オール電化って

**名無電力１４００１** · 2006/01/13(金) 17:58:30

先日、オール電化を進めるセールスマンが来ていろいろと説明していった、
なるほど、うちは一般の家庭にくらべ電気代が多いのでお得になるらしいのだが、ちょっとまてよと
このオール電化はガスを使用しなくなることが条件となっている、夏はいいとして冬場は熱を作ることは電機よりガスや灯油など「燃やす行為」の方が効率がいいはず、
太陽発電や太陽熱利用などをよっぽど進めないとガスや灯油にはかなわないはず、
エコロジーを進めるような宣伝だが、ちょっと・・・と思った

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 10:25:33

>>587
差別しようがしまいが　日本語が通じなければ
書き込みしたり　読んだりできないだろうよ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 10:35:59

>>586
まあ、つまりガス屋に日本語は通じないとことだな。ｗ

>>563
＞そんな書き込みどこにも無いぞ＞無能

馬鹿なガス屋って哀れだな。ｗ

|>>546 ：名無電力１４００１：2006/09/06(水) 10:01:11
|突っ込みどころを沢山かかえて
|そっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？

>>555 ：名無電力１４００１：2006/09/07(木) 01:14:58
>>546
あのう、あなたは突っ込むときに相手の許可を得ないと「突っ込め」ないんですかぁ？(クスクス

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 10:37:57

＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？
＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？
＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？

ログによると、
2006/09/06(水) 10:01:11
のことだな。ｗ

しかし、ここまで頭が悪いとからかうのが可哀想に（ｒｙ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 10:44:07

>>586
さあ、許可を与えられたんだからさっさと「突っ込み」せえよ。ｗ
しかしガス屋ってのはまだるっこしいな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 10:56:44

まあ、突っ込めるほどの頭があれば、とっくに突っ込んでるよな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 11:47:40

>>590
> ＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？

　馬鹿の一つ覚えしか出来ないのか？
どこにも書いてないじゃんかよ。デンパ決定？
しかし、ここまで頭が悪いとからかうのが可哀想に（ｒｙ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 11:49:23

>>583
うちではパロマ商品を取り扱いしておりませんが、なにか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 11:51:55

> >>545
> 突っ込みどころを沢山かかえて
> そっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？

突っ込まれて良い程の間抜けな事を沢山書いていて
１箇所だけ突っ込まないで、こっちも突っ込んでください。ですか？

と日本人は理解するが。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:04:14

>>595
許可をあたえます。
さっさと突っ込みなさい。

と何度言われても未だに。。。（笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:10:50

◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:12:43

ガス屋、突っ込めないなら突っ込めませんと言いなさい。ｗ

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/08(金) 12:16:23

>>585
発ガン性がある可能性があると指摘されている周波数は概ね300Hz以下。
IHクッキングヒーターの出力周波数は数十kHz。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:17:56

＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？

許可します。ｗ
って何度目だ？　さっさとかかってきなさい。（アントニオ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:25:31

>>599
妊娠時における胎児の脳への影響は
20kHzで生後一年近くで小脳におけるＤＮＡ量が有意に減少しする。

つまり IHクッキングヒーターの出力周波数は数十kHz。
であるから退治への影響は大である

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:26:16

>>599
> >>585
> 発ガン性がある可能性があると指摘されている周波数は概ね300Hz以下。
> IHクッキングヒーターの出力周波数は数十kHz。
可能性は何にでもあるんだよ
可能性があるという意味を理解しようね

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:27:42

ちなみに
IHクッキングヒーターの動作周波数（２０ｋHz、オールメタル対応の場合は６０ｋHz程度）

**≠599** · 2006/09/08(金) 12:28:35

>>602
そうですよね。
ガスで人が死んでるのは可能性じゃなく事実ですよね。ｗ
事実って重いって理解しましょうね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:30:28

日光の成分である紫外線でも、大量に浴びれば死ぬからなぁ。ｗ
程度問題ってことを理解できないレベルってことか。。。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:37:09

