オール電化って

**名無電力１４００１** · 2006/01/13(金) 17:58:30

先日、オール電化を進めるセールスマンが来ていろいろと説明していった、
なるほど、うちは一般の家庭にくらべ電気代が多いのでお得になるらしいのだが、ちょっとまてよと
このオール電化はガスを使用しなくなることが条件となっている、夏はいいとして冬場は熱を作ることは電機よりガスや灯油など「燃やす行為」の方が効率がいいはず、
太陽発電や太陽熱利用などをよっぽど進めないとガスや灯油にはかなわないはず、
エコロジーを進めるような宣伝だが、ちょっと・・・と思った

**名無電力１４００１** · 2006/02/07(火) 18:46:36

>>40
お昼に沸かすと電気代バカ高になりますね。

**名無電力１４００１** · 2006/02/07(火) 21:22:17

>>42
オール電化にすると電気代が更に10％割引になりますので、
お昼の電気代もオール電化じゃない家と同等かそれ以下です。

**名無電力１４００１** · 2006/02/07(火) 21:58:45

エコキュートは追い炊きにもコストはかからないです。
もともと、エコキュートにかかる電気代は￥1,000/月程です。
昔の深夜電気温水器にくらべてエコキュートはお湯切れのないのが売りなんです。
タンク内の460Lのお湯は65～90℃なので、それを、水と混ぜて適温にして、給湯されるんですよ。
そんな高温のお湯、中々無くならないですよ。

残湯量設定も、自分好みで設定できますし、リモコンにタンク内の残湯量は表示されますよね？
急な来客で使用湯量が増えても、好きなときに沸き増しができるはずですよ。
一度、説明書を確認してみてはいかがですか？

**名無電力１４００１** · 2006/02/07(火) 22:10:43

ガス基本料金を払わないのが最大の利点
まだ顧客はそれにきづいていないだけ

ガス社員オワタナｗ人生マックラだな

25 · 2006/02/09(木) 09:50:28

電力会社の人に来てもらって調べてみたところ
電気代が高いのはエコキュートの沸き増しによるものでなく
９２年製の古いエアコンをブンブン回しているのが原因ということが
わかりました。省エネタイプのエアコンを買ってきます。

**名無電力１４００１** · 2006/02/11(土) 11:33:52

家の中で架線はって頭にパンタグラフつけないと

**名無電力１４００１** · 2006/02/11(土) 13:03:02

貯湯タンクの中は、掃除できるの？

**名無電力１４００１** · 2006/02/11(土) 13:09:42

>>41

ある。大人の頭はコンロから離れてるけど、妊婦のお腹はＩＨと密着状態（まではいかないけど充分近い）だからね。
ドームでやってるテーフェスのｔｅ○ｃｏのブース、ＩＨならびまくってたけど、あそこも入っただけでなんだか不調になったもん、毎日つかってたら絶対病気になる気がする。

ご注意を...

**名無電力１４００１** · 2006/02/11(土) 16:12:06

ＩＨヒーター電磁波による影響を考える

IHヒーターは毎日使い、しかも調理の間中すぐ近くにいるので、
１０cmの距離で携帯電話と同レベルの８０～１００ミリガウスというのは、
やはり不安がある数値といえ、消費者へのPRとしてもインパクトがあると思われます。

現状、わが国では、新築のみならずリフォームの改築時にも
オール電化住宅への切り替えが増加の一途をたどっていますが、解明されていない、
ということは、ＩＨヒーターが「不安のある商品」であるということであり、
電磁波の影響は、きちんと勉強した上で適切に使うならば、

ネガティブキャンペーンのチラシ等の材料に有効な話題といえます。
もちろん、その際には、併せてガスコンロのメリットを十分に提案できるようにしておきましょう。

http://www.happy-netclub.com/support/f/3/f0303009.html

**名無電力１４００１** · 2006/02/11(土) 17:26:04

>>49-50
ＩＨ調理器に体を密着させてても15～20cm以上、
電磁波の発生源から離れてますけどね。
おなかの中の赤ちゃんは20～25cm以上離れてますね。
電磁波の被曝量から言えば携帯電話の5分の1程度です。

