【補助金】つくば市／早稲田大小型風力問題【詐欺】

**名無電力１４００１** · 2006/05/06(土) 19:20:28

環境省から２/３の支援を受けた小型風力発電での地域通貨発行事業。
発電量より、消費電力の方が多い、ＣＯ２発生マシーンになっている件についてマターリ語るスレ

**名無電力１４００１** · 2006/05/06(土) 19:30:15

**名無電力１４００１** · 2006/05/06(土) 19:30:50

つくば市の風力発電所には大きな夢があった
風力発電の売電収入で、地域通貨を発行する、まさに未来の地域の社会を予感させた
早稲田大学にとっても、大学を挙げて応援する自慢の事業であった
ttp://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion157.html

**名無電力１４００１** · 2006/05/06(土) 22:22:39

最低限、工学部が無い大学じゃ胡散臭いな。

**名無電力１４００１** · 2006/05/06(土) 22:30:20

そういえばＷは理工学部でしたね

**名無電力１４００１** · 2006/05/06(土) 22:39:39

普通、理工学部は工学部の範囲を含んでいるんだが

工学部を含まない場合は、理学部

**名無電力１４００１** · 2006/05/07(日) 21:04:17

参照ページ
ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20060317/4327052.html

ttp://www.tsukumaho.net/about_f.html

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/print.aspx?id=20060317000485

ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060317010048641.asp

**名無電力１４００１** · 2006/05/08(月) 17:09:27

税金かえせ！！

**東京地検** · 2006/05/08(月) 22:49:23

■風力発電本体選定に関して

早稲田大学⇔日本工業大学⇔イーアンドイー（風車製造メーカー）
（事前調査）　（風車選定委員）　（風力発電機受注メーカー）
　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　 +--------------+--------------+
＜実は３者は仲間でした＞

■風力発電設置電気業者入札について
２３基を５分割して、入札にしました（つくば市）

落札者　　　Ａ社　　　Ｂ社　　　Ｃ社　　Ｄ社　　　Ｅ社
落札率　　　９７＋　　９７＋　９７＋　　９７＋　　９７＋
　○○＋は、○○以上を示す
厳正な競争入札を致しました

**名無電力１４００１** · 2006/05/10(水) 21:21:38

＜改訂版です＞
■風力発電本体選定に関して
早稲田大学⇔日本工業大学⇔イーアンドイー（風車製造メーカー）
（事前調査）　（風車選定委員）　（風力発電機受注メーカー）
　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑
　　 +--------------+--------------+
＜実は３者は仲間でした＞
■機種選定について
　【当初】早稲田大学の報告書　・・・直径１５ｍの風力発電機
　　↓
　【実際】早稲田大学橋詰研究室が大きく関与するイーアンドイー社の直径５．３ｍの風力発電機に変更
■実力
　発電計画量に対して１／６００程度しか発電していない（２３基全て）
　発電機の自己消費電力があるため、風力発電所の発電量＜風力発電機が自己消費する量
　であるため、東京電力から、電気を購入して風車を維持している
■ＣＯ２削減効果
　発電量＜買電量であるため、ＣＯ２は増加という結果である　
■風力発電設置電気業者入札について
２３基を５分割して、入札にしました（つくば市）
落札者　　　Ａ社　　　Ｂ社　　　Ｃ社　　Ｄ社　　　Ｅ社
落札率　　　９７＋　　９７＋　９７＋　　９７＋　　９７＋
　○○＋は、○○以上を示す。厳正な競争入札を致しました
■○投げ疑惑
Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ社（正確には地元企業のＪＶ）のいずれもが、Ｄ伝説社に、○投げした模様
■７０００万円はどこへ消えた？
当初、３０基　３億円　（１基　出力１０ｋＷで　　１０００万円；大型風車の５倍割高）
だったものが、何らかの都合により２３基に減らされている。７０００万円はどこに消えた！？
■国民の税金
　このつくば市の小型風力発電事業は、環境省のまほろば事業（補助率６７％）の採択先
であるため、つくば市民の税金のほか、国民の税金が使用されています

**名無電力１４００１** · 2006/05/11(木) 21:39:07

補助金返還が決定したって本当？

**名無電力１４００１** · 2006/05/12(金) 15:16:11

>補助金返還が決定したって本当？
内部ではほぼ確定してるけど
返還命令自体は半年ぐらい先になるとの噂

**名無電力１４００１** · 2006/05/16(火) 00:47:44

当初、３億円で、３０本の風車を建設する予定だった。１台１０００万円也
しかし、よく見積もり仕様書を見ると、なんと敗戦工事費用が入っていない、Ｏｈ，Ｎｏ！！
そこで、おじちゃんたちは、環境省に相談して、新生した３０本の風車を２３本に減らして
風車を建設しましたとさ。
実に７基分の風車が、そこに支給されるはずの補助金が一瞬でこの世から消えた
でも、きっとどこかのポッケに入っている
実際に施工をＤしゃさん、知っていますよね（笑）

**名無電力１４００１** · 2006/05/16(火) 23:03:27

通常、小型風車（１ｋＷクラス）であれば、ｋＷ１００万円くらい。
１０ｋＷ機はスケールメリットや汎用電気部品の流用も可能なので
普通に設計すれば、ｋＷ５０～７０万円で制作・設置可能と思われます
そえがｋＷ１３０万円というのは、いかがなものでしょうか

**名無電力１４００１** · 2006/05/17(水) 01:04:10

ケーサツさん、がんばってるみたいよ

**名無電力１４００１** · 2006/05/17(水) 22:15:58

早くタイホきぼんぬ
いろんなセンセイがつかまると思うよ

**名無電力１４００１** · 2006/05/21(日) 23:45:47

助役さんは逮捕されないの？
今回の風車モニュメント設置の責任者だったらしいけど

**名無電力１４００１** · 2006/05/22(月) 20:11:36

つくば市以外にもぜんぜん回っていない風車がたくさんあるみたい

**名無電力１４００１** · 2006/05/23(火) 00:42:41

高座渋谷の駅前はなんとなく回っているよ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/24(水) 09:09:36

>19
回っている＝ちゃんと発電している　ではないので注意

**名無電力１４００１** · 2006/05/27(土) 02:34:25

筑波に吹く風の風速などを調べて、この風力発電を使えば十分に大きな
電力が得られると、早稲田大学が御墨つきを筑波の助役に出したから
筑波市は安心して導入に踏み切った。
　早稲田が一番の悪人。

　筑波の助役に、圧力をかけられて、姉歯は偽装報告書を早稲田が出し
なら、やっぱり早稲田が一番悪い。

**名無電力１４００１** · 2006/05/27(土) 05:38:12

姉歯ワッショイ早稲田ワッショイ総研ワッショイ日工大ワッショイイーホームズワッショイ

**名無電力１４００１** · 2006/06/15(木) 00:30:09

(--- そういえばインチキ風力発電の話はどうなったんだろう。 ---)

自分で雇った女性研究員に「私って女 (の研究員) は嫌いなのよね」ってのたまった、あのM本先生？

> いま総長選の最中 ...　敵側陣営にダメージ与える材料さがし？　理工から二人でてるらしい

(内部告発だった)
告発文には約２０００万円の架空取引の疑いなどが記載され、預金通帳のコピーや、
研究室の会計書類らしいものなどが添付されていた。同機構には先月２９日に届いた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060614k0000e040075000c.html
２０００万円の架空取引はさすがにマズイでしょ

