【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ？

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/24(月) 12:26:03

共産主義体制化で起きたチェルノブイリ原発事故では放射能の危険さも
十分に知らされていない（リクビダートルと呼ばれている）作業員が
半ば強制的に放射能封じ込めの突貫工事に投入されて放射能による
後遺症に苦しんで死んでいっている。

日本でチェルノブイリ級の事故が起きた場合、誰が放射能封じ込め工事を
するのだ？

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/24(月) 12:27:54

工事作業員が許容線量を守って工事してたら放射能封じ込め工事が進まず、
何年も放射能タレ流しになると私は思うのだが、電力会社や政府は、どの
ように考えているのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 14:21:11

あれ・・町内会のおじさんとかが何も知らされずにとか・・

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 16:35:28

いくらなんでも原発がヤバイ事くらい誰でも知ってるぞ

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 16:43:13

日本の政府や、電力会社が言うように、原発は安全だから、そのような事故は起きないし、
万が一起きても安全だから、きっと電力会社の社員さんや、自衛隊さんががんばって守ってくれると
思うよ♪

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/24(月) 18:34:54

>>5
電力会社の社員は土木・建設なんてしないと思う。
自衛隊員だからといって許容線量を大幅に超える放射線被爆する工事を強要するのは
憲法の基本的人権の規定に反する。

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 19:24:16

便利な電気社会のために、原爆の事故処理のために1万人殺すのを問題だというのなら、
便利な自動車社会のために、年間1万人を自動車事故で殺している現状に反対しろよ。

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 19:43:45

事故くらい想定して、防護服とか持ってんじゃないの？ないのかな？

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 21:11:03

日本の原子力発電所は、格納容器の中に封じ込める設計となっている。
万一漏れた場合は、神風が太平洋または日本海（中国、韓国、北朝鮮）へ
吹き飛ばす設計となっている。

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 21:12:40

わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日帝の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

**名無電力１４００１** · 2006/04/24(月) 21:17:44

格納容器のなかに封じ込める・・それは安全だね（・∀・）ｂ！

と、思ったけど・・チェルノの時みたいに、中の人も封じ込められたりして･･。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 01:46:20

>>10
原子力資料何とかって団体は
カリスマ指導者Ｔ氏が亡くなった時点で、ただの反対派の集合体に堕落した。
集団指導体制って言うが、実態はやり手不在で昔の名前で食ってるに過ぎない。
真面目に原子力を考えて行動する人々からは、資料室の驕りは、目に余る。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 07:08:08

チェルノブイリの被害が、なぜ、ああも大規模になったの?
原子炉の横に、使用済み燃料が山積みになっていて、それがバラ巻かれたのが問題だったの?

日本の原発は、反対派の妨害によって、
原子炉の真横のプールにある使用済み燃料棒を、
他の場所に移すことが困難だというのは本当ですか?

だとしたら、非常に危険なことだと思いませんか?

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 07:34:12

危険ですよね。
早くどこかに移さないと危ないですよね。

でも、国も企業も核廃棄物の危険性をごまかして嘘ばっかりついて、国民が嫌がるのに
札びらで顔をはたきながら、約束を守らずに今までやってきたのに、もうそんなやりかたが通じない。
新規で地域住民は受け入れない。どこにも移せない現状がある。

今すぐに原発止めないと、使用済み燃料棒が今より増えて
大変なことになるでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 07:59:37

>>14
すぐ原発をやめろという主張は、すぐには受け入れられないので、事態を悪化させます。
まずは次善策として、使用済み燃料を搬出することを目標とすべきでしょう。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 08:02:17

日本の安全を脅かすことが目的の「市民運動」という名の、敵国の工作員の人たちは、
・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する
・使用済み燃料が、原子炉の横に溜めさせる
ということで、中途半端に原子力の危険性を叫んでいるのかもな。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 10:00:25

一旦核暴走の事故になったら、閉じ込めることはできない。
チェルノブイリ事故を「あれは共産圏でのできごと」「技術大国日本では起こらない」といいながら、
原子力の全体をよく理解している研究者や現場のプロは、日本でも、スリーマイルタイプの事故
もありうる、と警告している。美浜の蒸気発生器細管断裂事故は、スリーマイルより
深刻な事故になりかかっていた。
ありえない・現場のミスに過ぎない・・と逃げを打っているが、彼らも本心からそんなことを
おもってはいない。
安全に閉じ込める、などというのは呪文と考えたらいい。てくまくまやこん！

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 10:18:22

国や電力の関係の方は、燃料棒がいっぱいになったプールに青ざめながら、これでもかとばかりに、札びらの枚数を増やして又立場の弱い地方の強欲な一部の権力を持った方々の顔をはたきながら
候補地を探してらっしゃるのでしょうね。

でも、一般市民はもう、原発依存で何も得るものがなかったということはわかっています。
無責任な国や電力の体質も分かっています。
反対するのは、お金では買えない大事なものがもうわかってきているということです。

そんな心ある人間を敵国、工作員呼ばわりするとは。
もう少し上手に情報操作なさったらいかがですか？

ところで、>>16さん。
＞・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する

の意味がわからないのですが教えて下さい。

船舶の通行が妨げられた時に・・というのは今新潟にいらっしゃるあの船の
話でしょうか？

しかし、もともとなぜ原発は日本海にべらぼーに建っているのでしょうか。
単に建てるとき人口が少なく、反対人数が少ないから？
土地が安く買い叩けたから？

それとも何かあったときに敵国を（略

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 11:25:31

≫18

日本の安全保障にとって、原発の集中立地は大失策だと思う。
原子炉は中央集権体制をとるのが様々な点で有利なため、また一旦受け入れた自治体に増設する方が、
新規立地に苦労するよりはるかに楽なので、原発銀座となる。

しかし集中立地は他方で、敵国にうに
逆手にとられる危険を孕む。敵国は核兵器をもたずに核攻撃と同じ効果をもつのだから。
現に福井の某原子炉には、成りすましが潜入していることが、安全保障の関係者によって、
警告されている。色んな意味で核施設が集中している日本の現状は危ないとおもわれる。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 16:58:17

>>18
> これでもかとばかりに、札びらの枚数を増やして又立場の弱い地方の強欲な一部の権力を持った方々の顔をはたきながら

そういうアホな文を書くなよ。

自治体の財政のために原発を誘致する場合、
国や電力会社との交渉を有利に進めるために、
反対運動を利用しているということに気をつける必要がある。

>＞・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する
>の意味がわからないのですが教えて下さい。

日本の原油の輸入が長期にわたって滞った場合の話だろう。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 17:02:30

>>19
> 敵国は核兵器をもたずに核攻撃と同じ効果をもつのだから。

チェルノブイリのように大規模に放射能を撒き散らした場合、
核爆弾を遥かに上まわる効果がある。

広島と長崎はすぐに元に戻ったけど、チェルノブイリはまるでダメでしょ?
核爆弾が撒き散らす放射能の量に比べて、原発が抱えている放射能の量は、何桁も違うんです。
半減期も違うし。

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 23:12:23

どーやったら、原発が爆発するの？

**名無電力１４００１** · 2006/04/25(火) 23:39:14

大阪市民の死因の３割以上が癌なのですよ！！
放射能の危険性が分からないインチキさんは、市民の告発を読んで反省しなさい！！

> おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。
>
> おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
> 驚いたね。
> 体中に点滴を打たれて、健康な人が１人もいないんだ。
>
> 現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
> おおさか市の住民の１／３が、ガンで死んでいるらしい。
>
> 原爆爆心地から３００キロも離れているおおさか市でこれだから
> 本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

**名無電力１４００１** · 2006/04/26(水) 00:32:29

>>23
それは誰にでもわかる明快な例だけど、
そういうテクニックを使う連中は卑怯だよな。

**名無電力１４００１** · 2006/04/26(水) 00:44:33

勘違いするやつは相当の馬鹿だろう。

**名無電力１４００１** · 2006/04/26(水) 01:01:32

誰でも知っているネタでは大丈夫だが、
一般の人が知らないネタでは騙される人が続出するわけです。

**名無電力１４００１** · 2006/04/26(水) 08:45:47

>>20 地方が企業誘致する時、企業はあれしてくれ、これしてくれと自治体に言ってお客様でくるらしいけど、原発は下手に出て逆にあれしてあげますこれしてあげますって言いながらくる。
　　　それくらいしないと、誰が原発なんか受け入れますかいな。

　　　逆に危険性がわかって受け入れ先がなくなってきたから、既に受け入れたところに
　　　新規原発集中させるはめになったんでしょ。

　　　都市部の反対派はいっぱい騒いであげて、ごり押しで迷惑施設を押しつけられる気の毒な地元住民の皆さんのために
　　　危険な原発の慰謝料をたんまり受け取らせてあげましょう。

　　　それが、都市部で原発電力の恩恵を貪ってる人間の義務です。　　　

**Masanori Asami@** 59-190-87-78.eonet.ne.jp · 2006/04/26(水) 18:10:51

関電も大阪ガスと張り合うの止めれば原発減らせる。
最近はガスでも発電できるそうだから。
原発止めてインターネット光回線商売に力を入れたら良いのだ。
ちなみに、私は関電子会社のK-Opti.comのeo使ってる。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/26(水) 18:13:17

攻撃されると嫌だから急いでIP変更するとしよう。

**名無電力１４００１** · 2006/04/26(水) 21:17:35

どっかの坊主が原発はいらねえってよ。

**名無電力１４００１** · 2006/04/27(木) 03:01:20

>最近はガスでも発電できるそうだから。

さ、最近??!!