ＩＨ調理器の普及率の高い
欧州とガス調理器の普及率の高い日本人との平均寿命の
差をみれば、ＩＨ調理器健康の影響はあると考えられる。

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/08(金) 12:39:02

IHでガンになる確率が有意に上がるというのは無いと思うけどね。
あくまで一部の指摘だけだし、実態も分からないし、理論的に説明できてない。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:52:14

>>607
アスベストも当初そう言われていたんだと思うよ。
あくまで一部の指摘だけだし、実態も分からないし、理論的に説明できてない。って。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:55:33

>>600
何を偉そうに「許可します」だ。
人間のクズが偉そうに常識人ぶるな。
キサマの指図は受けん。
粘着小僧は消えうせろ。
俺は相場に戻る。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:57:07

同じ穴の狢

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 12:59:41

類は友を呼ぶ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:05:15

>>609

＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ～でつか？

おやおや、こう聞いてきたのはガス屋ではないのかな？（笑
尋ねられたから「どうぞ」と答えた。何度も何度もね。
で、未だになんの反論も「突っつき」も「突っ込み」のないのはどういうわけだ？

これでは「何もできずに悔しがって書いただけ」と思われてもしかたがないねえ。ｗ
さあ、がんばれ。（大笑

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:06:39

アホの無限ループｗ

◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:42:34

>>613
> アホの無限ループｗ
>
> ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> 　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
> ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
>

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:43:23

>>614
> >>613
> > アホの無限ループｗ
> >
> > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
> > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
> >
>

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:44:07

>>615
> >>614
> > >>613
> > > アホの無限ループｗ
> > >
> > > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
> > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
> > >
> >
>

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:45:08

>>616
> >>615
> > >>614
> > > >>613
> > > > アホの無限ループｗ
> > > >
> > > > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
> > > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
> > > >
> > >
> >
>

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:45:46

>>617
> >>616
> > >>615
> > > >>614
> > > > >>613
> > > > > アホの無限ループｗ
> > > > >
> > > > > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > > > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
> > > > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > > > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:46:34

>>618
> >>617
> > >>616
> > > >>615
> > > > >>614
> > > > > >>613
> > > > > > アホの無限ループｗ
> > > > > >
> > > > > > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > > > > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
> > > > > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > > > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > > > > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:47:11

>>619
> >>618
> > >>617
> > > >>616
> > > > >>615
> > > > > >>614
> > > > > > >>613
> > > > > > > アホの無限ループｗ
> > > > > > >
> > > > > > > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > > > > > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ～でつか？」（原文ママ）
> > > > > > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > > > > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > > > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > > > > > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 13:53:00

追い詰められたガス屋さん、壊れちゃいましたね。（クスクス

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 14:05:02

ぶっちゃけ環境問題より
日々の光熱費が庶民にとっては大事

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 14:47:57

ここはヒッキーニートの巣窟だべ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 15:18:46

ある大型電機店のオール電化３～４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
分割だと支払い総額、１，０９０，５１８円・金利１６０，５１８円

我社のオートタイプ２０号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２２０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２２回払い金利なし

その差額　最大で８７０，５１８円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１４年と５ヶ月経たないと差がつかない。
１４年と５ヶ月も経っていたら、もう買い替えの時期だよね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 15:36:46

>>624
もっと安い店はいくらでもある。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 16:37:39

>>624
お湯切れ多発の３７０Ｌでも、元取れないね。
実用レベルの５００Ｌなら、さらに２００､０００円高くなるんだね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 17:18:36

>>626
どれでもお好きなのをお選び下さい。
90万あれば工事費込みでも２セットくらいは買えちゃいそうだね。
補助金も出るし。
http://tss-shop.com/dir/next_choice.php?category=325&website=onsuiki
http://www.10setsu.com/setumei/ecocute-kouji.html

>>実用レベルの５００Ｌ
一日に熱湯500リットルも何に使うんだよ(笑)
湯船に200リットルお湯が必要だとして、85度近いお湯が
どれだけ必要なのか言ってみろ。

ちなみに２０号給湯器じゃ、同時利用は厳しいらしいね。
http://home.tokyo-gas.co.jp/new_setsubi/use/08-1.html

>>624
ありもしない電気の価格設定と、そのコストメリットを
強調するだけに客のニーズも考えずに、安い製品を売り込む。
ガス屋っていうのはほんと外道だよ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 17:28:42

