☆☆六ヶ所村沖の、魚は食えるのか？☆☆

**名無電力１４００１** · 2006/04/11(火) 23:41:20

プルサーマルでの、放射性物質の海洋投棄で大丈夫か？
北日本の旨い魚　どうなる？

**名無電力１４００１** · 2008/05/24(土) 01:16:52

また基地外股子か

**名無電力１４００１** · 2008/05/24(土) 07:53:29

>>281
反論できないならレスすんなよ。
見苦しい。

**名無電力１４００１** · 2008/05/24(土) 09:57:13

トリチウムが水なわけないだろ
水と水素を一緒にするな

ウランと分離したプルトニウムは海に流さない？
原子爆弾の原料プルトニウムを捨てずにため込むのか？
核物質保有すれば、国際法違反じゃね？

危険がなくて安全なら東京周辺に施設作ればいいと思うよ

**名無電力１４００１** · 2008/05/24(土) 16:00:48

>283

＞トリチウムが水なわけないだろ
＞水と水素を一緒にするな

おひ、トリチウムは何の同位体だ？

＞ウランと分離したプルトニウムは海に流さない？
＞原子爆弾の原料プルトニウムを捨てずにため込むのか？
＞核物質保有すれば、国際法違反じゃね？

再処理、プルサーマルって知ってるか
？IAEAって知ってるか？
プルトニウムは全て海に廃棄しなければならないなんて思っているのか？

なんでそこで国際法なんて出てくるの？
理解不能。もちっと勉強しろよ。

**嗣永桃子** ◆PWKGXe8nik · 2008/05/24(土) 19:05:46

ちょっと説明が不足していましたね。
水素の同位体であるとリチウムは水として排出されます。

**名無電力１４００１** · 2008/05/25(日) 00:19:50

>>危険がなくて安全なら東京周辺に施設作ればいいと思うよ

安全ですがコストが桁違いにかかるので田舎に作りましたが何か？

**名無電力１４００１** · 2008/05/25(日) 00:26:16

「窃盗団」の言うことを真に受けてた反対派の連中はどこに行ったんだよw

**名無電力１４００１** · 2008/05/25(日) 02:38:49

六ヶ所村に行ったんじゃね

**名無電力１４００１** · 2008/05/25(日) 03:13:00

なに寝ぼけたことを勝手に書いてるんだろう。さみしいのか？w

**名無電力１４００１** · 2008/05/25(日) 03:24:34

目を開けたまま寝てんなよ

**名無電力１４００１** · 2008/05/26(月) 11:14:14

>>286
送電、変電設備、送電ロスを考えたら東京に作る方が安い

**名無電力１４００１** · 2008/05/27(火) 02:06:59

マジレス。

再　処　理　工　場　は　発　電　所　じ　ゃ　な　い　ｗ

**名無電力１４００１** · 2008/05/27(火) 09:41:25

青森に首都移転すれば解決だな。
温暖化してるから都合いいだろう。

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 05:18:51

>>1
海に捨ててる出口附近で獲れた魚介類海藻類を
閣僚みんなで食べてみるパフォーマンスきぼん

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 08:32:37

俺、閣僚じゃないけど、喜んで食べるよ。

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 11:37:00

ここで喜んで食べると文字にしてくれても無意味

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 12:17:33

原発近海の魚は普通に市場に出回ってるけどな。
警備艇に何度追い払われてもやってくるから、漁場としてはいいんだろう。

温排水を利用して牡蠣だか鮑だか養殖してる原発もあったと思う。
こっちは流石に流通してないだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 12:35:21