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/27(木) 11:35:22

原発はガスコージェネレーションで代替できるので不要なのだ。
↓のHPを参照の事。

ガスコージェネレーションシステム（日本ガス協会HP）
http://www.gas.or.jp/cogene/contents/01_01.html

コージェネレーションと地球環境保全（やしろ湯HP）
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/index.html

コージェネレーションシステムとは（大成建設HP）
http://www.taisei.co.jp/s_and_s/sub_folder05/cogene/00.html

**名無電力１４００１** · 2006/04/27(木) 13:57:01

重大犯罪
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1144637058/1-
日本の自然遺産、知床や石垣島がハングル表記のあるドラム缶（既に50缶以上発見か？）から出た油で被害受けてても、報道されない
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1145591898/i

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/27(木) 16:13:11

日本の商業用原子炉の軽水炉ではチェルノブイリの黒鉛炉と違って構造的に
減速材の水による自己制御性があるから暴走が起きないとの説明が流布されている。
しかし、新品の核燃料は反応しやすいので中性子吸収材のホウ酸が水に混ぜられて
いる。
つまり、ホウ酸を含んだ水が大地震で原子炉から流出したら、核分裂反応を促進
させる減速材の水を失う効果と核分裂反応を抑制する効果の大きいホウ酸を失う
事になる。その結果、反射材、核燃料の量、炉の形状等によっては原子炉の水
流出が原子炉の暴走を引き起こす可能性があるかもしれない。
もし、軽水炉でも暴走の可能性があれば日本でも「もんじゅ」以外の商業炉で
チェルノブイリ級の事故が起き、チェルノブイリの旧ソ連と違って許容線量守って
放射能封じ込め作業すれば、作業が遅々として進まず、放射能タレ流しでチェルノ
ブイリよりはるかにひどい放射能汚染が起きるだろう。

**名無電力１４００１** · 2006/04/27(木) 21:25:15

使用済み燃料プールの水がなくなるのもヤバいような気がするよ。

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 00:30:00

>新品の核燃料は反応しやすいので中性子吸収材のホウ酸が水に混ぜられている。
w

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 00:44:28

原発って構造的欠陥があるんじゃないの？参～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143387370/

もっと笑えるぞー

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/28(金) 11:45:04

>>36
下記Wikipedia参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/反応度_(原子力)

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 18:09:31

817 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/04/28(金) 11:51:38
>>748
>ＬＯＣＡ解析を考えたら、水抜けたら未臨界になっるに決まってるだろ。

ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな？
通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。

尚、現在、「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中だが、即答は
できないようだ。反射材、炉の形状、核燃料の量・状態、その他の状況しだいだと思う。

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 18:10:02

819 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/04/28(金) 12:09:10
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達する
そうじゃないか。
（↓日本原水協HP記事参照）
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>（ａ）ウラン２３８に高速中性子を衝突させた場合、
>（ｂ）ウラン２３５に低速中性子を衝突させた場合、
>（ｃ）ウラン２３５に高速中性子を衝突させた場合
>の３つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン２３８に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
>　（ａ）の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 18:10:56

820 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/04/28(金) 12:13:17
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達するなら、
大地震でホウ酸濃度の高い冷却液流出して制御棒システムやＥＣＣＳが
機能不全になってメルトダウンすれば、その状況しだいでは数十メガトン級
（通常の原爆の千倍以上の規模）の巨大核分裂爆発が起きる可能性もあるん
じゃないのかな？

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 18:13:23

Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]　は
ウラン２３８だけ（天然ウランではない！）で原爆が作れると思っているみたい

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 18:50:38

原爆の理論上（現実には無理）の上限は０．５メガ程度なのに、天然ウランだけで
数十メガトン級になるわけがないのだがな。

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 18:56:18

>>39

その前に制御棒が入る

＞ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな？
＞通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。
条件が厳しくなるよう、わざと「ボロンなし」にしてるんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 20:29:16

>その前に制御棒が入る
リモコンが故障中。
のみならず、地震で炉心が10センチ変形しただけで引っかかって制御棒が入らなくなるかも

**名無電力１４００１** · 2006/04/28(金) 21:33:03

原子炉ではなく、使用済み燃料棒貯蔵プールの水が抜けただけでも、ヤバいって。
なんのために、プールに水をはっているのか、考えてみれ。

**名無電力１４００１** · 2006/04/29(土) 00:17:01

きれいだからｗ

**名無電力１４００１** · 2006/04/29(土) 00:18:48

>>46 そうだよなあ。やばいよねえ。それに使用済み核燃料ってもういっぱいだから基準を緩めてつめまくって置いてあるんでしょ今。
水が抜けたら何が起こるんかしらねえ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

**名無電力１４００１** · 2006/04/29(土) 00:40:19

スレタイ→放射能封じ込め×
　　　　　放射線　じゃね？

**名無電力１４００１** · 2006/04/29(土) 00:43:00

>>45
ごめん、リモコンって何？

＞地震で炉心が10センチ変形
どうやったらそんなに変形するんだ？

>>46
遮蔽＆使用済燃料の冷却のため
水が抜けりゃ～そら大変。

そのため耐震設計は最高クラスなんだろうね。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/04/29(土) 09:17:17

>>49
厳密には,「放射性物質封じ込め及び放射線遮蔽」とすべきでしたが、それだと
タイトルが長すぎるので「放射能封じ込め」にした。

**名無電力１４００１** · 2006/04/29(土) 11:15:42

>>47
う～ン、乙なお答え！
確かに燃料プールは青くて深くてチェレンコフ光の神秘的な輝きで
トレビアーン！

**名無電力１４００１** · 2006/04/29(土) 11:26:28

>>50

＞地震で炉心が10センチ変形
どうやったらそんなに変形するんだ？

炉心が変形ってよくわかんないですけど、普段からひび割れてる制御棒が割れて・・
ってのは可能性としてどうです？

まぁ、1本入らないくらいじゃOKか。

**sage** · 2006/04/30(日) 00:52:28

交換したばかりの使用済みがプールで放つ
あの青色の美しさには禿同

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/01(月) 10:41:33

>>50
1cmでも制御棒がズレたら挿入できないと思う。

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 13:32:45

>>55
勉強不足

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/01(月) 14:27:57

>>56
神戸製鋼HPのPDFファイル↓参照
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/53_3/098-102.pdf
>制御棒は炉心の下方から挿入されるが，制御棒と
>燃料チャンネルとの隙間は数mm と小さいことから

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 15:04:56

>>57
もっとよく読め。勉強不足。

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 15:27:06

>日本でチェルノブイリ級の事故が起きた場合、誰が放射能封じ込め工事を
するのだ？

浅見真規がやればよい

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/01(月) 15:34:13

>>58
批判の根拠を示せ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 16:25:58

>>60
もっとよく読め低脳

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 16:27:33

>>60
浅見先生板
http://jbbs.livedoor.jp/study/4458/

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 19:13:31

Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]

「U-238で原爆が出来る」なんていってる時点でダメダメ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 19:27:11

>>55
どうやったら１ｃｍもずれるの？

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 19:29:01

>>60
つ　Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]
「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい？

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 20:39:21

誰も封じ込めないよ。皆死ぬから。もうすぐだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/01(月) 20:52:16

目を閉じても輝いて見える、この青白い光は・・・

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 01:36:49

>>2
>電力会社や政府は、どのように考えているのだろうか？

浅見にやらせればよい。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/02(火) 10:08:25

>>63
U238の臨界量が数トンなのか無限（臨界にならない）のかによって違ってくる。
U238の臨界量が数トンなら、原発には数十トンのU238があるので原子炉の冷却水が
流出すれば、広島原爆の千倍以上の核分裂爆発が起きる危険がある。
U238の臨界量が無限（臨界にならない）なら、U238そのまま（プルトニウム239に
ならない限り）では核爆発しない。

それについて現在、「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/02(火) 10:11:26

>>63（>>69の補足）

↓日本原水協HPの下記の記事を前提にすれば、 U238の臨界量が数トンで核爆発する。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>（ａ）ウラン２３８に高速中性子を衝突させた場合、
>（ｂ）ウラン２３５に低速中性子を衝突させた場合、
>（ｃ）ウラン２３５に高速中性子を衝突させた場合
>の３つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン２３８に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
>　（ａ）の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/02(火) 10:14:14

