【カス】立ち上がれエネスタ社員4【パッチョ】

**名無電力１４００１** · 2006/05/27(土) 23:22:41

とりあえず立てた

**名無電力１４００１** · 2006/05/28(日) 02:41:30

>>1

とりあえず乙！

**名無電力１４００１** · 2006/05/28(日) 03:21:58

名前がイケてる

HO · 2006/05/28(日) 06:45:04

さすがに10連荘出勤は辛いよ。
代休が23日もある…。
会社曰く「お前、更新試験落ちたら首だよ!」
自分「ハイ！喜んで！」
そんな気分です。
わざと損保の試験落ちよっと!
エネスタって休みなさすぎ！

**名無電力１４００１** · 2006/05/28(日) 08:28:11

スレ立て乙

さぁ、今日は雨の中怪栓だ………('A`)ﾀﾞﾘｨ

**名無電力１４００１** · 2006/05/28(日) 20:32:50

カス店長にはうんざりだ

**名無電力１４００１** · 2006/05/28(日) 21:57:33

あ～あ、またたっちゃったのね

**名無電力１４００１** · 2006/05/28(日) 22:39:16

いいじゃん！いいじゃん！このスレ。エネにいたときからずっと見てるしさぁ。なくなったらどうしようと思ったよ。カスパッチョ万歳！風呂桶屋・

**名無電力１４００１** · 2006/05/29(月) 08:27:05

　　　／　　　　　　　＿＿　＼
　　　 /ノ´　　-‐''''

**名無電力１４００１** · 2006/05/29(月) 08:29:19

／　　　　　　　＿＿　＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣　　　　ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　糞　ス　レ　で　１０　G　E　T！　
　　r l.　ヽﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　　 :.　　　　　　 .........｢　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　ｉ_ノ　　　＼.　　　ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　　＼　　　｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　ノ〈　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>1　お前が立てるから糞スレになる！
>>3　もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>4　生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で>>1を見るのはヤメろ！
>>5　お前が削除依頼出せお前が削除依頼出せお前がこのスレの舵を取れ！お前が行くからあぼーんになる！
>>6　人間をなめるな！自分をなめるな！もっと深くもっと深くもっと深く愛してやれ！
>>7　がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8　ああこの潔さよ明日からお前がCaptain of the ship！

**名無電力１４００１** · 2006/05/29(月) 09:27:01

風呂桶屋ってＫの事だよね？
さ、ガス栓巡回逝くか('A`)

**名無電力１４００１** · 2006/05/29(月) 19:45:14

元桶屋なんていっぱいあるべさ

**M字のおとうさん** · 2006/05/31(水) 07:47:49

ドイツ戦おしかったなぁ。眠い！もうひと寝りするわ(・∀・)
スイマセン直行で(σ^^)σ

**名無電力１４００１** · 2006/05/31(水) 10:25:46

寝みぃな('A`)ﾀﾞﾙｰ

**名無電力１４００１** · 2006/05/31(水) 17:38:18

トライアンフどうなってんの？

**名無電力１４００１** · 2006/05/31(水) 21:14:52

みんな明日からどうするよ。免許何枚あってもたらん('A`)
住宅街はパーキング無いし、対策立てますとか言っときながら音沙汰ないんだけど
>うちの車輌管理のお偉いさん

**名無電力１４００１** · 2006/06/01(木) 18:58:57

誰かステッカー貼られてしまった人いる？
一ヶ月で4キロも太りました。たくさん動いて痩せないと。。

**名無電力１４００１** · 2006/06/01(木) 19:55:13

監視員の影も形も見なかった(･∀･)人(･∀･)ぃぇぁ

**名無電力１４００１** · 2006/06/01(木) 22:22:43

やばい所で駐車場が無いようなところは出直して
2人で行く

**エログランド** · 2006/06/01(木) 23:57:03

17　ラーメン食べ過ぎ！
おいら駐禁対策にダッチワイフ買ってきたよ(・∀・)

**名無電力１４００１** · 2006/06/02(金) 01:41:16

オイラ去年のスーツが着れねっす(T_T)

**名無電力１４００１** · 2006/06/05(月) 00:14:12

デブは出てくんな

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 00:32:05

就活中の大学生ですが
給料や福利厚生などはどのようになっていますか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 01:09:16

>>23
大学出て、エネスタって・・・
釣りっすか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 01:19:54

>>24
リクナビで見たもので。
大卒の方はいないんですか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 01:43:26

いないことはないと思いますが
大卒として、お給料が貰えるか、甚だ疑問であります。

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 01:52:09

>>25
どちらの大学か知りませんが、親御さんが悲しみますよ
ご存知とは思いますが、東京ガス（株）とは全くの別法人ですよ

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 14:43:41

漏れ、国立理科系卒だし
給料良いし

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 18:43:33

ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪

25 · 2006/06/06(火) 19:10:14

どうやら会社によって違うみたいですね。

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 22:04:51

エネスタで一番いい会社はどこ？？

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 22:19:39

１年目は何処のエネスタ行ったってそんなに変わらん．．．後はそいつ次第だろう。

**名無電力１４００１** · 2006/06/06(火) 22:39:38

>>21
オイラ去年のスーツ切れてるよ(・∀・)b

**名無電力１４００１** · 2006/06/07(水) 00:02:52

>>31
比較しようにも、Ｓディーラーと桶屋もどきじゃ話にならない

**名無電力１４００１** · 2006/06/07(水) 17:28:36

６月７日午後４時２０分頃に
東京都渋谷区本町二丁目（本町小学校と本町中学校の裏手）の
住宅街をエネスタワゴン車（ナンバープレート４４０９）
で山手通り方面へと猛スピードで走って行った運転手さん！
あの辺りは高齢者が多く住んでいることと学校がありますので
規則を守った運転を心掛けて十分に注意して下さい。