うちは370Lエコキュート工事費設備費税金全て込みで月々5800円でやってるよ。15年ローンだけどね。
もちろんメーカー希望通りの工事。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 17:34:35

>>627
現実に４人家族で３７０Ｌ足りない家庭が多く不満を持っているから
ガス給湯器への変換がありますよ。

８５度のお湯でも追い炊き機能でお湯が冷めちゃうしね。

>ちなみに２０号給湯器じゃ、同時利用は厳しいらしいね
エコキュート３７０Ｌとの比較で２０号の給湯器を選択しました。
２４号ならば２０，０００円アップです。
それでも、オール電化セットよりも８５０，０００円安いです。

エコジョーズ２４号で国からの補助金をもらって
８０，０００円の差額で、それでもオール電化セットよりも８１０，０００円安いです。

>安い製品を売り込む。
機能的にはすべての面でエコキュートを凌駕しています。
オール電化セットがあまりにも高すぎるだけです。
オール電化はニーズというより、一過性の流行ですから。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 17:39:19

オール電化の激安料金にするためには
都市ガスが残っていたらダメなんですか？
電気温水器とIHクッキングヒーターを入れたんですが
補助的に給湯器を残しておきたいんですが。
この場合はオール電化の料金にはならないんですか？
電気温水器だけが深夜料金ですか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 17:45:34

>>628
高い金を出すのは自分の勝手。リンク先見て370リットルで

>現実に４人家族で３７０Ｌ足りない家庭が多く不満を持っているから
>ガス給湯器への変換がありますよ。
　多いとは何％くらいなのかちゃんとデータを提示しろよ。
　そういう人がいるかもしれないことは否定しないが、
　データも無しに多くの人がそうだと言われても信用できない。

>それでも、オール電化セットよりも８５０，０００円安いです
　リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 18:02:18

>>631
>高い金を出すのは自分の勝手。
じゃあ、オール電化アポ無し訪問販売員が声を高くしている
光熱費が高いとされるガス料金も自分の勝手でいいですよね。

>リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。
君は足し算も、引き算も、割り算も、掛け算もできないみたいだな。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 18:11:38

>>632
>>高い金を出すのは自分の勝手。
>じゃあ、オール電化アポ無し訪問販売員が声を高くしている
>光熱費が高いとされるガス料金も自分の勝手でいいですよね。
意味不明。

>>リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。
>君は足し算も、引き算も、割り算も、掛け算もできないみたいだな。
　はいはい。もういいよ。俺は現時点でのエコキュート導入金額の
　根拠を示した。あんたが逆の根拠を示さない限り、このやり取りを
　見た人間が、ますますガスに対してネガティブなイメージを持つだけだ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 18:40:07

>>630
電気温水器を入れる事で3時間帯別料金は使えるようになるからそれで電気代は激安になる。
ガスが残っていると、全電化割引(東電で5%、関電で10%割引き)がなくなるのと
ほとんど使わないガスでも基本料金は毎月とられるってだけ。

ざっと毎月2000円前後は無駄な出費になるけど、補助の給湯器にそれだけ出す価値が
あると判断したのならガス管を残すという選択肢もアリ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 20:22:21

>>633
>>リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。
>>君は足し算も、引き算も、割り算も、掛け算もできないみたいだな。
>　はいはい。もういいよ。俺は現時点でのエコキュート導入金額の
>　根拠を示した。あんたが逆の根拠を示さない限り、このやり取りを
>　見た人間が、ますますガスに対してネガティブなイメージを持つだけだ。
意味不明

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 20:27:48

>>627
どうして販売先と取り付け工事する業者が違うの？
ＨＰも違う所だし、もしかして馬鹿？
やめてくれよ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 20:38:10

>>635
ついでにＩＨクッキングヒーターの導入根拠も示してくださいね。
アフターとかどうするのかも知りたいですね。

それとエコキュートの発送料金っていくらになるの？
それに関西電力エリア内限定じゃん。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 21:24:40