181 ：176：02/05/25 13:26
わかりました。早稲田の松本研のmajima（助手）の人のユーロピウム錯体のケイ光量子収率100%の話にねつ造の可能性が高いわけですね。これは分析化学では有名な話のようですね。
ところで、その後の成果は出ているのでしょうか？でてたらその論文の信頼性はあまりないでしょうね。
これほどの大ねつ造は普通の神経ではできないでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2006/06/20(火) 01:56:53

告訴されました。逮捕もちかいよん。

**名無し電力１４００１** · 2006/08/17(木) 21:42:15

つくば市役所に６月頃、警察の人が調査に入ったようです。市職員の間では逮捕者が出るとの噂が出ている。

**名無し電力１４００１** · 2006/08/18(金) 11:08:47

>10
＞■７０００万円はどこへ消えた？
＞当初、３０基　３億円　（１基　出力１０ｋＷで　　１０００万円；大型風車の５倍割高）
＞だったものが、何らかの都合により２３基に減らされている。７０００万円はどこに消えた！？

１０００万×３０基＝３億円の予定が
（１０００万＋３００万）×２３基＝２億９９００万に変更になりました。
ですから、予算はほぼ変更なし。
大きく変ったのは
３００万×２３＝６９００万≒７０００万のところ。
敗戦台は当然最初から入っていました。

**名無し電力１４００１** · 2006/08/18(金) 22:37:19

>実に７基分の風車が、そこに支給されるはずの補助金が一瞬でこの世から消えた
>でも、きっとどこかのポッケに入っている
>実際に施工をＤしゃさん、知っていますよね（笑）

どこかのポケット？　それは・・・そう、あなたがいま考えているあの人ですよね。
急に金回りが良くなった人があなたのまわりにいませんか？
いるでしょう。
そうです、そうです、その人です。間違いありません。
今すぐに警察へ電話してください。

**名無し電力１４００１** · 2006/08/19(土) 15:32:24

二重に上乗せしたインチキ敗戦台の約７０００万は松見あたりの飲み屋でパーティーでもしたんでしょう。

**名無し電力１４００１** · 2006/08/21(月) 22:45:44

計画通りの事業にするか、補助金を返すか決定を迫られているようだ。今となっては当初の計画通りの事業に戻すことは無理だと思われるがどう思う？

**名無し電力１４００１** · 2006/08/26(土) 17:42:27

Ｘデーは？

**名無し電力１４００１** · 2006/08/29(火) 21:33:54

８月３１日（木）友引
盆明けから２週間め
巷で言われているＸデー

**名無電力１４００１** · 2006/09/02(土) 18:04:46

>>28
やっぱりみゆきちゃんか！

**名無し電力１４００１** · 2006/09/03(日) 18:43:25

！今日はえく！・・・カラオケパプで「ムーランルージュ」！１曲300円！、！みゆきちゃん！を指名して・・・特等！席ショウタイム！

**名無電力１４００１** · 2006/09/11(月) 15:02:21

【卓球】入学前から「早大中退」を噂される福原愛ちゃん【新潮】
　　　　　　　　　　　http://wasekyou.bufsiz.jp/

**名無電力１４００１** · 2006/09/24(日) 19:03:05

結局うやむやになりそうだね

**名無電力１４００１** · 2006/09/25(月) 18:31:18

みゆきちゃんの財布の中までは
返還命令は及ばない

**名無し電力１４００１** · 2006/09/25(月) 21:54:51

2006年09月25日20時44分
　茨城県つくば市が小中学校に設置した小型風車がうまく回らず、ほとんど発電して
いない問題で、二酸化炭素排出抑制対策事業費として補助金を交付した環境省は２５日、
補助金適正化法に基づき、同市に１億８５００万円の補助金全額の返還命令を出した。

　同市は０４年度の事業で、市内の１９校に約３億円で小型風力発電機２３基を設置。
風車が市内の風では十分回らない設計だったためほとんど発電せず、制御などに消費さ
れる電力量が発電量を上回る状態が続いていた。

　環境省は改善策を示すよう求めたが、市は「改良しても当初計画を実現できない」と回答。
このため「本事業による二酸化炭素の削減は期待できないと判断した」（環境計画課）としている。

　この日記者会見した同市の市原健一市長は「真摯（しんし）に受け止めざるを得ない」として、
補助金を返還する考えを表明。ただ事業が頓挫した原因は基本計画作成とシステム設計をした早稲田
大にあるとしたうえで「賠償を請求し、市の不利益を最小限にとどめたい」と話した。

**名無電力１４００１** · 2006/09/25(月) 23:07:46

この件に関しては、地元有力企業の
関○が、ひと噛みもふた噛みもしてます。

**名無電力１４００１** · 2006/09/26(火) 07:27:05

環境税が始まったら、
こういう、利権事業が沢山増えるんだろうね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/26(火) 08:43:49

分散して利権が減るところは大変だ

**名無し電力１４００１** · 2006/09/27(水) 20:26:04

age

**名無し電力１４００１** · 2006/09/28(木) 15:23:31

＞37議会で承認されないと返せないのでは

**名無し電力１４００１** · 2006/09/30(土) 10:54:30

臨時議会はいつだ！

**名無電力１４００１** · 2006/10/11(水) 19:40:50

ttp://www.hi-energy.com.tw/selection-3-english.htm
↑面白い風車みっけました。
E&Eそっくりです。
今、幕張メッセで行われている｢第一回新エネルギー世界展示会｣で発見したものです。現物も見てきました。
E&Eも同展示会に出品していましたので、同じものか聞いてみましたら
｢関係ない。違う｣と申しておりました。

44 · 2006/10/11(水) 20:10:44

写真上げます
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_3632.jpg

**世直し** · 2006/10/31(火) 23:22:36

風車問題もおかしな問題ですよね、消えたお金と市民のお金を簡単に１億８５００万円も簡単に返還しちゃう市長もおかしいよね。自分の支持業者に工事させておいて調査をもっとすればいいのに子供だっておかしいことわかるよ

**名無電力１４００１** · 2006/11/05(日) 16:33:56

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　逮捕まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

流風 · 2006/11/19(日) 21:25:15

新しい情報ないのかな？

**あああ** · 2006/11/20(月) 22:56:52

現在消えたお金の調査中かな、つくば市の土木工事談合の件と一緒に。かなりの業者が調べられてるってそろそろだよ。最近の入札も９７％くらいできまってるみたい税金無駄ずかいするな

**環境専門家** · 2006/11/21(火) 01:45:11

中国の環境問題に関心のある方はこちらへ
http://jp.blurtit.com/q823123.html

**名無電力１４００１** · 2006/11/23(木) 08:30:38

今、TBSのみのもんたの番組でこの問題を知ったがひどいな。
技術の問題なんだから早稲田は慰謝料まで含めて賠償するしかないだろう。
しかし、早くから知られていたんだな。

**名無電力１４００１** · 2006/11/23(木) 22:18:28

>>51
早稲田が悪いと単純に片付けられないのがこの問題の複雑なところ。
ちょっと調べてみればわかると思うけど、つくば市、早稲田どっちもやってることが無茶苦茶。
つくば市長と地元業者の泥臭い話もあるし、大企業の協和エクシオが裏で相当計画に絡んでるし。
環境省の無責任さもひどいもんだ。