>>65
>「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい？

まだだ。
連休だからなのか、やはり原発推進派にとって不都合だからなのか、3営業日
経ったのに回答がない。

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 10:16:49

毎日暇を持て余してるニート浅見の相手なんかしても
しょうがないだろ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/02(火) 11:31:10

>>70の文章は、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものみたいだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 16:38:15

そのうち自作自演しだすから観察しましょうｗ

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 19:10:08

>>69
水爆って知ってる？

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 21:06:03

浅見は情報を咀嚼して自分の頭で考えることができないんだ。
許してやってくれ。
各所で無知なのを指摘されてる。中学生以下とみなして対応して
やって欲しい。
原理も理解してないし、計算もできない。何もかも分かっておらず
妄想をよりどころに各位に言いがかりをつける。それが浅見。

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 21:41:04

985 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/05/02(火) 18:43:02
ウラン２３８は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
のかもしれない。
しかし、仮に、純粋なウラン238が高速中性子の臨界に達しなくとも、原発の
核燃料にはウラン235やプルトニウム239も混じっている。
実際、減速材として機能する冷却水のある高速中性子の少ない状態での軽水炉でも
原発の発電量の7%は（プルトニウム239を経由しない）ウラン238の直接分裂
だそうだ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
だから、減速材として機能する冷却水が流出すれば高速中性子が激増して
ウラン238の直接分裂も激増するだろう。
もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
可能性もあるのではなかろうか？

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 21:42:36

989 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 19:39:16
>>985
＞ウラン２３８は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
＞のかもしれない。
「かも知れない」ではなく、臨界にはならない。

＞もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
＞しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
＞少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
＞可能性もあるのではなかろうか？
軽水炉では、その反射対体が水なのよ。その水が抜けるってことは、炉心からの
中性子の漏れが大きくなるってこと。
これも炉心を未臨界にする方向に働くよね？

ウラン２３８は高速中性子を吸収すると核分裂を起こす。ここまではいい。
でも連鎖反応につながらないから、炉心全体としては中性子の吸収体として
働く。これも炉心を未臨界に働かせる作用。

さあ、どうやって原発でウラン２３８による核爆発を起こす？

**名無電力１４００１** · 2006/05/02(火) 22:28:52

☆おまいらの　股間直撃☆
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=309

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 07:26:18

>ウラン２３８は高速中性子を吸収すると核分裂を起こす。
これはよいとして、
ウラン238の高速核分裂には最低1.1MeVのエネルギーが必要(最低線ギリギリだと効率が悪い
核分裂の結果放出される中性子は高速中性子といっても、0.05MeV～数MeVの範囲に分布し、熱中性子に比べれば確かに高速であるが、ウラン238から見ると十分に高速とはいえない。
核分裂の結果平均二個以上の中性子が放出されるといっても、1.1MeV未満の役に立たない中性子も数に含んでのことだから、
役に立つ本当の高速中性子の数だけで見れば1を割り込んでしまって、連鎖反応が持続しなくなる。
最低限ギリギリだと効率が悪くて10個の中性子を使ってもそのうち9個はウラン238に吸収されてしまって、核分裂につながるのは1個だけというような調子になるので、最低限ギリギリの中性子は割引してカウントする必要がある。

結結局高速増殖炉にする必要があり、中性子二個で初めて核分裂が1回起こる。
臨界条件は格段に厳しくなり、炉外に漏れる中性子を極めて少なくする必要があり、炉心は大型になる。
再処理をサボって、炉心燃料とブランケット燃料の区別をなくすという設計と見えるので、炉の表面に近いところでも核分裂が起こり、炉外に漏れる中性子の数を減らすのがますます困難になり、炉心はますます大型化する。
中性子二個が命中して初めて核分裂では、連鎖反応の1世代にかかる時間がとてつもなく大きくなって、核爆発どころかチェルノブイリ並みの急速暴走は出来ない。穏やかな発電所にしかならない。
核爆発はは無理でしょう。
しかし、くすぶってしまえば火を完全に消すのは大変。チェルノブイリは無理でもスリーマイルくらいは覚悟。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 10:04:50

>>80
減速材として機能する冷却水がある状態でも、（プルトニウム239を経由しない）
ウラン238直接分裂が原発の発電量の7%だそうだ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
だから、減速材として機能する冷却水が大地震で流出すれば、高速中性子が
急増する。そして、それは高速中性子でしか（プルトニウム239を経由しない）直接
分裂しないウラン238直接分裂の急増を引き起こす。
逆に、高速中性子が増えれば、高速中性子はウラン235を素通りしやすく、ウラン235
の核分裂は減るが、素通りした中性子が反射材で反射されると何度か接近を繰り返す
ので、反射材があれば、ウラン235核分裂についてはさほどの減少はない。
反射材は水だけではないはずだ。ウラン238も反射材として機能するし、電力会社は
禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。
つまり、冷却水流出事故が巨大核分裂爆発を引き起こす危険もある。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 10:34:17

>電力会社は禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。

ふーん。w

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 10:53:22

冷却水流出事故の具体的脅威が「地震」なわけで。

具体的問題「原発」がズバリ　これ。
しかも東海道至近。げきヤバ。
たまる地震エネ。放出はいつ。　

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=309

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 11:28:20

浜岡は、東海地震の震源地に立っている。
しかも、地盤もあまりよくなさげの周り砂浜の海べりだ。
東海地震で、壊れないとなぜいえるんだ？
地震で混乱しているところで、どうやって放射性物質閉じ込め作業をするんだ？
ほぼ日本の真ん中に位置するここが壊れただけで、国土の狭い日本は、ほぼ壊滅するでしょう
ほかの原発も、いつどこで大地震が起こるかわからない日本において、危険極まりない自爆装置。
自分の天下り先ばかり躍起になっている官僚諸氏、
天下り先確保しても、国がめちゃめちゃになればおしまいよ
少しはよく考えてチェルノブイリの資料でも見ておくれ・・・
半減期２万年以上の物質が放出されるのだよ

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 11:30:13

>>81
勉強不足。
>>78、>>80の内容をよく吟味になさい。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 11:37:38

>>81
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 君へ

【演習問題１】
　いかにしてＵ２３８による核爆発を起こすか、具体的な方法を記載しなさい。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なお、>>81およびそれに類する内容は重大な事実誤認・虚言・妄想が含まれるため、
上記の条件を満たさず回答となりえないことをここに明記しておく。
（なお、回答を導きやすくするため、Ｕ２３８による核分裂を起こす対象は軽水炉に
限らないものとする）

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 11:41:10

>電力会社は禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。

さて、都合よく妄想を展開し始めましたねｗ

この辺も完全にお決まりのパターンで、現実に解釈を合わせるのではなく
妄想に現実を合わせるということですね。
詳しくは下にまとめられてますのでご一読を。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146464948/9-12

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 12:44:03

>>84　ホント、よりによって、御前崎とはね。計画決めたやつとか携わった奴は社会の勉強してなかのかな？
まぁ、浜岡でお勤めの方は、そろそろ避難開始かな。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 14:19:08

ちゃんと読んでもらいたいね。
場合分けをしよう。
(1)沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの下記の記事が
正しいなら、 U238の臨界量が数トンで核爆発する。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>（ａ）ウラン２３８に高速中性子を衝突させた場合、
>（ｂ）ウラン２３５に低速中性子を衝突させた場合、
>（ｃ）ウラン２３５に高速中性子を衝突させた場合
>の３つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン２３８に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
>　（ａ）の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 14:37:34

(2)仮に、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの
下記の記事が間違っていても、
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
U238にU235やPu239が混在すれば冷却水抜きの乾燥状態で高速中性子で
即発中性子による臨界に達する可能性はある。
なぜなら、高速中性子でしか(プルトニウム239経由しない）直接核分裂
しないU238が、減速材として機能する冷却水のある軽水炉ですら7%も直接
核分裂してるからだ。減速材として機能する冷却水が流出すれば高速中性子
が激増する。そして高速中性子が激増すればウラン238の直接核分裂も激増
する。
逆に、低速中性子で分裂しやすいウラン235は減速材として機能する冷却水が
流出すれば、ウラン235の場合には高速中性子は素通りしやすいので1回の
中性子接近当たりのU235の核分裂は減少する。しかし、反射材（ウラン238も
反射材として機能するし、電力会社が効率追求すれば水以外の反射材を
原子炉圧力容器に貼り付けたりしてる可能性もある）の存在により
何度か反射されて何度も接近するので、高速中性子でも核分裂反応は
それほどには減らない。
つまり、ウラン238の直接核分裂の激増から乾燥状態での即発中性子に
よる臨界すなわち核爆発が起きる可能性があるのだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 14:39:15

参考までに

なぜ浜岡は世界で一番危険な原発か
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu.html
「風下７０kmは全員死亡」～被害予測
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 15:44:42