>>636
ほんと馬鹿だよ。購入と工事を同じところで見積もれば、
逆にほんとの値段が分からなくなるだろうが。
販売先と工事先を一緒にしなきゃならん必要があるのか。

>>637
リンク先まで間違えてなにあせってんだか。

>ついでにＩＨクッキングヒーターの導入根拠も示してくださいね。
ＩＨぐらい自分で調べろ。１０万程度でごろごろある。

>アフターとかどうするのかも知りたいですね。
　しらんな。価格では分が悪くなったので、方向転換か？

>それとエコキュートの発送料金っていくらになるの？
>それに関西電力エリア内限定じゃん。

おいおい、そこまでケチつけるのなら、おまえが日本全国の
ガス給湯器＆ガスコンロの総導入費用の見積もりをリストアップして
からにしろ。根拠も無しに、嘘ばかり書くくせにずうずうしい奴だ。

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/08(金) 21:53:47

ガス設備屋はこうして絶滅していくのね。
都市ガス各社は下請けを切って多角化していくだろうな。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 22:09:23

電気設備屋はこうして絶滅していくのね。
電力会社各社は下請けを切って多角化していくだろうな。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 22:19:06

>>638
>>アフターとかどうするのかも知りたいですね
>しらんな。価格では分が悪くなったので、方向転換か？
かりに、ここで契約してオール電化になったとしても
数年後、燃転しているな。
俺取り戻す自信有るよ。
実際にオール電化で燃転されて失った顧客今年は月に１軒ペース
パロマ事件の後、増えて３軒ほどあったけど。
こちらが逆に捻転して頂いてガス給湯器を設置して頂いたお客様
２ヶ月に３軒ペース。
ここ最近は、このスレッドの書き込みを参考にして
災害時（特に地震に弱い）ことを説明して契約率アップ。
月に２軒の契約できました。
ご年配の方にとっての一番安全は器具ではなくて
近くに安心できる業者がいることです。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 22:20:47

>>641
器具だけではなくて
です。
すんません。

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/08(金) 22:43:35

地震になって一番ヤバいのはガスじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 22:58:14

>>638
>ＩＨぐらい自分で調べろ。１０万程度でごろごろある。
はい、ＩＨ１００，０００円。
エコキュート３７０Ｌが３００，０００円
取り付け費２５０，０００円
で６５０，０００円
ま、取り付け費はあくまで標準価格らしいけど。
で、>>624の２２０，０００円（家族３～４人の電温３７０Ｌ相当比較）
で、差額が４３０，０００円
で、月の燃料費が５，０００円と仮定しても７年間は差額がでない。
月の燃料費が４，０００円と仮定したら９年間は差額がでない。

ちなみにガス代が５０００円以上かかる家庭は風呂釜式の
旧式器具を使っているか、年頃の娘さんがいる家庭。
年頃の娘さんがいる家庭ではエコキュートでもそれなりの電気代が必要。
オートタイプ以上の給湯器を使用の家庭では
５０００円以上の差額は出ないと考えてください。

つまり、顔の見えないネット販売で安く購入できたとしても
なんのメリットがないということなのです。
保証もメーカー保証であることを考えるとメンテ代高くつきますよ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 23:09:53

>>643
ガスメーターに遮断装置があるのご存じないみたいですね。
それとヒューズコックはガス漏れがあると根本からガスを遮断します。

阪神大震災でガスの爆発は無かったでしょう。
電気による火災はありましたが・・・。

最近は、燃焼中のガスコンロでも耐震機能がついているから
調理中に地震があっても自動停止します。
ガス販売会社は地域密着ですから、電話があれば遮断装置を
解除できますが、エコキュートやＩＨクッキングに耐震機能を
付けたら誰が解除させに行くのでしょうね。

それとアンカーボルトでしっかりと固定されたエコキュート
５００ｋｇが地震で揺れるとどんなことになのでしょうね。
ハウスメーカーの耐震テストの映像を数多く見てきましたが
電気温水器を取り付けたままの耐震テストって見たことないでしょ