**名無電力１４００１** · 2006/06/07(水) 19:13:43

ここは客センじゃねぇyo！

**名無電力１４００１** · 2006/06/07(水) 21:16:41

>>35
東京ガスに苦情電話すれば良いよ。

**名無電力１４００１** · 2006/06/08(木) 00:13:41

ナンバーってあぼーんの対象になるのかな？

**名無電力１４００１** · 2006/06/08(木) 14:53:57

ザーボンの対象にはなるんじゃね

**名無電力１４００１** · 2006/06/08(木) 22:11:19

>>35

**名無電力１４００１** · 2006/06/08(木) 23:29:56

40は何が言いたいのか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/09(金) 13:30:02

ガス工事の見積りってインチキですね。
まず、下見に巻尺持たずに来ます。見積り出てみたら、配管長過ぎwww。
計ってみろってやり直させたら半分になりました。
皆さん見積りの内容を良くチェックして。

**名無電力１４００１** · 2006/06/09(金) 13:33:22

>>41
同意したんじゃないかと。

**名無電力１４００１** · 2006/06/09(金) 19:12:23

ボーナスでたぁ？
エグゼより安いって…エグイよ(￣□￣;)!!

**名無電力１４００１** · 2006/06/09(金) 20:19:01

↑そりゃー安いねー
じゃ月給は手取りハイグレード以下か？

**名無電力１４００１** · 2006/06/09(金) 22:05:32

>>42
おまえネゴしてんだろ？そのガス屋に。
単価いじれないから延長に乗せるくらいしかできないんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2006/06/10(土) 00:58:42

ワールドカップ始まったードイツは初戦飾れるかな？

**名無電力１４００１** · 2006/06/10(土) 01:36:08

>>46
「乗せる」正当な理由はある？正規な価格でやるべきでしょ。
幅90、3m60しかない共用廊下の天井に沿って2辺分の露出配管取り替えるのに
9mって見積り渡されちゃ誰だって黙ってないでしょ。昔のことだけど埋設鉄管
と見ただけで洩れてるって言ってくるしガス屋不透明杉

**名無電力１４００１** · 2006/06/10(土) 02:23:03

ぼったくりに関しては、悪いことだと思うが…

古い白ガス管に対しては、脅かしてでも変えさせるようにしてるよ。
サビ出てたら時間の問題だしな

ガス屋は事故が起きてからじゃ遅いんだよ。

**名無電力１４００１** · 2006/06/13(火) 18:52:09

梅雨だ、仕事増える　　ハァー

**名無電力１４００１** · 2006/06/14(水) 19:07:15

コンロフェアでTG社員に来られても困るんだよね…
商品知識のない部署の連中が来ても、単なる足でまどい。
むしろ来ないほうがありがたい。
TG社員も「行くべきではない…」こと判ってる人は多い。
一丸となって…なんて空虚なお題目の裏にあるものは？

**名無電力１４００１** · 2006/06/14(水) 19:32:36

↑何にもないよー
だって何にも考えてないからねー
コンロの温調の使い方すら知らない社員って何？
自分のところで扱ってる商品だろーって感じ！
机上の空論で物考える連中は現場知るよしもない！
そんな奴らが世間一般よりいい給料もらってると思うといつも
ガス代返せと思う

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 00:30:07

役員クラスは知らんがＴＧは給料普通じゃないのか？
エネスタってそんなに少ないのか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 01:09:26

>>53
ピンキリだが、従業員を、未だに桶屋の頃の奉公人と
同じだと勘違いしてる馬鹿野郎は存在する。
広域での話だが。
年齢がほぼ同じで、売上が上回っていたにもかかわらず
他のエネスタの社員より６万以上安い月給の人がいた。

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 13:50:17

そうなのか…
じゃあ同じ職種なんだし、待遇のいい会社に転職とかすればいいんじゃないの？
もしかして御法度なんかな？

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 13:57:56

いや
武家諸法度だな

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 19:34:24

>>55
現状は知らないけど、過去に御法度だった時期も
あったっんじゃまいか。
資格再使用の際に、前社の社長の承認が必要って
噂を聞いたことがある。

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 20:09:47

＞23
大卒ならば本当にやめておくべきです。
自分は本当に入社してしまって後悔しました。
３年勤め辞めました。
同期入社の人は半分以上消えました。
それもほとんど大卒組。
残っているのは高卒・専門組。

自分のいた境遇を話すと、
他の会社にいる３年と違って、
自分しだいというのももちろんあるでしょうが、
自己成長速度が遅く感じられます。
それはまわりの人のレベルがあまりにも低かったからだと思います。
トンチンカンで頭悪すぎ。
話が噛み合いません。
そんでもって常識のなく自己中な人が多い。
仕事は忙しく、休み少なく、安月給です。
自分のところは残業制限あり、あとはサービス残。
代休未消化。買取なし。

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 21:53:09

大卒が少ないからバカエネに化が進んでいるのか！バカばかり集まるのかと思ってたぜ！

**名無電力１４００１** · 2006/06/16(金) 00:02:09

いや…学歴とは違う。
大卒も結構いるけど、本当にバカな世間知らずな奴ばかりなんだよ。
しっかりした人格の持ち主や仕事出来るやつは辞めてくよ。
要するに吹き溜まりだな(´∀｀)

