでその人にやってる様にしか見えな
いよ。
0227名無電力140012006/09/04(月) 15:29:12
縁故採用組の勝ち
0228名無電力140012006/09/04(月) 19:33:04
マジレス許せ

派遣に月島は糞だって言われちゃ大変だかんね。
派遣はいろんな所行ってるからさ。派遣会社の営業にチクられたら面倒。

本社の増えすぎた事務系社員の「解雇」はきつい。
自分で雇ってやっぱいらねぇから解雇じゃ不当解雇になる。
役に立たない部署取り潰しは可能。だけどその人間をどうする?
今退職者続出してるけど現場の社員が辞めちゃ困るなぁ。(特に若いの)
おやじ新人にまた一から教えないといけないし。
多すぎる本社社員が辞める分には喜ばしい事だけどさ。(まじめな社員には申し訳ない。聞き流してくれ)

いろいろ大変だろうけどがんばりましょうや。
0229名無電力140012006/09/05(火) 01:28:31
>>223
資格について、これもまた色々と問題があるんだよね。

取得した資格を使用してるならともかく、ただ取得しただけで毎月手当がつくんだからね〜。
監理技術者や特化物他、名義貸しみたいな資格の手当は、使用した期間や回数に応じて
支給すればいいのにね。
でも、貰えるもんは貰っておこう!

ただ会社としては手当を支給することで、基本給をあげることなく給与をあげることが可。
つまり賞与ベースで経費の削減てことになるのかな。

次に、自ら進んで取りに行く人よりも、取らされてる人の方が多いような。
上司の二言めには『手当が付いて給与があがるぞ』…

確かに給与をあげるための術かもしれないけれど、その裏には有資格者の面子を揃えるため
だけの資格取得励行と言う『人を道具としか扱わない』会社の算段も見え隠れしてるね。

それも必要悪と言われればそれまでだけど。。。
ただ、資格の中でも問題となりそうなのが監理技術者の資格。
ある意味でやばい。
0230名無電力140012006/09/05(火) 08:07:15
>>229
ご指摘の通り、監理技術者はマズイです
裏で何されているかわかりません
あと電験も同じく
これも取得者が少なく取得を励行、懸賞金付きです
さらに全国異動フラグが点灯いたします
0231名無電力140012006/09/05(火) 14:46:29
縁故採用組の転勤が無いのは不平等。
0232名無電力140012006/09/05(火) 19:02:02
公務員の飲酒運転懲戒免職。

こりゃ面白そうだな
0233名無電力140012006/09/06(水) 21:41:51
うんこ
0234名無電力140012006/09/07(木) 01:41:56
本社の総務なんて、
取引先のお子様枠があるんじゃないの?
浄水の天下りお子様枠みたいに?
0235名無電力140012006/09/07(木) 07:23:16
いや、それは意外にないだろう
むしろ現場の方が多いんじゃないか?
0236名無電力140012006/09/07(木) 08:56:59
普通コネは現場に配属
0237名無電力140012006/09/07(木) 12:57:08
>>234
昔は「コネ」とかって話も良く聞いたけど、まだやってるの?
まぁ、コネでも給与に見合った仕事が出来てるのなら特に問題もないと
も思うけど。

あと常勤か非常勤か知らないけれど、会社の規模からすればやたらと
顧問を配置してるような。。。

ある意味で官とのパイプ役として必要だと思うけど、パイプの径が細過ぎて
流れるものも流れてなさそう。。。
0238名無電力140012006/09/07(木) 16:07:04
>>237
浄水なんて紹介ばっかだぞ。
0239名無電力140012006/09/07(木) 23:21:31
>>237
全て正解!
コネについては、結局使えない

規模に比べて多く顧問やらなんやらを配置しているが、
せっかく引き込んでも、上手く使う術を知らないから、結局のところ無用の長物になる

よって、金の無駄遣いが進み、必要なところに金が来なくなる



0240名無電力140012006/09/08(金) 00:01:16

お客様の抱える問題を「ありがとう」へ

↑ これはメンテホームページの表題の言葉だけど、

社員の抱える問題には「見て見ぬふりをして蓋をしろ」

の方がぴったりかな!?
0241名無電力140012006/09/08(金) 01:21:37
226 → 社員の給料に反映しろ!
229 → 管理技術者は不足している。しかし、資格手当は1回の昼食代位。引っ張りだこ!で大変だ〜!
232 → 大歓迎、月島のグループ企業も懲戒解雇に実施しろ!
240 → そのものズバリで非常に上手い!

