オール電化って
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0001名無電力１４００１
2006/01/13(金) 17:58:30なるほど、うちは一般の家庭にくらべ電気代が多いのでお得になるらしいのだが、ちょっとまてよと
このオール電化はガスを使用しなくなることが条件となっている、夏はいいとして冬場は熱を作ることは電機よりガスや灯油など「燃やす行為」の方が効率がいいはず、
太陽発電や太陽熱利用などをよっぽど進めないとガスや灯油にはかなわないはず、
エコロジーを進めるような宣伝だが、ちょっと・・・と思った
0103名無電力１４００１
2006/02/19(日) 03:38:39そのときはガス屋は壊滅状態で、オール電化しか選択がないわけだが
離脱するには文化的生活を手放すしかない
それともホームレスにでもなるつもりか？
実際、自治体のガス事業は立ち行かなくなって、あちこちで売却が進んでいるのを知らんのか？
0104名無電力１４００１
2006/02/19(日) 03:51:24ＩＢＭになる可能性もあるよね？ｗ
0105名無電力１４００１
2006/02/19(日) 07:13:29101じゃないけど、ピークが減って、無駄な電力が減るんじゃない？
水力なんて、もう作れないし。負荷変動できる火力なんて、効率悪いし。
0106名無電力１４００１
2006/02/19(日) 08:11:48後始末料金を含めでいなけりゃ、安くなりますがな。WW
安全の確証すらない施設をつくり、安全と言い切り、
震度５程度の地震で崩壊し、「想定外の事故」と言い訳するのかね。
ヒューザーと同じく、安全なもの作るより、手抜き安価でつくって、政治家や
権力者に金ばらまく方が確かに安い。だから原子力は安全で安いんだね.WW
0107名無電力１４００１
2006/02/19(日) 11:38:44そりゃあ、土壌汚染を勝手に想定して除去費用までいれりゃあ高くなるわな。ｗ
0108名無電力１４００１
2006/02/19(日) 12:03:520109名無電力１４００１
2006/02/19(日) 15:08:22どこまで費用に入れれば気が済むんだよｗ
0110名無電力１４００１
2006/02/19(日) 16:24:050111名無電力１４００１
2006/02/19(日) 16:34:53ガスよりパワフルですが不満ですか？
0112名無電力１４００１
2006/02/19(日) 17:01:51不満です。
出張で海外の素泊まりのホテルなどに泊まると
電子レンジや家庭用調理器具が付いていることがありますが
冷凍食品が数秒で温められ、肉も数分でこんがりと焼け、部屋に入れば直に温まり
使いたい時に沸かした温水が出る。
日本はレンジ5分オーブンは30分で冷暖房も遅すぎでパワーが足りない感じです。
同じオール電化なだけに期待していたのでより不満は大きいですね。
0113名無電力１４００１
2006/02/19(日) 17:23:37それは100Vの安物オール電化
最近のは200Vだからガスよりパワフル
ガス工作員乙
0114名無電力１４００１
2006/02/19(日) 19:07:56築2年の200Vオール電化マンションだよ。
勝手に100Vの安物とか決めるな。
使ってる本人が非力で不満だと言っているのに、
ガスよりパワフルに何か意味があるのか？
0115名無電力１４００１
2006/02/19(日) 19:33:58それは電気器具の問題だろ。
あと、２００Ｖマンションといっても、
ちゃんと２００Ｖになってる？
１００Ｖからとってない？
0116名無電力１４００１
2006/02/19(日) 19:43:41妊婦の方は電磁調理器の前がお腹なので気をつけてね。
奇形児の生まれる可能性があるよ。
0117名無電力１４００１
2006/02/19(日) 20:19:07距離の2乗に反比例することはご存知ですよね。
電磁調理器に体を密着させても、電磁波発生源からは
15〜20cmほど離れています。
一方、携帯電話は体に密着させますので、距離は0〜1cm程度です。
電磁波の被曝量から言えばほぼ同じくらいですね。
周波数や距離、時間と言った概念抜きで話をするのはそろそろやめませんか？
そもそも、「日常生活の電磁波被曝量程度で体に危険である」という前提の
議論はやめましょう。
あと、言い忘れてましたが5000倍ではなく、400倍です。
0118名無電力１４００１
2006/02/19(日) 20:23:39奇形児が生まれてから言え
0119名無電力１４００１
2006/02/19(日) 20:28:03大丈夫、奇形児が生まれてもＩＨとの因果関係なんか証明できっこないから。