原発の取排水口に詰まったイカとかエビは普通に原発の人間で捌いて食ったりするぞ
そんなん気にするのは無知な愚者だけ

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 12:49:30

>>297-298
>>292

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 13:00:13

発電所にある仕様済燃料を加工するだけだから放射能は発電所より少ないだろ

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 13:28:21

てか原発とか再処理工場は管理が厳しいから普通の工場とかの排水より遥かに綺麗
俺は東京湾の魚より原発周辺の魚を好んで食べたい

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 14:31:30

掲示板にはどうとでも書けるからな

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 15:01:09

コンビナート近くの油臭いボラが喰いたいなら止めはしない。
俺は嫌だが。

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 15:15:37

結論：否定のためのスレ

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 15:29:07

実際地元の住民とかはそれなりに原発の事を勉強して、
危険が無い事をちゃんと理解してるから抵抗無いケースが多いよ
いわゆる反対馬鹿は知識が無いからやたらと拒否反応示す

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 15:33:54

モラルが破壊されている推進馬鹿に言わせるとそうなる

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 20:26:18

たんなる罵倒と否定しかできない。これが反対馬鹿のクオリティ。

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 20:31:43

>>307
>たんなる罵倒と否定しかできない。
お前が言うな

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 20:47:21

反対馬鹿は当然飛行機には一切乗らないんだよな
原発の周りとか比べ物にならない程放射線浴びるから

**名無電力１４００１** · 2008/06/24(火) 23:28:33

ラジウム温泉なんかもう殺人溶液ですよ。
温泉飲んじゃうおじいちゃんはかわいそうなヒバクシャですから。

**名無電力１４００１** · 2008/06/25(水) 06:43:19

そのとおりだな

**名無電力１４００１** · 2008/06/25(水) 22:38:18

実際、再処理工場近辺の海で獲れた魚介類は、よそで獲れたものより放射能が
高くなる可能性はある。
しかしそれは決して健康に影響を及ぼすものではない。
↑
ここが意見の分かれ目。

**名無電力１４００１** · 2008/06/25(水) 22:39:58

モラルといえば、某環境保護団体もだいぶモラルが破壊されているなぁｗ

**名無電力１４００１** · 2008/06/25(水) 22:56:14

ナベアツの巡回タイムは終わりました。()笑

**名無電力１４００１** · 2008/06/25(水) 23:22:06

反対馬鹿はクーラー付けない。
反対馬鹿はエレベーターに乗らない。エスカレーター乗らない。
反対馬鹿は電車に乗らない。馬を使う。
反対馬鹿は照明点けない。日が暮れたら寝て夜明けと共に起きる。
反対馬鹿は洗濯機使わない、洗濯板を使う。
反対馬鹿は勿論パソコン使わない。
反対馬鹿は冷蔵庫使わない。
反対馬鹿は電気掃除機使わない。
反対馬鹿は自分の服は自分で作る、服地も絹は蚕を飼って作る、綿は綿花を栽培する。
反対馬鹿は靴を履かない。裸足がよい。
反対馬鹿は食事は一日一食。

一つでも違ったら反対する資格は無いぞ！
原発が無かったらこういう事になるのだよ！

**名無電力１４００１** · 2008/06/25(水) 23:30:17

>>315
反対馬鹿乙

**名無電力１４００１** · 2008/06/25(水) 23:39:14

赤道に近い国なんて年間10mSvくらい普通に生活してるだけで被ばくするんだぞ
再処理工場まわりの放射線量なんて全く問題にならないよｗ

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 00:18:31

>>316
肝心な事を書くのを忘れていた。
反対馬鹿は電気使わない。
だから、家に電気を引かない。原発イラナイと言える。
反対馬鹿の家の電気供給を止めれば良い。
そんなにイヤなら使うなよ！
電気を使っておいて原発が気に入らないなんて言えた立場か？