**名無電力１４００１** · 2006/06/17(土) 01:26:28

ガスヤノジョウシキ
セケンノヒジョウシキ

**名無電力１４００１** · 2006/06/17(土) 05:55:40

エネスタの　仕事　やるのに
しっかりした人格や世間の常識を知っておく必要は　ない
そういう人たちばかりだと　電気屋さんになっちゃうから

**名無電力１４００１** · 2006/06/17(土) 08:19:14

↑でもそんなやつらばっかりだと客はいいかも知れないが取引き相手は嫌になるなメーカー TGには見下されっぱなしだな

**名無電力１４００１** · 2006/06/18(日) 01:10:18

58ですが
そういえば大卒でも、
どうしようもないアフォいました。

小学生でもわかるようなこと、
全然理解できていない…消費税の計算とか。

**名無電力１４００１** · 2006/06/18(日) 02:19:31

大学にも色々あるからねえ

**名無電力１４００１** · 2006/06/18(日) 17:01:46

大卒云々以前の問題かと

**名無電力１４００１** · 2006/06/18(日) 21:09:36

絶対　ノアだけはガチ！

**名無電力１４００１** · 2006/06/19(月) 13:07:06

エネスタ諸君！またまた東京ガス様がやってくれたよ！
ついにピピッとコンロもホームセンターにて販売開始｡｡｡
RN-P863A-XAAHL(R)→定価\123,150→エネスタ
RN-PR863A-XAAHL(R)→定価\110,250(売値\66,150)→ホームセンター
ちゃっかり型番にRの文字を付け加えちゃって･･･笑える！
ただ定価を安く設定するのはいかがなものかと。
聞けば使ってる材質が違う･･･っていうだろうけどね。
しかもホームセンターに置いてあるカタログはエネスタと同じだし
妻夫木の等身大まで置いてあったっけ･･･
ここはエネスタって感じだったよ！
そのうちネット上でどんどんピピッとコンロが安く売買されるので
しょうね！

**名無電力１４００１** · 2006/06/19(月) 17:29:21

スペック違うからPRなんだよ。相変わらずバカエネだなー

**名無電力１４００１** · 2006/06/19(月) 18:13:10

↑
68はスペックうんぬんを言いたかった訳ではないのでは？69は浅いね…ｵﾊﾞｶﾃﾞﾁｭﾈ!ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ///

**名無電力１４００１** · 2006/06/19(月) 21:46:27

でもエネスタのショボい店口より展示多いから見やすいよな

**名無電力１４００１** · 2006/06/20(火) 20:30:45

でもホームセンターはあんましコンロ売る気ないみたいだからいーんじゃない？コンロの展示のそばには店員いないし
ホームセンター側も半分迷惑みたい
ＴＧって面倒まったくみないしね

**名無電力１４００１** · 2006/06/20(火) 21:12:24

東京ガスのエネスタ社員になりたくて今度応募しようと思うんですが、入るの難しいですか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/20(火) 21:43:58

>>73

真面目な質問か？それとも単に笑いを誘ってるのか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/20(火) 22:32:07

74 にﾜﾛﾀ

**名無電力１４００１** · 2006/06/20(火) 23:24:09

真面目に聞いてるんですが…

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 01:04:14

普通免許ありゃ入れるよ
氣志團みたいだとやばいかもな。

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 01:12:57

>77
19歳で今の会社は1部上場のまぁそこそこ有名な会社に勤めてますが事情があって転職活動してます。
そんでたまたまホームページ見た時に見つけて親会社はしっかりしてるし雰囲気も良さ気に見えたんですが休日や年収やボーナスとか社内の雰囲気とか実際はどうなんですか？
ちなみにやる気はあります。

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 06:28:55

エネスタの親会社は東京ガスではない。
それぞれが独立した別法人。
仕事と収入は見合っていると思う。社内の雰囲気はエネスタによって大きく違う。

77 · 2006/06/21(水) 11:56:42

今の職種何？

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 18:12:37

休日は取れますか？
ってか特定されそうなんで職種はあえて伏せますがスキルが身につかない、肉体労働の仕事です。
結局、第二新卒だから雇ってもらえる自信なんてあまりないですけど…
やる気はあるんですけどね。

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 22:30:42

釣られすぎアホガス屋

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 22:36:55

ノーリツの全自動なんですけど
風呂湯量って最低ラインの設定下げること出来ますか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 22:51:29

できません

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 23:19:37

>>79
孫会社のエネスタもありますよー。
らいぶりっく←へんな造語

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 23:33:57

やっぱり使えねーなガス器具は

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 23:44:18

>81
休日は建前は月8、実際は月2～4。
勤めた経験があろうが年齢が上だろうが、
高卒なら総支給19万（残業込）ぐらいだろ。大卒でも大してかわらんよ。
賞与（夏＋冬）は基本給の3ヶ月分よりも下回る。
残業は月50～80時間ぐらい、でも上限ありでほとんどでもらえない。
退職金は5年以下はなし。35年勤めても300万貰えないって聞いたこともある。
有給は使えない。有給・代休は買取なし。未消化のまま抹殺。
経費はあまりもらえないので、かなり自腹。
年収は何年長く勤めようが、どんなに成績上げようが、
ほとんど増えず横倍状態。
昇給は2年目に入ったら5千円、以後順次減っていく。
かなり悲惨な業界だと思うので「やめておけ！」と言いたいけど、
覚悟があるか・どうしても職がない、と言うなら受けてみなさい。
第二新卒だろうが、前の会社クビにされた人間だろうが、
誰でも入れる感じだよ。だって安く雇えるんだもん、誰でもいいんですよ。
聞きたいことあるなら質問受け付けるぜ！答えられないこともあると思うけどな。

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 23:53:00

>>87
どこの貧乏エネスタですか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/21(水) 23:57:26

>87さんありがとうございます。
会社の雰囲気とかはﾏﾀｰﾘしてますか？
案外、体育会系ですか？
辞める人とか多いですか？
質問ばかりですいません。

**名無電力１４００１** · 2006/06/22(木) 01:03:59

>>88
ばれそうだが、神○川県下。

>>89
ﾏﾀｰﾘというかﾚﾍﾞﾙひくっ！、って感じ。
店長に毎日「売れ売れ」どやされる。
エネスタは販売会社だっていうことを忘れずに。
営業マンだろうがメンテマンだろうが工事マンだろうが、
売れなきゃダメなのよ！売ってなんぼ。売れても給料は上がらんけどね。
体育会系とは言わないまでも体力はあった方がいいだろうね。
事務所にいることはほとんどなく、外で仕事して、
19～20時ぐらいに事務所戻って夜遅くまで、伝票整理・見積。
これがオーソドックスパターン。
頭脳派でないことは確か。
頭のいい人や出来る人は当然辞めていく。
よって出来ない人ばかりの集まりになる。
年間20人ぐらい辞める。0～5年ぐらいで辞める人非常に多し。
もっと聞きたい？遠慮するな！自分の人生が決まるんだからな！
あまり特定されるような内容は答えにくいけど。