**あああ** · 2006/11/26(日) 23:17:23

早く風車取り壊さないと二酸化炭素の発生量が増えるよ。二酸化炭素減らすために作ったのにこのままだと発生量が増えてるんだって。

**名無電力１４００１** · 2006/11/27(月) 00:40:15

お役人：こんなことは日常茶飯事。官製談合などと同じ。
早稲田：信用失墜。ダメージは大きい。

なぜ、早稲田は、そんな小さな風車ではだめだと言えなかったのだろうか。
どす黒い、癒着の構造を疑いたくなる。

44 · 2006/11/27(月) 10:10:57

>>54
学者なんてそんなものじゃないの？
世間知らずだから。
特にえらくなった教授は、雑務は全部学生任せなのが
現状じゃない？
少なくとも自分の担当教授はそうであった。

**名無電力１４００１** · 2006/11/27(月) 19:32:52

ほとんどサギだね。
早稲田のセンセイは置換の次は鷺か。ロクなもんじゃねえな。

**名無電力１４００１** · 2006/12/03(日) 16:39:37

>>56
>鷺
鷺に謝れ。笑。。。しかし鷺も迷惑しているだろうな～人間なら。

**名無電力１４００１** · 2006/12/04(月) 12:41:08

年末ごろに逮捕

**名無電力１４００１** · 2006/12/05(火) 01:21:32

５日前の裁判の早稲田側の準備書面を読んだが、早稲田はつくば市の補助金詐欺や談合まで踏み込んで主張してた。
双方本気で争ってるという感じがする。
中心の争点について、早稲田側の主張を要約してみた。興味ある人はどうぞ。

・存在しない直径１５ｍの風車を元にした報告書が出来上がった経緯について
はじめに、早稲田はつくば市から「設備利用率２０％という過大な数値で環境省に事業申請してしまったので、環境省を説得する
根拠資料が欲しい」と頼まれた。そのため、受風面積の大きい風車（１５ｍ風車）を元に発電量を試算してみると申し出たところ、
つくば市担当者は了承した。その後、つくば市に作成した資料を送った。この時、実際の設置機種はまだ未定だった。
後になって、つくば市が５ｍ風車の採用を決定したことを知らされた。だが、つくば市から、５ｍ風車の予測発電量は
算出しなくてよい、その代わりに依頼の委託料を減額させて欲しいと言われたので、これに応じた。
そのため、早稲田は５ｍ風車の現地での発電量予測データをつくば市に提出していない。

その後、つくば市から、早稲田が個別につくば市に提出してきた資料をまとめて欲しいと頼まれたので、それに応じて、報告書としてつくば市に提出した。

こういう経緯で、実際の設置機種が５ｍにもかかわらず１５ｍ風車の発電量が記載されている報告書が出来上がった。

・早稲田の、発電量の試算・現地調査・風車設計業務等は、大学でやらずに外注している。

・つくば市との間の契約書は、依頼された上記の仕事が終わった後に、日付を遡って交わされたもの。
早稲田は既に仕事を終えていたので、契約書に記載された委託内容（事業への総合的アドバイス等）については気に留めていなかった。

・早稲田側は、「事業としてはペイしませんよ」と口頭でつくば市の担当者に伝えているが、異議は出なかった。

なんとなく、つくば市側の建前論的・抽象的な主張よりは、早稲田側の主張の方が真実に近い気がする。補助金詐欺はグルでやってるかもしれないが。

**名無電力１４００１** · 2006/12/13(水) 09:18:15

本当に年末頃逮捕者が出るの？　そんなに切迫した状態なの？

**名無電力１４００１** · 2006/12/23(土) 12:15:27

人工都市・つくばは、成功したのか？スレ必見！
つくば市は風車も回らないが特殊法人の金も回らない！！

**名無電力１４００１** · 2006/12/25(月) 14:21:39

>>60

退歩錠とりました。

でも年末には出ないよ。年明けでおとそ気分が抜けたころさ。だって、暮正月休みなくなっちゃうよ。

**名無電力１４００１** · 2007/01/04(木) 14:06:19

お屠蘇も飲みすぎたし、餅も食い飽きたし、そろそろ腹ごなしに、動き始めるか！

**名無電力１４００１** · 2007/01/22(月) 17:56:06

まだ、逮捕されないの？早くしてよ

**名無し電力１４００１** · 2007/01/26(金) 08:15:57

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　逮捕まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

**名無電力１４００１** · 2007/01/29(月) 19:03:06

市長に事情聴取ｷﾀ━━━━━━━━!!
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

**名無電力１４００１** · 2007/04/08(日) 12:10:28

早稲田大学のアカペラ・サークル「Street Corner Symphony」で結成されたゴスペラーズが、
早稲田大学創立125周年記念学生歌「早稲田の詩（うた）」を作詩・作曲しました。
歌詩については、早稲田大学の学生からイメージする歌詩のフレーズを募り、そのフレーズを元に
ゴスペラーズが作詩を行いました。
新学生歌「早稲田の詩」は、今後、早稲田大学の公式行事をはじめ様々な場面で広く演奏され、
早稲田大学を代表する歌として、学生に歌い継がれていきます。

早稲田大学創立125周年記念学生歌
「早稲田の詩」
作詩：安岡優
作曲：北山陽一
編曲：島健

**名無し電力14001** · 2007/04/23(月) 14:07:02

「生徒諸君」で吾妻中学校がロケ地で出ていたみたいだけど、風車問題はどうなった？「生徒諸君」では、風車は写ったの？

**名無し電力14001** · 2007/04/23(月) 17:39:14

せめて、テレビに写っている時ぐらい風車回したら？

**魂を食らう男** · 2007/04/23(月) 22:50:13

http://www.city.tsukubamirai.lg.jp/cgi/ibbs/imgbbs.cgi
この掲示板荒らしがいがある

**名無し電力14001** · 2007/05/08(火) 20:26:16

ところで、裁判は進んでいるの？
死長は、何も知らないから提訴しちゃったみたいだね。
偽長は？

**名無し電力14001** · 2007/05/08(火) 20:28:37

age

**名無し電力７０００万** · 2007/06/08(金) 16:51:05

age

**名無し電力14001** · 2007/07/05(木) 14:28:21

で、裁判は結局どうなってんの？

**名無し電力14001** · 2007/07/06(金) 17:36:12

つくばにロケ来たみたいだね。「プロポーズ大作戦」は終わったよね。「生徒諸君」はまだやっているのかな？

**風来坊** · 2007/07/08(日) 14:52:43

またぞろ、お役人の悪い癖が出始め、機種指定で東京の繁華街に小型風車
設置が計画されているようです。指定されている機種というのが、今回は
日大型?　1分当たり200回転以上で回転しないとﾊﾞｯﾃﾘｰ電圧である12Vにも
達しないという代物。1分当たり200回転ということは、1秒当たり3回転以上
です。金属ﾌﾞﾚｰﾄﾞが繁華街でそんなｽﾋﾟｰﾄﾞで回転するのは安全なの
だろうか？役人も役人だけど、大学も大学。技術開発に本当に見識があるの?
単に環境とか、大学発ﾍﾞﾝﾁｬｰとかいったｷｰﾜｰﾄﾞで、地元の役所に圧力かけて
機種指名をさせて実績を付けさせるのは、談合と同じﾚﾍﾞﾙではないのかな？

**名無し電力14001** · 2007/07/09(月) 19:53:13

確かに環境問題の点から言えば風力エネルギーや太陽光発電などは良いと思うが、「適材適所」という言葉があるように場所に適したものを選定しなければ何にもならない。百歩譲って発電できたにせよ、回転による風切音や安全性が新たな問題となり得る。