>>90
つか、臨界＝核爆発じゃないよ。

核爆発なる効果を生じさせるためには核分裂によるエネルギーによって四散して
密度が低下するのを打ち消すだけの運動量を核物質の塊にあたえないと、
即発臨界状態を、破壊力が十分生じるだけの時間維持できないから、単に強い
バースト状の放射線が出るだけで終わってしまうよ。

そのために爆縮を起こさなきゃいけないから高精度でタイミング同期させる火薬
とかを用いて、さらに核物質の配置なんかに実験データを利用した詳細な設計が
必要なわけで。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 15:54:05

>>90
無知まるわかりですな。全て可能性はある、をつなげた
だけの妄想。定量的な話しをできるわけないよな？ん？
全て結論先にありきのこじつけ。
以上完全論破。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 16:27:30

>>92
冷却水流出する程度の亀裂はあっても原子炉圧力容器は核燃料を短時間は閉じ込め
れる。超臨界による熱でウラン238が気化してガスになって逃げる以前に、ウラン238
の一部は核反応するし、それ以前にウラン235やプルトニウム239の大半は核分裂
している。仮に50トンの核燃料の2%しか核分裂しなくとも、1トンの核物質の核分裂
なのでメガトン爆発する。
つまり、少し効率の悪い広島型原爆として機能しても核物質の質量が千倍以上なの
だから爆発の規模は桁はずれだ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 16:36:39

>>93
馬鹿か？
原発が大地震で1%の可能性でもメガトン爆発する危険があるなら即運転中止
すべきだ。チェルノブイリの比では済まされない。
半径10kmが焼け野原になるだけでなく、膨大な分量の死の灰が風下に降り注ぐ
からだ。
浜岡原発の各基が東海地震で1%の可能性でメガトン爆発するなら4基で4%だ。
今世紀中に東海地震は起きるだろうから、今世紀中に首都圏壊滅する確率が
4%もあれば浜岡原発運転続けるのは狂気の沙汰だ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 16:54:54

>>92(>>94の補足・その1)
空中で臨界量をわずかに上回る量の核物質を連鎖反応密度に閉じ込めるのと違い
地上で多量の核物質を原子炉圧力容器と原子炉格納容器で閉じ込め、さらに反応
しにくいウラン238で反応しやすいウラン235やプルトニウム239と同じ金属棒に
成型されているのだから、一旦、乾燥状態で超臨界になれば核爆発が起きる。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 16:55:41

>>94
積分量が一緒でも、時間軸の長さが単なる臨界と核爆発とじゃ桁違い。

典型的な馬鹿な意見ですね。

こういう想像力のなさはちょっとやそっと知識ためたくらいじゃどうしよう
もない。頭が悪いということは本当にかわいそうですね。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:03:26

>>94-97
こういうＤＱＮ意見が反対派の論拠となりだすと、良心的な
人は反対運動を支持する意欲が一気に失せる。
ネットが発達しておらず図書館にでも行かないとちょっとした
ことすら調べられなかった時代には、教師やら、反対派の配る
ビラやらがＤＱＮな事いっても、例えば電力会社の配るチラシが
入ってこないような地域の人たちは、それを確認するすべを持た
なかった。だから学校とか地域市民活動とかを通してとにかく
センセーショナルに煽って組織かできてた。
でも、今は無理。

これが日本の市民運動が死に絶えつつある最大の原因。

世の流れを読みきれず、かつての手法が通じると思い込むアナクロさ。
ある意味自分自身で推進派より悪辣な反対意見の封じ込めをやってるといえる。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 17:10:34

>>92 >>94 >>96 （補足・その2）
仮に、百歩譲って完全な核爆発が起きる以前に燃料棒のウランやプルトニウム
が気化して逃げて、不完全な核爆発しか起きなかったとしても、その方が余計
に日本での放射能汚染が大きい。
なぜなら、完全な核爆発が起きれば、キノコ雲を作る強烈な上昇気流によって
放射性物質の大半が成層圏に巻き上げられ日本に降下するのは比較的少ないが、
不完全な核爆発で数十トンのウランが気化する程度の爆発は放射性物質の大半を
日本国内に降下させてしまうから、日本にとっては不完全な核爆発の方が危険
なのだ。不完全な核爆発といっても数十トンのウランが気化する程度の爆発は
現存するいかなる通常爆弾よりも爆発力は大きい。原発周辺の核廃棄物を
撒き散らしたり、（すでに大地震で損傷を受けた）他の隣接する原子炉も
破壊するのに十分な威力だ。イモヅルで事故が起きて核廃棄物が風下に飛散
するだろう。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:13:55

>>97
どうなるかなんて言うのは、どっちでもいいよ
いずれにしても、制御不能の場合、未曾有の放射線物質で汚染されるってことでしょ？
頭がよかろうが、悪かろうが、近くにいたら必ず死ぬってことには変わらないのだ。
ソ連は、チェルノブイリの恐ろしさを体験して、自らの核兵器までも削減し、
アメリカもスリーマイル島の事故以来、原発を減らしている。
なのに、まだ原発を作ろうとしている地震大国日本ってなによ？
現に、浜岡は５号機を建設中です。
１号機、２号機は２０年たっているし、耐久力も阪神大震災の半分ほどの地震の分しか想定してないのよ？
東海地震が起これば、壊れる可能性１％なんてもんじゃないでしょ？
まじめに、破滅だってば

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:17:32

六ヶ所の再処理施設ってどうなんですか?

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 17:19:07

広島や長崎で現在問題なく住める理由の一つは、原爆の放射性物質の大半が
キノコ雲を作る強烈な上昇気流によって成層圏に巻き上げられて地球規模に
拡散して、広島や長崎に降下したのが総量に比して比較的少量だったからだ。
そのため、日本人は大規模原発事故で放射能汚染で半永久的に住めなくなる
という事実の認識が薄いのだ。しかも、大規模原発事故の場合には放出される
放射性物質は広島や長崎よりはるかに多いのだが、それもピンと来ないようだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:23:32

>>99
> 不完全な核爆発といっても数十トンのウランが気化する程度の爆発は
> 現存するいかなる通常爆弾よりも爆発力は大きい。

チェルノブイリですら水蒸気爆発で核爆発によるものではありませんよ。
放射性物質放散というシナリオはいい着眼点ですけど、そこに至る過程が
無茶苦茶だと単なるトンデモで終わっちゃいます。

こうして、半可通が首突っ込んで、そのあげく原子力反対運動がトンデモの海に
沈むのは反対派のみならず、安全を願いながら原子力に携わっている人たちに
とっても不幸なこと。
原子力の安全というのは不安だという声のフィードバックがトリガーとも
なるものなんですから。

あなたのやってることは個人の妄想でそうしたいろいろな人たちの願い
を台無しにしてることです。

もう少しまともに考える力を身につけてから書き込んでください。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 17:28:39

>>101
再処理だけでなく、六ヶ所の場合は人類の歴史より長い期間、放射性物質
を押し付けられるわけで、その長期的な危険は私の想像を超えるので危険性
について的確にコメントできない。
ただ、言える事は日本政府は長期的な安全の保証はできないという事だ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 17:34:35

>>103
>チェルノブイリですら水蒸気爆発で核爆発によるものではありませんよ。

チェルノブイリを越える事故が日本で起きない保証はない。
ともかく、「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」に質問したが、広報担当者
によれば、真剣に早急に答えるよう努力してるが、簡単には返答できないとの事だ。
裏返せば、簡単に即答できないのは、日本の軽水炉でも暴走事故の危険があり、
最悪の場合には核爆発の危険があるという事だと思う。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:36:42

しかし、原発事故は核爆発だー！

って、20年前の小学生じゃないんだからさ・・・。

おいらが小学生の頃、担任のサヨ教師がそうやって子供と父兄の恐怖心煽って、
社会科の自由研究で教師が反核団体のパンフやら反核本を配って、それを
元に壁新聞を班毎に作ってたのを思い出すお。
テーマの選定も結論も「自主的」って体裁をとってたけど、各家庭や担任が持ち寄って
作られた学級文庫は反核団体の資料集と反戦本だらけ。漫画は学習漫画も含めどんなものも
禁止だったはずなのに、はだしのゲンだけはなぜかＯＫ。
当時の文集みると、家族の団欒的なものなんてほとんどなくて大部分が核戦争と
原発事故をごっちゃにした恐怖を訴え、反核平和を主張するものでしめられてる。

今の子供達もあんな洗脳学習みたいなことやらされてるんだろうか。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:38:42

>>105
> 簡単には返答できないとの事だ。
馬鹿に揚げ足取られないように、推敲するのが大変なんだろ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 17:41:06

>>103
>こうして、半可通が首突っ込んで、そのあげく原子力反対運動がトンデモの
>海に沈むのは反対派のみならず、安全を願いながら原子力に携わっている
>人たちにとっても不幸なこと。