0120名無電力１４００１
2006/02/19(日) 20:36:40あんた、例のバカに２乗も反比例もわかるわずないじゃん。ｗ
0121名無電力１４００１
2006/02/19(日) 21:12:37奇形児が生まれたら、とりあえずＩＨのせいにする。
それが電磁波危険論者
0122名無電力１４００１
2006/02/19(日) 23:05:54ガス屋乙。
オール電化に住んでるけどカセットコンロは
使ってるから全くガスを使ってないわけでもないおれより。
0123名無電力１４００１
2006/02/19(日) 23:22:22今思えば冬だったから、湯沸し関係でかなり嵩んだだけで、夏はやっぱり節約できるよ。
ただトータルするとどうだろ･･･最初に聞いてたよりあんまり大差ないかも･･･
姉のところが最近ソーラーを付けた。節約にはなるらしい。環境板だから言う訳じゃないけど
太陽エネルギーの利用が簡単にできるならそれが一番だとは思う。子供の教育、将来を考えてもいいことだし。でも･･･
初期費用高過ぎやろ!!!車、家のローン、保険、定期預金、税金･･･そんな金ねえよｗ
0124名無電力１４００１
2006/02/19(日) 23:56:29プロパンで悪徳業者にボッタくられている人とか、異常に電気を使う人とかはお得な場合が多い。
0125名無電力１４００１
2006/02/20(月) 00:10:56そりゃあ、原発＆処理施設が「絶対安全」と勝手に想定して、都合の良い項目だけじゃ積み上げりゃ安くなるわな。ｗ
いぱ〜〜い事故起こしてるし、収納容器も耐久性の確証も不十分じゃない。
鵜呑みの衆。どう答えるかな？
0126名無電力１４００１
2006/02/20(月) 00:16:29予算を取る時は多めに積んで、採算性を見る時は安めに積む
これ当たり前
0127名無電力１４００１
2006/02/20(月) 00:55:10ほらほら、また「絶対安全」が出てきましたよ。ｗ
成長しない反対バカ。ｗ
0128名無電力１４００１
2006/02/20(月) 09:22:44マイナスイオンがどれくらいの距離で分子に戻ってしまうかは明確に示さない。
0129名無電力１４００１
2006/02/20(月) 19:34:12成長しない反対バカ。ｗ
そろそろ、鵜呑みから独り立ちできないのかよ。
そんな、永遠のオコチャマでどうする？
0130名無電力１４００１
2006/02/20(月) 21:46:34異常にガスを使う人は安くなるよ。
ガスをほとんど使わない人はあまり変わらない。
>>126
採算性の算定した数字が、イコール予算なんですが。
そして、電力会社がそれを毎年積み立ててますが何か。
0131名無電力１４００１
2006/02/20(月) 23:38:37>以上、広島原爆被爆者（祖父母／故人）の孫でした。
だからどうしたよ。
俺もナガサキで親族を失ったが、原発の現場屋やってるぜ。
Atoms for peace で原子力の道を選んだ者だ。
自分たちだけ被害者だ、みたいなのはやめろ。
0133名無電力１４００１
2006/02/21(火) 00:37:18http://www.powerwatch.org.uk/news/20051201_breast_cancer_melatonin.asp
0134名無電力１４００１
2006/02/21(火) 01:45:110135名無電力１４００１
2006/02/21(火) 09:41:54俺、英語弱いから読めない・・
癌とか幾つかの単語はわかるけど・・・
0136ソラヤ
2006/02/22(水) 23:57:24１０年前 初めて子機を使ったとき、目に痒みが走りそれ以来 ひどい花粉症になった。
他にそんな人いないか さりげなく質問するようにしているが、 いままで ４人いました。
古い電子レンジにシロアリに食われた木を入れたことあるが、木から湧き出たシロアリが一斉に死ぬわけではなくて、
ある場所で死ぬ。干渉のせいだろう。携帯も電磁波も脳内のどこかで強め合っているのだろう。その影響は人によって違うのは
容易に想像が付く。 俺なら絶対子供に携帯を持たせない。
0137ソラヤ
2006/02/23(木) 00:01:27１か０じゃなくて できる範囲でやればいい。電圧低いと太陽電池を少しずつ増やせるし。
0138ソラヤ
2006/02/23(木) 00:07:54どこかのバカ学者が 共振するはずのない小さな脳のネズミで電磁波の影響を研究している。
あれは影響がないというデータを出せと命令されているのかもしれない。
問題は 自分の神経が どの周波数に共振するのかを 知る術がないということだ。
できるなら避けたほうがいい。
0139名無電力１４００１
2006/02/25(土) 13:59:46少数派は切り捨て