しかも、携帯電話は携帯中ずっと体に密着状態。

ガス会社の営業マンが電磁波の危険性を訴えながら、
携帯電話を使っているのは笑える。

**名無電力１４００１** · 2006/02/11(土) 19:09:41

>>51
商売敵を悪く言うのはどの業界でも当たり前のこと。
騙される消費者が悪い。

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 00:01:38

これ以上原発を増やすのは止めなさい。

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 00:38:54

>>53
止めろと言う前に現実的な提案をしてください。

話はそれからです。

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 04:02:13

>>53
これ以上といっている。
止めろと言っていない。
オール電化なんか進めたら、原発がさらに必要になるじゃないか。
電気の消費を減らす努力をしなきゃだめ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 04:02:44

↑
>>54の間違い

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 05:26:46

>>55
まずお前がパソコンの電源を切れ

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 07:49:19

電磁波がなぜ体に影響を与えるの科学的な理屈話してごらん

さすれば安全な事はわかる

おまえらアホは単なる疫学調査を信じてるだけ

理論のなきもの
無人島にいきなされ

特に中卒高卒！Ｆ大卒！

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 13:38:14

理学修士の立場から言わせてもらうと
発生させても、体に届く前に分子に戻ってしまう「マイナスイオン」を宣伝文句に使っている家電メーカーが、
電磁波の悪影響の科学的根拠を示せと言っているのは、鼻で笑っちゃいますよ。
まあ、ネガティブキャンペーンで電磁波がどうのって言うのもどうかと思いますが。
予防原則に基づいて・・って事は、電磁波問題についてはまだまだ研究の余地ありって事でして、科学的根拠がない＝安全ではないですよ。
安全だという科学的根拠もないのですから。
どこかで誰かが書いていた表現を借りますが、
電磁波問題はカイワレダイコンになるかアスベストになるかは何年も研究を続けないとわからない問題です。
万が一に備えるか否かは人それぞれの問題ではないでしょうか？
意味のないマイナスイオンブームに乗せられるのも、根拠がない電磁波ネガティブキャンペーンに乗せられるのも、購入する人それぞれの判断にまかせるしかないですよね？

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 14:05:55

>>54
太陽光発電、地熱発電、波力発電、風力発電、各家庭のコジェネ、燃料電池・・・
原子力発電所を作るために使っている資金を他の自然エネルギー発電等に振り分ければ非現実的な事ではない。
折角、日本は火山大国なのだから地熱発電に力を入れれば、高くて後処理に困るプルトニウムなど海外から買ってこなくてもなんとかなるのでは？

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 19:48:16

この中で都心で作れる発電方式は?もちろん自給100％で
資金を使って発電しましょう。

もちろんできなかったら使わないことが一番いい。

**名無電力１４００１** · 2006/02/13(月) 21:55:10

>>60
地熱発電ワロス

まあ、君が挙げてるエネルギーはどれも原子力発電の発電コストの2倍以上ですね。
電気代が2倍になってもいいと言うのであれば、それも一案ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/14(火) 10:25:21

>62
でも今のうちから２倍以上のコストの物でも導入しておいた方が良いのでは？
コストを押さえる為の研究も必要だけど。
研究・実用化が進めばコストなんて下がるよ。
現状の世界情勢みると、化石燃料よりも先にウラン・プルトニウムが無くなりそうなんだが。
核融合を模索・研究するよりか自然エネルギーの利用の方がコストかからないでしょ？
ま、俺たちが生きてるうちは核燃料も化石燃料も無くならないけどな。

**名無電力１４００１** · 2006/02/14(火) 10:41:38

>>63
ヒント：核燃料サイクル

それらは研究・実用化されているものばかりですけどね。
補助金貰っても採算が取れず、発電コストも原子力の2倍超。
エネルギーの多様化という意味では、関西電力＋北陸電力の
組み合わせが一番ベストミックスだと思いますね。