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 01:43:52

>>317
なら再処理工場の横に一家で住めよ。
食べ物は、地産地消ですませること。

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 02:51:31

未だに再処理工場と原発の区別がつかないヤツがいるな

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 07:38:23

どっちも危険であることに変わりはないわな

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 08:40:47

火力発電所の隣よりは原発の隣の方が安全だよ

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 08:47:19

太陽光発電所はどう？

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 15:46:41

ていうか交通量の多い車道に面した家とかのが事故で死ぬ確率は高いだろ
原発周辺はむしろ安全

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 22:17:03

>>319
日本原燃社員は家族と共に再処理工場のすぐそばに住んでますが？
村民と一緒に地産地消してますが？

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 22:42:25

再処理工場だろうが原発だろうが、事故が起こったら周囲は当然危険。
核燃料の加工施設みたいなところでさえ、周囲の人間は危険と隣り合わせ。

大規模な事故になれば日本どころか地球全体が危険だが、
そこまでの大規模なものでなければ周囲の住民だけが直接的な被害を被る。

もちろん事故が起これば火力発電所の周囲だって危険だが、
一見何事もなく無事だったと思いきや目に見えない放射線で体が蝕まれていた、
なんてのは恐ろしすぎる。

平均よりはるかに多い線量を浴びてるのに、国の定めた許容量内だからとか
何とか言われてどうせロクな補償も受けられない可能性が高い。
体に異変が生じても、事故との因果性がないとか言われてこれもまた立証が
極めて難しいので事実上どうしようもない。

事故がおきても隠蔽ばかりの体質なのに、よく地域住民は信頼できるもんだ。

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 22:56:42

>>326
国際線の飛行機に一回乗れば、原発の周りで暮らす一年分の放射線量浴びるから心配するな

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:04:53

>>327
事故が起こらなきゃ、そりゃ周辺で暮らしたって問題ないさ。
俺が言ってるのはそういうことじゃなくて、事故が起きた際に致命的な結果になるってこと。

しかも原子力関係の事故ってのは、何度も過少報告とか隠蔽とかしてきてるだろ。
明るみになってない隠蔽があったっておかしくない。

事故なんて滅多に起きないかというとそんなことはない。しょっちゅう起きてる。

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:23:35

>>328
しょっちゅう起きている割には交通事故より少ないよなw

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:38:35

そりゃそうだ。
原子力関係施設の数と稼動数、自動車の数と稼動数を比べたら、はるかに自動車のほうが多い。
交通事故のほうが多くて当然。というか、自動車事故の数と比べること自体が変だろう。

もちろんしょっちゅうってのは主観的な表現にすぎないが、
安全だ安全だと言って国民を説得してきた割にはちょこちょこ事故を起こしてる。

これは個人的な感覚になるが、
国内で数年に一度の事故があるだけで俺はしょっちゅう事故を起こしてるなという印象を持つ。
それだけ安全を歌い文句にしてたところが事故を起こすんだからある意味しょっちゅうという風に
思われても不思議はないだろう。

ちなみに俺は原発反対派じゃないよ。
プルサーマルとか高速増殖炉ってのはやめた方がいいとは何となく思ってるが。
まあウランも枯渇問題が騒がれてるわけで、日本にとっては夢の原子炉だから微妙だが。

ただ、原発の近くには住みたくないなと。
事故そのものすら隠して、周囲の住人の被曝を最小限に防ぐという最も大事なことすらせずに
平気な顔してる連中なんぞ信頼できん。

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:49:07

>>330
それはマスコミのせいだよ
とても事故とは呼べない、瑣末なトラブルをとりたてて鬼の首をとったように騒ぐから
君のような無知な人間は事故が起こったなどと勘違いを起こす