**名無電力１４００１** · 2006/06/22(木) 01:46:04

>90
ちなみに辞めた方ってどんな職種に転職されるんですかね？
俺も今の会社では毎日叱られてばかりの空回りしてるレベルの低い人間なんで…
もう今の会社では二年目なのに情けない社員ですからwww
ってか仕事ってガスの修理とかそれ以外になにするんですか？
販売ってなに売るんですか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/23(金) 01:37:54

>>91
辞めた人はそれぞれ違う職に就いている。
ただ、特定されてしまうので、詳しくは言えない。
はっきり言ってつぶしの効く職業とは言えないと思う。
君がエネスタに入って、また辞めるなんてことになったら、
年齢も進むことだし、その次の転職ではキャリアが求められるだろう。
ガス屋のキャリアはガス屋でしか使えない。
というのは言い過ぎかもしれないが、実際はそれに近いものがある。
ガス屋辞めて違う職に就くならキャリアがないから、
また未経験・第二新卒扱いからスタートだ。
そこを踏まえ、もう一度、君が長く続けられそうな仕事は何か？
キャリアのステップアップ（転職しても次に繋げられる職）が可能な仕事は何か？
を将来まで考えてから決めてみたら。

**名無電力１４００１** · 2006/06/23(金) 01:38:34

（続き）
エネスタによって違うと思うのだが…どこも似たものかな！？
俺のとこはこんな感じ。
仕事は、事務（ほとんど女性）、修理、営業、リフォーム、施工に分かれます。
全員売り上げもたされます。

「事務」…男なら体を壊すか、他の仕事でヘマした人間・使えない人が最終的にまわされる。電話対応。伝票発行。店受付など。

「修理」…ガス機器を修理する。売上もあげないといけないので、直さないでなんとか売る方向へ持っていこうとするためかクレームも多い。本当に直らなくても「プロならなんとか直せ」と客からせまられる。

「営業」…ガスの開閉栓作業をしながら、ガス機器の販売。引っ越してガスを開けてくれというお客さんがほとんどなので、新しいガス機器をすでに持っている。お客様は若者が多いので、安くないと売れない（エネスタは割引率が悪いので売れない）。

**名無電力１４００１** · 2006/06/23(金) 01:40:32

（続き）
「リフォーム」…とにかくノルマ金額が高い。営業・プラン・施工管理と全部一人でこなすため、ハード。
ガス機器だけでなく、住宅設備機器全般の豊富な商品知識が求められる。
最近、テレビ報道の影響などでお客様が非常に厳しい。
習得できれば一番つぶしのきく業務かもしれないが、
エネスタごときには熟練者がいないので成長はできない。
だから、知識のない口先だけ人間が多く、クレームが多くやりなおし工事など赤字もよく出る。

「施工」…ガス給湯器を取付たり、換気扇の交換、エアコン取付、ガス・水道配管など。結構力仕事。
しかも、誰かが売ってきたところへ取付にいくため、自分が売れないで困る。

はっきり言ってしまえば、一人一人が売り上げに走るため、
協力して他人を助けようなどという気持ちはなく、チームワークはよくない。

**名無電力１４００１** · 2006/06/23(金) 01:41:07

（続き）
販売するものは住宅設備機器全般。
エアコン、水栓、換気扇、キッチン、トイレ、洗面台、風呂、照明、空気清浄機など。

中でも東京ガス製品を売らないとダメ。
炊飯器、風呂釜、給湯器、コンロ、ファンヒーター、食洗器、警報器など。

中にはイベントの時など、売れないと自分の名前で伝票書かされ、
お買い上げなんて人もいたことは事実。

**名無電力１４００１** · 2006/06/23(金) 02:05:31

>92
毎回②丁寧に説明して下さってありがとうございます。
俺、IT系かTGのエネスタに入ろうか迷ってるんですよね。
>92さんはこの仕事ずっと続けるんですか？

**名無電力１４００１** · 2006/06/23(金) 04:02:19

俺のとこの営業は、開栓すら貰えない・・・
修理・設計は必須、リフォーム営業も兼任する為、こちらの知識も重要。

水栓や換気扇交換は粗利が低く、工事班に依頼出来ず、自ら施工。
仕事貰うためにゃ、それこそ網戸の張替えまでする。

根拠のない売上げ背負わされて、達成すれば翌年さらに上乗せ
達成出来なきゃ減給・報奨金カット
これじゃ、皆辞めるわな・・・

**名無電力１４００１** · 2006/06/23(金) 04:06:17

>>96
実は辞めた。
辞めないで転職活動しようと思ったけど、
あんなに忙しくて体力使ってたら、
働きながら転職なんてできねーよと思って、辞めた！

年齢も年齢だし、
つぶしが効かないから困ってるよ。
あんまり乗り気じゃない企業受けると
学歴のおなさけかなんかで結構内定もらえるんだけど、
実際すごく行きたいと思って受けるところはダメね。
キャリアがキャリアだからね。

君は大手にいるなら、エネスタなんて弱小なところ行かず、
もう一度、大手でがんばってみたら。
大手→大手の転職はできても、弱小→大手は難しいよ。
エネスタからTGなんて無理だからね。
TGから天下って、たいした仕事もせずに給料もらっている人いるんだから。