**名無電力１４００１** · 2006/02/14(火) 23:37:20

この前の新潟の停電で、オール電化の家、凍死しかけてたでしょ。

まあ他の発電コストに比べ、原子力発電の発電コストの半分でも1/3でもいいよ。

で、原子力発電の後始末コストまで入れたらどうなるんでしょうかね？

偉そうに書き込んだ分、逃げずに書けよなぁ。
いつものとおり、やりっ放しで、責任と後始末コストは次世代にお任せ？

だから屁タレ推進バカは困るんだな。

**名無電力１４００１** · 2006/02/14(火) 23:39:22

>>65
後始末コストを計算に入れて発電コストを算定していますが。
後始末コストを計算に入れなければ、更に半分になりますよ（笑）

**名無電力１４００１** · 2006/02/14(火) 23:46:48

>>65
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/nuclear/q27.htm
http://www.pi.hitachi.co.jp/Div/power/moreinfo/s_power/economic/index.html

ちなみに>>60に書いてある発電は20～30円/kwhですので、原子力発電の4倍くらいのコスト。

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 09:47:04

>>66
リサイクルはあるとは言え、最終的な廃棄物の処理はどうなってるんですか？
半減期考えると何世代も後まで危険な状態のものを厳重に保管しなくちゃなりませんよね？
地中深くに埋設でしたっけ？
地震大国・火山大国の日本でどこに埋設するのでしょうか？
それとも他国に迷惑かけ続けるのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 10:25:46

>>65
オール電化住宅の暖房は深夜電力しか使わないので、深夜に停電しない限り問題ないはずだが。
スイッチ入れ忘れてたのかな

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 10:49:31

>>69
は？
畜熱暖房器が全てのオール電化住宅にあるとでも思ってるの？
初期費用が多いから、設置してないオール電化住宅も結構あるんじゃないですか？
エアコンも床暖房も電気ストーブもハロゲンヒーターも炬燵も電気カーペットも停電の時に使えないのですが・・

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 11:04:14

>>68
結局核廃棄物問題は先延ばし。
子孫が何とかしてくれると思ってるんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 12:58:03

>>70
石油ファンヒーターもガスＦＦストーブもガス、灯油床暖も電気がないとダメだね。
湯たんぽ、石油反射式ストーブならＯＫだけど、新築で石油反射式はねぇ。
湯たんぽなら、オール電化でもタンク内の湯が使えるし。

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 13:41:44

>>72
石油反射式のストーブは、使ってもオール電化契約の条件に違反しないから
オール電化で使えない暖房器具の例にはなってないよ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 14:06:35

>>72
>>70だが、>>69が明らかに馬鹿な発言してるから突っ込んだだけだよ。
ガス器具も石油器具も電気が必要なものが増えてるのは事実だし、停電したらエネルギーが何であろうと器具の組み合わせ次第では最悪でしょ？
オール電化なら大丈夫ってのは変だって突っ込んだだけ。
推奨されるようなオール電化住宅（畜熱暖房、エコキュート）なら寒くはならないし、お風呂も入ろうと思えばなんとか入れる。
でも中途半端なオール電化住宅だったら両方だめでしょ？
ガス世帯でも、BF釜、ガスストーブ、湯沸器、ガステーブル・・って一世代前の組み合わせだったら停電なんて何の問題もないが
最新式のものばかりだと逆に最新式オール電化住宅よりも停電に弱いかもしれない。
でもな、オール電化住宅だったら大丈夫って発言はどう考えても、おかしいでしょ？
実際に旧式オール電化住宅に住んでて凍えまくってた新潟県民が居るのに馬鹿にしてるとしか思えない発言だったから突っ込んだだけ。

