オール電化って

**名無電力１４００１** · 2006/01/13(金) 17:58:30

先日、オール電化を進めるセールスマンが来ていろいろと説明していった、
なるほど、うちは一般の家庭にくらべ電気代が多いのでお得になるらしいのだが、ちょっとまてよと
このオール電化はガスを使用しなくなることが条件となっている、夏はいいとして冬場は熱を作ることは電機よりガスや灯油など「燃やす行為」の方が効率がいいはず、
太陽発電や太陽熱利用などをよっぽど進めないとガスや灯油にはかなわないはず、
エコロジーを進めるような宣伝だが、ちょっと・・・と思った

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:05:53

客：どうもガス器具の調子が悪い。皆が言うようにオール電化にしておけばよかった。
ガス会社：いつ頃買われましたか？
客：最近だよ！２～３年前に買った新型だよ！
ガス会社：古い商品だね。最新式ならガスの方がいいですよ。
客：（絶句。なるほどガス器具で死んでも知らん顔をしているはずだ。）

**749** · 2006/09/10(日) 18:09:54

>>762
＞月平均、電化に燃転した顧客数を１とするとガス給湯器に燃転は２～３です。

回答ありがとうございます。
しかし、これでは何の証明にもならないかと。。。

もしこの数字が正しいとするならば、毎月２倍から３倍の率で「電化からガス」
に顧客が代わっているということになりますが、本当ですか？

常識的に考えて、あなたの営業成績だけが世間一般の電化更新率からかけ離れている
ということになりますよね。

私が求めたのは、世間一般の話です。
世間一般の話というのは、ネットなり資料番号なりのソースがある数値です。

申し訳ありませんが、あなたの根拠のない数字を真に受けるわけにはいきません。
「追い炊き」に関する話でも、ちょっと調べただけで嘘と分かる話なのですから。

**749** · 2006/09/10(日) 18:14:12

>>747
この方は、はっきり言って嘘つきです。がっかりしました。
以下数字を並べます。

>それで湯温を補うために追い炊き機能を使う。これが一番お湯を冷ます原因になります。

完全な嘘です。追い炊き機能で下がる温度は（>>754)で書いたように
「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」

どう釈明するのですか？

**749** · 2006/09/10(日) 18:18:28

>>747
>冷めたお湯はタンク底に沈んでいき、使えるお湯は時間とともに減少していきます。

資料によれば、（>>756)
「朝、沸き上がり後13時間で冬季には約7～10度低下します。
（JISで13時間経過後温度低下は13度以内と定められています）」

ということで、３７０リットルの８０度以上のお湯が確保されているはずです。
どのように釈明するのですか？　具体的に数字をあげてくださいね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:32:22

>>784
だめだ！君には理解力が無さ過ぎる。
>冷めたお湯はタンク底に沈んでいき、使えるお湯は時間とともに減少していきます。
これが理解できない以上説明しても無駄です。
可能であればテストしてみて下さい。
部屋の中で冷房（電気エアコン）と暖房（石油ストーブ又は石油ファンヒーターなど）を
同時に使用すると下から（石油ファンヒーター）の暖かい空気が上昇し
冷たい空気（電気エアコンが床に降りてきます。
その部屋に立つと足下が寒くて、顔の辺りが暖かい現象を体感できます。

**749** · 2006/09/10(日) 18:37:06

>>785
あのう、そんな実験をするまでもなく常識として理解できますが？
暖かい水が上に上昇するから何なのですか？
ここで問題なのは、タンクに蓄えられてる熱量なのですが理解できますか？

熱量ってわかりますよね？
お願いですから、小学生レベルの話で説明したつもりにならないでくださいね。
数字を挙げていただくと、説明しているあなたも何を説明できるのかが理解できると
思います。是非論理的にお願いしますね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:41:07

ガスぼったくりの実態がここに。
なんで産業用はほとんど一緒なのに、家庭用はこんなに差が
あるんだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a03j.pdf

これを見ると他の公共料金と比較してもガスの高さが目立つね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:41:39

>>783
追焚き時間が長くなったり、
追焚き加熱温度が低下して、充分に満足できない場合があります。
ってそこに書いてあるね。
メーカー十分に満足できない場合がありますって
ＨＰで公開しているじゃないか。
家族４人だと最初の人が入り始めて最後の人が入り終わるの
どのくらいの時間がかかりますか？