人のことは言えないが自分が何をしたくて、
何なら向いているのか、
何なら長く続けられるのか、
をよく考えてみることだ。
ITとエネスタじゃぜんぜん違うからね。

**名無電力１４００１** · 2006/06/24(土) 02:05:27

とにかく止めれってこと。

何歳でもスキル無しでも受け入れるから将来本当に困ったらおいでよ。
まぁ十年先にエネスタがあるかどうかは知らんけどねw

**名無電力１４００１** · 2006/06/24(土) 21:16:18

>99さんありがとうございます。
残念ながら募集がいつの間にか終わってたんで諦める事にします。また募集があったらそん時に考えます。
>99さんホントにありがとうございました。
>99さんも頑張って下さい！

**名無電力１４００１** · 2006/06/24(土) 22:32:47

あっ、たぶんね、エネスタ系はね、
募集締切ってもあんまり関係ないんじゃないかと思うよ。
どんどん辞めていくから。
オファーすると結構、配慮してくれると思うが、
そうそう諦めなさい。

エネスタ入るならＴＧに受けなさい。
といいたいところだが、
ここは全然人とらんもんねー↓

ガスより電気だ！

**名無電力１４００１** · 2006/06/24(土) 23:42:25

実は自分はＥＳ社員ですが以前は大手の会社で勤めていて社長賞を頂いたことがある人間です。結局は働いているとこでいかに頑張って結果を残すかによるとおもいます。社会人である以上基本的にこの考えはあたりまえだと認識しています。
ただ皆さんが言われていることもだいぶＥＳ業界では真実ですね。
まずＥＳの経営陣、店長クラスを大改造しないと今後のガス業界は先行き真っ暗でしょう。
うちの経営陣およびごますって金魚の糞みたいにろくに仕事もせずいい金もらってる奴なんとかなんないかね。
どこの会社でもこういう奴はいるけどここの業界はおおすぎ！頼むからＤＨのかたそういう奴にだまされないで欲しい！
もしＴＧのかたが見てたら教えていただきたい。エネルギー新社はほんとに実現する？実現した場合ＥＳ社員の待遇は改善される？
完全実力主義を自分は望んでいます。

HO · 2006/06/25(日) 16:55:17

ガス屋を転々としていますが、102さんの言うとうりです。
93、94、95のお話も納得ですね。実際そうですもの。
これで懲りましたね。
勤務の状態についても労基に捕まれなければいいとかしか思ってない会社が多いのではないかと思います。
代休が貯まる＝休みがもらえない。携帯代は、殆ど自腹。おまけに売れ売れとどやされる毎日。なんかマインドコントロールさせられてるような感じです。

HO · 2006/06/25(日) 17:05:22

続きですが、今のＥＳの上層部は目先の利益しか頭がないように思えます。
このままでは、人も育たないし、会社のチームワークもよくならない。
それに人の誹謗・批判するのは、辞めて欲しいと言いたい。意味がないからです。
本支管工事会社やＥＳの上層部が変えなければ、この状態は変わらないと思います。
このままいても自分が辛くなるだけなので、自分はＥＳを辞めます。

**名無電力１４００１** · 2006/06/25(日) 19:29:35

100って　龍痛志苑じゃねえ？

**名無電力１４００１** · 2006/06/25(日) 21:07:24

ＴＧ関係者です
>>104さん
ＴＧもそうですよ
だからＥＳも真似をします
一旦、離れるのはいいことかもしれません
機会があればまた

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 00:32:14

＞＞１０６あほか！そんな企業今の時代ねえよ！いいか、今は切磋琢磨しなければ飯は食えないのよ。
だいたいガスの供給だけでやってけると余裕こいてるＴＧの一部の人間の考えが信じられない。ま、
自分のことしか考えられない奇特な御仁でしょうけど。

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 00:37:17

>>107
でも事実だよ
だからやばいことになってんでしょうが

俺から見ると供給よりも販売のほうがやばそうに見えるけどね

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 00:53:27

<<108
まずＴＧ社員が一致団結しなければまずいでしょう。Ｅｓの問題はそれからやろ。親が変わらなければ子はかわらん。
ぎゃくに子のほうが形成逆転してるのは？ちょっと謀反したい。

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 01:00:30

エネスタ関連に限れば、まずはリビング内で一致団結するのが最初でしょ
リビングは被害妄想の人間が多くて、ダメダメ
自分のことばかりで、会社のことなんて考えてないし、エネスタのことなんて・・・
先の５０億損失事件だって、足の引っ張り合いが本当の原因だよ

会社としては何とかしたくて、HS本部にしてみたり、５０億の予算つけたりしてるんだけど
肝心の社員がね、まあ厳しいね

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 01:01:48

今迄書き込みしてました。ぶっちゃけ。ＴＧだろうがなんだろうが関係ねえ!
俺は売ってなんぼの世界でいきてきた。この世界はぬるい！ただやった奴には金はらえよな！
あほか！

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 20:45:41

まぁＴＧが内部の足の引っ張り合いしてる内はＥＳの態勢は変わらないね
まずＴＧには責任感がない！
すべての責任を販売店・メーカーに押しつけるのが彼らのやり方
矢面に立って責任を果たす事は絶対にしません
内部では出世レースしてるから、上役の御機嫌伺って仕事してるから、ロクナ策しかない
革新的な改革は必ず古参の幹部に潰され、いつまでたっても昔のやり方のまま
これじゃ口で電化対抗なんて言っても対抗出来るわけない！
こんな体質がＴＧ内に古くからあるからね

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 21:12:10

104さんの言うとおり、
ESって本当に目先の利益しか考えていないとおもいました。
長く利益を獲得していくにはどうしたら良いのか？考えない。
自分のところでは上が「その月の売上をあげること」だけしか考えていませんでした。
だから毎月毎月、苦しい思いをする。
契約が決まった来月の売上分を、今月分として前だおしで経常する。
これが当たり前。
こういうことをやっている企業も普通に多いとおもいますが、
こんなことばかりしていても全くもって体質はかわらないですよ。
3年先、5年先、10年先を考えた経営をしないと！