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 23:34:13

>>645
正常に働けばだろう。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 23:34:19

>>608
アスベストは３０年以上前にその危険性は認知されていました。
なので、石綿をそのまま吹き付ける耐火被覆工事は禁止され
岩綿に材料が変更されました。ただし、工場で加工品の材料として
使用することは、取り扱いに注意することを条件に許可されていたのです。
危険だけれど、材料として優れていたから、各社使用を続けたのです。
おそらくほぼすべてのマンションにクロス仕上げ壁の下地として
プラスターボードが使用されていますが、これにも含有されています。

電磁波（電離性放射線・光線・電波・電磁界）のうち、明らかに危険な
電離性放射線と、非電離性放射線以下の様々の周波数の電磁波を
一緒にして第二のアスベストにするなとは、かなり乱暴な話ですネ。

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/08(金) 23:34:37

>>645
機器じゃなくて配管の話だよ。
阪神大震災でも派手に火柱上げてたような。
どこかの火事でプロパンも大爆発したな。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 23:38:49

>>644
ガスは専門なんだろうから、ぎりぎりの導入費でその値段なんだろう。
それに対して、電気の方はそれだけ多めに見積もっても１０年で
元が取れるということだな。今後さらにコストダウンが進んで、
ガス器具の値段に近づけばさらに差は開くだろう。

１０年で設備取り替える家庭はまずありえないから十分経済的だな。
電気料金も下がるし言うこと無しというわけだ。

さらに言わせてもらえば、この比較はガスから電気への変更だから
どうしても電気の方が導入コストが上だが、新築時から導入して
ガス管等の埋設費が浮くと考えれば断然安くなるね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/08(金) 23:40:58

ピピットコンロからはとんでもない量の電磁界が出ている。
まぁ立派な電気製品だからあたりまえだけどね。家電メーカーは
ペースメーカーへの万が一の影響を危惧して？、シールドしてますが
にわか電化製品のピピットコンロはシロートメーカーが作ってるのが
大半？　シールド技術がないからね。だとすると、耐震機能もあやしいのか？

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/08(金) 23:45:04

>>649
工事費やら契約料やらで30万近くかかるよね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 00:51:35

ガス屋の書き込みを見ていると、
オール電化のことを何も知らないということがよくわかったよ。

そもそもコスト比較自体まともにできないしね。
こんな中途半端な知識でアンチオール電化営業をやっているのかと
思うと悪徳営業と何ら変わらない。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 01:24:59

ヽ(´ー｀)ノ　　天皇が生まれたって何がおめでたいのさ～
（＿＿＿）　　　　五体不満足な俺の気持ちも汲み取れよ～
｜　　　｜～～
◎￣￣◎ ころころ～

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 02:08:28

>>652
そうでもしないとガス営業なんてできない。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 02:19:29

明らかに危険性が証明されているガスだからこそ売るのは困難
必死に自らの安全性を主張しながら、科学的根拠のない電気の悪い噂を流しながら営業に取り組む
霊感商法みたいなものだが、衰退産業の宿命で大目に見ることも必要だろう
行き過ぎが無ければ騙された方が悪いとも言える
正直光熱費をあまり使わない家庭ではガスも安価で便利

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 04:20:07

>>648
>阪神大震災でも派手に火柱上げてたような。
ブー、皆さんが印象的に覚えている長田の火柱は
電気による火災だって知らなかったんだ。

>どこかの火事でプロパンも大爆発したな。
どこの火事だよ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 04:25:40

オール電化にするなら、得体の知れない会社からインターネットショッピングで
よろしくお願いします。
って、これがここでたむろしている電気屋の言い分。
それじゃないと電化でイニシャルコストを下げれないし
ランニングコストでイニシャルコストをペイできません。
それで最低１０年以上使ってくださいだって、
家庭に１０年使った電気製品ってどれくらいあるの？

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 04:38:36

エコキュート導入するならリースだなって思ってます
１００気圧に加圧する民生用コンプレッサーの耐久性には疑問符が付きますし
普通に使っていても１０年で１０万円程度の消耗部品の交換費用が生じるようだからです

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 06:22:24

ある大型電機店のオール電化３～４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
分割だと支払い総額、１，０９０，５１８円・金利１６０，５１８円

我社のオートタイプ２０号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２２０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２２回払い金利なし