原子力問題の場合の証明責任は核開発側にある。
もし仮に、ありえないのが明白なら日本原子力研究開発機構は即座に否定
しただろう。ところが、5月1・2日も調査しながら、4月27日午前の質問に
未だに返答できないのだ。放置してるわけでなく、鋭意調査中である。
十分に可能性のある問題なのだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:41:41

今の日本って分かりやすくていいよね。
この手の鼻つまみ者がことごとく市民運動の推進側に回ってくれる。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:45:01

>>108
何でも自説の都合のいいようにしかとらないこういう下種に変な論拠を与えないためにも
３６０度どこから見ても曲解しようのない文章で、かつ、適当に答えをよこしたから
何かを隠してるなんて勘繰りを許さない文章を書くのは大変だろうね。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 17:51:46

>>103 （>>105の補足）
>チェルノブイリですら水蒸気爆発で核爆発によるものではありませんよ。

日本の原子力関係者は日本の商業用原子炉の軽水炉は旧・ソ連の黒鉛炉と
違って暴走事故の危険がないと主張するが、大地震で原子炉から減速材である
冷却水が流出すれば減速材がなくなるので高速中性子が急増する。
チェルノブイリ原発は黒鉛炉なので減速材の黒鉛が流出したりしない。
つまり、黒鉛炉であるチェルノブイリ原発は高速中性子による臨界事故
（核爆発）の危険は軽水炉より低いのだ。
だから、核爆発の危険は日本の軽水炉の方が高いのだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 17:55:51

>>111
何度も言われてるけどさ、臨界事故＝核爆発じゃないって。

逆に言えば、チェルノブイリは臨界事故といって良い。

最低限の用語の定義も知らずに半可通さらけ出し続ける前に
とっとと顔洗って出直してきな。
この知ったかぶりが。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 17:58:27

>>109を添削してやるので感謝したまえ。

（誤）
>今の日本って分かりやすくていいよね。
>この手の鼻つまみ者がことごとく市民運動の推進側に回ってくれる。

（正）
今の日本って分かりやすくていいよね。
金をもらった者が原発推進側に回ってるから。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 18:01:54

東海地震は、神戸の１５倍のエネルギーがあるらしいが、
浜岡１号、２号の設計は、４５０ガルまでの想定らしい
神戸では８００ガルで、それより１５倍がきたらひとたまりもないよ
そのうえ、地震がなくても、溶接部分の老朽化で水漏れ事故を起こしてる。
ちなみに、３号機、４号機は６００ガルまで想定しているらしいが、これも危なそうだよね

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 18:05:27

>>112
>何度も言われてるけどさ、臨界事故＝核爆発じゃないって。

どこで私が「単なる臨界事故＝核爆発」と言ったのだ？
乾燥状態での高速中性子による即発中性子による臨界を核爆発（不完全で未熟な
核爆発も含む）と言ってるのだ。

違いがわかるかな？
JOCのバケツ臨界事故は低速中性子による臨界事故。あれは上記の基準には
当てはまらない。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 18:08:08

>>115の訂正

（誤）JOCのバケツ臨界事故
（正）東海村のJCOのバケツ臨界事故

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 18:24:37

>>115の訂正

（誤）乾燥状態での高速中性子による即発中性子による臨界を核爆発（不完全で未熟な
核爆発も含む）と言ってるのだ。

（正）乾燥状態での高速中性子による即発中性子による超臨界を核爆発（不完全で
未熟な核爆発も含む）としているのだ。（注意：単に「臨界」と表記しても「超臨界」
の意味の場合がある。）

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 19:41:01

軽水炉の高速中性子の元はほとんどが減速された熱中性子による核分裂だろ？

熱中性子が減少することで高速中性子も減少するわけで、そもそも臨界すら
維持できないわけだが。

一度、臨界方程式でどの程度で臨界になるかどうか計算してみれば、自分の
言ってることがいかに荒唐無稽か分かるんだが、アホっぽいし、
それだけの能力もないんだろうな。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 20:32:17

Masanori Asami 氏は、なぜ減速材が必要なのかという原子炉の基本がわかっていないと見える

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 22:01:30

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 23:16:09

>>120
読んでみました。
本当にもうこの国は終わってますね。
あきれて開いた口がふさがりませんでした。
海外に移住でも考えないと無理かもしれませんね。
そして、この国の滅亡を見届けたいと思います。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 23:30:24

>>95の訂正

（誤）4%
（正）1%以上4%以下

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 23:34:39

>>122
> （正）1%以上4%以下

足しちゃいけないってことまでは思い出したけど、その先までは分からなかったわけねww

こんなレベルの人間が何言ってるんだかって感じだが。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/03(水) 23:38:33

>>118
>軽水炉の高速中性子の元はほとんどが減速された熱中性子による核分裂だろ？
>
>熱中性子が減少することで高速中性子も減少するわけで、そもそも臨界すら
>維持できないわけだが。

反射材とかの状況によって大幅に異なる。
それに関して現在質問中なのだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/03(水) 23:58:20

>>124
反射材が何のためのものか分かってないでしょ？
中性子を反射するわけじゃないんだよ。

臨界方程式解いてみれば分かるけど、数式的にはようは炉心末端
での境界条件でφ＝0とならないことによる効果、定性的には、
散乱により（エネルギーを減少させた状態で）、炉心内部に戻る
中性子があることで炉心末端の中性子束を0かさ上げする効果が
あるだけなわけで。

ラマーシュの原子炉の初等理論位（ISBNは以下のとおり）買って
読んでみたら？でないと話になら無いから。JAEAから答え貰っても
まともに理解できないと思うよ。

ISBN: 4-8427-0203-6（上）
ISBN: 4-8427-0180-3（下）

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 02:45:26

>>95
相変わらず定量的な話ができてないというか、
その指摘の意味すら分かってない馬鹿。
1%とか4%とかそんなのは何の根拠があるんだボケ。
まず5秒の根拠はなんだ？ん？ｗ

>>125
こいつに臨界方程式を解けだの基本を要求しても無駄。
それは何々に責任があるって逃げるだけ。定量的な検討（>>118のような）は
そもそもやってないつうか、分からない、知らない。すべて妄想のみ。
まあ最初から無知なのは自明だけどさ。まことに見苦しく醜悪なりと。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 03:01:07

>>1の学習能力のなさは驚異的だな。どうしてそんなに馬鹿なのか親に
聞きたいぐらいだな。ここまで言われていてなお同じことを繰り返す。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1057243302/409-411

409 ：同定不能さん：2006/03/28(火) 23:45:40
>>407
ないない。

あなたのスレのどこにも明確な根拠はなかった。
あなたは今まで｢根拠がある｣と言って、それを明確に示した事がない。
それで、示していないと指摘すれば｢示した｣などと虚言を弄す。
さらに追求したり、答に窮する反論には｢粘着異常者｣とか言って答を出さず逃げる。
間違った理論や矛盾があるにもかかわらず、あなたは決して自分の理論を曲げない。

これを｢ただの一個人の主張｣と言わずなんと言うのですか？

ハイ、ＬＲの改定であなたがこの板に居る余地はほとんど残っていません。
あなたの意見に賛同する人も、あなたの自演以外に存在しないんで。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 03:05:21

410 ：同定不能さん：2006/03/28(火) 23:59:14
>>407
地球科学板からの追放は確定です。

よそに行っても、間違っても「地球科学に関して専門知識があります」なんて言わないでね。あなた
の知識･能力で学問をどうこう言うのは、はっきり言って非常におこがましく、また真面目に学問を
行わんとする人達に対して甚だしく失礼ですから。

411 ：同定不能さん：2006/03/29(水) 01:10:14
>>410
>よそに行っても、間違っても「地球科学に関して専門知識があります」なんて言わないでね。
いえいえ、多分ほぼ間違いなくカス呼ばわりですよww
ヨソじゃカスカス呼んでる相手に、懲りずに自分のﾄﾝﾃﾞﾓ理論を認めさせようなんて、普通の神経じゃ出来ませんww

そう言う神経を持ち合わせている点ではAsamiさんには頭が下がりますよww

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 07:23:47

>>125
>反射材が何のためのものか分かってないでしょ？
>中性子を反射するわけじゃないんだよ。

量子論で話をすれば「反射」という概念が出てこないだけであって、古典論で議論
すれば、中性子反射材は中性子を反射してる事になる。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 07:27:52

>>126-128
地学板から粘着異常者が追っかけて来たみたいだな。
自分で地学板に書き込んだのをここに貼り付けるな馬鹿。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 07:29:43

>>125
キミの論法なら鏡も光子を反射していない事になるんじゃないのかな？

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 08:30:47

ウラン235やプルトニウムの高速中性子に対する核分裂断面積と熱中性子に対する核分裂断面積は3桁以上も違う。
完璧な鏡はありえない。数回なら漏れは無視できるくらいの少量でも、1000回も反射すればだいぶ漏れてしまう。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 09:18:48