「改善提案」とか、云っているけど社員の給与は改善どころか急降下!
0242名無電力140012006/09/08(金) 01:34:44
嫁から、深夜にメモを渡された

○○○年会費  ¥ 10,000
車のローン   ¥○○○,○○○
中古パソコン代 ¥ ○○,○○○
タイヤ交換   ¥ ○○,○○○

これで、夏のボーナスは使い切り!

車検費用、どうする? どこから出すか!と
ローンだか・・・。
車検の案内では諸費用合計¥84.680だけど +α 幾らか要るよね。

貯金?、そんなんないよ。今迄の毎月の赤字補填に精一杯だと。
現実逃避も限界か・・・。

寝るよ
0243名無電力140012006/09/08(金) 02:11:11
>>241
監理技術者の資格手当てはそれぐらいだろうけど、
監理技術者、つまり現場代理人として工事現場に入れば
通常の日当とは別に、監督手当てが一日5000円程度
支給されるらしから、美味しいんだってさ。
0244名無電力140012006/09/08(金) 08:12:51
その金額で満足されてるヤツって何人いるんだよ
0245名無電力140012006/09/08(金) 10:29:04
満足度に関したら、他の社員共々皆無に等しいだろね。

ただ、事業所員の給与ベースを基に考えた場合、美味しいと思えるだけの開きがあるんじゃないの?

例えば監督手当が5000円と仮定した場合で、繁忙期を例えると
事業所員 : 何ら変わらず
現場監督 : (監督手当5000円 + 日当)× 25日 = 約150,000円

年齢がさほど違わない同期ぐらいの社員と、15万違えば美味しいんじゃないの?

あと残業。
事業所員 : 基本的に引き継ぐから、よっぽどのトラブルがない限りゼロ
本社、支社の残業族 : 22日出勤/月 平均1.5時間残業/日 平均@1,500円/時間で算出した場合
22日 × 1.5時間 × 1,500円 = 約50,000円

やっぱり現場の最前線の事業所員からみれば美味しいか〜。
目に見えない給与格差。
0246名無電力140012006/09/08(金) 14:28:53
本社の役員と役職を解雇したら人件費が減るぞ。
事務系なんて年収250の主婦・OL集団でいいじゃん。
営業も談合や天下りで仕事もらってるんだし。
デブで臭そうな老害が会社をダメにしてる。
0247名無電力140012006/09/09(土) 00:04:42
>>245
恐ろしくリアルだ
つーか、ほぼ正解だよね

まあ、確かに最前線にいる事業所員よりも多くもらっている
しかし、監督というかエンジに居る連中は結構、残業でも貰っているんじゃないのかね?

彼らは果たしてどこまで貢献しているというのかね?
所詮、素人集団にしか見えないんだけど

0248名無電力140012006/09/09(土) 10:01:40
247 大当たり

「○○手当」が無いと生活できない会社。
手当は、あくまでも給料の補助。

「基本給」+家族手当・住宅手当など、のみで余裕のある生活がしたい。
監督手当など、「臨時の手当」を充てにして生活を考えると絶対に駄目!

閑散期は?、事務所勤務になったら?
採用担当者の口車に乗っては駄目だ!