72 · 2006/02/15(水) 17:52:57

>でもな、オール電化住宅だったら大丈夫って発言はどう考えても、おかしいでしょ？
そりゃそうだ。

>実際に旧式オール電化住宅に住んでて凍えまくってた新潟県民が居るのに
旧式のオール電化じゃない住宅で凍えまくってた新潟市民なんで、反応しました。
実際は、会社が休みになったんで、凍えてた家族と車で遊びに行ったが。

**名無電力１４００１** · 2006/02/15(水) 21:54:41

>>68
そんな先の心配をするよりも、
化石燃料の枯渇問題、CO2排出問題を先に心配しろ。

とりあえず、最終処分地は地底深くになるが、地震・火山の
心配をしないといけないような場所には埋設できませんので
悪しからず。

2000年に最終処分法が制定され、候補地の公募も始まってるから、
10年程度かけて最終選定する。

**名無電力１４００１** · 2006/02/16(木) 00:06:31

ガス漏れ火災より、漏電火災の方が多い。

**名無電力１４００１** · 2006/02/16(木) 00:32:42

結局、逃げられましたなぁ。ＷＷＷ

>>66の真性馬鹿さんへ
どんな計算してんのかな？
何百年の維持管理費含めてんのか？
あなた、やっぱ純粋の真性馬鹿？　まともな計算できないのかぁ？
何を足して、何を掛けて、何を割ってそんな嘘っぱちの数値出してるの？
あなたは、かなりのアフォですね。

**名無電力１４００１** · 2006/02/16(木) 00:38:36

>>77
利用頻度、利用時間が全然違いますからね。
・ガスは全ての家にあるわけじゃない。
・ガスは使用側面が限られている。
・電気は全ての家で常に使い続けている。

結局、オール電化住宅の火災発生率が低いというのは事実。

**名無電力１４００１** · 2006/02/16(木) 01:03:02

>>66が書いてる数値って、どっかのインチキデータの書き写しではないかな。
自分で検証できる能力も知恵もないのに、どっかのインチキデータまんま引用だよ。

そのソース元のデータも、都合の良い数値の組み合わせで、インチキだよ。
普通に、冷静に、常識的に考えたらわかりそうなものなのに。
まあ66みたいな輩に、一般常識、モラルなんて関係ないし、まず、理解できないよ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/16(木) 01:07:36

>>78
俺は６６ではないが・・・
300年の管理費用を含めて算出されてたんじゃないっけ？
「管理」と言っても、別に何かするわけでもないし。

「まともな計算」の内訳を是非おしえてくれ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/16(木) 09:51:46

>>76
現状、そのCO2を日本で一番排出しているのは東京電力な訳だが。
環境考えて火力発電は減らさなくてはならない。（実際に減らす努力はしてるだろうけど）
最終廃棄物処理に困る原子力発電も増やすのも問題あり。
かと言って自然エネルギーによる発電はコストがかかり過ぎる。

さて、電力会社がこれからするべき事って何かな？
“企業としては”オール電化住宅を増やして売り上げのばす事だろうけど、環境問題や資源問題を考えると・・ねぇ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/16(木) 21:56:18

>>78
おまえさんアホだね。
全部込み込み。

あとね,管理コストは
原子力発電の売上（現在の貨幣価値で40年間で100兆円以上）から見れば、
数％のオーダーなの。

>>82
そりゃそうだろう。
一番たくさん電気を作ってるんだから。
既に建設済みの原子力発電の電気を有効に利用できる夜間の電気を利用する
オール電化の普及はもちろんだが、昼間の節電も有効ですね。

PS
電力会社ほど環境問題にお金をかけている会社ってあるのかね。
KWHあたりのCO2排出量は他PPSとは比較になりませんしね。

**名無電力１４００１** · 2006/02/17(金) 01:56:27

電力会社と環境問題、といえば、あの尾瀬湿原の土地の何割かが東電のモノってホント？

**名無電力１４００１** · 2006/02/17(金) 10:35:05

>>83
　込み込みとかかれていますが、質問します。
　収納容器や施設が何年使えるかもわからない段階でどんな計算ができるのでしょうか。
建設後の維持管理、被爆事故、地域への被爆補償、生態系への影響、地下水への漏洩などなど、様々な要素があり、とても計算できるとは思えません。
　また、どの項目を含めるかはずすかで、金額はどうにでも想定（操作）できます。
　大きくずれても流行の「想定外」という言い逃れが用意されています。
　算出された際の、項目、その想定金額はどうなっているのですか。
（もしかして、メーカー発表の鵜呑みデータですか。）