>>132
熱中性子と言っても原子炉内では実際には完全な熱平衡に達する前に反応している。
だから、せいぜい2桁くらいの違いだと思う。
http://www.uic.com.au/uicphys.htm
問題は数十回反射でどれくらい漏れるかだろう。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 10:24:38

>>132 （>>133の補足）
中性子を反射するのは原子炉圧力容器壁だけじゃなく、まず、同一の燃料棒内の
ウランで何回か反射され、燃料棒から出てから他の燃料棒のウランで何回か反射
され、原子炉圧力容器壁で反射されて戻ってきて、何度か燃料棒で反射されるわけ
だから、原子炉圧力容器壁で数回反射される間に中性子は相当回数反射される。
数十回反射の条件は十分に満たされ、ウラン235やプルトニウム239の核分裂反応は
さほどは低下しないだろう。そして、減速材の水の流出で中性子が高速のまま
のため高速中性子は激増し、高速中性子の必要なウラン238の直接分裂は激増する。
結局、総合的には反射材等の状況しだいでは高速中性子による超臨界（核爆発）の
可能性もあるだろう。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 11:10:59

難しいことはどうでもいいじゃん。
もうすぐ封じ込め工事しないといけないから、現場の人はがんばれよ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 11:17:57

原発は、壊れなくても、煙突から放射性物質排出し続けてる。
海に、放射線物質たれ流し続けてるのって、みんな知らないでしょ？
そして、一度動き出せば、たとえ運転やめても、原子炉をずっと監視し続けなければならないの
壊せない、閉じ込めて埋められない、半減期２万年以上の物質もあるので、
未来永劫その土地は恐怖におびえなければならないのだ。
そういうことは、一般には知らされてないの。
みんな！とりあえず原発を止めろ！

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 11:19:13

先進国がみな、原発から撤退しているのに、
日本だけは、まだ作ろうとしているって知ってますか？
点検するにも、被爆量が多すぎて、思うように点検できない危険なものです。
浜岡１号機２号機は、配管をボルトで止めているので、老朽化すると、ねじが甘くなって
閉めてもゆるみやすくなってます。
東海地震で、確実に壊れると思うよ。
おまけに、耐震構造は、神戸級の地震の半分しかありません。
３号機４号機も3/4しかありませんよ

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 11:52:21

>>129-132
レサジーの概念もない奴が屁理屈だけで可能性だなんだと騒ぐのは滑稽だから
基本的なことを勉強しなおしてから出直してきなさい。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 13:09:40

>>130
いくらでも貼り付けてやるから覚悟しとけなｗ

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 13:12:15

>>134
>核分裂反応はさほどは低下しないだろう。

解析結果を提示しろ。

>反射材等の状況しだいでは高速中性子による超臨界（核爆発）の
可能性もあるだろう。

解析結果を提示しろ。

以上定量的な議論ができない時点で全て根拠のない妄想というう結論。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 13:19:20

>>105
これに即答できないというのは裏返せば指摘どおりで反論不能ということかだな？
お前の論法だと。

319 名前：同定不能さん投稿日：2006/03/27(月) 23:31:47
>>316-317
これに答えないチキンにチキン呼ばわりされてもねぇ

＝＝このスレで浅見に対して出ている要求で未対応のモノ＝＝

★電中研のHP（http://criepi.denken.or.jp/jp/）のお問い合わせフォームへ>>108で書いた事を正々堂々と訴える。

★http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077421565/85で｢非常に悪質である。｣と断罪した行為を自分でもやっていることについて。

★>>147-148のどこが「Asahi-net、Usen、携帯（多分docomo）」のアクセスした形跡なのか。

★13 March 18:12と17 March 09:50 のアクセスはどう言う意味か、今後どのような事態が予想されるか、浅見的解釈を。

★「梅田スカイビル」のオーナー会社に問い合わせた時、担当者氏は非常に嫌がりながらもなんと回答したか。>>213

★なんでさ、名無しで臭い自作自演してるの？バレないと思ってやってるわけ？ >>225

★>>237の論破されてるスレッドでも名無しで自作自演してるのに、他人のハンドルの使い方にイチャモンをつけてるのはどういう理屈か？　>>243

土木・建築板の浅見スレにも残件があるようなのでそちらもﾖﾛｼｸ

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 13:24:08

>>138
間違いなく初めて聞いた用語なので>>1は今、GoogleとWikiで検索して
学習中だと思うよｗ

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 14:07:57

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 14:22:47

>>138
ウランが反射材の場合には減速されにくいので減速効果でウラン235が核分裂するとは
言っていない。
核分裂断面積が小さい分、反射材で反射されて接近回数が数十倍に増加すれば核分裂
すると言ってるのだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 14:49:23

>>144
「接近回数」
という言葉の定義をしなさい。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 14:56:23

つうか、浅野君は、もう少し最低限のことを勉強して調べてから
出直してくるべきですよ。

あなたの言ってること、基本の基本であるラマーシュの本の上巻程度
の中性子の拡散方程式の基礎のことしか言って無いから。
あなたぐらいのレベルの問題提起したければ、
せめて中性子の輸送方程式レベル（これも教科書レベル）のことを理解してないと。
それ無しで想像力だけで適当な事言っても
「その前に自分で調べろ！」
ってなるのがオチ。

別に有限要素法で解析した結果に基づいて議論しろなんてことまで
言わないからさ。
（もっとも、２０年前ならともかく、最近ならこの程度の解析だって
理屈さえ分かってればシロウトでも環境整えるのは容易なはずなんだ
けどね・・・。）

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 16:22:10

>>144
>核分裂断面積が小さい分、反射材で反射されて接近回数が数十倍に増加すれば核分裂
>すると言ってるのだ。
お主が出してきた
　ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
を見ると、U235の熱中性子領域では500バーン程度、高速中性子領域での核分裂断面積は1バーン程度、だから、
「数十倍」でなくて「数百倍」である。
すると、ウラン238への接近回数も数百倍になる。
ウラン238は高速中性子領域でも余り断面積が減らないので、ウラン238への吸収量は設計の何十倍にもなる。たちまち臨界未満になる。

原子炉の基本として、
・熱中性子領域では、ウラン235の断面積は500バーン以上にもなるが、ウラン238の断面積は2バーン程度と小さい。濃縮度が低い場合/天然ウランの場合でさえ、過半数の熱中性子はウラン235に吸収されることになる
　世界初の原子炉CP-1は、天然ウラン+減速材で臨界を達成しました。
・高速中性子領域では、ウラン235の断面積は1バーン程度に下がってしまう。ウラン238のほうも0.数バーンに下がるが下がり方が小さく、差が少なくなるため、低濃縮殿燃料では中性子の大半はウラン238に吸収される
　燃料の濃縮度を高めなければ臨界にならない。このため、もんじゅの燃料の濃縮度は高い
この程度のことがわからなければ、単位を落としてしまいます。がんばって勉強しましょう

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 17:44:28

>>144
>核分裂断面積が小さい分、反射材で反射されて接近回数が数十倍に増加すれば核分裂
すると言ってるのだ。

妄想で適当言うのではなく、数値解析した結果を提示しろ。
きちっと根拠のあるデータを提示しろ。
ネットで検索した誰かの結果でなく、自分で計算しろ。
>>140にも回答しろ。

以上のことができない＝根拠のない妄想であると認めたとみなす。

それは日本原子力研究開発機構がやることだ、そちらの方が
能力も人材もあるからだ、などというMasanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
のお決まりの「逃げ」は許されない。
自分の主張の正しさは自分で証明するのが当然。というか、そのような
検討をして初めて主張できるものなのだが？あべこべな勘違いも
いいところ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 18:03:08

>>147
単に断面積と言っても核分裂断面積なのか吸収断面積なのかで違う。
ともかく、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積のグラフが入手できなければ
議論はできない。
高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して出す高エネルギー
の中性子を出す期待値（個数）が高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239
になるケースの期待値（個数）を上回っていれば、高速中性子で超臨界になる可能性は
ある。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 18:09:55

>>125 >>146
キミは簡単そうに計算で求まるように言うが、ウラン238の中性子のエネルギーと
吸収断面積の相関関係のデータが入手できなければ、キミは計算で出す能力はないね。
ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の相関関係のデータなしに計算するのは
至難の技だ。ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の相関関係のデータが
なければエキスパートがスーパーコンピューター使わねばできないだろう。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 19:24:17

>>150
> 中性子のエネルギーと吸収断面積の相関関係のデータなしに計算するのは
だからラマーシュ読めって。

上巻の第3-4図にご希望のデータ乗ってるんだからさ。

あとこの程度の計算に今のスパコンなんかいらんよ。
中性子の輸送方程式を有限要素法で解くなんてのは15年前のEWSで十分に計算
できる程度の話なんだから。
今時の3年落ちのノートPC程度でも一晩回せばそれなりのメッシュで十分に
計算できるよ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 19:32:56