**風来坊** · 2007/07/10(火) 22:19:49

日大型？は風切音がありません。

12Vのバッテリー充電する為には、発電電圧が12Vに達する必要があります。
そのためには回転数が1秒間に3回転以上にあがります。その状態で電流は
ほんのﾁｮﾛﾁｮﾛで、発電量たるやのみの小便、ありんこの涙、いつかきっと
出来るかな～。

**名無し電力14001** · 2007/07/11(水) 20:32:10

現在つくば市の風車は、風があるときにも止まっている。回っても発電より消費電力の方が大きい風車をこの後どうするんだろう？いつまでもこのまま放置しておくわけではないよね。一体どうするんだろう？壊すのにもかなりのお金がかかるんじゃない。

**名無し電力14001** · 2007/07/13(金) 11:11:46

本当に環境を考えて風力発電をするのなら、筑波山から東へかけての尾根づたいにプロペラ型の大型風力発電装置を設置すれば良い。冬の西風、北風、台風時の南東の風。尾根越えの風はかなり効果的と思われるがいかがか。

**名無し電力14001** · 2007/07/14(土) 01:31:27

市役所でも話題になっていないのかな。風車問題。市役所の方もぜひ書込みして欲しいな。

**名無電力１４００１** · 2007/07/14(土) 01:32:15

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**風来坊** · 2007/07/14(土) 18:54:24

つくば市の問題は設置場所の問題だけではありません。
以下のURLが本質に近いポイントを説明しています。

http://sasagelab.exblog.jp/1692470/

加えて、風車の特性と発電機の特性があっていないことも
表面には出てきておりませんが、非常に大きな問題です。

つくば市は、入札発表前から、ダリウス・サボニウス型を指定し、
言ってみれば、メーカー指定をしていたにも拘らず、発電機
メーカー（風力発電機ではなく発電機そのもの)の話によれば、
問題の風力発電設備を納入したメーカーは、平成17年の3月が
納入期限の風力発電機用の発電機を、同年2月頃に探し回って
いたそうです。

要するに、システムの構成が確立していなかったにも拘らず、大学
及び代理店が先走り、話が固まってから、あわててシステムを
まとめようとして、失敗したというのがもう一つの要因のようです。

いまだに、風車と発電機のマッチングが確立できていないようです。

にも拘らず、今度はNEDOが風力発電機メーカーにシステムの安全な
制動を確保する手法の開発などといったお題目で、当該メーカーに
税金を献上しているそうです。

お役人さんの世界には、クロスライアビリティーのような制度は
ないのですかね。

**風来坊** · 2007/07/14(土) 19:05:26

ついでにもう一言。
有楽町に設置が予定されている風力発電機も、風車と発電機の相性が
キチンと検討されていません。

つくば市同様、機種の指定がｷｯﾁﾘとされているとの業界情報が流れております。
指定された機種の風力発電機は、箱崎近くのビルの屋上にデモ機が設置され
てういたそうですが、知らない間に風に流されて、ドンブラコ、ドンブラコ
とどこかへ消えてしまったそうな。

今は、昭和通の古びたビルの屋上に飾られているとの噂ですが、発電
回転数で回転しているのを見たことがないとの話が、北の丸辺りで
まことしやかに話されているのを聞いたことがあります。

**山無し電力9001** · 2007/07/16(月) 14:31:24

シグナスミル風力発電設備について、その能力を実証された方、ご意見を!

**名無し電力14001** · 2007/07/17(火) 10:54:21

シグナスミル風力発電のＨＰはありますか？よく分からないので宜しくお願いします。

**名無し電力14001** · 2007/07/18(水) 21:25:47

海水の温度差を利用しての発電はどうなった？昔テレビでやってたな。海に囲まれた日本には最適の自然エネルギーの発電と言っていた。しかし、深海の水と海面近くの水を攪拌すると海洋環境に影響するだろうな。やめたほうがいいかも。

**名無し電力14001** · 2007/07/18(水) 22:23:12

最近風が吹かないからなぁ。

**山無し電力9001** · 2007/07/19(木) 17:32:30

ｼｸﾞﾅｽﾐﾙのHP：
www.cygnusmill.co.jp
www.cygnus-energy.com/windmill/map.html

製造メーカは、菊川鉄工(江東区)、中西金属工業(大阪)です。

**名無し電力14001** · 2007/07/20(金) 20:35:13

ありがとうございます。見てみます。ところで地震のあった新潟なんかは風力発電は最適な感じですが？

**名無電力１４００１** · 2007/07/21(土) 01:51:44

横浜港未来のピルの屋上に小さな丸い風車がのっているけど、
どこの風車？台風で転げ落ちない？

**山無し電力9001** · 2007/07/21(土) 10:44:39

風況さえよければ、風力発電は緊急電源として機能します。
但し、この風況が曲者で、風の場合、季節によっては、風が
ほとんど吹かない日が続くこともあり、矢張り、防災用電源
としては、多くを期待するのは無理があるように思います。

大型であれ、小型であれ風力発電は全体発電量と基本的な部分を
形成させるという考えに立って整備されるべきです。

**山無し電力9001** · 2007/07/21(土) 17:37:18

間違えました。

大型であれ、小型であれ風力発電は消費電力量の基本的な部分を
形成させるという考えに立って整備されるべきです。

**ﾂｸﾊﾞ市民** · 2007/07/22(日) 16:53:18

何か話の趣旨がそれてるけど、大事なのはこの問題が風車云々というよりも、
補助金詐欺⇒官製談合⇒贈収賄⇒事後買収という風に連鎖しているということです。
結局、つくば死当局にしてみれば風車だろうと水車だろうと、金になれば何でも良かったということです。
今、またつくば市の幹部が警察から任意で事情聴取を受けているようです。
選挙後に何か動きがあるかも・・・

**名無し電力14001** · 2007/07/23(月) 10:46:54

事情聴取は続いているのですか？補助金にしても返せばいいという問題ではないと思います。調べようとおもえば金の流れもすぐ分かると思うけどね。

**風来坊** · 2007/07/24(火) 00:33:28

前にも指摘したけど、有楽町に設置が計画されているマイクロ風車も
別のメーカーの風車が、機種指定で買いつけらると様子。

良い風車といったものがあるのかどうかわからないけど、どうして一般
入札で、安くて良いものを選択しようとしないの?