**名無電力１４００１** · 2006/02/17(金) 23:15:26

収納容器？
被爆？

**名無電力１４００１** · 2006/02/17(金) 23:36:12

>>85
全て研究済みだからおまえが心配しなくてもいい。
エネ庁の放射性は器物の処分に関わるページや
原子力発電環境整備機構のページでも読んで来たらｗ

ちなみに処分費用は3兆円見込んでますよ。
これは研究開発費からプロジェクト管理費、調査費、用地取得費、建設費、解体費、
操業費、モニタリング費等だけではなく、消費税まで含んでる。

**名無電力１４００１** · 2006/02/17(金) 23:37:51

>>87の追記

物価の上昇分まで見込まれてます。

**名無電力１４００１** · 2006/02/18(土) 02:34:44

>>88
漏れも昔、原発のコスト評価の研究のお手伝いをしたことあるけど、・・・
物価の上昇はコスト評価の上で基本だよね!

**名無電力１４００１** · 2006/02/18(土) 09:44:16

さて、
Ｑ１　キャニスタ－（ステンレス製容器）は何年持つのでしょうか。
　　　外側壊れたら、むき出しのガラス固化体のまま放置されるのですか。
Ｑ２　ガラス固化体からは放射性物質はそのものが漏れないとしても放射線は
　　　放出され続ける。施設周辺の土壌、またそこを通過する水は汚染される
　　　と思うのですが。

放射性物質が漏れないこと＝安全ではない。
当然汚染された土壌から、さぞやとってもすてきな農作物が育つでしょうね。
それを食べた牛、人間にも。被爆作物や被爆魚介類もでる。
処理施設を受け入れた貧乏自治体の作物は売れないし観光収入も当然激減。
まったく安全でなくても「安全」と言い切っている以上、そのような補償費用は含まれていませんよね。
もしかして、地元民被爆代もすべて用地買収費に含まれてるのですか。

**名無電力１４００１** · 2006/02/18(土) 13:18:20

>>90
だから、おまえは土壌汚染をすることを前提に議論するから話がややこしくなるんだよ。
土壌汚染してもいいのなら、処理費用は3億円もかからない。

抱鯉 · 2006/02/18(土) 13:48:15

ここ数年で原発が故障したり、杜撰な管理だったりってのが幾つかあったよね？
その後、再発防止の為に管理体制を強化したとは言え、過去の過ちのイメージはなかなか拭えないのでは？
他国の事とは言え、チェルノブイリの大惨事はまだ記憶に残ってるし、まだ苦しんでる人がたくさんいる。
地震・火山大国日本で、原発が本当に安全なのだろうか？
まあ、都市ガスの配管が道路に埋設されまくってる状態も危険だとは思うけどな。
自分自身、電気の使用量が多い方だから、発電コストが安いならその方がよいとは思うけど、絶対的な安全が得られるならば多少電気代が高くなってもいいと思ってる。
これ以上、原発を造らないという条件ならオール電化推進もいいかと思うが、
オール電化の普及率が高くなりすぎて原発を新規に増やす方向になるのはいただけない。

以上、広島原爆被爆者（祖父母／故人）の孫でした。

**名無電力１４００１** · 2006/02/18(土) 16:26:25

>>92
電気代が全般的に上がるってことは、
おまえさんの電気代が上がるだけではなく、
商品の物価も上がるってことだ。
国内から海外に工場を移転させる企業も出てくるだろう。
雇用にも影響が出る。