**名無電力１４００１** · 2006/06/26(月) 21:31:43

↑それは無理だよ
5年先、10年先にエネスタとして残ってるかどうかだしー
TGって従来から頑張っている所を簡単に切り捨てる所あるしね
普通エネスタって販売店であるからTGにとってはお客さまであるのに
高圧的に接して、業績悪い所には切り捨てをちかつかせるやり方！
勘違いもはなはだしいよね
エネスタがなくてTGだけだったらすでに電気に敗けてるかもしれないのに

HO · 2006/06/27(火) 00:25:01

自分は、常に思ってるんですよ。
やってる事がずっと変わってないことを見れば、「店長会議って何やってるの？」「監督者会議って何やってるの？」と思ってきます。
ＴＧから言われたことをそのまま流しているとしか思えないんです。何か改革を考えないと変わらない。
自ら変えようという気持ちがなければ、「店長や監督者はＴＧの奴隷か？」とそう思ってきますよ。
５年10年先のエネスタを考えるのならば、お金の競争したりとかはしなくともよいのではないかと思いますし、未来を見据えたお客様を作っていかなければならない。
これが大事だと思います。

**名無電力１４００１** · 2006/06/29(木) 12:49:04

所詮、商店のバカ親父・バカ息子の経営するESですから
期待しても無駄ですな。
しかし114ではないが、販社より問屋のほうが偉いなんて
愉快な業界ですな。
TOMOSとは何ぞや？ヤボ用でTELしてやったら、電話に出た
親父は鼻クソほじりながら、偉そうに能書きばかりたれて
いやがったっけ･･･愉快な組合ですな。

**名無電力１４００１** · 2006/06/29(木) 14:56:21

ｴﾈｽﾀは頑張っている人ほど痛い目を見るという変わった会社。
頑張らない人ほどおいしい思いをしている。

**名無電力１４００１** · 2006/06/29(木) 17:17:32

頑張ってる人ほど痛い目を見るって、馬鹿を見るってこと？
俺の会社、売上伸ばす人程早く辞めちゃうんだよな

**名無電力１４００１** · 2006/06/29(木) 20:15:34

ESって会社がバカというより、人間自体がバカだよな。つくづくだよ。

**名無電力１４００１** · 2006/06/29(木) 20:18:19

>>116
的を射てるね
俺はスーパー・家電のチェーン店を渡り歩いて何故か現在はＥＳにいるが
スーパー・家電業界には有り得ない業界だよ
大体、市販の風呂釜とＴＧの風呂釜の仕切りを比べてみ
電化対抗の一番の功労者は安く市販の風呂釜を売ってるそこいらの業者だよ
何たって生活必需品である風呂釜・給湯器をそこいらの業者から安く
買い替えられてお客は大満足してるよ
全エネスタ・エネフィット連合で問屋作って一括仕入をする仕組みを作れば
ＴＧにモノが言えるっつうの

**名無電力１４００１** · 2006/06/30(金) 12:25:45

こんな馬鹿な120を採用したのは社長だから
そういう意味では社長が悪いんだろうな

＞スーパー・家電のチェーン店を渡り歩いて

ダメ人間の典型（ｗ
能力も無いくせにﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

**名無電力１４００１** · 2006/06/30(金) 16:59:28

＞スーパー・家電のチェーン店を渡り歩いて

＞何故か現在はＥＳにいるが

ﾌﾟﾌﾟ　何故かって？それはあんたが能無しだから・だからESしか
なかったの！第三者的な言葉はやめてください。！

**名無電力１４００１** · 2006/06/30(金) 19:38:36

第三者的なものの見方・考え方も出来ない↑は、もっとno無しﾅﾉﾃﾞｼﾀ。

**名無電力１４００１** · 2006/06/30(金) 22:23:44

第四者的なものの見方・考え方も出来ない↑は、もっとno無しﾅﾉﾃﾞｼﾀ。

**名無電力１４００１** · 2006/06/30(金) 22:31:37

>>118
いくら売っても売らなくても年収で大差なければ売れてる人はイヤになるだろう？
俺もそれがイヤで辞めた一人だ。

**名無電力１４００１** · 2006/06/30(金) 23:53:27

ＴＧ関係者です
なぁこんなとこで愚痴っても仕方ないと思わないのか？
俺は来週言うぜ。アホなＥＳに。

**名無電力１４００１** · 2006/06/30(金) 23:58:28

>>126

お前もＴＧ社内的にはアホ扱いｗ

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 09:15:34

>>126
おまえＥＳスレにきて、なに説教たれてんだ？あ？
氏ね。

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 12:51:11

>>128

看板取り上げるぞ、ごらっ

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 12:52:07

↑バカエネは口のききかたも知らないようです

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 13:13:14

>125と同じく辞めた一人。
頑張れば頑張るほど何もしない人の分まで売り上げ伸ばせと言われたよ。

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 16:52:46

>>129
うるせえ!!!!!
やれるもんならやってみろ!
ゴラァ!
ウチでてめぇ引き取って飼い殺しにすんぞ!