皆さんどう思います。

**名無し電力14001** · 2007/07/24(火) 14:07:52

新しい分野で、内容がよく分からない状態の中、経済的、技術的に淘汰が生じていないため暴利を防ぐ段階に来ていないと言う事ですか。何でも新しい分野のものは価格的にも性能的にもピンキリですから。

**新住民** · 2007/07/24(火) 20:18:29

つくばの風車は風力発電という事業を、山を削ったり川を埋めたりする土木工事と
同じレベルで捕らえていたというだけです。ツクバなんて市の職員は地元のパーが、
死長とかに金つんで入った連中だし、風力発電に関する専門知識も技術判断する
能力も何も無いはずです。ただ、誰も良く分からないから補助金がつき易い、事業
としての大義名分がきれいだから、怪しまれない。そのため、適正価格というのが
分かりずらいのでバックが多きくできる、だから適当に資料作って早くやっちまえ、
なんてところでしょ。
やっぱり、新住民が主導権を握らないとだめだよね。地元に任せてたら、何をしで
かすか分かったもんじゃない。

**名無し電力14001** · 2007/07/25(水) 12:59:09

まったく同感です。

**名無し電力14001** · 2007/07/27(金) 16:15:42

つくば市の風力発電問題に関して、議会では議論もせずに市の予算から補助金
返還の手続きを済ませ、何の問題も無かったかのような対応には驚いた。

**旧住民** · 2007/07/27(金) 20:37:46

そりゃあ、そうでしょ。
だって、早くもみ消してくすぶっている火を鎮火させたいんだから。
次の選挙までこの事件を引っ張っちゃったら、自分が危なくなるって考えている人ばっかりだからね。
結局、この事件で一番くさい人から、司会議員さんたちはみんなもらっているから、
ひょっとして自分に火の粉がかかってくるんじゃないかって、内心びくびくしているんじゃないの。
あの人たちにはケツ税なんて言葉はないのよ。真剣に考えちゃいないよ。
筑波氏なんて黙ってたって発展するし、次の選挙までにいかにして金をためるかしか考えちゃいないって。
そんなレベルだって、筑波氏なんて。
だいたい、背中一杯にモンモンしょった司会偽長なんて、世界中探したっていないよ。

**旧住民** · 2007/07/28(土) 14:28:13

そのぐらいで驚いていたら、つくば市民はつとまりませんよ。
結局、司会の連中も早くこの事件を終息させたいんですよ。
なぜか？
みんな、もらっているからですよ。だから、いつ自分に火の粉が降りかかるか
わからないから早く終わりにしたいんです。彼らにケツゼイなんて言葉は関係ないんですよ。
この事件の首謀者と思われる人物からみんなもらっているから、次の選挙まで引っ張らずに
早くうやむやにして終わらせたいんですよ。
大体、手首から足首までモンモンだらけの司会偽長なんて日本国中探したって、この
ツクバ死だけだと思いますよ。

**名無し電力14001** · 2007/07/30(月) 13:37:46

偽長はやはりモンモンなんですか？
噂には聞いていましたが、本当だったんですね。
恥ずかしくて筑波氏ですなんて他で言えませんね。

**旧住民** · 2007/07/30(月) 18:30:37

そうです。れっきとした○葉会の企業射程だそうです。本人がそう言ってるらしいです。
若い頃に注射器のまわし討ちをしたため、肝炎にかかっているそうで、酒は一滴もやらないそうです。

**名無し電力14001** · 2007/07/31(火) 14:32:21

わかりました。つまり若い頃はお医者さんもしていたのですね。
だから肩書きが病院理事なんですね。
さすがにお酒は体に悪いということを知っているんですね。

**名無し電力14001** · 2007/08/01(水) 21:12:26

早稲田とつくば市の裁判の進み具合はどうなんでしょう？
地裁での結審はまだですか？

**名無し電力14001** · 2007/08/02(木) 09:41:19

つくば市も本当に考えているのなら、太陽光発電とか他のメーカーのもっと効率が良くて
地域性にあった風力発電を検討すべきだと思うが。

もうそんなことはやりたくないのか。
もしそうであれば、今回の件ははじめから補助金を騙し取ることが目的だと
考えるしかなくなるが。

**名無し電力14001** · 2007/08/02(木) 21:10:32

学校の屋根に太陽発電のパネルを乗せた方が、安定した電気の供給が出来るはず。
昼の間に電力が余れば東電に売れるし、夜間は地域サークルの利用ぐらいだから
まったく問題は無し、むしろ太陽光発電の方が確実。

**風来坊** · 2007/08/03(金) 00:00:13

当時その話もあったようですが、太陽光は既に一部の学校に設置済みで
あったため、検討の対象外でした。

東電系のグループは太陽光と風力の抱き合わせを説明したようでした。

でも、風力を中心に太陽光と抱き合わせというのも、絵苦塩を中心とした
お話し合いであったという風のうわさもあったとさ。

現市長が、当時、新市長として、現地業者対象の入札に変更した為、
絵駆使尾グループの目論見が崩れ去った模様。

結果から考えると、当時の紆余曲折は非常に皮肉なものなのかな?

**名無し電力14001** · 2007/08/03(金) 16:22:53

最初に風力発電を計画したのは前市長の時期だよね。
実施したのは現市長だけど。

**名無電力１４００１** · 2007/08/04(土) 19:34:41

ゼファーでも神鋼でも、定格風速１０ｍ５００ワットの商品ですが
日本の殆どの平地では２ｍから３ｍしか吹いておらず、平均２ワット程度の発電量ですよ。
１０ｍの風は台風時だけで年間７日あるかないかです。
と言わに売れば　詐欺。となる。

あそんなもんに支柱を含めて１００万円も出すやつおらんから、実情を知らない営業マン
まで洗脳して売りまくる。知らない営業マンは顔色一つかえず、真剣に売る。
　開発者でさえ頬に当たる風の風速を知らない、ラジコンもパラグライダーも
やったことのない航空オンチ。　みんな無知で夢見て楽しんでいるのかも。

**風来坊** · 2007/08/06(月) 00:08:06

現市長は、当時の入札を地元業者対象とすることにより、X塩が東電系企業
等と仕込もうとしていた、仕組みを無意識に壊したことになります。

X塩さんは完全試合目前だったのに、惜しかったね。

でも、仮に完全試合が出来たとしても、結果は一緒だったね。取引先は
よく見たほうがいいよ。

見目麗しい働き者と結婚したつもりが、ノッペラボウの詐欺師だったとかね。

**名無し電力14001** · 2007/08/06(月) 09:54:38

Ｘ塩さんが中心となって画策をしたんですか。

結果的に現市長がその枠組みを壊したんですね。

本質的な問題は想定どおりの性能が無かったということでよね。

製品であれば欠陥品と言うことになりますが、仮に風が吹けば

発電能力はあるわけで、設定から検証、決定の過程に問題があると思います。

**風来坊** · 2007/08/06(月) 21:34:49

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070803-00000003-fsi-bus_all

千代田区はとうとうつくば市の二の舞をしてしまった。
助成金を貰わずに、区民の税金だからまあいいか!

**名無電力１４００１** · 2007/08/07(火) 00:37:22

風来坊ねえ。ｗ
無知無学無教養で自覚の無い香具師か・・・。

**名無電力１４００１** · 2007/08/07(火) 09:24:23

千代田区では太陽光と風力の組み合わせで発電。
ビル風を利用するとは考えたな。
災害時に停電した時、携帯を充電できるとは、一歩も二歩も
つくばを越えている・・・と感心させようとしているのだろうが
停電した場合には、携帯の中継局もダウンするだろう。
結局使い物にならない。
東京には非常電源を備えた中継局もあるのかな？
仮にそうだとしても、パニック時にはダウンしてつながらないと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2007/08/07(火) 12:56:16

当初、３０基　３億円　（１基　出力１０ｋＷで　　１０００万円；大型風車の５倍割高）
だったものが、何らかの都合により２３基に減らされている。

そーすると２３０ｋWで３億ですか？　普通は幾ら程度なんですか？　なんか異常に高い気がする
のですが？？　　１MWで３億ならなんとなく納得するのですが？？

**風来坊** · 2007/08/07(火) 23:52:06

風来坊登場!!
大型風車でkW当たり15から20万円程度といわれています。
設置場所にもよりますが、1MW当たり2億円前後ぐらいと言われます。

これに政府助成金が1/3程度期待できるんだっけ。風況がよければ、
残りの資金も貸してもらえるだったかな?