また、自然エネルギーに依存すると、電気の品質もかなり悪くなる。

**名無電力１４００１** · 2006/02/18(土) 23:38:01

>>92
ほとんどの人間は原発が増えても別にいいと思ってんじゃないかな
見えないからね
地元の人も原発のおかげで生活できてんだからいいんじゃねえの

と言ってみる

**名無電力１４００１** · 2006/02/18(土) 23:41:17

>絶対的な安全が得られるならば多少電気代が高くなってもいいと思ってる。

絶対安全。。。
バカだな、こいつ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 00:01:50

原発電化に改名しようよ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 00:11:15

>>96
意味わからん。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 00:44:16

まあ、10軒あれば2軒はオール電化になるでしょう。しかし、それ以上にはならないよ。
電機業界はパイが一杯になると非常に苦しむと思うな。10軒中10軒オール電化になるわけ無いもの。
そのうち、悲鳴をあげるよ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 01:05:01

>>98
家庭用は電化に当面進む
ただ、ガスとの勝敗が決した後は東電が値上げに転じるだろう

ＭＳがパソコン業界でやったことと同じ構造がここにある
ガス業界の崩壊、電気代の値上げ
分かっているのに流れを止められないのが残念だ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 01:53:40

>>99
>>ガスとの勝敗が決した後は東電が値上げに転じるだろう

夜間電力の割安感をなくしたら、オール電化から離脱するよ。
だから、それは無い。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 01:58:17

家庭用は
ガス会社ｖｓ電力会社という
従来型の構図ではなく、
将来的には、
電力会社ｖｓ電力会社ｖｓＰＰＳｖｓガス会社
の競争が始まるんだから、夜間電力の値上げは無い。

まあ、あと10年もしないうちに電力会社は家庭用の電気代を
2割ほど下げてくるから、よっぽど体力のあるＰＰＳやガス会社
じゃないと家庭用エネルギー競争は勝てないでしょうね。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 02:58:29

>あと10年もしないうちに電力会社は家庭用の電気代を
>2割ほど下げてくるから

なんでそんなに下げられるの？

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 03:38:39

>>100
そのときはガス屋は壊滅状態で、オール電化しか選択がないわけだが
離脱するには文化的生活を手放すしかない

それともホームレスにでもなるつもりか？

実際、自治体のガス事業は立ち行かなくなって、あちこちで売却が進んでいるのを知らんのか？

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 03:51:24

>>99
ＩＢＭになる可能性もあるよね？ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 07:13:29

>>102
101じゃないけど、ピークが減って、無駄な電力が減るんじゃない？
水力なんて、もう作れないし。負荷変動できる火力なんて、効率悪いし。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 08:11:48

>>91
後始末料金を含めでいなけりゃ、安くなりますがな。WW
安全の確証すらない施設をつくり、安全と言い切り、
震度５程度の地震で崩壊し、「想定外の事故」と言い訳するのかね。
ヒューザーと同じく、安全なもの作るより、手抜き安価でつくって、政治家や
権力者に金ばらまく方が確かに安い。だから原子力は安全で安いんだね.WW

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 11:38:44

>>106
そりゃあ、土壌汚染を勝手に想定して除去費用までいれりゃあ高くなるわな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 12:03:52

原発はいくらでも国から金を引っ張ってこれるから安く作る必要なし。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 15:08:22

>106
どこまで費用に入れれば気が済むんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 16:24:05

もう少し暖房とか調理器とかパワーアップ出来ないのかよ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 16:34:53

>>110
ガスよりパワフルですが不満ですか？

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 17:01:51

>>111
不満です。
出張で海外の素泊まりのホテルなどに泊まると
電子レンジや家庭用調理器具が付いていることがありますが
冷凍食品が数秒で温められ、肉も数分でこんがりと焼け、部屋に入れば直に温まり
使いたい時に沸かした温水が出る。
日本はレンジ5分オーブンは30分で冷暖房も遅すぎでパワーが足りない感じです。
同じオール電化なだけに期待していたのでより不満は大きいですね。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 17:23:37