それが日本
0140名無電力１４００１
2006/02/25(土) 16:57:01LPG世帯50％。オール電化は少数派
はて？w
アナログ地上派テレビ大多数。デジタル対応テレビ少数派
はて？w
0141名無電力１４００１
2006/02/25(土) 17:01:07目隠しをし、後ろから頭に接触しない距離に携帯電話をあててもらい、
携帯電話で電話をかけてもらいます（当然、プッシュ音等は消音すること）。
いつ発信したのかわかれば、貴方は電磁波を検知する能力があると
考えられるかもしれません。
私の知人で、俺は電磁波過敏症だと訴えている人がいたのですが、
なんとパソコンをやっているときだけ不調を訴えることがわかりました。
調べてみると、単に目の疲れから来た頭痛だと言うことが分かりました。
私自身も携帯電話の電磁波に関するニュースを見た後、急に携帯電話を
使うと頭痛が生じるようになったため、神経科で見て貰ったことがあります。
催眠療法みたいなのをやってもらったら、治りました。
0142名無電力１４００１
2006/02/25(土) 18:48:12それは全ユーザーでしょ
新築は関東以外ではオール電化優勢だよ
何より器具メーカーの力の入れようが違う
ＬＰもうだめぽ
0143ソラヤ
2006/02/26(日) 22:32:55だから多くの被害者が出て、学者が研究を始めて、因果関係がはっきりして、国相手の訴訟が１０年以上続き、国が負けて、本が出て。
それから学識者が 〜は危険だ！ と言い出すでねすよね。
速くて２０年かな？
したがって 行動規範を本や知識人に頼る人はバカを見る。 なにより信用できるのは 噂とか名も無き医者や学者の警告だな。
エイズ関係を始めて見たのは１９８０年のニューズウイークだった。レントゲンが癌の原因というのがサイエンスに載ったのは１９８２年ごろだった。
今日本では今頃医学会で行き渡りつつある。 でもなあ 携帯のおかげで車に乗らずに済むこともあるだろうし。携帯については心配なら、イヤホンマイク使用で
いいんじゃないかな。
0144名無電力１４００１
2006/03/01(水) 01:01:590145名無電力１４００１
2006/03/02(木) 08:26:32エコキュートとIHコンロと蓄熱式暖房まで入れないと、電気料金の安い契約
出来ないんですか？？？？？？？？
0146名無電力１４００１
2006/03/02(木) 08:57:54ただ、オール電化でなくても、電気温水器つければそれだけで安い深夜電力は利用できるはずです。
もし出来ないと電気代が大変なことになるからつける人いなくなるでしょ。
その辺は自分の住んでる電力会社に聞けばいいし、聞くのがだるかったらHPにも記載してあるはず。
電力契約の選択は基本的に消費者側にあるので設置している機器と自分の生活スタイルに応じて
一番安くなる契約をすればいいし、しなければ損だしバカだ。
>>145の場合、空調が電気ならオール電化割引対象になるでしょう。
普通に冷房は電気使ってるだろうけど、暖房にガスやFF式の灯油ファンヒーター使ってるとオール電化はだめらしい。
石油ストーブやファンヒーターくらいはお目こぼしいただけるみたいです。
実際うちは使ってるし、電力会社もそこまで調べないみたい。
0147名無電力１４００１
2006/03/12(日) 09:38:31新潟大停電の件を見てもね。
0148名無電力１４００１
2006/03/12(日) 13:47:05旧式のコンロは動くだろうけど、暗い中、換気扇動かん中、冷蔵庫動かん中どんな豪勢な食事作る？
カセットコンロで間に合うんじゃないの、カップめんのお湯沸かすくらい。
あと、厳寒地なら全てとまったときの緊急用に石油ストーブくらい用意しておけ。
0149名無電力１４００１
2006/03/12(日) 16:37:460150名無電力１４００１
2006/03/12(日) 17:10:23数十年に1回あるかないかのために、
高い光熱費を払い続けるのは愚の骨頂だねえ。
そんなにライフラインが心配なら、
旧式の石油ストーブとカセットコンロを用意しておけばいいだけ。
全部あわせても2万円もいかない。
0151名無電力１４００１
2006/03/14(火) 22:12:52これから引越しをします。
引越し先はプロパンです。
十年ちょっと住んだら人に賃貸で貸す予定です。
都市ガスを引くか（まだ配管がどこまで伸びているか調べてもない）
オール電化で逝くかプロパンのままか
迷っています。
給湯器は十二年ほど使っているようです。
当方家族四人であります。（子供はまだ小さい）
オール電化でも暖房は灯油ストーブもアリなんですかね？
0152名無電力１４００１
2006/03/14(火) 22:34:330153名無電力１４００１