女性はお風呂が長いですよ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:44:26

>>783
ガス給湯器からの買替えの場合は、給湯圧力の高い高圧力型をおすすめします。
とも書いてあるね。
それってガス給湯器から圧力たっぷりお湯を楽しめる証明だよね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:45:15

あ～あ、電気屋訪問販売員がまた追い詰められてる。
いい加減に自爆癖をなおさないとね。「電気漏電火災」ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:51:53

自分の貼ったリンク先の説明で
追い詰められている　電化訪問販売員いるスレって
ここのことですか？ｗ

**749** · 2006/09/10(日) 18:52:36

>>788
では、その「追い炊き時間が長くなる」「過熱温度が低下する」とは
どのような条件の時なのですか？
「急激に温度が下がる」と主張した数字はどのような根拠ですか？

家族４人で一人３０分としても２時間かかりますよね。
あなたの主張する「あっというま」というのは２時間のことを言うのですか？
２時間でどの程度のお湯が沸かせると思いますか？
そこまで主張されるのならば、是非数字を挙げてくださいね。

お願いですから数字で会話しましょうよ。
「急激」だとか「あっというま」で誤魔化すのは止めましょう。

**749** · 2006/09/10(日) 18:56:51

まとめます。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　　未だ回答無し。

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　７度から１０度、８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。

では数字で回答をお願いしますね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 18:58:32

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
半日ぐらい言い続ける

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:02:14

またガス屋が自爆かい。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:02:16

>>787
これって、エネルギー課税率の比較じゃないの？
それとごめん、ここの他のページにいけないのでガスのことだけか
わからないし・・・・。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:03:33

これのこと
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a03j.pdf

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:05:48

>>793
まだ理解できないでひとり熱くなっているね

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:14:28

自分が撃沈されたことには触れないみたいだね^^
では、
１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
１３時間経過で７～８度しか下がらないタンク温水が
浴槽のお湯を２度上昇させるのにメーカーのいい訳ではタンク内のお湯が２度下がる。
これって急激だよね。
それとタンク内の残量が２００Ｌでの数値は出ているけど。
浴槽内の湯量が明記されてないのはどうして？
どういう計算式なのかそれで納得できるの？
３００Ｌの浴槽と４００Ｌの浴槽内の水量を同じレベルで
上昇させることができるのか疑問を持ちませんか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:15:19

　
オール電化は最近は暗雲らしい。
　
オール電化を考えてる人はやめた方がいい。
　
つか、止めなさい！　

オール電化はもはや時代遅れ。

実際はオール電化での事故ありまくり。それを政治家がもみ消してるし。

オール電化にすればきっと後悔します。

やっぱり、ガスが一番です。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:20:07

>>793
>２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
はい、その通り。
日中１３時間で７～８度下がる、君は１０度下がる
ＴＯＴＯの魔法びん浴槽って知っていますか？
この浴槽は夜間で６時間で２度しか下がらないんですよ。
倍の１２時間で４度まぁ６度でもいいか。
それと比べて日中それも密閉されたタンク内で
どうして７～１０度も下がるのですか？
これって急激だよね。

**794** · 2006/09/10(日) 19:30:48

>>799,801

ご回答ありがとうございます。
するとご主張としては
１．「（たったの）２度温度が下がるということは、急激に下がるということだ」
２．「TOTOの魔法瓶浴槽と比べるとより下がるから、急激に下がるということだ」
ということでいいのですね？

あなたがどのような「形容詞」をつけようとかまいませんよ。
数字が語ってくれますから。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:35:02

>>793
>３．　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。
机上の空論だけしているから、頭で想像できないんだよ。

朝から夜お風呂に入るまで一切お湯を使わない生活って想像できる？
朝、顔を洗ったり、食器を洗ったり、朝シャワーを浴びる生活をしたことある？
３～４人用の電気温水器は３７０Ｌなんでしょ。
一人、３０分お風呂に入ればどれだけお湯を使うか想像できる？
それとペットボトル２Ｌにお水をいれたらどれくらいかかったかテストした？
してないでしょ。
女性が髪を洗う時はまず、お湯で髪を流して、シャンプーしてリンスするの知ってる？
シャンプーやリンスを綺麗に洗い流すにはどれだけお湯が必要かご存じですか？
なんでも教えて、返答しろとか、言わないで自分で少しはテストしてみたら？
それで納得できなければ、反論してみれば？

