【オール電化】プロパンガス業界に明日は無い！？
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0001ガス屋元社員
2005/12/29(木) 12:53:10喪前らどう思う？
オール電化は果たしてカッコいい？
0177名無電力１４００１
2006/01/15(日) 08:54:41本当にオール電化が快適かといえば疑問。
飲用禁止のお湯を日常使用して快適？
水圧落ちても快適？
0178名無電力１４００１
2006/01/15(日) 10:41:37>>飲用禁止のお湯を日常使用して快適？
飲用する場合は水道水を使うか、沸騰させればいいだけ。
>>水圧落ちても快適？
ちゃんと高圧型になっていますか？
0179新人ガス屋
2006/01/15(日) 14:10:58洗ったあとにわざわざ冷たい水ですすいだりしませんが、体には影響ないのでしょうか？
0180名無電力１４００１
2006/01/15(日) 14:32:56一度沸騰させてるから大丈夫だよ。
半年に一度はお手入れしようね。
10分でできるから。
0181名無電力１４００１
2006/01/15(日) 15:02:15快適性、利便性というより
防火・防災目的だよな。
0182名無電力１４００１
2006/01/15(日) 15:13:390183名無電力１４００１
2006/01/15(日) 15:32:31以前ガス給湯器を使っていたときは、2階のお風呂から
お湯が出るのに２分以上時間がかかっていたが、
電機温水器に変えてからは、30秒ほどで暖かいお湯が
でるようになった。水圧も十分にある。
電気温水器のお湯は普通に飲用に使ってきてたけどまずかったかな（笑）
飲用に使うときは水道水にするわ。
ガス会社さんが研究している燃料電池もお湯をためるタイプだと思うんですが、
あれのお湯って大丈夫なんですかね？
0184名無電力１４００１
2006/01/15(日) 15:57:140185名無電力１４００１
2006/01/15(日) 17:10:05停電になったらガス＋電気併用住宅でも普通にきついでしょ。
オール電化住宅とは関係ない。
しかも停電はほとんどが1分以内に復旧する。
寒さに耐えられないというのであれば、石油ストーブを用意しておけばいい。
真っ暗な中でも料理を作りたいというのであればカセットコンロを用意しておけばいい。
それらは1万円前後で手に入る。
0186名無電力１４００１
2006/01/15(日) 17:40:010187名無電力１４００１
2006/01/15(日) 17:54:01お湯はすぐに出ますので、水圧の加減でお湯をはれる時間が決まります。
うちの家のお風呂（150L）に8割くらいお湯をはるのに、
だいたい15分くらいですね。
0188名無電力１４００１
2006/01/15(日) 18:30:58おまいらの希望の星「エコウィル」「家庭用燃料電池」の温水タンクと
銅違うんですか？
0189名無電力１４００１
2006/01/15(日) 21:02:45サンキュ☆
0190名無電力１４００１
2006/01/16(月) 09:23:45水道水がアレだし
0191名無電力１４００１
2006/01/16(月) 11:58:360192ガス屋元社員
2006/01/16(月) 18:18:460193名無電力１４００１
2006/01/16(月) 22:26:13塩素がいっぱい入ってる水だからメンテナンスサイクルが綺麗な水道水の地区よりか短くなるだけだろ？
0194ガス屋元社員
2006/01/17(火) 13:51:150195名無電力１４００１
2006/01/17(火) 16:58:00そのまま飲むとカルキ臭い。
中途半端に温めるとトリハロメタンだらけになる。
まあ、風呂やシャワーで使う分には問題ないけど、貯湯タンクには塩素系物質がこびりつきます。だから、メンテサイクルを短くしないと故障の原因になります。
普通のポットなんかでもちゃんと洗ってないと白い結晶？がこびりつきます。