2006/03/14(火) 23:13:51>>オール電化でも暖房は灯油ストーブもアリなんですかね？
ありです。
0154名無電力１４００１
2006/03/14(火) 23:26:00毎月高い・・・生活レベルが高い
ガスは高い。いいじゃないですかお客様は生活にお金を使ってくださっているのです
0155名無電力１４００１
2006/03/15(水) 21:23:10ガス代が高い人ほど、オール電化にすることによる光熱費削減効果が大きい。
0157名無電力１４００１
2006/03/16(木) 16:47:31昼間は家にいないし夜型人間だからかな。
0158名無電力１４００１
2006/03/21(火) 16:01:280159名無電力１４００１
2006/03/21(火) 16:59:39原発６基：制御棒４６本ひび割れ 保安院が本格調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040114000c.html
電気温水器のタンクの中、のぞいてみました
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm
電磁調理器で相次ぐ事故
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
電磁調理器の天ぷら調理で家全焼
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
クッキングヒーターからの火災に注意！(北九州市消防局 警防課 調査係)
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0400101/new/kukingukasai.pdf
Electromagnetic fields
http://www.who.int/peh-emf/en/
International EMF Project: Fact Sheets (Japanese)
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japanese.htm
新潟大停電
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n61/page8.html
家庭からの温室効果ガス排出量の割合
http://kawasakilpg.hp.infoseek.co.jp/5500.gif
0160名無電力１４００１
2006/03/21(火) 19:55:100161名無電力１４００１
2006/03/21(火) 22:05:23お湯の使用量は人によって結構違う。
460でまったく足らない家庭向けに800や1000の商品はあるの？
0162名無電力１４００１
2006/03/21(火) 22:07:30５５０Ｌを連結タイプがありますね。（業務用としいて）
0163名無電力１４００１
2006/03/22(水) 00:25:10そういう家庭は何もオール電化にしなくても良いかと
0164インピ−ダンス
2006/03/22(水) 00:32:22そうそう
0165インダクタンス
2006/03/22(水) 00:40:060166名無電力１４００１
2006/03/22(水) 01:08:40それは環境に悪いですから
だいいち、普通そんなにお湯使いませんから
0167名無電力１４００１
2006/03/22(水) 01:32:21原発６基：制御棒４６本ひび割れ 保安院が本格調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040114000c.html
家庭からの温室効果ガス排出量の割合
http://kawasakilpg.hp.infoseek.co.jp/5500.gif
環境にやさしい？？？？？？ｗ
0168名無電力１４００１
2006/03/22(水) 01:39:34いや、そういうことを言っているのではなくて、
「お湯を思い切り使う」という行為を言っているんですよ
いっぱい出ようが出まいが、無駄遣いは止めないと
0169名無電力１４００１
2006/03/22(水) 01:43:41家族5人が毎朝10分シャワーで夜に湯船に湯を張って1人3分シャワーで余裕ある？
0170名無電力１４００１
2006/03/22(水) 08:38:38よって、朝500L＋湯船,差し湯250L＋夜150L＋洗面食洗機等100L＝約1,000L
ここで、460L80度だと、冬季給水温５度で、42度のお湯が932L分。
浴槽が魔法瓶か、食洗機を深夜運転か、追い炊きするかなどによるが、