>>112
それは100Vの安物オール電化
最近のは200Vだからガスよりパワフル

ガス工作員乙

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 19:07:56

>>113
築2年の200Vオール電化マンションだよ。
勝手に100Vの安物とか決めるな。
使ってる本人が非力で不満だと言っているのに、
ガスよりパワフルに何か意味があるのか？

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 19:33:58

>>112
それは電気器具の問題だろ。
あと、２００Ｖマンションといっても、
ちゃんと２００Ｖになってる？
１００Ｖからとってない？

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 19:43:41

２００Vの電磁調理器は電磁波が携帯電話の５０００倍です。
妊婦の方は電磁調理器の前がお腹なので気をつけてね。
奇形児の生まれる可能性があるよ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 20:19:07

>>116
距離の2乗に反比例することはご存知ですよね。
電磁調理器に体を密着させても、電磁波発生源からは
15～20cmほど離れています。
一方、携帯電話は体に密着させますので、距離は0～1cm程度です。
電磁波の被曝量から言えばほぼ同じくらいですね。
周波数や距離、時間と言った概念抜きで話をするのはそろそろやめませんか？
そもそも、「日常生活の電磁波被曝量程度で体に危険である」という前提の
議論はやめましょう。

あと、言い忘れてましたが5000倍ではなく、400倍です。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 20:23:39

>>116
奇形児が生まれてから言え

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 20:28:03

>>116
大丈夫、奇形児が生まれてもＩＨとの因果関係なんか証明できっこないから。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 20:36:40

>距離の2乗に反比例することはご存知ですよね。

あんた、例のバカに２乗も反比例もわかるわずないじゃん。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 21:12:37

>>119
奇形児が生まれたら、とりあえずＩＨのせいにする。

それが電磁波危険論者

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 23:05:54

>>116
ガス屋乙。

オール電化に住んでるけどカセットコンロは
使ってるから全くガスを使ってないわけでもないおれより。

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 23:22:22

うちは完全オール電化だけど、最初は思ったより月々の光熱費が高いなって思ったよ。
今思えば冬だったから、湯沸し関係でかなり嵩んだだけで、夏はやっぱり節約できるよ。
ただトータルするとどうだろ･･･最初に聞いてたよりあんまり大差ないかも･･･

姉のところが最近ソーラーを付けた。節約にはなるらしい。環境板だから言う訳じゃないけど
太陽エネルギーの利用が簡単にできるならそれが一番だとは思う。子供の教育、将来を考えてもいいことだし。でも･･･

初期費用高過ぎやろ!!!車、家のローン、保険、定期預金、税金･･･そんな金ねえよｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/19(日) 23:56:29

オール電化って、一部の人を除いて、「思っていたほど安くない」という場合が多いよね。
プロパンで悪徳業者にボッタくられている人とか、異常に電気を使う人とかはお得な場合が多い。

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 00:10:56

>>107
そりゃあ、原発＆処理施設が「絶対安全」と勝手に想定して、都合の良い項目だけじゃ積み上げりゃ安くなるわな。ｗ
いぱ～～い事故起こしてるし、収納容器も耐久性の確証も不十分じゃない。
鵜呑みの衆。どう答えるかな？

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 00:16:29

ご都合主義
予算を取る時は多めに積んで、採算性を見る時は安めに積む
これ当たり前

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 00:55:10

>原発＆処理施設が「絶対安全」と勝手に想定して

ほらほら、また「絶対安全」が出てきましたよ。ｗ
成長しない反対バカ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 09:22:44