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 16:55:28

>>131
125だけど、同じ様な事言われたよ。
事務員の分まで売り上げろだと…
んで報奨金制度があったんだけど一年通しで一万でしたよ…
ナメてんのかって報奨金突き返して翌日辞表提出。
そのまま退社しました。

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 17:59:24

>>133

カコイイネ

もう一歩進んで、ストライキか一斉退職でもすればいいのに
そこまでの根性や知恵はないんだよな

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 19:24:15

まぁまぁ皆さん、うっぷん晴らしもホドホドにネ！

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 20:49:42

132 バカすぎて笑える
吠えろ吠えろ～ﾜﾗ

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 20:57:15

やめた業界のスレにやって来てくだまく…

悲しい奴らだな

今の業界でも相手にされていないのか？

そうか
漏れがかまってやるからね

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 21:57:44

看板取り上げないでください。
明日から食べていけません。！

**名無電力１４００１** · 2006/07/01(土) 22:11:01

ＥＳもＴＧも持ちつ持たれつなわけだが

ヤクザな世界だ

**名無電力１４００１** · 2006/07/02(日) 04:38:51

くだ巻いてるわけじゃないよ

法人によって扱いは違うかもしれないけど、くすぶってるならさっさと辞めて違う道を選べば？と言いたいだけ。

あとねストとか一斉退社なんて会社に損害与える事したら、転職不利だからw

**名無電力１４００１** · 2006/07/02(日) 21:23:04

生かさず、殺さずってとこだろ

**名無電力１４００１** · 2006/07/02(日) 22:40:13

報奨金300円

**名無電力１４００１** · 2006/07/03(月) 12:54:42

私も他業界からの転職組ですが、他と比較するといい業界だと思います。
たしかに恵まれないESもあると思いますが、そこを選んだのは自分だし、
未だに在籍しているのも本人なのだから、嫌ならとっとと辞めるべき。
でも隣の芝は思ったほど青くはないよ…

**名無電力１４００１** · 2006/07/03(月) 15:51:24

>140
恥の上塗り、乙

**名無電力１４００１** · 2006/07/03(月) 20:27:07

ガンバ！　エネスタ

**名無電力１４００１** · 2006/07/03(月) 23:09:33

乞う

**名無電力１４００１** · 2006/07/05(水) 15:33:58

すいません、お聞きしたいのですが
振込用紙をなくしたみたいでエネスタでガス料金を
クレジットカードで払おうと思ってるんですが
ガスの契約者とクレジットカードの名義人が違ってても
支払いできますか？

**名無電力１４００１** · 2006/07/05(水) 21:25:26

ガス料金なんて払わなくていいよ。

閉められたら、僕らが開けてあげるさ!

(^^)v

**名無電力１４００１** · 2006/07/05(水) 23:05:17

払えるよ

**名無電力１４００１** · 2006/07/05(水) 23:26:44

今度の土日も何かフェアがあるのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2006/07/06(木) 20:13:00

不　あんしん家罪くん再開フェア開催！

**名無電力１４００１** · 2006/07/07(金) 17:21:10

>>150
東部だけでしょ？
リフォームなんとか

**名無電力１４００１** · 2006/07/07(金) 19:18:08

都内東部のみ…ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ！

**名無電力１４００１** · 2006/07/08(土) 00:33:33

えっそうなの？
ハメられた

**名無電力１４００１** · 2006/07/09(日) 00:33:23

神奈川でもトイレ何たらやってたよ。
客こないこないwTOTOの営業マンが空しそうに声だしてた

**名無電力１４００１** · 2006/07/09(日) 19:00:29

東部乙!結果は？

**名無電力１４００１** · 2006/07/09(日) 21:48:49

お客さんのＥＳ離れが進んでいると思う、
別に、ＥＳで買うメリットもあまり無く、価格も高い
古いお客さんばっか、ジジとばばばっかし、
確かに、今の60-70代のジジババは金を持っているが、10年後にはさよなら、ボケ老人相手の商売するかね
今の幹部どもが退職するまでは、ジジババを顧客として、囲いこんでおけば安泰だろうが
ジジババがボケたころには客が居ない、

ネットで買った物の工事依頼が増えているよ、
ＥＳで給湯器買うとなんかメリットある？
エコジョーズ買ったらうれしいか？
所詮出てくる物はただのお湯。昔見たくＣＦからＲＦにした時のような感動はありません

社長さんどうするよ、20年後の展望を聞かせてよ

ＥＳ社員より

**名無電力１４００１** · 2006/07/09(日) 21:58:52

>>157
やはりおれが一般客だったら、そのへんのホームセンターでガス器具買って、取付だけエネスタ頼むな。
ゴネたらＴＧの広報に怒鳴りまくって至急施工をさせるってのはどうよ？

こんなのばっかじゃやんなっちゃうよな・・・

**名無電力１４００１** · 2006/07/09(日) 22:08:16

機器代に工事代を含めるからそんなことになるんだよ
料金メニューを是正しろ

**名無電力１４００１** · 2006/07/09(日) 22:34:59

>>158
>こんなのばっかじゃやんなっちゃうよな・・・
最近、ちょっといやになってきています。

>>159
たとえば？

**名無電力１４００１** · 2006/07/09(日) 23:21:23

>157
先方品の取り付け費が安すぎるんじゃないか？
当社で機器を買うから、取付費が安いのであって、
なんで、他社で買ったものまで安くする必要があるのか？
量販店は、施工に責任を持たず、品物を流すだけ
固体を右から左に流す
そこには施工責任もアフター責任も負わない
人件費も掛からないから安く出来る
施工責任を受ける当社が、なぜ安くしなければならないのか
先方品の工事でも当社品の工事でも、施工者は殆ど同じ時間を費やすのに
何故、先方品の施工の場合の粗利を低くしなければならないのか？
適正な価格を請求しましょう
当社の先方品の取付費は高いですよー
取付屋は、大喜びですよ

＞157
＞ＥＳで給湯器買うとなんかメリットある？
違うよ、お前なんかから買ってもメリットは無いよ
お前、カスだし
俺から買ったら、いろいろメリットはあるよ
つか、
お前、汚いかっこうした場末の職人かなんかになれば
去れ

**名無電力１４００１** · 2006/07/10(月) 08:19:24

エネスタの生命線は風呂給。
風呂給にTGブランドなんて必要なのか？
風呂給のTGブランドはエコジョーズだけでよし。

**名無電力１４００１** · 2006/07/10(月) 13:00:48

ＴＧ社員も
ＥＳ社員（社長含む）も
自宅で使用するために
購入するガス機器は市販品なり

**名無電力１４００１** · 2006/07/10(月) 14:24:10

>>157
ここに書き込むより自社の社長に問いかけろや
ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？