ちなみに、ラマーシュなんて理工系の大学１年生レベルで理解できる
程度の内容だから、専門書だから云々は通じないから。

近くの書店で取り寄せできないなら丸善で扱ってるから注文でもしなさい。

浅野君も、理系の端くれとしての自負があるなら、一端これだけ突っ込んだ
話をしたいと欲したのなら最低限上下合わせて本２冊読む程度の努力を
惜しんではいけない。

まずは読んで身につけた上での再度の問題提起を期待する。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:23:00

>グラフが入手できなければ議論はできない。

つまり根拠もないのに無理やり屁理屈をつなげてただけを認めたと。

>超臨界になる可能性はある。

解析結果を提示しろ。
つうか、可能性を論ずるためには、入手できなければ議論できない
と言ってるところのものを検討してからいえる話だろ。
頭腐ってんじゃないの？先に結論ありきの妄想にすぎないという
ことを自分で証明してるな。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 20:30:48

>>151
計算がパソコンでできるというのは、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の
相関関係のデータが与えられてるという前提だろ？

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:33:15

>>149
>>>147
>単に断面積と言っても核分裂断面積なのか吸収断面積なのかで違う。
>ともかく、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積のグラフが入手できなければ
>議論はできない。
原子力工学を考えるのなら常識的な事項だから、早く先生に聞きに行ってください。(?)

>高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して出す高エネルギー
>の中性子を出す期待値（個数）が高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239
>になるケースの期待値（個数）を上回っていれば、高速中性子で超臨界になる可能性は
>ある。
わけのわからない文章。
・直接核分裂して出す高エネルギーの中性子を出す期待値（個数）
とは何か？　期待値（個数）といっても何の期待値かわからない。
「直接核分裂して出す高エネルギーの中性子」の個数の期待値　というように読むとすれば、恐らく2～3程度の値となる
・高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239になるケースの期待値（個数）
のほうは何か？　「高エネルギーの中性子を吸収して(ウラン238が)プルトニウム239になるケース」の期待値（個数）であります。
原子炉内には無数の高エネルギーの中性子とウラン238があるのだから、そのようなケースは原子炉内では無数に発生する。期待値（個数）はアボガドロ数に匹敵するような10の何十乗というような値になる。
したがって、「直接核分裂して出す高エネルギーの中性子を出す期待値（個数）」が「高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239になるケースの期待値（個数）」を上回るということはあり得ない。という結論になる。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:34:28

>>151-152

話の腰を折ってスマンが、この浅見は文系ですわ。それも司法浪人生の
ニートです。

なのでおよそ研究ということは全く経験もなく、ネットで漁っただけの
生半可な知識で専門家気取りで大袈裟に振舞っております。
ですので何か計算というとスパコンみたいな大層なものじゃないと
できないと思い込んでおります。これもその方面の知識も経験もないこと
がよくわかりますよね。じゃあ、フィールドに出て少しでも研究活動する
かといえばそれも言い訳して何もしない。

要するに無知なのですが、それを自覚せず、自分はいっぱしの専門家で
なんでもできる万能な人間との誇大妄想をもってるようで、いろいろな分野で
このスレッドと同じような妄想スレッドを立てて暴れて世間様に迷惑をかけてるわけです。
そのあたりは>>87の最悪板のスレ、>>127-128の地学板の自治スレのコピペにまとめら
れてるとおり。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 20:35:29

>>149の訂正

（誤）
高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して
出す高エネルギーの中性子を出す期待値（個数）が高エネルギーの中性子を
吸収してプルトニウム239 になるケースの期待値（個数）を上回っていれば、
高速中性子で超臨界になる可能性はある。

（正）
高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して増加する
高エネルギーの中性子の増加期待値（増加個数）が高エネルギーの中性子を
吸収してプルトニウム239になるケースの期待値（個数）を上回っていれば、
高速中性子で超臨界になる可能性はある。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:40:00

>>157
そんな訂正など本質となんの関係もないし、
可能性の証明になどなっちゃいない。無駄そのもの。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:41:21

>>154
> 計算がパソコンでできるというのは、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の
> 相関関係のデータが与えられてるという前提だろ？

文句言う前に教えた本（ラマーシュ）くらい読みなさい。
あなたのお望みのデータ、しっかり乗ってますよ。
これだけ大言壮語するならたいした本じゃないんだから読んで理解して、
から出直しなさい。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 20:44:03

>>155
要するにウラン238での理論上の高速中性子増倍率が1を超える事を言いたかった。
舌足らずで誤解を招いたのは誤る。

1個の高速中性子が、ウラン238に当たって、接核分裂して増加する
高エネルギーの中性子の増加期待値（増加個数）が高エネルギーの
中性子を吸収してプルトニウム239になるケースの期待値（個数）を
上回っている事を最低限クリアせねばならないからだ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:46:57

>>155
>早く先生に聞きに行ってください。(?)

Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I は学生じゃないし、理系でもない。
退学したんだっけ？卒業したのかい＞Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I よ

またどっかの大学の先生にメールを出すとか失礼なことはやめなさいね。
自分で指摘された本を読めって。そう言われてるだろうが。
金がないとかも言い訳にはならんぞ。プロバイダと契約してる（どうせ親の金だろうが。）
くらいなんだから支払えるはず。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 20:50:45

>>159
読むかもしれないが読んでも、せいぜいウラン238での理論上の高速中性子
増倍率しかわからないだろう。
もちろん、それが1未満なら、核爆発がないだろう。
しかし、1以上なら、話はずっと複雑である可能性が高い。
簡単には計算できない。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:51:28

>>160
これもなんの証明にもなってません。出直しなさい。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:53:59

>>162
>せいぜいウラン238での理論上の高速中性子増倍率しかわからないだろう。

なんで読みもしないうちから結論だせんの？
全てにおいてあなた思考法がおかしいよね？
根拠が全くないのに可能性があると言ったりさ。これで説得力があると本気で
信じてるのかね。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:55:04

>>162
それじゃ、1以上になることを確認してから出直してきなさい。
そこまではそんなに難しい話じゃないし、ラマーシュ見て理解すれば、
十分計算できるから。

自分で提起した仮説でしょ？
これだけデータ提供された以上、あなた自身で十分に確認できる程度の
ことなんだから自分で確認するのが義務ってもんですよ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 20:57:01

>>162
>もちろん、それが1未満なら、核爆発がないだろう。
>しかし、1以上なら、話はずっと複雑である可能性が高い。
>簡単には計算できない。

意味不明。
あえて解説すれば自分にはそんな能力もなくただ単に
思い込みから可能性が高いと言ってるだけ。計算とか
そういうのは勘弁してください。というところか。

結局

以上定量的な議論ができない時点で全て根拠のない妄想という結論。

でこのスレ的には結論でましたな。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 21:32:21

↓にウラン238の高速中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
http://art.aees.kyushu-u.ac.jp/members/watanabe/m3003/lecture06-4.pdf
↑渡辺幸信・九州大学助教授のPDF

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 21:40:15

>>165
読むかどうかは別として、参考書を教えてくれた事には感謝する。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 21:41:49

>>162
>もちろん、それが1未満なら、核爆発がないだろう。
>しかし、1以上なら、話はずっと複雑である可能性が高い。
>簡単には計算できない。

意味不明。
あえて解説すれば自分にはそんな能力もなくただ単に
思い込みから可能性が高いと言ってるだけ。計算とか
そういうのは勘弁してください。というところか。

結局

以上定量的な議論ができない時点で全て根拠のない妄想という結論。

でこのスレ的には結論でましたな。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 21:49:50

>>168
>読むかどうかは別として、

読め。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 21:58:03

>>167
はあ？もう突っ込む気もないｗ
あの、、もう一度出直してといわれてるでしょ？
ネットで検索した結果でなくて自分で計算して確認しろって言われてるでしょ？

大脳は生きてますか？

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/04(木) 21:58:20

>>167の訂正

（誤）↓にウラン238の高速中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
（正）↓に核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば、ウラン238の高速
中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 22:01:34

>>172
文章はちゃんと書きましょうね。
裁判官を目指すのなら、判決を言い渡してから後日あれは訂正、ではすみませんよ

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 22:04:57

>>173
うざいぞ、ボケ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 22:12:33

>>172
だれも突っ込んでないみたいだから突っ込んでやるが、
> （正）↓に核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば、ウラン238の高速
> 中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
どのグラフのことだ？
P.4,P.6右下は断面積（バーン）であらわしたもの。

P.7左上は2%濃縮ウラン+軽水の場合のグラフだよな。

何をどうしたらこういう結論になるのだ？
なんか、とんでもない勘違いしてない？

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 22:14:22

リンクフリーでないサイトからの無断リンク。

>>32のリンク。
↓日本ガス協会HPの規約
ttp://www.gas.or.jp/copyright.html
>なお、本サイトにリンクをお貼りいただく場合は、お手数ですが、下記宛に電子メールでご連絡下さい。