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:52:53

ほう。マスコミが悪い、だから事故を隠していい、そういう論理か？
もんじゅの映像隠してたのは、とても事故とは呼べない瑣末なトラブルを取りたてて騒がれるからだと？

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:55:31

>>332
もんじゅのナトリウム漏れなんて全然たいしたことないよ
映像が派手に見えるからマスコミが騒いでただけで、実質的には何ら問題ない

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:56:49

へえ。じゃあ何故稼動を停止してる？
バカなマスコミに翻弄される無知な人間が不安がるからか？

**名無電力１４００１** · 2008/06/26(木) 23:59:21

>>334
その通り
愚かな反対派が事実無根の風言流布で煽ったりしたしね

**名無電力１４００１** · 2008/06/27(金) 00:05:07

なるほど。
瑣末だから国民に公開する必要はない、と。
理由はバカなマスコミが騒いで国民も無知でバカだから俺らの勝手にすればいいと。

まさに隠蔽体質だな。
情報は公開しないが安全だと言い張るわけだ。

**名無電力１４００１** · 2008/06/27(金) 00:10:32

何をファビョッってるんだ？

**名無電力１４００１** · 2008/06/27(金) 01:04:34

>>1
http://www.rokkasho.jp/guide/fish.htm

**名無電力１４００１** · 2008/06/27(金) 06:37:59

>>330
そこまで書きながら原発の電気を使って２ちゃんやってるあなたは何なの？

**名無電力１４００１** · 2008/06/27(金) 07:14:04

六ヶ所村の　核燃料再処理工場　

→　六ヶ所村の　十倍高い核燃料製造工場

**嗣永桃子** ◆PWKGXe8nik · 2008/06/28(土) 00:27:48

333にありますが

柏崎刈羽原発もトランスが燃えなかったらもっと騒がれなかったんでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2008/06/29(日) 23:20:06

そうだね、いや>>341でなく>>340にね

**よしお** ◆92SwzTbUz. · 2008/07/21(月) 18:28:28

もう食べたくない

**名無電力１４００１** · 2008/07/27(日) 17:22:14

おれ　おととい　六ヶ所に入構したが元気

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 16:55:57

っつーか、六ヶ所村に漁港はあるし近海で取った魚を料理して食ってるだろ。
それが原因で病気になったとか言う話しは聞かないしな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 17:06:19

六ヶ所の魚を食いたいという話は聞かないしな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 17:09:35

喰っているのは、語るまでも無い現実だし　喰いたいってのは、語るまでも無い脳内感情だしな

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 21:06:52

>>345
即効性が無いからまだ問題になってないだけ。

フランスの再処理工場のように、奇形魚は必ず増えるし
生活の為に加工して売ってしまう奴も出てくる。

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 22:27:01

30年稼働した東海再処理工場はスルーですか

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 22:42:05

東海再処理工場の稼動反対

**名無電力１４００１** · 2008/07/28(月) 23:13:34

東海再処理工場も結局、食うに困ったような労働者を雇い
お粗末な作業内容で汚染が多発。

汚染物質をまともに扱える人間は、危険性をよく知ってるから自ら作業などしない。

原子力発電なんて、今の人間がうまく扱える代物じゃないんだよ。
ワクチン作れないのに新種のインフルエンザウイルス作ってるようなもん。

**名無電力１４００１** · 2008/07/29(火) 12:15:41

>>351
お前が比喩表現をうまく扱えないのはよくわかった。

**名無電力１４００１** · 2008/07/29(火) 18:32:00

原子力が今の人間の手にあまるものであるのはわかる。
扱いを間違えば激しくアボーンするし、普通に扱えてても目に見えない放射線を出しまくるし。

フランスの奇形魚の話とか、東海村の経験を無視した話とか、反原発厨の言うことはアフォだと思うが、
一般人に理解させようとしない(教育体制がなってない)今の原子力業界の姿は危険だな。