入社後、現実を知って辞めていく人が殆ど。
騙されてはいけない。
0249名無電力140012006/09/09(土) 10:42:45
でも、その手当も普通の会社よりも低額と来ている
しかし、尽く人を騙すのが好きな会社だな

それでこそ・・・

「詐欺島クォリティ」というべきものでしょうかね
まあ、会社としてはとにかく・・・

監理技術者を持っている人間が欲しいんでしょ
喉から手が出ちゃうぐらいにさ
0250名無電力140012006/09/09(土) 11:22:14
東京都の下水道に転勤したら2万給料ダウン↓厳しい。
0251名無電力140012006/09/09(土) 12:24:11
>>247
残業はどうだろうね。
日当が付いてる時は、二重取りになるから残業は付かないと思うけど、
閑散期はね〜。。。
何かと理由付けして、上手くやってるみたいだよ。

特に、主(ぬし)とよばれてる子はひどいらしいね。
お昼はネットやメールに勤しんで、定時前から急に忙しくなるんだって(笑)

本社も支社も、就業時間中に集中して仕事をすれば色んな経費が節減出来るのにね。
「残業の減=生活苦」だからってことを、百歩譲って見て見ぬふりをしたとしても、
内容の伴う残業であってほしいもんだね。
(百歩譲るような会社であってほしくないけど)

貢献度についてはどうだろうね〜。
事業所員の中には彼ら(監督)を上回る技量の持ち主がいくらでもいてるよね。

ただ、彼らには変なプライドがあるみたい。
メンテに合併する以前のプラント時代から引き継がれてるものみたいだけど、
「俺達が事業所を食わせてやってる」的な思い込みや、あと物やお金に対する
丼勘定(ザルとも言う)的な考え方があるってのも、どうかと思うけどね。
0252名無電力140012006/09/09(土) 14:55:32
現場監督には残業代二倍でもいいから出せ。本当に大変そうだ。

本社のなにやってんだかわからない部署の人間には出すな。

んな部署潰して事業所へ飛ばせ。経  費  削  減 ( 笑 )

>事業所を食わせてやってる

これはすべてにおいて営業のおかげ。営業は神様です。
0253名無電力140012006/09/09(土) 16:51:27
そう思うか?
ひょっとして原液の監督かいあなたは?
0254名無電力140012006/09/09(土) 16:56:46
>>252
潰しちゃっていい部署→エンジ部
0255名無電力140012006/09/09(土) 20:59:45
月メンの営業<<<新聞屋の営業
0256名無電力140012006/09/09(土) 21:04:54
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20060906ddlk27040647000c.html
下水処理場で職員死亡 /大阪
5日午前6時45分ごろ、大阪市港区市岡5の市市岡下水処理場事務所で、
管理主任の男性職員(49)が倒れているのを同僚が見つけ110番した。
胸に刺し身包丁が刺さっており、病院に運ばれたが死亡が確認された。
「迷惑をかけた」などと書かれた家族や職場あての遺書が複数見つかり、
港署は自殺とみている。調べでは、同処理場では3人1組の運転班が
24時間、稼働を監視。死亡した職員は4日夕から5日午前9時半までの勤務だった。

0257名無電力140012006/09/09(土) 21:39:15
>>255
いや
月メンの営業=新聞屋の営業
じゃないの?

だって、能力ないもんな
0258名無電力140012006/09/09(土) 22:14:47
月メンの営業=釣り相談
0259名無電力140012006/09/09(土) 22:17:49
月島、サギ島だな。

98、104

詐欺師も悪いけど、詐欺に遭う側も側も悪い。
引ったくりも悪いけど、被害者も悪い。
次はサギに遭わぬ様、必ず入社日前に書面で労働条件を確認!