まあ、三水系のうちの一つが特にひどいんだけどね。それでも、70～90年代に比べれば、だいぶマシになったみたいだけど。
0196名無電力１４００１
2006/01/17(火) 17:06:05今まではバス２台がすれ違えたのに、今は普通車２台がすれ違うのがやっとだよ！大型車が来たら待たなきゃならないし！
別にオール電化は結構だけど、電信柱を邪魔な場所に増設するのはやめてくれ！！
0197名無電力１４００１
2006/01/17(火) 18:32:02ホームセンターでフライパン千円もしないくらいで売ってるが、変形する可能性アリ。しかも魚をソテーにするときは
ＩＨの特性上フライパンの底全体に熱が伝わりにくい。あの電磁波がでるところの
円の上を重点的に熱が行くので魚がガスのように上手く煮えない。外側ばかりこげて
なかが煮えてないというかのうせいあり。
しかし最近熱伝導率のいいＩＨ専用の鍋が出ている。値段は２万以上。＾＾
0198名無電力１４００１
2006/01/17(火) 21:34:22だからさあ
IH＝火事にならないって誤認識やめてよ。
油掛けてりゃ自然発火する温度になれば
IHでもガスでも火は出るのよ。
氏ねよ。
0199名無電力１４００１
2006/01/17(火) 22:18:30火事にならないというのは嘘だが、火事になる確率はきわめて低いわな。
だから火災保険が安く加入できる。
あとホームセンターで売ってる数千円のフライパンでも全然変形しません。
少なくともうちの家でも毎日フライパンを使っていますが変形しませんね。
フライパンもそこ全体が満遍なく熱くなるので、目玉焼きやホットケーキ
なんかがラクでいいですよ。
0200ガス器具メーカー社員
2006/01/17(火) 22:49:58使ってるＩＨは比較的最近のタイプじゃないですか？
数年前のタイプだと通常のフライパンや鍋だと美味しく調理できないことは実証済みです。
最近のものだと、調理方法さえしっかりしていれば美味しく調理できるのも実証されていますが・・
それから、ガス調理器具も進歩してますよ。
最近のものは火事になりにくいように設計されていますし。
ただ、昔からあるような安いものは以前のままですけどね。
どうもね、ここに書き込んでる連中見てると、
ガス・電気双方とも相手側の最新の情報を知らない人が多いのでは？って思ってしまうね。
それどころか・・・ガス屋さん達よ、自分の業界の最新のガス器具使ってないだろ？
自分達で使わないと客に売れないよ
0201名無電力１４００１
2006/01/17(火) 23:28:135年前なので最新式でもなんでもないと思いますよ。
正しい使い方をしているかどうかじゃないでしょうか。
0202ガス屋元社員
2006/01/18(水) 10:57:130203名無電力１４００１
2006/01/18(水) 11:40:16でも、何かちょっと怖い気が。
便利なものって、必ず何か後から問題になるじゃん。
アスベストとは違うけど、電磁波を甘くみない方が・・・。
0204名無電力１４００１
2006/01/18(水) 18:26:02ＩＨは熱が出ないのになんで発火するの？まさか揮発した油がコンセントの差込口に入って
火が出るとか？そんな砂漠の野火じゃあるまいし。
大体そんな実験結果は消防庁でもあんの？
0205名無電力１４００１
2006/01/18(水) 18:37:52うちのお客さんで確かに変形したと言う事は聞いてはないが。まんざらうそではないと思う。
底にガスみたいに全体的に熱が通らないと言うのは実際使っているお客さんの話。
>>201
使い方で熱の伝わり方がかわるの？根本的な構造の話なんですが。つまり電磁波と安いＩＨフライパンの特性ですよ。
0206名無電力１４００１
2006/01/18(水) 20:00:43じゃ、何でお湯が沸かせるの？なぜ天ぷらが揚げられるの？
なべの底辺が熱くなっているからでしょ
こういう香具師が居るから、IHで火災が起きるんだな。
ガスもIHも道具なんだから使い方によっては便利だし危険でもある。
0207名無電力１４００１