**名無電力１４００１** · 2006/07/10(月) 15:13:24

まあまあ、（株）モテキの従業員にさぼってボクシングジムで休んでる
奴いるっていうから、そんな所よりまだかわいいもんだよ。

**名無電力１４００１** · 2006/07/11(火) 04:23:01

モテキって、群馬だっけ？
栃木と群馬は、トキワの一社体制でいいんじゃね。

**名無電力１４００１** · 2006/07/11(火) 07:28:15

今朝の日経11面読んだかー、やはり予定通りエネスタはなくなるそうだ。

**名無電力１４００１** · 2006/07/11(火) 12:03:52

>167
今頃偉そうに言っているお前が哀れでならない
芯でもいいが人に迷惑はかけるなよ

**名無電力１４００１** · 2006/07/11(火) 12:33:35

東京ガス、家庭向け販売体制を再編・「オール電化」に対抗
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060711AT1D1007O10072006.html

**名無電力１４００１** · 2006/07/11(火) 12:53:00

祝　全東京瓦斯帝国　再編　団結　同胞主義　万歳

**名無電力１４００１** · 2006/07/11(火) 21:15:30

看板だけ東京ガスにするんだろうな
未だにエネスタ・エネフィットの意味不明

そういえば、２０年くらい前は、東京ガスのお店って言ってたよなあ・・・
なつかしす

**名無電力１４００１** · 2006/07/12(水) 11:31:54

何も知らないんだね。

**名無電力１４００１** · 2006/07/12(水) 12:33:26

なになに教えて

**名無電力１４００１** · 2006/07/12(水) 21:16:14

人員は今のエネスタから引き抜く予定なんだよ。

**sage** · 2006/07/13(木) 00:01:54

>>169
あの記事で新宿は大騒ぎになってる。
もっとも…記事になったことで進め易くはなったようだが。

**169** · 2006/07/13(木) 07:55:47

>>175
どんどん進めて下さい！
誠実なES同胞は待ち望んでいます。

**名無電力１４００１** · 2006/07/13(木) 11:32:50

とうとうきたか・・・
トライアンフPJ

**名無電力１４００１** · 2006/07/13(木) 11:33:50

すいません、うち新聞が取れないほど貧乏なんでその記事のこと是非教えていただきたいのですが？

**名無電力１４００１** · 2006/07/13(木) 19:19:49

しかし…思ってたより展開が早いね。
まだ先のことと聞いてたよ。

**名無電力１４００１** · 2006/07/14(金) 09:35:20

>179
だ・か・ら

お前、馬鹿だろ？

**名無電力１４００１** · 2006/07/14(金) 11:50:35

>>180
なんで？

**名無電力１４００１** · 2006/07/14(金) 19:50:57

ﾊﾟﾛﾏ is DEAD

**名無電力１４００１** · 2006/07/14(金) 21:54:22

108FEですね
さすがに最近見ません、

**名無電力１４００１** · 2006/07/14(金) 23:11:41

まさか不正改造に関与したエネスタないだろうな

**名無電力１４００１** · 2006/07/15(土) 10:46:19

空気抜き孔付き機器接続ガス栓・パロマFE給湯器…

カスタマーって何を点検してるんだ？

**180** · 2006/07/15(土) 11:10:16

>181
新聞記事に真実があると思っているから

**名無電力１４００１** · 2006/07/15(土) 16:08:17

エネスタ・カスタマーが統合されたら
また東京ガスの○○サービスセンターに名称を戻して欲しいっす
未だに「エネスタ」を理解できないお客さん多すぎっす
もう説明するのにもあきあきしますた

**名無電力１４００１** · 2006/07/15(土) 17:01:06

syouganaiyo

**名無電力１４００１** · 2006/07/15(土) 18:15:34

syouganaine

**名無電力１４００１** · 2006/07/15(土) 18:30:10

>>186
じゃあなぜ新聞紙に公開されたと思う？

**sage** · 2006/07/15(土) 19:16:13

>>190
TOMOS経由だと猛反発されて事を進めることが出来ないから。
日経に書いてあれば、何も考えてないおヴァカな経営者は素直に信じるだろ。

**名無電力１４００１** · 2006/07/15(土) 20:58:04

嫌なら辞めろってことですよ
強攻策に出たな

**名無電力１４００１** · 2006/07/15(土) 21:20:53

>174
ふふふ。馬鹿な高卒なんて下働きだけだよ。
ガスのパシリ。これで東京ガスに勤めてるって胸はって言える
とおもうの？

**名無電力１４００１** · 2006/07/16(日) 10:36:13

エネルギー新社になれば　エネスタ社員も　晴れて東ガスの関係会社員になるんですよね？
ってことは　おいらも東ガスグループ社員ってこと？
給与上がるかなあ？

**名無電力１４００１** · 2006/07/16(日) 14:14:59

>194
何も変わらんよ。東ガスグループ社員？笑わせんなよ。

**名無電力１４００１** · 2006/07/16(日) 14:32:02

今回の新社問題に対して…
前回の新社、カスタマーはどんな待遇に変わったんだろう。

**名無電力１４００１** · 2006/07/16(日) 20:00:53

>195はいつもいつもウンチビチビチ君でしょ？
何～んだ！やっぱそうかぁ～
やったねェ～！ヒューヒュー！かっくいぃ～

僕らは(*^^)vパシリでもポチでもウンコでもいいんだヨ～ん
だってウンチだけはビチビチしてないモ～ん

**名無電力１４００１** · 2006/07/16(日) 21:14:12

メンテの人間なら廃棄処分を修理して自宅に設置なんて当然だよな？

**名無電力１４００１** · 2006/07/16(日) 22:51:44

>197
こんなやつがグループ社員になったらおしまいだな。
脳ミソ腐ってるだろおまえ？

**名無電力１４００１** · 2006/07/16(日) 23:07:54

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