ワーキングプワーでも頑張る人だけ、居残ればいい。
気にいらなければ、どんどん辞めろ! 労働組合もない。
募集を掛ければ、ネームバリューと会社規模で人は集まる。
人が不足する度に、募集をかければよい。
口頭で適当に、好条件のみ説明すればよい。
会社には、口頭だけなら罰則規定はない。

このスレッド、打ち切ろうよ。
サギに遭った、傷の舐めあいだな。
0260名無電力140012006/09/09(土) 22:25:04
>>259
確かに傷の舐めあいだわな
だが、sageで書いていないところで、打ち切る意志がないように見える

で、あんたは辞めたのかい?
まさか、辞めないでこんな事言ってるんじゃないだろうね?
0261名無電力140012006/09/09(土) 23:50:31
    ,.  ___,,,,,,,___
     __ _,.--、_ト<'ニ =- 、 へ`ヽ
    l/.::         :::. \l::::. \
    /.::::/ ,  /  /  } :::::::. \:::::. ヽ 
    {.::/ ,ト、{   ト、  ト 、_ ::::::. ヽ:::::: `、
    ト、| !-‐、\_{ >┴‐-\:::. }::::::  i
    ``ヽ !_fヾ、   _,.-ュ=、_,ヽ、!:::::  l
       ヽト {ri}    、 (i-j|,` ∨、::  |   スカムだっちゃ !
        j´ヽ     ´ ̄´゙ /!k l:   l
        ハ  ー-ァ     / レ':    |
      / .:|\ `     ,ィ/::/:::::::.   |
    / .:/!  ` ! ー ' ´ / .:::/::::::::::::.  l
   / .:::/ ヽ-‐j     / .::::i:::::::::::::::::.  |


0262名無電力140012006/09/10(日) 16:52:55
>>252
>現場監督には残業代二倍でもいいから出せ。本当に大変そうだ。
 
 何が大変なの?

>なにやってんだかわからない部署の人間
 
 中には一生懸命やってる社員も居てるよ。

>営業は神様です
 
 だったら社員も楽に生活出来てるだろうにね。

営業さんね〜。
うちで骨のある営業さんて一握りなんじゃないかな。
以外の営業さんは、良くも悪くもうちでしか使ってもらえないと思うよ。
0263名無電力140012006/09/10(日) 17:04:21
>>254
エンジを潰しちゃいけないよ。
それなりに利益を出してるんじゃないの!?

ただ、部員の入れ替えは必要だろうね(事務の子も含めて)
0264名無電力140012006/09/10(日) 19:39:43
入れ替えする理由は?
0265名無電力140012006/09/10(日) 21:45:30
>>264
色んな話を耳にするけど・・・。
簡単に言えば適任であるか、そうでないか。

不適任者の入れ替え(異動)は、会社(部門)としてやらなきゃ。
反対にそれをやらないから、何も変わらないままでいるんじゃないの。
馴れ合いは、時として進歩(変化)の妨げになるよね。

特にこれからの監理技術者に求められるのは、その「資格」と言う肩書き
だけじゃないと思うよ。

この業界に限らず、これからは広義で+αの部分が求められる時代になると思う。

でも会社は「人」じゃなくて、この「肩書き」集めに必死みたいなんだよね〜。
問題が起きなければいいけど・・・。
0266名無電力140012006/09/10(日) 22:12:26
この業界に限らず、これからは広義で+αの部分が求められる時代になると思う。
>>もうなってるって〜のww
0267名無電力140012006/09/10(日) 22:26:03
でも会社は「人」じゃなくて、この「肩書き」集めに必死みたいなんだよね〜。
問題が起きなければいいけど・・・。
>>もうなってるっちゅーの!!
0268名無電力140012006/09/10(日) 22:48:37
>>もうなってるって〜のww

反論するまでもなく、世の中の流れがそうなってることぐらい分かり切ってるよ。
て言うか、貴殿の言う+αの段階はもう終わってて、その先の+αだよ。

貴殿みたいに分かってる社員ばかりだと、ある意味楽なんだけどね。

これから先、世の中まだまだ淘汰されて変わってくいくよ。
その淘汰される側にならないようにしないとね。
0269名無電力140012006/09/10(日) 22:50:50
>>267
>もうなってるっちゅーの!!