**名無電力１４００１** · 2007/08/08(水) 00:52:32

>>118
よっ！
手首で風がわかるブルーカラー！
大統領！

アホが。ｗ

**名無電力１４００１** · 2007/08/08(水) 00:56:23

俺はラジコンやってるから偉い！ｗ

**名無電力１４００１** · 2007/08/08(水) 07:49:45

電柱に登ってるから俺は偉い！ｗ

**名無電力１４００１** · 2007/08/08(水) 07:50:24

起動トルクなんか知らないけど、何故か俺は偉い！ｗ

**名無電力１４００１** · 2007/08/08(水) 08:37:37

>>118
それは事業全体の金額？　それとも風車単体の価格？

**名無電力１４００１** · 2007/08/08(水) 09:35:19

（その風力発電事業の費用総額）／（発電能力）定格出力？
　　
ですか？

**名無電力１４００１** · 2007/08/09(木) 09:58:31

１MW=２億円

これは風車単体費用？　それとも１基稼動するまでの総額？

**名無電力１４００１** · 2007/08/09(木) 13:31:56

ここは電気屋さんが多いのかな？

**名無し電力14001** · 2007/08/10(金) 10:41:54

ところで千代田区の風力発電のその後はどうなっているんだろう？
知っている人はぜひ知らせて欲しい。

**名無電力１４００１** · 2007/08/10(金) 16:23:22

マリオン前で見た人は印象を連絡してください。

**名無し電力14001** · 2007/08/10(金) 21:32:41

通りがかりの人が携帯の充電を勝手に出来るの？

それとも非常時だけできるのかな。

**名無し電力14001** · 2007/08/14(火) 14:37:48

次の裁判の内容はいつごろ公表されるのでしょうか。
このままではつくばの風車問題は風化してしまい、責任の所在がわからないま
まになりそうです。
第２、第３の風車問題が必ず起きてしまいます。
つくばがこれでいいのでしょうか？

**名無し電力14001** · 2007/08/17(金) 15:55:42

ここのところ猛暑がづいていますが、夏の暑い時にお湯を作ってためておき
冬場に活用、冬の寒い時に氷を作って夏場に使うようにするとかなりの
効果が出るように思いますが、どうでしょう？
ストックするのにかなりのボリュームが必要ですが。

**新住民代表** · 2007/08/17(金) 17:19:38

そうやって、うやむやにして皆が忘れてしまうのが、死長・偽長の作戦だから
まんまとそれに乗っかってるって感じだよね。
県警はやる気無し。幹部がそんな雰囲気だよね。のらりくらりと、警視庁からの
プレッシャーもかわしてるようだし、みんなして時が経つのを待ってなし崩し的に
来年の死長選に突入して、みそぎを済ませたという既成事実を作ってしまおうという
狙いがみえみえです。
分かっているにもかかわらず、手立てを打てないというのが悔しいよね。

**風来坊** · 2007/08/18(土) 14:43:08

新住民代表さんは選挙に立候補するんではなかったのかい?

**名無し電力14001** · 2007/08/20(月) 20:54:41

新住民代表さん、ぜひ立候補してください。
応援しますよ。

**名無し電力14001** · 2007/08/22(水) 19:48:19

今、野晒しにされている風車を少し高いビルの屋上に乗せれば、発電するんじゃないか？
移設には金がかかるだろうけどやらないよりましだ。

**名無し電力14001** · 2007/08/24(金) 00:15:52

かなり前ですが、東大通りの並木あたりに大型の風車があったと記憶していますが
いつの間にかなくなってしまいました。
記憶違いかもしれませんが、あれは何だったのでしょう。
ご存知の方がいましたら教えてください。

**名無電力１４００１** · 2007/08/25(土) 13:55:55

マリオン前のはくるくる回ってたよ。

**名無し電力14001** · 2007/08/25(土) 15:23:04

マリオンの発電量はどのくらいでしょう？
定格出力、実効出力など分かりましたら。
ＨＰなどでの公開はありませんか？

**名無し電力14001** · 2007/08/27(月) 13:23:00

今年の天気の状態なら、太陽光発電にしておけばすごい発電量が得られたでしょうね。
その年の気象状況がそれぞれ違うので一概には言えないとは思いますが。

**名無電力１４００１** · 2007/08/29(水) 15:58:48

自然エネルギーの年毎の上下差は±20%といわれてます。
基準をどこに置いているのかわかりませんが。

**名無電力１４００１** · 2007/08/29(水) 16:07:24

http://www.cygnus-energy.com/windmill/gardenlight.html
http://www.tss-e.co.jp/sygnusmill_spec.html
上記を参照ください。

搭載している発電機は、200rpm以上の回転に達しないとﾊﾞｯﾃﾘｰ
電圧である12Vに達しません。風車の能力から推測するに10m/s
以上の風がないと、風力発電機として、ﾊﾞｯﾃﾘｰに充電できる
発電をしないと推測されます。業者さん、この推測は正しいですか?

**名無し電力14001** · 2007/08/29(水) 21:21:33

つくば市の風力発電問題は次の３点に絞られる。

1.風力発電装置そのものの完成度の低さ

2.事前調査、機種選定のずさんさと意図性

3.30基から23基へ数量を減したにもかかわらず同じ金額での事業の不透明さ

**名無電力１４００１** · 2007/08/30(木) 18:18:01

139さん、今年の夏は暑かったけど、日射量が多かったわけではありません。
どちらかといえば、梅雨明けが遅かったこともあり、今年のｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙの
発電量は例年より低かったのではないかな。
『喉元過ぎれば、暑さを忘れる』とかいうけど、今年の梅雨明けの遅れを
忘れてしまったかな?

**名無し電力14001** · 2007/08/31(金) 10:44:31

143さん、レスありがとうございます。
たしかに今年の梅雨明けは遅かったですね。人間の愚かさを痛感しています。
日照、温度、風力など自然のエネルギーというのは地球と言う単位で考えれば
総量は決まっているのでしょうか？
最大は地球のポテンシャルエネルギーの自転エネルギーでしょうけど。
入力の最大は太陽エネルギーなんでしょうね。

**名無し電力14001** · 2007/09/03(月) 10:06:23

自然エネルギー発電の電力買取量に枠があることを今朝のＮＨＫでやっていました。
化石燃料の使用による環境への影響を考慮しての方向性から矛盾があるように
感じました。もっと国も推進を図るべきだと思います。

**名無電力１４００１** · 2007/09/03(月) 16:04:20

>>145

RPSのことですか？

**名無し電力14001** · 2007/09/04(火) 18:03:02

146さんへ
レスありがとうございます。
ＮＨＫでやっていたのは、九州の五島列島の風力発電で買い取り量がたしか買い取る電力会社
の発電量の13％か15％までといっていました。
風力発電量ははるかに多いのにくじ引きなどで決まると言っていました。
これでは民間の発電は進まないと思いましたので。
風力の発電量の不安定さもあるようです。

**名無電力１４００１** · 2007/09/04(火) 23:56:38

>>147
RPS法はPP（電力会社）が総発電量の１．６％程度を代替エネルギーにしないといけない
という法律です。（詳しい数値は調べてください）

日本における風力電力は全体の１％未満で、更なる発展を国策として推進しないといけない
現状で、今後代替エネルギーの普及に関しては規制緩和と、電力会社へのさらなる義務化、
一般市民が行うクリーンエネルギー普及にともなう後押しも盛んになると思います。