**名無電力１４００１** · 2008/07/29(火) 22:24:35

具体的に奇形魚の写真でもうｐして
その頻度が著しく上がっているというソースを提供すれば一発で終わるスレで
>>1-354まで続いている時点で

どちらが馬鹿かは明白ってことだな

**名無電力１４００１** · 2008/07/29(火) 23:30:08

http://www.rokkasho.jp/guide/fish.htm

月漁港、防波堤船釣り渓流、河川
1月チカ、ヤリイカアイナメ、クロソイ、沖メバルヌマガレイ
2月マコガレイ、アイナメ、クロソイ、海アメマスマダラ、海サクラマス、アイナメ、クロソイ、沖メバルヌマガレイ
3月～4月マコガレイ、アイナメ、クロソイ、海アメマス、海サクラマス、トゲクリガニマダラ、海サクラマス、サワラ、アイナメ、クロソイ、沖メバル
5月～6月海タナゴ、シロギス、マアナゴ、マコガレイ、イシガレイ、アイナメ、海サクラマスマコガレイ、水草ガレイ、アイナメ、クロソイ、沖メバル、メヌケ
7月～8月海タナゴ、シロギス、マイカ、豆アジ、コサバ、ウグイ、マアナゴ、ヒラメアイナメ、クロソイ、沖メバル、ヒラメ
9月～10月イナダ、サワラ、マサバ、マイカ、ヒラメ、カタクチイワシ、マアナゴ、アイナメクロソイ、カレイ、マハゼ、ヒラツメガニイナダ、ワラサ、サワラ、アイナメ、クロソイ、沖メバル、ヒラメ、マダラ（深海）シーバス・ボラ
11月～12月ヤリイカ、マイカ、ヒラツメガニ、チカアイナメ、クロソイ、沖メバル、マダラ（深海）、ヤリイカ、マイカボラ

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 00:07:51

奇形写真ﾏﾀﾞｰ？

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 12:21:54

実際に六ヶ所沖でとれた魚を食ったり、釣ったりする人ってどのくらいいるんだろうね。

**名無電力１４００１** · 2008/07/30(水) 16:19:58

汚染された鹿の肉を１０年食い続けてきた家族を測定器ではかってみたら、おもいっきり被曝してた話、思い出したよ。
どこかの国のやつ、NHKかどっかで放送してた。

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 07:27:54

危険な施設

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 16:26:36

>>358

チェルノブイリの話だろ？

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 22:42:05

汚染魚を食べてると生殖機能が失われる・・だろうな

**名無電力１４００１** · 2008/08/02(土) 23:08:04

浴びてる人の子供は女性率が高いという噂だけどね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/05(火) 04:13:06

>357

六ヶ所村の魚釣るってよりも
海流にのって千葉の南まで汚染されるから、
青森～岩手～宮城～福島～茨城～千葉の漁港の魚を釣ってそれを食べる人たちがみんな汚染。
本格稼働しちゃったら、残念。
千葉まで泳いできたカツオが四国まで戻っておいしくなっても残念。

**名無電力１４００１** · 2008/08/05(火) 08:05:17

俺も写真見たいな。もうごたくは良いから早く写真うっｐしろよ

**名無電力１４００１** · 2008/08/05(火) 11:44:25

奇形じゃなくて、巨大化とか、味が良くなるとか、そういう効果が欲しいな。

**名無電力１４００１** · 2008/08/05(火) 22:23:05

なにしろまだ本格稼働してないからなあ～

**嗣永桃子** ◆PWKGXe8nik · 2008/08/06(水) 00:01:06

再処理工場から出る核種って、魚の体内で濃縮するのかな。
水と不活性ガスだしなあ（笑）

**名無電力１４００１** · 2008/08/06(水) 02:54:56

六ヶ所村で獲れた魚だからって、危険な訳じゃないよな。
人間も放射能浴びたって見た目普通だし、魚も見た目普通だから大丈夫。

日本の偉い官僚様が考えたものだから、危険な事するわけないし心配ない。
みんなも無理せず、どんどん食べた方が良いよ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/06(水) 17:07:24

>>368
精神科の受診経験がおありのようで。

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 18:45:42

ぶっちゃけて言うと、
再処理工場から排出される放射性物質の影響ってのは本当にほぼ皆無。
それよりも・・・・

**名無電力１４００１** · 2008/08/10(日) 18:51:16

つか、それより米原潜からもれた放射性物質について。
何Bqって話しか公表されてないけど、
核種が何なのかについてどのメディアでも一切触れられてないのが非常にムカつくんだが。
大事なのは生体沈着率、半減期、エネルギー（⇒Sv換算）じゃね？