460Lでは足りないと思われる。
冬だと、朝シャワーや夜風呂が深夜時間帯だとしても、深夜時間だけの運転では
足りなそう。朝シャワーが終わったあとに、朝の時間帯(7:00〜10:00)と夕の時間帯に
沸かし直してようやく足りるぐらいじゃないだろうか。
朝・夕は20円/kWhだから、ガスの10円/kWhの倍だけど、エコキューならCOP2.0以上
あるから、ガス代とさほど変わらないと思われる。
0171名無電力１４００１
2006/03/22(水) 11:11:06みんな朝からシャワー入んの？
>>170の資産によると、こういう特殊な家はガスがいいみたいですね。
逆にそうでない家はエコキュートで十分ということですね。
ＩＨもそうだけど、市場の数％はオール電化はムリみたい。
まあ、そんな家庭は切り捨てられるだけだろうけどね。
自分達で何とかしてくだちゃい。
0172名無電力１４００１
2006/03/22(水) 14:22:13光熱費がいっぱい安くなる可能性もあるよね。
ガスだと、1,000L分で1日43kWh、月100m3の使用で月約14,000円が、
エコキューだと、出力で4.5kW×深夜6h＋4.5kW×朝夕5h＝50kWh
だとして、使用が1.7kW×深夜6h×6円＋1.7kW×朝夕5h×20円として月約7,000円。
寒冷地だともっと辛いかな。
夏だと、朝夕時間帯がなくなり、効率もあがる分、もっと差がでるだろうし。
0173名無電力１４００１
2006/03/22(水) 20:54:23湯船に200Lのお湯をはって、
台所でもお湯を使って、
シャワーは70分使ってもお湯は切れません。
仮に切れても一時的に追い炊きすれば大丈夫です。
0174Romanticが止まらない
2006/03/22(水) 23:04:41深夜ならお湯から立ち上げなくても良いよね。
時間掛かるけどさ
0175名無電力１４００１
2006/03/22(水) 23:17:18ガス代は場所（会社）によって変わるので、俺のところじゃ14,000円はかからんけどね。
11,000で、割引があるから10,500円くらい
それでも年間で42,000円違ってくるのか
器具と工事費タダなら乗り換えてもいいな
0176名無電力１４００１
2006/03/22(水) 23:21:01安い方か？
（２０号の複合機・乾太くん・ガスエアコン３台・ビルトインコンロ）
0177名無電力１４００１
2006/03/23(木) 00:04:36オール電化にしたら電気代がかなりやすくなるんですよ。
家の電気の半分以上が待機電力＋冷蔵庫みたいに24時間使っている電気。これをベース電力と呼ぼうか。
（冷蔵庫は厳密に言うと間断なく電気を消費しているわけじゃないが、時間を選ばず、電気を消費するという意味）
オール電化割引を適用すると昼間の電気代は今までとほぼ同じ。リビング時間は更に1割ほど下がり、
夜間は4分の1近くに下がるから、ベース電力が大きく下がる。
0178名無電力１４００１
2006/03/23(木) 00:06:21あるのも、ベース電力の電気代が大きく下がっているため。
0179名無電力１４００１
2006/03/23(木) 08:47:1330m3で11,000円ってことは、C3H8(プロパン)が主体で発熱量が高いんだろうね。
発熱量当たりの単価をだせば、安いか高いか比較できるよ。
kWhに換算すれば、電気との比較もできる。
乾太くんやガスエアコン使ってるなら、そのままガスで って気がするが。
1,000L/日使ってるなら、給湯だけで約14,000円(ガス代によるが)だから、
そこまでお湯を使ってないのかもね。
0180中立派
2006/03/23(木) 23:33:28機器販売や電化工事をして本業で儲ける計画してるってほんと？
発電所で余ったガスを売って電力社員がガス管理業務も始めたらしいし。
電力とガスはケンカしたらどっちが強い？
0181名無電力１４００１
2006/03/23(木) 23:52:40http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000315-yom-soci
＜福島第２原発＞ひび割れ配管内の全周 柏崎刈羽でも４カ所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000124-mai-soci
福島第二原子力発電所３号機で使用していた原子炉再循環系配管のひびに関する報告について- 東京電力
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06032301-j.html
東京電力（株）福島第二原子力発電所第３号機原子炉再循環系配管における超音波探傷試験の欠陥検出判定に係る今後の対応等について - 経済業省