その差額　最大で８７０，５１８円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１４年と５ヶ月経たないと差がつかない。
１４年と５ヶ月も経っていたら、もう買い替えの時期だよね。

この書き込みで電気屋かなりあせっているね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 06:32:54

>>658
リース契約しても契約が切れたら買い取りを迫られる。
再リースは１５年まで、つまりヘドロまみれの温水を使いなさいって
言うことですね。
エコキュート、ＩＨクッキングヒーターのセットリース価格は
８９００円から、実用で不満のないレベルの５００Ｌクラスの
タンク容量をリース契約すると月々いくらになるのでしょうね？
全然、エコノミーじゃないですね^^

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 06:54:36

うちの会社では電気温水器の取り外しの時に近所の人に
集まってもらい、水抜きをした後に温水器を解体。
タンクをサンダーで二分割に・・・。
すると、集まった人たちから　悲鳴が・・・・。

そうなんです、どろどろのヘドロが残っているのですね。
ヒーターにもヘドロがこびり付いているから効率も悪くなっているのが
一目瞭然。
電気温水器のお湯や取り出した水は
飲まないで下さいと言う理由はここにあります。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 08:12:04

ある車屋の普通車はなんと２５０万円
分割だと支払い総額、２８０万円，金利３０万円

オレの会社の軽自動車なんと、７０万円
分割は月に２０，０００円を３５回払い金利なし

うちの会社では古くなった２０年落ちの普通車を廃車にする前に近所の人に集まってもらいサンダーで２分割
すると集まった人たちから悲鳴が・・・・

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 09:11:51

ハーマンプロ不正改造

　パロマ工業（名古屋市）製ガス湯沸かし器による一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故を
受けたメーカー各社の自主点検で、ハーマンプロ（大阪市）が安全装置の不正改造
の事実を把握しながら、経済産業省に「改造はない」と虚偽報告していたことが
分かった。

　経産省によると、不正改造は計１０件に上り、１９９４年３月に宮城県内
で１人が重症となったＣＯ中毒事故は、安全装置が作動しないよう改造されていた。
ハーマンプロによると、ほかに愛知など６県で９件の不正改造が確認され、
いずれも事故報告はないという。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 09:14:54

しかし、２ｃｈで必死に「営業活動」しているガス屋の必死さをみれば、
不正改造はパロマとハーマンプロだけではないだろうねえ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 09:21:21

コスト計算ならちゃんと資料を出さないとね。諸条件が明示されないと比較もできない。
まるで「俺の感では・・・」と言っているような馬鹿の計算ではちょっと。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 09:25:52

＞オートタイプ以上の給湯器を使用の家庭では
＞５０００円以上の差額は出ないと考えてください。

これは、お願いでつか？（クスクス
http://d-juso.jp/electric/comparison.php
この資料では、年間差額は73,612円！(月額6,134円！)

ガス屋さん、大変でつね。（クスクス

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 09:33:50

こんな例もありまちた。条件次第なんだけどぅ。。。

http://ecolifejp.fc2web.com/reform/graph.html
２００６年８月でオール電化を導入して３年経過しました。
３年間のオール電化（太陽光除く）の光熱費低減効果は
271,019円で、１ヶ月平均7,040円になりました

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 09:43:37

下記の統計データは、【厚生労働省　人口動態統計　平成12年】から抜粋した「家庭内事故」死亡数です。
家庭内事故死　総数：　　　　１１，１５５人
（原因別死亡数）
転倒・転落：　　　　　　　　　　２，１６３人
溺死・溺水：　　　　　　　　　　３，２９３人
煙、火及び火炎への曝露：　　　　１，２３６人
夜着、その他の着衣及び：　　　　　　　８８人
衣服の発火又は溶解への曝露

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 09:46:28

>>666
クソ電気屋にとって都合の悪い条件は読まないのでつか？
> ＞オートタイプ以上の給湯器を使用の家庭では
と書いてあるが。

> http://d-juso.jp/electric/comparison.php
> この資料では、年間差額は73,612円！(月額6,134円！)
クソ電気屋の都合のサイトで自慢でつか？