2006/01/18(水) 20:56:15ホットケーキを焼くと一番よく分かる。
フライパンの底が満遍なく熱くなってる。
何度もいうけど5年前のＩＨ調理器。
0208名無電力１４００１
2006/01/18(水) 21:04:49念書で、電気代を３ヶ月ためたら、即供給停止します みたいな念書を
作成したいのですが、どのような文章がいいでしょうか？
親切な人がいましたら、考えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
立場： 電気の仕事です。 客がなかなか払わないので、念書でと考えております。
0209ガス屋元社員
2006/01/18(水) 21:11:03それは再三電話催促、集金に押しかけても回収不可能なのですか？
0210ガス屋現社員 (208)
2006/01/18(水) 21:14:03何度催促してもなかなか払ってくれません。
ガスをもう止めるぞと言うと払いますが、その後また貯めてしまいます。
その繰り返しなんで、３ヶ月滞納で即ガスを止めると契約させたいんです。
0211名無電力１４００１
2006/01/18(水) 21:15:28じゃなきゃほかの払ってる奴みんなで払うことになる
0212名無電力１４００１
2006/01/19(木) 18:14:07コンビニ払いなり自振なりは導入してますか？
忙しくて中々払いに来れない（銀行や郵便局に行けない）って理由もあるからコンビニ払いとかで逃げ道を塞いでおけば開栓手数料をとっても問題ないですよ。
0213名無電力１４００１
2006/01/19(木) 18:31:35全然無問題ではなかった。
新潟市在住だが、オール電化の奴は1日後にやっと復旧してた。
その間はホテル泊。そんな奴が多かった。
0214ガス屋元社員
2006/01/19(木) 19:02:46私が勤めていた所では２ヶ月滞納でガス止めしてましたよ。
溜めることに味をしめるとどんどん金額が増えるだけで益々払いきれなく
なるだけですからね。
212さんの言うとおり自振、コンビニ振込みもだめなら払うまで閉栓するべきです。
もしくは保証金(先払い１万円とか)をもらうなんて方法も。
0215販売店
2006/01/19(木) 19:05:52自然発火でググッてみな。
0216名無電力１４００１
2006/01/19(木) 19:29:370217↑
2006/01/19(木) 21:39:020219名無電力１４００１
2006/01/20(金) 09:36:36電化、都市ガス、同業他社すべてを敵にまわして。
昔の量り売りの時代はガス切れると客が電話してきて、持っていくと「忙しいとこ悪いわね～」なんて言われたりしてたらしい。
（灯油や米だといまだにそんな客いるけど）
今じゃ客が使いすぎただけで「高いわねぇ～」だし。
0220名無電力１４００１
2006/01/20(金) 12:42:30遅れました。 お前何考えてんの？たかだか１００度から２００度くらいの熱でなんで炎がでるんだよ。
もしそんあことがあったらガスでもたとえ炎の影響受けなくてもてんぷら揚げてる途中で日本全国どの家庭でも
火事になってるじゃんよ。お前の頭はいつからそんなに思考停止状態なんだ？
２００度じゃ灯油の揮発ガスでも燃えねえぞ。消防庁に問い合わせてから寝言家。
0221名無電力１４００１
2006/01/20(金) 14:56:30http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
電磁調理器（ＩＨクッキングヒーター）の天ぷら調理で家全焼
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
クッキングヒーターからの火災に注意！(北九州市消防局 警防課 調査係)
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0400101/new/kukingukasai.pdf
現状機種は大丈夫だと思いますが・・