**794** · 2006/09/10(日) 19:36:48

１．「（たったの）２度温度が下がるということは、急激に下がるということだ」

では、これはどのような意味を持つのでしょうか？
タンクの温度が８２度から８０度になったとしましょうか。
この場合、使用可能な４０度お湯の量はせいぜい１，２％ですが、
一体、「何が問題ですか？」

お答えくださいな。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:40:42

>>802
レスありがとう。
３００Ｌの浴槽と４００Ｌの浴槽内の水量を同じレベルで
上昇させることができるのか疑問を持ちませんか？
で、疑問をもてない人だとわかりました。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:43:18

>>804
レスありがとう。
３００Ｌの浴槽と４００Ｌの浴槽内の水量を同じレベルで
上昇させることができるのか疑問を持ちませんか？
で、疑問をもてない人だとわかりました。

**794** · 2006/09/10(日) 19:43:38

２．「TOTOの魔法瓶浴槽と比べるとより下がるから、急激に下がるということだ」

比較する場合には比較する条件を同じにしなければなりません。
「従来品が6時間後７℃下がる浴槽のお湯の温度が、魔法瓶浴槽のお湯は、
２℃しか下がらないという実験データがあります。」（あるHPより）

つまり、普通のお風呂でも６時間で７度しか下がりません。
２時間だと、わずか２度ですね。

タンクの場合には、冬季に外に放置された状態ですよ。
それで比較できると本気で思うほど愚かなのですか？

**794** · 2006/09/10(日) 19:45:50

>>803
質問のお答えになってません。
「あっというま」とは何時間のことか、と質問しているのですよ。
あなたの「あっというま」は何時間ですか？
まさか、「朝からお風呂にはいるまでず～と」のことですか？

論理的に質問に答えてくださいな。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:51:28

>>807
うまくひかかってくれたという感じですね。

>タンクの場合には、冬季に外に放置された状態ですよ。
>それで比較できると本気で思うほど愚かなのですか？
冬季に外に放置されたタンクが湯が冷めてしまうことを
認めてくれたね。
魔法びん浴槽のお湯が２度しか下がらないというのは
浴槽のフタをしっかりしめた状態でのことですよ。
従来品も同じ、フタをした浴槽にどうやって入るのですか？
あなたは机上の空論に惑わせられやすいほど愚かなのですか？

**794** · 2006/09/10(日) 19:51:47

>>805-806
あのう、お風呂のお湯が２００リットルではなく３００とか４００だと主張しているのですか？
では、その場合どの程度になると考えるのですか？
ちなみに、３００でも４００でも（あるいは５００でも）同じだとは何処にも書いてありませんし、
そんな馬鹿な前提を置く人も少ないでしょう。

ちなみに、平均的な浴槽では満杯で２００リットルと聞いたことがありますから
１８０リットル程度でもいいと思いますが、あなたはどうして４００リットルなんて
考えるのですか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 19:53:24

>>808
まだ、ペットボトルのテストをしてないようですね。
テストするのが怖いですか？

**794** · 2006/09/10(日) 19:54:47

>>809
>うまくひかかってくれたという感じですね。

どの辺りが「ひっかかてくれた」のか理解できません。
「冬季に外に放置されたタンクで、７℃から１０℃の温度低下」と
「家の中の風呂場で蓋を閉めた魔法ビン風呂」
とを比較して何が言いたいのですか？？？

比較できる条件で比較しなければ、その結論は何の意味もないことは
理解できますよね？

**794** · 2006/09/10(日) 20:00:21

>>803
申し訳ありませんが、まったくの意味不明です。

＞ペットボトル２Ｌにお水をいれたらどれくらいかかったかテストした？
＞してないでしょ。

なんですかこれ？
あなたとチャット状態ですから、当然してませんし、何の実験ですか？？？

あなたはそんな実験をしたのですよね？
それで何を語りたいのですか？？？

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:00:52

>>810
>ちなみに、平均的な浴槽では満杯で２００リットルと聞いたことがありますから
聞いたことがあるだけで確認していないんだ。
人には厳しくて自分には甘いね。

メーカーがテストしたのであれば１００Ｌ残量の浴槽内湯温をあげるのと
２００Ｌ，３００Ｌ，４００Ｌでは条件が違うことが理解できないので
あればそう言えば良いじゃないか、意地を張らなくてもいいじゃない。