もうやめよう！　実に下らん。
人の話を聞かずに自分の言い分しか書かないヤツを相手に
してもしょうがないしょ？　ハイハイ、オール電化が最高で
ガスなど使っているヤツはバカって事でよろしいでしょうか？

オール電化の為の設備に高い金を使うのは個人の自由。
電気以外の光熱費に高い金をかねるのは個人の自由でないみたいだしね。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 10:07:26

>>669
だ・か・ら、
条件を明示しないで「そう考えてください」なんてカキコするレベルじゃしょうがないでそ。ｗ
そんな話をし始めたのはガス屋でしょうが。

全く。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 10:08:04

>>669
言い負かされて逃亡宣言でつか？(クスクス

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 11:11:26

喧嘩するなよ
便所の落書き程度で
科学的根拠のある正しいことは企業や国が公式に提示してるよ

それを否定したいが、公式にウソを言うと責任があるのでこそこそと活動しているのは周知の事実だけどね

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 11:59:57

>>661
一切メンテナンスをせずに、
マニュアルどおりの使い方もせずに、
20年以上前の古いタイプの温水器を
ばらして中身を見せて悲鳴を上げさせる。

ほとんど催眠商法だな。

年に1回でもマニュアルどおりにメンテしていれば、
ヘドロなんて溜まりようがないんだが。

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/09(土) 12:17:21

だからさ、ガス管を敷地や家屋内まで引く工事費はどうするのさ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 13:19:05

>>674
そんなこと言ったら、ガスが高くなっちゃうじゃないかっ！ｗ

**&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2006/09/09(土) 13:27:39

てか、わざわざ工事費払ってまでオール電化に切り替えた老人に

ペイしない内に再び工事費払わせてガスに戻させるって倫理的にどうなのよ？

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 14:16:31

>>659
　その算定根拠はガス屋の根拠の無い妄想ということで、完全に
　論破されているわけだが。根拠のない金額の書込みより、
　インターネットでも提示されている金額の方がはるかにましだろ。
　結局ガス屋は自分で安くなると言ってるだけでデータが全く
　提示できていない。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 14:37:09

ガスぼったくりの実態がここに。
なんで産業用はほとんど一緒なのに、家庭用はこんなに差が
あるんだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a03j.pdf

これを見ると他の公共料金と比較してもガスの高さが目立つね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 14:47:12

>>671
何とでも言えよ。クズにクズって言ってもしょうがない。
そう言う人間もクズかそれ以下だしな。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 14:47:44

>>677
論破って意味知っているの？
電磁波脳よ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 14:48:43

>>678
国に国費でインフラ整備させて
それを使ってボロ儲けしている
電力会社はぼったくりと言わないのか？

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 14:50:14

>>674
大声では言えないが新規で引くならガス会社が負担してくれるぞ。
特に町内会ぐるみで引っ張ってくると…
公益法人として違法行為な訳だが。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 14:56:35

しっかしひでえ醜い争いだな　目クソ耳クソだよ
どっちも自分たちに都合のいい事だけをいってるんだけど
それを説明するだけの基礎が無い　相手のが違うって言うだけ
頭悪すぎ　どっちにしても　ガスだけじゃだめなんだし
オール電化も良いとは思えない　ベスト・ミックスだよ

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 15:05:36

>>683
こいつが一番アホだな。ｗ
ほら、例のあいつだ。

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 15:29:07

>>676
>てか、わざわざ工事費払ってまでオール電化に切り替えた老人に
ターゲットは老人なんだ。
オール電化アポ無し訪問販売員って、判断力のない老人がターゲット

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 15:56:11

>>685
おまえ日本語力ないだろ？
>>676の文章ちゃんと読めてる？
ターゲットが老人なのはガス営業マンだろ（笑）

**名無電力１４００１** · 2006/09/09(土) 16:36:11

>>680
　おいおい。突っ込むところはそこじゃないだろ。
　必死に話をそらしたいのは分かるが早く根拠を示せ。
　ガス屋さん。

>>683
　全然根拠を示せないガス屋さんと一緒にしないで下さい。

>>981
>国に国費でインフラ整備させて
　国費とインフラ整備について具体的に書けよ。
　また根拠なしか？