以前のＩＨクッキングヒーターは規定の鍋・フライパン以外に規定量以下の油を入れてスイッチを入れるとセンサーが働かず、加熱しすぎて火災が発生するというケースがありました。
これは各消防から発表されている事実です。
また、単なる電熱器の場合はセンサーそのものが無いため、油火災の原因になっています。
結局のところ、ガスでも電気でも正しい使い方をしていれば火災にはならない訳で、間違った使い方すれば火災の可能性は出てくるのです。
火が見えている事と長年使われてきた分、ガスの方が消費者の注意力が高いのでは？との意見も聞かれます。
これからＩＨクッキングヒーターを導入する場合は（多分）安全装置がしっかりしているので、問題ないかも知れませんが、既に使っている方は注意が必要ですよ！
どんな事にも言えますが“過信”は禁物です。
0222名無電力１４００１
2006/01/20(金) 19:07:190224名無電力１４００１
2006/01/21(土) 21:16:24ＩＨの足を引っ張ることばかり考えて、自分らは進歩が無い。
今あるプロパンガス器具は究極の道具で改良の余地はないのか？
普及不可能な、絵に描いたモチの燃料電池が唯一の宣伝要素だな。
ＩＨなど新しい技術に対抗する何かすごいガス応用器具を開発、販売してみろよ。
それがダメなのは、無能な連中の妬み嫉みだろが。
0225名無電力１４００１
2006/01/21(土) 21:23:28それってメーカーの仕事じゃない？
IHとかエコＱ開発したのだって電力会社じゃないじゃん。
結局はメーカーの技術開発と世の流れに左右される世界。
大手の都市ガス会社とかなら独自の技術持ってるから対抗手段も
あるものの、売ることしか脳のないこのＬＰ業界の連中に言っても
仕方ない
0226名無電力１４００１
2006/01/21(土) 22:16:39独占企業が競争体からエネルギー利権を奪い尽くしたら、
やがては値上げに走るのが経済の常識だ・・・。
0227名無電力１４００１
2006/01/22(日) 01:27:23＞大手の都市ガス会社とかなら独自の技術持ってるから対抗手段もあるものの、
東京ガスブランドは全てＯＭＥですけど？？？？
0228ガス屋元社員
2006/01/22(日) 08:51:10オール電化の『欠点ばかり探っている。』
まぁ自分たちの会社売上を上げるためそれはお互い様かな？
0229エリートガス社員
2006/01/22(日) 09:00:02プロパンガス屋が生き残っていくには何をしたらいいかな？
顧客の確保はもちろんだが、都市ガス攻勢も来てるし
今後少子化で人は少なくなるし・・・
アパートの大家の世代交代が恐いな。
大家が世代交代で他のガス屋にするとか言い出さないとも限らないし。
0231名無電力１４００１
2006/01/22(日) 12:54:45機器の話じゃなくて、エネルギー利用技術の話。
コージェネとか床暖房とかいろいろあるだろ。
0232名無電力１４００１
2006/01/22(日) 18:37:38エネルギー利用技術の方も
都市ガス会社とガス機器メーカーの共同研究・共同開発
また、大手ＬＰＧ会社とガス機器メーカーの共同研究・共同開発も行われてますけど何か？
0233名無電力１４００１
2006/01/22(日) 21:31:39模様を入れれるように事業法改正すればいかがでしょう？
あと、円柱形以外の複雑な形のボンベとか？
むしろ、外観を良くするようなものに。
ガンダム型50㌔ボンベとかｗ
0234名無電力１４００１
2006/01/22(日) 21:55:310236名無電力１４００１
2006/01/22(日) 23:48:280237エリートガス社員
2006/01/23(月) 00:25:33プロパンガスは環境に優しいんだ。
0238名無電力１４００１
2006/01/23(月) 06:41:360239名無電力１４００１
2006/01/23(月) 09:27:47何だかんだ言っても規模が一番の違いだべ。
あとは公共料金か自由料金かとか同業種間の競争のあるなしとかだね。
ＬＰＧ大手のアピール力の無さってのもあるね。ＬＰＧのＣＭってひどいし。