**794** · 2006/09/10(日) 20:03:13

>>811
相手とチャット状態で議論している最中に
「ペットボトルのテストをしてないようですね」
といわれてもチンプンカンプンですよ。

当然、あなたはその実験（園児の遊び？）とやらをやったのでしょうから
その結果を示していただくほうが早いし、議論も先に進むと思いますよ。

それで、何を言いたいのか明示してもらうともっと議論も進むでしょうね。

**794** · 2006/09/10(日) 20:06:13

まとめます。

1.「風呂の湯が３００リットル、４００リットルの場合でも同じだ！」
　なんて何処の誰も言っても書いてもいません。何が言いたいのですか？

２．「冬季の野外に置かれたタンク」と「室内の魔法ビン浴槽」を比べて
　　何を主張したいのですか？

２．「２リットルのペットボトルにお湯を入れる実験」なんてやったことも
　　ありませんし、やるつもりもありません。　何が言いたいのですか？

お願いですから、「数字で語る」「自分が何を主張するのか明示する」
「条件と結論」をはっきり区別する。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:07:24

>>813
>それで何を語りたいのですか？？？
馬鹿攻撃ですか？
上の書き込みを覚えてないならしょうがないね。
２Ｌのペットボトルに水を入れて満水になる時間を割り出せば
その家庭の水圧が高いか低いかわるのです。

それと、もうひとつその２Ｌのペットボトルの水を
普段使っている風呂桶に入れてご覧なさい。
だいだい、いつも風呂桶に入れる湯量より少なめの量が入るはずです。
そうしたら、自分が浴槽につかるまで大体どれくらいのお湯を使用するか
判断できます。シャワーならわかりづらい。
そうすることでお湯があっという間に数十Ｌ使うことがわかります。

**794** · 2006/09/10(日) 20:08:45

>>814
そういうあなた自身は、２００リットル、３００リットル！４００リトル！！！（笑）
の風呂ってどんなものだか理解してますか？

いいですか、言い出したのは「あなた自身」ですよ。
４００リットル！の風呂桶、大きいんでしょうねえ。（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:11:49

>>818
浴槽と風呂桶の違いをまず理解して下さい。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:13:57

風呂桶を辞書で引くと入浴の際に用いる小さな桶。地方によっては湯舟を指す。だそうです。

**794** · 2006/09/10(日) 20:14:24

>>817
ああ、お湯の使用量を言いたかったんですか。（笑
では、そのまま直接「お湯の使用量は一人数十リットルだ」とかけば
１行もかかりませんよね。それでもまだ１８５リットルには欠けるようですが。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:16:02

>>818
割り込みですまんが、最近のユニットバスではお湯張ると４００Ｌ以上だよ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:16:28

>>818
あなたは知らないと思いますが最近のシステムバスは
浴槽内容量は３００Ｌクラスから上です。
だから、３００Ｌ，４００Ｌと申し上げています。
あなたに一般的住設知識がないことを忘れていました。
申し訳ありません。

**794** · 2006/09/10(日) 20:18:19

まとめです。全然変わってないです。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　→　３００リットルだ、４００リットルだという話がありましたが意味不明です。

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　７度から１０度、８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　→　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）
　　→　魔法ビン風呂と比べる話がでたが意味不明ですね。

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:19:37

>>821
>そのまま直接「お湯の使用量は一人数十リットルだ」とかけば
>１行もかかりませんよね。
やっと理解してくましたね。
恥ずかしがらないで、ありがとうって言いなよ^^

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:20:03

これをHD付DVDレコーダーのスレでやったら嘲笑モノだな

200GBでは容量が足りない
200GBだと??モードで??時間録画できる
画質は??だ
使い方が悪い
だったら300GBを買えばいいだろう

くだらん

**794** · 2006/09/10(日) 20:23:23

>>823
何度も言いますが、あなたの希望数値ではなくソースを提出いただくと
安心できます。なにせ、今まであなたの話は嘘だからでしたから。
すいませんがソースをお願いいしますね。

もし２００リットルで２℃ならば、単純に考えて
３００リットルでは３℃、４００リットル（！！！）ならば４℃下がります。

それが２℃さがることとどう違うのか、是非ご説明くださいね。
あなたが言い出したことですから、是非よろしくお願いいたします。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:23:23