はてさて、どんな問題になってるのかな?
0270名無電力140012006/09/11(月) 00:09:42
>>268
お前、何様?
0271名無電力140012006/09/11(月) 00:27:05
270や

お前の方こそ何様や?
われから明かさんかい
0272名無電力140012006/09/11(月) 00:54:39
下手ね貴方
0273名無電力140012006/09/11(月) 01:15:15
外資にやられないと改革はできんね。
0274名無電力140012006/09/11(月) 01:21:46
冷やかしやったら出てくな、ボケ
0275名無電力140012006/09/11(月) 01:24:09
>>272
貴方も同類。
0276名無電力140012006/09/11(月) 01:39:29
外資がこのクソ会社に投資せんで!
なんのメリットもないな!
0277名無電力140012006/09/11(月) 17:50:28
>>257
お前は算数からやり直して来い。
これぞ月メンクオリティwwwwwwwwwwwwwww
0278名無電力140012006/09/11(月) 19:26:49
営業(笑)
0279名無電力140012006/09/11(月) 20:48:44
事業所(泣き)
0280名無電力140012006/09/11(月) 21:41:36
あのなぁ、金にならない人間を減らせばなんとかなるはず!
本社の人間減らせ!
0281名無電力140012006/09/11(月) 21:47:50
マーシーへ
美土里が辞めました。大変です。次は、ケロロの番かな?
にいさんも禿も頑張ってます。
テプコはいつも道理、カーリーも足がいつも回ってます。
以上
0282名無電力140012006/09/11(月) 23:02:45

これは何処の事業所の話しなの?
0283名無電力140012006/09/12(火) 18:12:55
千葉●部
0284名無電力140012006/09/12(火) 19:12:37
水処理班
0285名無電力140012006/09/12(火) 19:14:41
焼却班出入りが激しいね。
0286名無電力140012006/09/12(火) 21:38:43
所長、副所長に問題があるのか?千葉南部は?
0287名無電力140012006/09/12(火) 21:51:35
しゃくれ?
0288名無電力140012006/09/12(火) 22:17:51
だから!
固有名詞をだすんじゃねー!
0289名無電力140012006/09/12(火) 22:58:08
所長、副所長に問題?


0290名無電力140012006/09/12(火) 23:01:46
今年●●班は班長+副班長も辞めた!
0291名無電力140012006/09/12(火) 23:04:06
あそこは、役所が居るからやり難い
0292千葉○部2006/09/12(火) 23:08:42
ゲート開けましたが何か?
0293名無電力140012006/09/13(水) 07:31:32
一時期はモデル事業所と呼ばれていたがのに、今じゃ崩壊・・・
何を誤ったんだろね?
0294名無電力140012006/09/13(水) 09:58:15
281           イボンヌへ       教えてくれてありがとー ボクは今年で終わるかも〜
0295名無電力140012006/09/13(水) 13:49:33
よーし今日もageて行こー
0296名無電力140012006/09/13(水) 19:17:27
293 モデル事業所?
考えられん!!

入社日までに!!、確実に書面で!!給料を確認しないと駄目だよ!
最初の給料で分かっては遅すぎる!!