>>57のリンク。
↓↓神戸製鋼のHPの規約
ttp://www.kobelco.co.jp/utilities/terms.html
>本ウェブサイトにリンクをされる場合（雑誌・書籍の出版物等への本ウェブサイトURLの掲載も含みます）は、「お問い合わせ」までご連絡ください。ただし、当社から返信がない場合であっても、当社が当該リンクを許諾したことを意味するものではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077421565/85との矛盾に明確にお答え下さい。

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 22:18:36

>>172
「235Uと238Uの核分裂＆捕獲断面積」のグラフを見ているのであろう。
高速中性子の定義は常識的には0.5MV以上。
核分裂で0.5～1MeVの中性子が2個以上生じると仮定すれば、この領域の核分裂断面積はゼロ、中性子理論増倍率は当然ゼロ。
どのような読み方をしているのですか？

**名無電力１４００１** · 2006/05/04(木) 22:27:52

原発の安全性にケチつけるのに、炉物理から攻めたのは失敗ですよ。
この分野、ただでさえ部外者には敷居が高いくせに、内部の人間はそれこそ
直接炉物理に関係ない連中ですらラマーシュ程度の内容は一度はどこかで
読まされる。実際に炉物理に携わってる連中ときたら、それこそ寝食惜しんで
炉物理ばかり考えてる。

炉物理夏の学校なんか行くと、他の原子力分野の夏の学校と違って（ｗ）教官も学生も
朝から深夜まで本気で炉物理のことを討論してる。

シロウトが原発の安全性に疑問を呈するなら、この手のデータと数式で表される
学問の領域にどっぷり漬かったものよりも、もっと社会的な受容性とかが問題になる
品質保証とか、リスクベースの評価手法とかから攻めないと。
実際、反核団体もその辺は心得てて、最近はそちら方向からしか攻めてない。

もっとも、クロスチェックという意味では本当は反核団体にまともに炉物理
理解してる人間がいて、真っ向から論戦張れるくらいの人材がいてこその
原子力安全だとは思うんだけど・・・
少なくとも日本の反核団体には残念ながらそこまで期待できないんだよね。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 02:41:58

というか、浅見"ニート"真規ごときがそもそも何かを成そうと考えることが
おこがましいのであり、誤り。
２ｃｈで妄想を展開して恥の上塗りをするだけであることも
いい加減に学習せよ。何年同じことを繰り返すつもりかね。
ネットで遊ぶ前にまともに社会に出てひとり立ちする方策を考えなさい。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 08:21:12

>>175
「235Uと238Uの核分裂＆捕獲断面積」（出典: 原子力がひらく世紀）のグラフ

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 08:24:44

>>177
>核分裂で0.5～1MeVの中性子が2個以上生じると仮定すれば

ソースは？

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 08:31:59

>>178
沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの記事を見たから。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>（ａ）ウラン２３８に高速中性子を衝突させた場合、
>（ｂ）ウラン２３５に低速中性子を衝突させた場合、
>（ｃ）ウラン２３５に高速中性子を衝突させた場合
>の３つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン２３８に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
>　（ａ）の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

↑は、要するに、ウラン238も10トン以上あれば核爆発の危険がある事を示して
いるから。ただ、本論で述べてるのでなく傍論でついでに述べてるようで第二次
世界大戦中の英米の大急ぎの軍事研究で不正確極まりない概算値を根拠にしている
疑いもあるのでチェックは必要と思われる。そこで、「独立行政法人　日本原子力
研究開発機構」に問い合わせた。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 08:36:54

>>181
自分で「核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば」と言ったのだから、
その「高速中性子」を高速中性子の範疇に入る「0.5～1MeVの中性子」に置き換えてあるだけだということくらい、文章を見ればすぐわかるだろ。
それでは困るのなら、
　核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば、ウラン238の高速
　中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
という主張はは偽である

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 08:46:37

>>149 >>157 >>160で間違った事を述べていたので訂正する。

燃料棒にはウラン238だけでなくウラン235（MOX燃料の場合にはプルトニウムもある）
が混じっているので、ウラン238が中性子を吸収しても全体として超臨界になる可能性
があるからだ。高速中性子での核分裂反応時間はわからないが同じと仮定すれば、高速
中性子での核分裂反応はウラン235の方がウラン238より活発なので混在比以上に
ウラン235混在の効果はある。
よって、ウラン238での理論上の高速中性子増倍率が1未満でも超臨界になる可能性は
ある。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 09:13:40

>>184
だから、もんじゅ用とかの高速炉燃料なら、減速材なしで臨界になる。
濃縮度が低ければ、ダメボ

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 09:46:20

東海地震で、百歩譲って、原子炉のシステム（配管も含む）が壊れなくても、
停電になって、非常用電源が故障で作動しなければ、冷却水が循環しなくなる。
そういった場合、核の暴走をどうやって止めるんでしょうか？
使用済みの核燃料のプールも破壊されることが予想されますが、
メルトダウンは防げるんでしょうか？

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 10:06:57

>>186
暴走が起きるか否かは議論中だが、その状況ではメルトダウンが起きる可能性は
極めて高いだろう。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 10:21:28

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
↑のPDFの「ウラン燃料の核分裂による変化」（鈴木篤之著「原子力の
燃料サイクル」）の模式図によれば、ウラン238も核反応し、核反応の
1割が直接核分裂し、残り9割がプルトニウム239に変化するとなっている。
その模式図は軽水炉のものだから、大地震で減速材として機能する冷却水が
流出すれば、高速中性子は急増する。もし、仮に、高速中性子が10倍になれば
ウラン238での高速中性子増倍率が1以上だという事になる。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 10:28:42

ウラン238での高速中性子増倍率が1未満でもウラン235（MOX燃料では
プルトニウムもある）の存在によって、全体として高速中性子増倍率が
1以上になる場合があるので、「ウラン燃料の核分裂による変化」
（鈴木篤之著「原子力の燃料サイクル」）の模式図を見る限り、軽水炉の
冷却水流出事故は高速中性子での超臨界事故すなわち核爆発（不完全核爆発
を含む）の可能性は否定できない。よって、軽水炉建設側は詳細シミュレー
ションの義務がある。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 10:31:42

>>186
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19920528001/t19920528001.html
で検討してますよ。

>>188
ちょっと頭冷やしてまずは教えてもらった本読みなさいな。
「仮に」って言葉を外した議論ができるようになるから。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 10:36:14

>>190
今日は図書館休みだから読めない。
役に立つか・読んでわかるかわからないのに、そんな高価な本を買う気には
ならない。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 10:40:46

>>191
君が「○○が無いからわからない」といってたデータ全部乗ってるん
だから、それ見るのが先でしょ。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 10:44:35

>>190
>検討してますよ。

日本の原発は原子炉建屋内に使用済み核燃料プールがあるんだろ？
それが破壊され、同時にメルトダウンも起きる事故を想定してるのか？
そこまで想定してるようには読めないが。

**Masanori Asami** ◆Xy1SDuGQ6I · 2006/05/05(金) 10:47:20

>>185
>もんじゅ用とかの高速炉燃料なら、減速材なしで臨界になる。

政府と電力会社は減速材なしで臨界になる条件を根拠と共に明確に示す
義務がある。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 10:50:06

>>194
政府や電力会社にだけ頼ってないで自分で明確にして突きつければいいじゃん。

データはあるんだから。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 12:21:23

で、｢誰が｣封じ込めするんですか？
安全だから、誰もしません。ってことになってるってことか？

答えろよ推進派。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 12:34:55

このスレッドをたてた1がやればいいんじゃないですか。
いいっぱなしの無責任な態度ばかりで
精神年齢はガキですけど。

すでに結論としてはでていて浅見のいうことは間違っている
ていうことでいいのですけどね。あとは本人の妄想を書きなぐってるだけ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 12:43:27

>>189
>、軽水炉建設側は詳細シミュレーションの義務がある。

文句をつけてるお前が解析結果を提示しろ。

>>194
>根拠と共に明確に示す義務がある。

それはそちらの責任だ、などとお決まりのいいがかりをつける前に
お前が解析結果を提示しろ。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 12:46:23

>>182
>不正確極まりない概算値を根拠にしている

お前の主張そのものがただの妄想だろうが。
定量的な議論はできずに逃げるばかり。データの解析もできない。
なんら根拠のない妄想を主張して、さらに訂正ばかり。
不正確どころのはなしではない。

**名無電力１４００１** · 2006/05/05(金) 12:51:18

>>191

自分で指摘された本を読めって。そう言われてるだろうが。
金がないとかも言い訳にはならんぞ。プロバイダと契約してる（どうせ親の金だろうが。）
くらいなんだから支払えるはず。

一度厳命したはずだが？
ラマーシュすら知らないなどお話にならない。