だから再処理工場はBqは多くてもSvは少ない、なんて説明してるくらいだし。
出てくるのは3Hと14Cと85Krだからさ。

**名無電力１４００１** · 2008/08/13(水) 10:56:11

>本当にほぼ皆無
放射性物質の影響がどの程度か本当のところは闇やね・・・
金とか事故とか原発事業の隠蔽体質は当初から変わってないしな

**名無電力１４００１** · 2008/08/17(日) 13:11:20

>>371
多分トリチウムだろうなって思ってたけど、確かに報道してない。
核種が分かれば、放射性物質の影響がどの程度なのか判断できるのに。

**371** · 2008/08/17(日) 14:24:34

こういう話に詳しい知人にもこの疑問話してみたんだけど、
「多分核種で破損箇所特定されちまうから軍事機密上漏らしたら都合悪いってことじゃね？」
というレスが。なるほど、と。

しかし、環境に何を漏洩したか隠蔽することを容認する理由にはならない。
さすがオレ様一番の国だねｗ

**名無電力１４００１** · 2008/08/17(日) 15:59:54

隠蔽って何さ隠蔽って。公表する理由のほうが無いのよ。
派手に放出したのなら核種の同定は被害極限に役に立つけれども、
核種が分かると何か嬉しいことでもあるん。
放出量だけで放射性物質の影響はなしだと確信できると思うけど。

**名無電力１４００１** · 2008/08/17(日) 19:20:53

>375
「何か嬉しいことでもあるん。」には禿しく同意。
で、それはゲソネソやら原発やら国内の基準でも同水準であって欲しい。俺はね。
ゲソネソがなんかチビっとやっただけでも鬼の首を取ったような対応になるじゃん。
無論核種から何から。数Bqのレベルの話でもね。
報道のスタンスが違う所に俺はむかついている。
>371氏の真意はわからんがね。

**名無電力１４００１** · 2008/08/18(月) 23:41:46

>>375
>>公表する理由のほうが無いのよ。
んなこたーない。
普段なにをどのくらい放出しているか、これは国が報告を義務づけているんだよ。
情報公開の重要性を分かっていないようだね。

>>放出量だけで放射性物質の影響はなしだと確信できると思うけど。
核種によっては同じ1Bqでも４桁も影響が異なることを知っているのかな？
住民への影響が1mSvを超えたら、事業許可取り消しもんだよw

**名無電力１４００１** · 2008/08/22(金) 00:37:14

超えるわけねーだろｗ

**名無電力１４００１** · 2008/08/24(日) 22:15:53

すっかり忘れてた。
>>377
4桁？数ヶ月の航海に20kBqの漏洩で海産物などが
測定できるほどに放射能に汚染されるには桁の桁が足らん。
んでまた海軍の潜水艦の放出量報告は日本政府もアメリカ政府も義務付けてないよ。
事故でもあれば別だろうけど。

**377** · 2008/08/26(火) 23:05:24

ああすまんね。潜水艦の話か。
ここ六ヶ所スレだから勘違いしたよ。

でもこれって放射能漏れ「事故」じゃないの？

>>国内の原子力発電所で放射能漏れに関する事故があれば、大小にかかわらず公表されている。
>>それが安全性への国民の懸念を払しょくすることにもなるからだ。
>>問題は漏えいした放射能の多寡ではなく、事故時の速やかな通報体制や
>>公開制が担保されているか否かである。外務省の問題意識の欠如にはあぜんとするばかりだ。
>>日本に寄港した米原子力艦船が事故を起こした際には、相互通報を定めている。しかし、
>>どのレベルの事故から通報義務が生じるかなどはあいまいさが残っているという。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200808056477.html