京都議定書の第一次実行期間が２００８年から始まります。既にターゲットとなる削減値の
達成は不可能と言われておりますので、政府も必死にならざる得ないと思います。

電力法の規制が緩和されて、売電、買電が始まりまだ間もないので、電力会社からみれば
マイナス活動はしたくないのが実情かもしれません。　これは電力会社の事情であり、国の
事情とは相反するものです。
供給できるものにたいして、金を払って電気を買い取ることは

**名無電力１４００１** · 2007/09/04(火) 23:58:21

電力会社からみれば利益に反するものですから。　

**名無電力１４００１** · 2007/09/05(水) 00:14:23

筑波市と早稲田の問題はちょっとお粗末すぎるので置いておきますが、
日本における風力発電は良好な風況立地という観点で欧米諸国と開きは
ありますが、今後５０年、１００年後にむけた風力発電の普及という観点から
みれば普及させないといけない電力源であることは間違いありません。
それにはいくつかの要素が必要です。　その要素はまた後日。　世界は
大きく代替エネルギーの普及に向けて動き出しています。

**名無し電力14001** · 2007/09/05(水) 17:55:09

148さんへ
レスありがとうございます。
朝のＴＶでやっていたものを聞いていましたので記憶違いがあったようです。
五島列島の実情を取材したものでした。現状の問題提起の番組だったと思います。

**名無電力１４００１** · 2007/09/05(水) 21:04:51

>>151
正しいと思うよ。　東電や関電は適切な風力の場所を確保できてないから、北海道や九州、
東北電力が自家発電の１０％前後を吸収することによって、電力９社（１０社だったか？）全体
で１．６％に帳尻合わせてると思う。系統調整してるのでしょう。　

風力が普及する要員は、

１）国民の代替エネルギーに対するコンセンサス
２）国の明確な指針と適切な制度確立
３）ビジネスモデルとして成立すること

これが最大の要因です。　

**名無し電力14001** · 2007/09/13(木) 06:31:12

つくば市風車問題の裁判があったようですが、証人喚問だったようです。
詳細がわかるかたがいましたら教えてください。

**名無電力１４００１** · 2007/09/14(金) 10:52:38

>>153
http://blog.goo.ne.jp/kynthm/c/e5c248606e4c94d3388a0b00b13dde27

**名無し電力14001** · 2007/09/14(金) 18:33:18

154さんへ
ありがとうございます。
１０月にも裁判があるんですね。

**名無し電力14001** · 2007/09/15(土) 14:16:00

裁判が結審して結果が出るまで風車は保全しなければならない？

証拠品の一部となりますか？

**名無し電力14001** · 2007/09/20(木) 10:31:26

１０月１５日早稲田大学教授の裁判での発言がどうなる？
真っ向対決の図式？

**名無電力１４００１** · 2007/09/21(金) 09:57:50

今回の件では、発注側も供給側もどっちも良心が無かったということ
だけは確かだ。

**名無し電力14001** · 2007/09/21(金) 17:49:38

158さんへ
良心がないというより搾取という野心があったと思います。
現実に7000万もの金が消えてしまったのですから。

**名無電力１４００１** · 2007/09/22(土) 00:11:15

金が消えたのは官民詐欺で別問題。野心という言葉ではないです。

風況調査を行って、コンサル込みで見積もったならコンサルとして
適切な導入計画を提示すべきが供給側。　発注側は風力発電の
素人なのでコンサルを入れている。　コンサルに従った適切な発注を
しないといけない。　金はつくば市の市民が税金としてお支払いしてる
ことを発注者は認識しないといけない。

**名無し電力14001** · 2007/09/26(水) 15:35:28

まったく同感です。
市議会議員の中で、責任を明確にしないまま、市のお金で環境省に返還を支持
したのも同罪ですね。

**名無電力１４００１** · 2007/09/26(水) 19:27:40

裁判はどれくらい続くのかね？　10年以上も続くなら、風車の残存価値も１/３程度に
なっちまうな。　まあ回ってないから価値はゼロなんだろうけどｗ

**名無し電力14001** · 2007/09/26(水) 22:12:24

裁判が終われば撤去するんだろうけど、撤去するにも多額な税金を使わなければ
ならない。
いっそ、こんなこともあったんだと言うモニュメントとしてそのままオブジェに
して、展示しておけばいい。事件の詳細を書き込んだプレートもつけて。
子供達には生きた教育になるかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2007/09/26(水) 23:23:08

残存価値がある内に中古で販売すれば少しでも財政負担が
減るのにな。　

**名無し電力14001** · 2007/09/28(金) 11:27:04

残存価値ですか。
設置場所が限定されますし、発電機の性能などが問題になりますね。
なによりも「いわく付」のものですから、どうですかね。

**名無電力１４００１** · 2007/09/28(金) 14:45:15

>>165
仕様に関しては早稲田に聞いてｹﾛ

**名無し電力14001** · 2007/10/01(月) 16:20:43

１０月１５日でしたね。次の裁判。
どんな話がとび出してくるのか、興味深々ですね。

**名無電力１４００１** · 2007/10/02(火) 12:58:48

どーせなすりあいでしょ。

どっちにしても、双方ともに共犯の可能性が高いけど。
まあそこらへんの申し開きを裁判所でやってるんだろうけど。

**名無し電力14001** · 2007/10/03(水) 15:10:05

と言うことは肝心な部分は隠して、適当に時間を伸ばしていると言うことですか？

**名無電力１４００１** · 2007/10/03(水) 15:56:40

助成金の返還を管轄官庁から要求されてるから、双方ともに必死でしょ。
過失の度合いを裁判仲裁するってことだと思う。

**名無し電力14001** · 2007/10/04(木) 16:30:47

環境省からの助成金は税金で返還してしまいましたよね。
市民の血税を簡単に返還金にしてしまっていいのでしょうか。

筑南水道企業団時代の不正借入金の金利と不足分も血税から
返還してしまっていますよね。

つくば市は簡単に税から返済していますがそれでいいのですかね。

**名無電力１４００１** · 2007/10/06(土) 15:21:10

**名無電力１４００１** · 2007/10/06(土) 15:25:08

>>171
議会で承認されないと通常は予算執行できないので、このような不始末は
通常議会で問題になり、責任訴追する方向に行くのですが、筑波市の場合
全体としてそのような議会運営がなされていない気がします。

結論から申し上げると、市議も含めてなあなあなのではないでしょうか？
最大派閥は自民党ですか？　筑波市にはオンブズマンなるＮＰＯ組織は
ないのでしょうか？

**名無し電力14001** · 2007/10/09(火) 09:34:26

オンブズマンはいますが、たぶん御用オンブズマンなのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2007/10/09(火) 09:55:35

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　事務所費は公開したし、違法ではないのだよ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　この政治資金運用法は、金丸仕込の錬金術
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　普通に税金払って、自腹で土地買う馬鹿と同じにするな
　　　　ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　._|.　　　　／　＿＿_　　 .| 　　　陸山会残せば、贈与税・相続税も払う必要ないしね
　＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ　　　　ー--‐　／　　　経費で１０億も蓄財できて、超ラッキー（笑）
　 ::::::::::::::::ヽ＼　　＿＿＿／ヽ