電磁波については、影響がどれくらいの距離で軽減されていくか明確に示すのに、
マイナスイオンがどれくらいの距離で分子に戻ってしまうかは明確に示さない。

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 19:34:12

＞ほらほら、また「絶対安全」が出てきましたよ。ｗ
成長しない反対バカ。ｗ

そろそろ、鵜呑みから独り立ちできないのかよ。
そんな、永遠のオコチャマでどうする？

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 21:46:34

>>124
異常にガスを使う人は安くなるよ。
ガスをほとんど使わない人はあまり変わらない。

>>126
採算性の算定した数字が、イコール予算なんですが。
そして、電力会社がそれを毎年積み立ててますが何か。

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 23:38:37

>>92
>以上、広島原爆被爆者（祖父母／故人）の孫でした。

だからどうしたよ。
俺もナガサキで親族を失ったが、原発の現場屋やってるぜ。
Atoms for peace で原子力の道を選んだ者だ。
自分たちだけ被害者だ、みたいなのはやめろ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/20(月) 23:41:45

>>125
「収納容器」と言う設備は、BWRにもPWRにもGCRにもATRにもFBRにも存在しません事よ。

**名無電力１４００１** · 2006/02/21(火) 00:37:18

http://www.powerwatch.org.uk/news/20051201_breast_cancer_melatonin.asp

**名無電力１４００１** · 2006/02/21(火) 01:45:11

原発論議は他の原発隔離スレでやってくれ。＞収納容器クン

**名無電力１４００１** · 2006/02/21(火) 09:41:54

>133
俺、英語弱いから読めない・・
癌とか幾つかの単語はわかるけど・・・

**ソラヤ** · 2006/02/22(水) 23:57:24

俺は子機、携帯、ＰＨＳ　どれを使っても　あてがった側の頭に鈍痛が走る。とても気のせいだとは思えない。
１０年前　初めて子機を使ったとき、目に痒みが走りそれ以来　ひどい花粉症になった。

他にそんな人いないか　さりげなく質問するようにしているが、　いままで　４人いました。

古い電子レンジにシロアリに食われた木を入れたことあるが、木から湧き出たシロアリが一斉に死ぬわけではなくて、
ある場所で死ぬ。干渉のせいだろう。携帯も電磁波も脳内のどこかで強め合っているのだろう。その影響は人によって違うのは
容易に想像が付く。　俺なら絶対子供に携帯を持たせない。

**ソラヤ** · 2006/02/23(木) 00:01:27

夜は深夜電力、　昼は２００ｗ程度の　太陽電池と　１ｋｗ程度のインバーターと　４８Ｖバッテリ、独立系でやってる。
１か０じゃなくて　できる範囲でやればいい。電圧低いと太陽電池を少しずつ増やせるし。

**ソラヤ** · 2006/02/23(木) 00:07:54

神経に電磁波が当たり　もし共振して定在波が立つと電流電圧は最大になる。
どこかのバカ学者が　共振するはずのない小さな脳のネズミで電磁波の影響を研究している。
あれは影響がないというデータを出せと命令されているのかもしれない。

問題は　自分の神経が　どの周波数に共振するのかを　知る術がないということだ。
できるなら避けたほうがいい。

**名無電力１４００１** · 2006/02/25(土) 13:59:46

>136-138
少数派は切り捨て
それが日本

**名無電力１４００１** · 2006/02/25(土) 16:57:01

>139
LPG世帯50％。オール電化は少数派
はて？w

アナログ地上派テレビ大多数。デジタル対応テレビ少数派
はて？w

**名無電力１４００１** · 2006/02/25(土) 17:01:07

>>136-138
目隠しをし、後ろから頭に接触しない距離に携帯電話をあててもらい、
携帯電話で電話をかけてもらいます（当然、プッシュ音等は消音すること）。
いつ発信したのかわかれば、貴方は電磁波を検知する能力があると
考えられるかもしれません。

私の知人で、俺は電磁波過敏症だと訴えている人がいたのですが、
なんとパソコンをやっているときだけ不調を訴えることがわかりました。
調べてみると、単に目の疲れから来た頭痛だと言うことが分かりました。

私自身も携帯電話の電磁波に関するニュースを見た後、急に携帯電話を
使うと頭痛が生じるようになったため、神経科で見て貰ったことがあります。
催眠療法みたいなのをやってもらったら、治りました。