特に、「基本給」が強烈に低いから「手当てが付きます」の言葉に騙されるな
0297名無電力140012006/09/13(水) 19:56:50
293 やる事が非常に多く(はっきりいってやり過ぎ)その見返りが無く
一日疲れるだけ!設備も古くてだましだまし動かしている、面倒な設備だらけ。
0298名無電力140012006/09/14(木) 00:10:16
10年程前は、安定していて良い作業所だったが
あいつらが来てから、滅茶苦茶になったね。
0299名無電力140012006/09/14(木) 07:27:01
それはあれかい?
まさか?
0300名無電力140012006/09/14(木) 17:08:24
今日の千葉●部は何かあった?
0301名無電力140012006/09/14(木) 18:35:05
2系終沈で水球大会
0302名無電力140012006/09/14(木) 19:56:58
重力濃縮曹でスカムすくい!
0303名無電力140012006/09/14(木) 20:19:34
298 あいつらとは?
0304名無電力140012006/09/14(木) 21:05:40
かなりの悪評判なのは人数が多いのが原因なのかね。
0305名無電力140012006/09/14(木) 21:57:01
それからどうした。
0306名無電力140012006/09/14(木) 23:34:12
事業所予算sage
0307けろろ2006/09/15(金) 00:36:41
仕事を理解していないのが沢山居すぎだよ。
ただ居るだけ、知ったかぶり・・・とかねっ!
0308たまま2006/09/15(金) 00:45:30
指示されたこともろくにできないんで、+αとか
期待しないでください。
なぜなら、それがツキメンクオリティー!!
0309名無電力140012006/09/15(金) 01:03:19
>>307-308
も、同じく期待できない使い捨てでしょうね
そんなところも、詐欺島クォリティです、ハイ
0310名無電力140012006/09/15(金) 17:52:27
mizoeeeeeeeeeeeee
0311名無電力140012006/09/15(金) 22:17:31
今日は千葉●部何かあった?
0312名無電力140012006/09/15(金) 22:49:27
なんもねぇよ
くだらん事を聞くなよ
0313名無電力140012006/09/16(土) 12:33:53
おいおい、この会社草刈り要員まで募集だって
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?
pageid=005&ksi=004&orNec=0000010000000000000000000000000000000002-74-6200000000000000000000424eb0a34ec52eb6c0ca50feac29d7d5&volume=3&
touch=OC01MXwtNDl8LTQ5fC01NXwtNDl8LTU4fC01MHwtNTV8LTUwfC01MXwtNTF8LTU4fC00OXwtNTB8LTU0fC01NXwtNTh8LTU1fC01MHwtNDd8LTUwf
C01MXwtNDl8LTQ3fC01MHwtNTV8LTU3fC00N3wtNTF8LTUxfC01N3wxMjZ8LTY1fDY%3D&chsh=ac95d8856a8ba0e4684823366c1b31c3
(URLがさすがに長すぎた、つなぎ合わせてね)

時給は\1200・・・
0314名無電力140012006/09/16(土) 13:48:09
アイテック、キャリアテクノは自称関西業界1位の信用無いドス黒い会社です。
恐喝・ワイロ・他社潰し等のありとあらゆる悪行で自称全国業界2位になりました。
これが前田将軍様の裏や闇の世界をフル活用した実力です。
みんな不真面目で礼儀正しく無く自己中心的な社員達です。
将来性が全く無くお先真っ暗でやりがいが全く無い苦しい懲役です。
給料を満足している現場の人間を見た事がありません。
アイテック、キャリアテクノ社員の経歴詐称は日常茶飯事です。
社員の14歳買春行為は事実だからこれだけ騒がれるのです。
湖南中部事業所をはじめ他の事業所も問題だらけです。入札も危ないです。
談合、ワイロ、恐喝、公共工事丸投げをしているからこれだけ大きくなれたのです。
暴力団、朝鮮との関係もあるからこそこんなに仕事が取れるのです。
社内行事も実に楽しく無くまるで懲役か拷問のようです。
前田将軍様、左党専務、中村主水専務、踊り子常務、成り上がり課長は
仕事が全く出来無くて自分達の事しか考えてない愚かで鬼畜・畜生達です。
ここの掲示板の書き込みをどうか信用して下さい。社員一同の辛い魂の叫び
がココに書いてあります。
0315名無電力140012006/09/17(日) 12:20:21
月島テクノ社員が在中している事業所、分かる範囲で教えて!
0316名無電力140012006/09/17(日) 17:47:41
>>315
よくわからん日本語だ
他社の人間かね、あなたは?
0317名無電力140012006/09/17(日) 17:48:35
うらんどるヤツや
0318名無電力140012006/09/17(日) 18:01:13
怨むたってね・・・
しょうもない会社に入って散々な目にあっても、結局は騙された方も悪いんだよ
0319名無電力140012006/09/17(日) 21:37:09
浄水で釣ればいいしね。
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