>>824
>浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
>>824の理解力
万能な電気温水器は浴槽内残量がいくらでも
タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lであれば
３８度の浴槽を４０度にするためにタンク内は２度しか下がらない。

もしかして残湯湯量200Lのことを浴槽内残湯湯量と
勘違いしているのではないですか（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:24:58

>>824
にモノを教えるのは、子供に自分の名前の漢字を教えるより
難しいことがわかりました（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:26:41

まとめ
>>824
は残湯湯量200Lのことを浴槽内残湯湯量と勘違いして
意地を張っている。

**794** · 2006/09/10(日) 20:27:17

>>828
あらら、あなたは何のことだと勘違いしていたのですか？
是非回答くださいませ。

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

まさか、ここまで書いておいて逃亡はしませんよね？

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:27:54

>>827
>３００リットルでは３℃、４００リットル（！！！）ならば４℃下がります。
そんな簡単に考えているんだ（笑

**794** · 2006/09/10(日) 20:29:19

>>828-830

ここまで勘違いされると言葉もありません。
そのまま逃亡なんかしませんよね？
良識あるガス屋さんは、ここまで書いておいて「無かったこと」にはしませんよね？

さあ、良い営業さんはこういう場合どうするのですか？（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:30:55

>>831
>タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
>タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります

なんだ、言い逃れるためにタンク容量を増やすんだ。

**794** · 2006/09/10(日) 20:32:50

>>834
はあ？　言い逃れ？？？
最初からそう資料に書いてあるんですが？？？

まさか提示された資料も読まずに議論をしているんですか？？？
ずいぶんいい加減ですねえ。

**794** · 2006/09/10(日) 20:34:16

>>832
では「複雑」に考えると何℃さがるのですか？（笑
数字をあげましょうね。できますか？

**794** · 2006/09/10(日) 20:36:15

まったく困ったものです。
自分が資料を読めずに勘違いして、相手に指摘されても理解できないのですか？

さあ、自分の説の根拠と結論、その数字や資料を明示してくださいね。
全然話が前に進みませんよ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:36:53

ガス屋がボコボコにされていると聞いてやってきました。
思いつきでレスするから、話が発散するんですね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:38:32

>>834
言い逃れできなくなってタンク容量を増やされてね。
ずっと３～４人用の３７０Ｌタンクでまずお湯張りをして
２００Ｌ残った所から議論してきたのぶちこわしじゃん。

>まさか提示された資料も読まずに議論をしているんですか？？？
あなたの資料は浴槽内満タン２００Ｌレベルでしょ。
現実の議論にならないのわからないですか？
現実に私の勤めているガス会社には４人家族でお湯が足りないと
燃転される方々が多くいらっしゃいます。
お客様の気持ちがわからないですか？
お客様の気持は机上の空論ではわからないですよ。

**794** · 2006/09/10(日) 20:39:31

>>838
まとめです。全然変わってないです。話が前に進まないのです。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　→　３００リットルだ、４００リットルだという話がありましたが意味不明です。

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　冬季で７度から１０度下がります。８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　→　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）
　　→　魔法ビン風呂と比べる話がでたが意味不明ですね。

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:40:52

電気訪問販売員がボコボコにされていると聞いてやってきました。
理解力がなくてレスするから、話が発散するんですね。

**794** · 2006/09/10(日) 20:43:22

>>839
現実の話をしたいのならその数字をあげなさい、と何度言われましたか？
３００だ４００だと突然言い出したのはあなた自身ですよ。忘れましたか？（笑

さあ、「現実」の話を数字をあげてしなさい。
２リットルのペットボトルの話はどうなったのですか？？？
あなた自身が言い出したことですよ。（笑

魔法ビン浴槽の話はどうなりましたか？
あなた自身が言い出した（略

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:44:07

>→　冬季で７度から１０度下がります。８０度以上のお湯が確保できると提示。
おいおい朝の沸き上がりが８５度で１３時間で７度から１０度下がる議論していたのに
また追い込まれて
数値を入れ替えたんだね