http://www.meti.go.jp/press/20060323006/20060323006.html
0182名無電力１４００１
2006/03/24(金) 00:10:17キャッシュのある電力会社でしょう。
0183名無電力１４００１
2006/03/24(金) 00:41:250184名無電力１４００１
2006/03/24(金) 00:45:44でもそれはないと釣られてみる
0186名無電力１４００１
2006/03/24(金) 02:09:17おお、そうか！
そうなると電気・ガス合計で年間１０万円くらいメリットがありそう。
わざわざ乗り換えるのは微妙だが、電気・ガスを選択できるハイブリッドマンションだったら、オール電化の勝ちだな。
0187名無電力１４００１
2006/03/24(金) 02:24:55別に福島だ、柏崎だで放射能が漏れても無問題
あいつらはそれで食ってんだから
かえって、飯の種にならあ
0189名無電力１４００１
2006/03/24(金) 15:52:10東京電力エリアが他地区よりオール電化攻勢が遅れたのは原発が原因だったのを忘れてるみたいだねw
0190名無電力１４００１
2006/03/24(金) 22:14:23http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000102-yom-soci
0191名無電力１４００１
2006/03/25(土) 02:37:250192名無電力１４００１
2006/03/25(土) 20:38:28東京電力地域以外が順調にオール電化のＣＭをうっていた頃、
東京電力は原発事故のお詫びＣＭと節電のＣＭを流していた
つまり、直接関係があるのではなく原発の不具合はＣＭ頻度→普及速度に関わってくる。
ってことじゃないのかな？・・・・多分
0193名無電力１４００１
2006/03/25(土) 21:23:19まあそのとおり。
でもエネルギー事情は不安定だから、乗り換えできるようにしておくのが得策。
政治家や官僚のさじ加減でもどう転ぶか分からない。
一戸建ての場合はいいが、オール電化分譲マンションは、リスクが高いから避けたほうがいい。
マンションが売れないのはいざというとき困るからね。
0194名無電力１４００１
2006/03/25(土) 21:25:32たしかに少々トラブルがあったほうが金を引き出しやすいね。
東電社員と結託してわざと事故おこしてたりして。ｗｗｗ
0195名無電力１４００１
2006/03/26(日) 00:00:13エネルギー事情は不安定だからこそ、
燃料構成を多様化している電力会社が安定しているわけだが。
原油・ＬＮＧ・石炭価格がこれだけ高騰しているにもかかわらず、
電気代はほとんど変更なし。
0196名無電力１４００１
2006/03/26(日) 00:09:12わかってないね
エネルギー事情はそれだけじゃないんだよ
大人の事情も加味しないとね
電力マンセーな人ばかりじゃないんだよｗ
まあ、厨房には分かるまい
0199名無電力１４００１
2006/04/05(水) 17:06:11確証取れてるのかな？
あるHPなんか「北欧ではIHが常識といわれています」だって。
だれが言ってるのだろう？
あれだけ電磁波に敏感な「北欧」なのにｗ
IHそっくりのグラストップの電熱ヒーターもあるし
写真で見て勘違いしてるかもよ。
アメリカ・カナダ・ニュージー・フランスの友達に聞いたが
IHは普及してないってよ。（知らないってのも多し）
まあ、少人数のアンケートだから信憑性はけちつけられるだろうけど。
そもそも国策みたいな形で公企業がIH・IHって言ってないんじゃないのかな。
別にIHやらオール電化を否定するつもりはないし
やりたいやつはやればいい。
ただ、ほとんどの人が見に行けないことを逆手にとって
海外では、とやるのはいかがなものかと。
あと、IHじゃないと高気密できないって言ってるやつとか。
海外は高気密だ＞写真を見たらグラストップだ＞やっぱりIHだな。
になっていないか？それはそれでニヤニヤ見れるから面白いが。
0200名無電力１４００１
2006/04/05(水) 17:36:43ここ数日、関東でオール電化のCMやってた枠のうち幾つかが、原発の安全管理を強調するCMに差し替えられてる。
0201名無電力１４００１
2006/04/05(水) 20:11:50海外事例には「確証がない」という「確証」はあるのかな？w
0202名無電力１４００１
2006/04/05(水) 21:00:06
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