**名無し電力14001** · 2007/10/10(水) 16:37:59

わお！

出たな、小澤代表。

**名無電力１４００１** · 2007/10/10(水) 19:13:14

小沢の不動産問題と、福田の領収書問題で泥試合ってことだな。

**名無し電力14001** · 2007/10/11(木) 09:26:13

風車の裁判、いよいよ来週の月曜日ですね。
どんな展開になるのかな？

**名無電力１４００１** · 2007/10/15(月) 08:25:44

つくば市民は行政に対して民事裁判にて損害賠償請求をしないの？

**名無し電力14001** · 2007/10/15(月) 09:56:53

たしか、民事裁判も今日のつくば市と早稲田の責任なすりあいの裁判と平行して
やっていますよ。

**名無電力１４００１** · 2007/10/16(火) 08:58:01

　三菱重工業は昨年末に受注を始めた大型風力発電機(出力2.4メガワット)の受注額が9月末で
3000億円に達したことを明らかにした。台数ベースでは680台になる。受注台数の9割強が
米国向けで、来年春から運転を順次開始する。同社は好調な受注に対応し、来年から横浜製作所
(横浜市)などで増産体制を整える。

　三菱重工は1980年代から風力発電機を販売しているが、2.4メガワットの大型機は最大の
ヒット製品になった。小型の1メガワット機は受注総額が3000億円(2000台)に達するのに
発売から4年間を要したが、2.4メガワット機は10カ月で受注額が並んだ格好だ。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月16日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071016AT1D0509K15102007.html

**名無電力１４００１** · 2007/10/19(金) 00:20:52

皆もう興味ないよね。
毎日新聞より：
つくば市の小中学校に設置した風車が計画通り発電せず、環境省に補助金を返還した問題で、
市が業務委託した早稲田大（白井克彦理事長）などに事業費約３億円の損害賠償を求めた
訴訟の口頭弁論が１５日、東京地裁（荒井勉裁判長）であった。早大側証人の橋詰匠教授は、
大学側の発電量の計算と無関係に、市が風車の機種を選定したと主張した。
　０４年、橋詰教授が計算した発電量で想定されたものより小型の機種が採用された。その経緯に
ついて、橋詰教授は「（同年）市の担当者が機種を指定してきた。設計会社の担当者が『その機種
では計算通りの発電量が出ない』と指摘した」と証言した。
　一方、市側は「橋詰教授の『小型風車は市内の平均的な風速でも回る』という説明に従い事業を
進めた」と主張している。

学校の先生も言いタマだよね。タマを狙え、と言ったオヤジといい勝負。

**名無電力１４００１** · 2007/10/19(金) 00:29:02

産経より：

茨城県つくば市が小中学校に設置した発電用風車がほとんど動かず、
同市が計画を策定した早稲田大などに約３億円の損害賠償を求めた
訴訟の証人尋問が１５日、東京地裁（荒井勉裁判長）で開かれた。
風車を基本設計した同大の橋詰匠教授が出廷し、「発電量を試算した
風車と設置した風車が異なることを市は知っていた」と反論した。

　橋詰教授は「市から（環境省に説明するため）設備利用率を２０％と
する資料作製を依頼され、直径１５メートルの風車の値を示した。実際に
この値で計画を進めるとは知らなかった」と述べた。

　さらに、「直径１５メートルの風車で計算したのに、市が直径５メートル
の風車で設計を求めてきたため、風強調査などが必要と言ったが、断られた」
と、市側の対応を批判した。

　市側はこれまでの証人尋問で、「早大を信頼して事業を進めたが、
説明不足や不具合が多く、早大のミスが失敗の原因」などと主張している。

　同市は環境省の命令で補助金の全額約１億８５００万円を返還している。

以上
確かに早稲田の市に対するレポートでは風車直径１５mになっていたよな。
でも、１５mの直径の風車の実績は、先生が提携していた業者の製造実績
にはないし、それだけの能力を持つ発電機もなかったよな。先の契約で
納入した風車に使用された風車も、契約が決まる前後に泥縄で探してたもんな。
始動トルクの小さな発電機を事前に開発していれば、発電はしないまでも
動き始めることは出来るんだよな。

**名無電力１４００１** · 2007/10/19(金) 01:40:32

>小型風車は市内の平均的な風速でも回る

まあ、「平均的な風速」なら「回る」かもしれないが「発電する」まで
いかないからなあ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2007/10/19(金) 14:44:20

直径１５Ｍの風車の導入計画が、直径５Ｍの導入となり、小型にも係わらず
回らないってことだな。

基本的にここの風車に致命的な欠陥があるように思う。

**名無し電力14001** · 2007/10/23(火) 08:53:24

１５日の裁判での早稲田側の主張は、つくば市側と認識のズレが生じていることを
明確にした。
水掛け論の典型ともいえる形になった。

**名無電力１４００１** · 2007/10/23(火) 14:12:18

担当した役人の処分はしないのか？

**名無し電力14001** · 2007/10/24(水) 16:22:26

担当した役人と言っても平の職員は指示通りに動いたわけで、指示をした役職付きの課長、部長とか
議員などが対象でしょう。
当然、逮捕ですよね。

**名無電力１４００１** · 2007/10/24(水) 17:38:12

早稲田側の罪はどうなるのだろか？

**名無電力１４００１** · 2007/10/25(木) 05:52:58

風況調査に虚偽が認められれば早稲田の詐欺行為にあたるでしょう。
でも風況調査とは関係なく発注したならば筑波市の発注に不備が
あったと認めざるえないでしょう。　しかしコンサルティングと異なる
発注をまともに受けて納入した早稲田には技術指南として道義的
責任は回避できないでしょう。

まあ通常では考えられない納入であったことは市民がよく分かってる
ことでしょうから。　

**名無電力１４００１** · 2007/10/26(金) 16:35:25

つくば市の問題もそうだけど、役所・役人を抜本的に改革しないと
この国に将来はない。

**名無し電力14001** · 2007/10/29(月) 09:24:43

社会は一般人に対しては酒気帯び運転など厳罰主義の方向だが、政治家や官僚は
大甘の状態。これっておかしくねぇ？

**名無し電力14001** · 2007/11/01(木) 15:35:40

Ｘデーは近い？！

**名無電力１４００１** · 2007/11/01(木) 16:23:51

>>192
まあ、君にできることは民主党に投票することから始まる。

**名無し電力14001** · 2007/11/02(金) 15:25:22

Ｘ＝２２６÷２

**名無し電力14001** · 2007/11/05(月) 20:06:45

195
たいへんよく出来ました。

大当たり。

**名無電力１４００１** · 2007/11/06(火) 13:41:27

>>196
何だ？

**名無し電力14001** · 2007/11/12(月) 14:05:30

Ｘ2＝？

**名無し電力14001** · 2007/11/29(木) 15:21:58

早稲田大学とつくば市の訴訟が和解の方向で進む可能性があると２８日の朝日新聞に
載っていたが、これはとんでもないこと。
一般的な２者間の訴訟ならともかく、共犯の可能性さえある２者が和解をしたってど
うにもならんだろう。
たとえ和解が成立しても、つくば市民と環境省に対する責任は免れない。
裏で泥仕合、ちくり合戦をこのへんで止めようと画策したことは、つくば市民は判っているぞ。

**名無電力１４００１** · 2007/11/29(木) 16:45:13

>>199
和解の内容によって、市民が損害を被るなら、オンブズマンか、弁護士を立てて
市責任者を相手に訴訟を起こせばいい。