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:45:33

>>842
>２リットルのペットボトルの話はどうなったのですか？？？
まだ理解ができないか（笑
お風呂は入ったことないの？
そこまで机上の空論を繰り広げるの？

**794** · 2006/09/10(日) 20:46:33

>>839
言い逃れできなくなって
「風呂桶（浴槽だよ）の容量を３００、４００リットル！」
にしたのはガス屋さんです。（笑

３７０リットルのタンク容量に「４００リットル！！！」の風呂桶（浴槽ですよ）
を持ち込んだら、「あっという間」にお湯はなくなると思いますよ。

そういう話なんですかぁ？？？（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:47:03

>>843
魔法びん浴槽のこと理解できないんだ
まだ、そんなこと言っているのか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:48:06

残湯湯量200Lのことを浴槽内残湯湯量と勘違いして
恥ずかしい思いしたことがそんなに悔しいだね

**794** · 2006/09/10(日) 20:48:35

さあ、確認しましょうよ。

風呂桶（浴槽だっちゅうの）４００リットル！を持ち出したのはガス屋さんですね。

タンク容量３７０リットルに４００リットル！の風呂桶（浴槽しつこい）ですか？

言い出したのは「ガス屋」さんです。はい。（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:49:13

そんなにはずかしいことではないよ
現実世界ではよくあることだよ。
恥ずかしくないって、勇気出して。

**794** · 2006/09/10(日) 20:50:50

>>847
さあ、確認しましょう。
魔法ビン浴槽を持ち出したのはガス屋さんですね。
で、何がいいたいのですか？？？

冬季の屋外に設置されたタンクと比べて、何が言いたいのでしょうか？？？

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:51:02

>>848
820 ：名無電力１４００１：2006/09/10(日) 20:13:57
風呂桶を辞書で引くと入浴の際に用いる小さな桶。地方によっては湯舟を指す。だそうです。
理解でないのか、それともあなたは地方在住者なのか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:52:00

地方在住と言うことがそんなに
恥ずかしいことですか？
それで数値をすり替えたのですか？

**794** · 2006/09/10(日) 20:52:56

>>847
いいえ、資料には最初から

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

とあり、浴槽内の容量は２００リットルですし、残湯量も２００リットルですし、
温度は２℃下がります。

日本語、読めますよね？（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:54:36

>>853
資料が提示してあるのに
後から都合が悪くなったからって３００Ｌを出してこられてもねぇ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:55:24

>>854
まぁ、受け入れるよ
理解力をすぐにつけろと言っても無理だしね

**794** · 2006/09/10(日) 20:56:46

資料も読めない、自分が何を言い出しているのかも理解できないのですか。
おまけに風呂桶と書いているのは私で、それを「風呂桶は浴槽じゃない」と
言い出したのはガス屋さんですよね。（笑

１８５リットルのお湯を２リットルのペットボトルに詰めると９２．５本です。
これに時間はどのくらいかかるんですかねえ。
言いだしっぺのガス屋さん、どうなんですか？（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:57:50

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

そうでしたか、はいわかりました。
でもね、浴槽内の湯量がわからないとそれって何を意味しているのか
わからないよ。
あなたは何を信じたの？って
書こうとしたらなにげに
例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合
を追加したね

**794** · 2006/09/10(日) 20:59:05

>>854
後から３００リットルの「浴槽内」の量を持ち出したのはガス屋さんですよ。
後から４００リットル！！！の「浴槽内」の量を持ち出したのはガス屋さんですよ。

日本語の問題なのか、判断力の問題なのか不明ですが、誰が何を言っているのかくらいは
理解できないと議論はできないと思います。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:59:12

ガス屋冷静になれ。
おまえらは正気じゃない。

まずは落ち着いて質問に答えろ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 20:59:47

それでさぁ
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります
で、２００Ｌと３００Ｌではどうして
３００Ｌの方が湯温が下がるのわかって書いているの？

**794** · 2006/09/10(日) 21:03:48

>>860
>３００Ｌの方が湯温が下がるのわかって書いているの？

いいえ、全然、全く、ちっとも、完全に、笑っちゃうほど、わかりません。（笑
あなたには「３００Ｌの方が湯温が下がるのわかって」るんですか？？？

失礼ですが、ここまで頭が悪いとは思いたくないのですが、これが実力ですか？？？

問題です。「７８．６度と７８度はどちらが低い温度ですか？」

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:05:45

机上の空論では
浴槽200Lの場合タンク内温度が80度で残湯量が200Lの場合は78度に下がります
それで、一人がお風呂に入って（さっき数十Lって書いたからまぁ５０Lとして）
200Lあったタンク内残湯量は150L
ですね
資料には
浴槽200Lの場合タンク内温度が78度で残湯量150Lの場合は何度に下がるか書いてある？
こっちの言うこと信用してくれないから君が資料から引っ張り出してくれ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:06:50

>>861
しつれい、書き間違いました。
揚げ足とりＯｋです

**794** · 2006/09/10(日) 21:07:00

>>857
意味不明です。
この資料以上のことは何も追加も削除もしてませんよ。(笑

２００リットルと３００リットル、浴槽とタンク、７８度と７８.６度。
それぞれ違いを理解していただかないと。。。

この程度の日本語が理解できないのがガス屋さんの実力なんですかぁ？（笑
「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

**794** · 2006/09/10(日) 21:09:27

>>862
甘えてはいけませんよ、ガス屋さん。(笑
資料は既に提示されていて、その資料を元に計算するのですから当然
あなた自身がおやりになるべきですよ。
できないのですか？
結果も知らないのにそう主張できるのですか？
ささ、頑張ってください。

ちなみに、「７８度と７８，６度ではどちらが低いか」理解できましたか？（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:10:21

>>864
>862に答えてくれないと
次に進まないよ

**794** · 2006/09/10(日) 21:11:34

それで、「２リットルのペットボトルにお湯をいれる」実験を言い出し、
実際にそれを実行したはずのガス屋さん。

９２．５本のペットボトルにお湯を詰めるのに何分かかったのですか？

ご回答がまだなんですが。（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:12:00

計算できなんだね。
そう言えば良いのに
魔法びん浴槽を出したらしつこくしたのに
自分のことは知らん顔かよ

**794** · 2006/09/10(日) 21:14:03

>>866
「何か」を言おうと必死なのなガス屋さんですよね。
がんばってくださいね。
がんばれ~♪ガス屋さん～。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:16:55

タンク残量が３分の２になったから
失う温度は、比率で計算すると３度下がることになります。
浴槽200Lの場合タンク内温度が78度で残湯量150Lの場合７５度になります。
一人目が入るだけで５度もタンク温度が下がるんだね

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:17:52

理解できましたか？
理解できないってだだこねないでね。坊や。

**794** · 2006/09/10(日) 21:17:58

>>868
はい、できません。
なぜなら、その計算をするためには「９２．５本のペットボトル」の
回答がないと計算できないからです。

それから、魔法ビンもペットボトルも追い炊きも、言い出したのは
全部ガス屋さんです。

言い出したガス屋さんが分からないものがどうしてわかるのですか？？？

がんばってくださいね。（笑

**794** · 2006/09/10(日) 21:19:33

>>870
追い炊きまでしておいて、追加の熱量は考慮しないのはなぜですか？
ご回答くださいな。（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:23:02

>>872
>なぜなら、その計算をするためには「９２．５本のペットボトル」の
>回答がないと計算できないからです。
なに、それ。
また、追い詰められそうになって新しいこと出してくるんだ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:23:58

さぁ、
湯量が急激になくなってきて
電気訪問員が焦っています。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:25:57

オール電化訪問販売員焦るなよ
じっくり議論してきたことを積み重ねろよ
君はそういう行き方をしてこなかっただろう
今日、新しい自分を見つけるチャンスだよ
がんばれ

**794** · 2006/09/10(日) 21:26:36

＞タンク残量が３分の２になったから

タンク残量は２００リットルから１５０リットルです。
あなたにはこの数字が３分の２になったと見えるのですか？
小学生レベルと思いますが。

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:27:09

オール電化訪問販売員
自分を見つめ直すことが嫌いなのか？

**794** · 2006/09/10(日) 21:28:50

>>874
いいえ、新しいことではありませんよ。
ずーっとお尋ねして、ず～っと回答がない話です。

１．２００リットルが１５０リットルで３分の２なんてレベルは（略
２．追加で熱量を加えますよ、当然。

質問するならば、こちらの質問にきちんと答えてくださいね。
計算するために必要な数字なのですから。
それが理解できないのですか？(笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:29:11

>>877
やっと
気が付いたの遅いよ

**名無電力１４００１** · 2006/09/10(日) 21:30:50

指摘するまで笑いをこらえるの大変だった
さっきもひっかけて書き込みしたら憤慨したね
おもしろいよ君。
それで焦りは収まったかい？
「９２．５本のペットボトル」って何？