技術面で見ると、
開発技術は双方ともに機器・器具メーカーの技術力頼みって感じも。都市ガス会社の方が開発には積極的か。
現場の小手先の技術はＬＰＧの方が圧倒的に上。個人差はあるものの、本物の職人が居る確率は圧倒的にＬＰＧ。
都市ガス会社の方が既得権益にこだわる。
燃転切替の時に都市ガスの工事屋は併用配管じゃなくても繋いじゃう。
それでいて、資格の違いを盾にＬＰＧ業者には都市ガスの配管を絶対にやらせない。
実際には都市ガスの配管をやるための資格と、ＬＰＧの配管をやるための資格だと取得するにはＬＰＧの方が難易度が高く、技術的にはＬＰＧの配管が出来る人ならば都市ガスの配管も出来るはずなんだよね。
保安の基準は都市ガスよりもＬＰＧの方が高い。保安に関してはＬＰＧが始めて都市ガスが追従ってパターンの方が多いですよ。
アピール力の差から都市ガスの方が優れているように見えるけどね。
0240ガス屋元社員
2006/01/24(火) 12:03:36その案いいよね！確かバルク充填はある程度自由なんでしょ？
やっぱ見た目がよくないと需要家も嫌がるよね。
0241名無電力１４００１
2006/01/24(火) 18:12:06>>240
さすがにボンベそれぞれの絵を変えるのはコストがかかりすぎる。
バルクの場合は、たいてい１棟に１基だから、色々できるけどね。
コスト考えるとメーカー毎のミツバチとかレモンとかみたいなのが精一杯。
まあ、ボンベカバーなら形を変えたり、絵を書いたり、何とかなりそうな気はしますが。。
0242名無電力１４００１
2006/01/27(金) 20:09:39グレー色飽きた。
0243名無電力１４００１
2006/02/05(日) 21:28:380244名無電力１４００１
2006/03/01(水) 18:29:410245名無電力１４００１
2006/03/03(金) 21:09:100246名無電力１４００１
2006/03/05(日) 16:44:14可燃性には燃マ－クとか液化や気体ガスによってバラバラ
0247名無電力１４００１
2006/03/05(日) 17:01:36ボンベ本体の色まで決まってるの？
0248名無電力１４００１
2006/03/05(日) 23:28:40イニシャルが高いし
生活スタイルは高齢化社会に入り新しい機器に弱い爺婆。
コタツや暖房機器を日中使いのは爺婆
発電でも冒険では最高で２２００時間しか太陽光はないし最低で１５００時間
最悪だぁ
0249543
2006/03/07(火) 21:21:3410年を目安に考えると、あまりにも初期投資が高過ぎます。何か宣伝に躍らされてるだけじゃないですか？
0250名無電力１４００１
2006/03/07(火) 21:34:100251名無電力１４００１
2006/03/07(火) 22:52:33初期投資と耐用年数、光熱費削減効果をトータルで見ると、
ほとんどの家がオール電化にすると経済的になります。
ところで、エコキュートや電気温水器は電化製品って言うんでしょうかね？
0252高圧ガス保安法
2006/03/08(水) 00:37:21バルブもね。可燃性ガスは左支燃性は右とか・・・
酸素は黒、水素は赤、炭酸は緑
結構細かく規制されています。
0253名無電力１４００１
2006/03/08(水) 10:33:120255名無電力１４００１
2006/03/08(水) 20:33:48電磁波が恐いそうです。まぁ今からじゃない？電化住宅のクｒ－ムが出てくるの。
>>251ガスなら給湯器とコンロ合わせても30マンですむでしょ、電気は工事費を含めると100マン以上するでしょ？
で、20年保証や30年保証するのかな？やっぱり10年を目処に計算するとトータルコストは高いですよ。
0256名無電力１４００１
2006/03/09(木) 21:45:220257名無電力１４００１
2006/03/09(木) 21:53:440258名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:08:59まあ中身はタダみたいなもんだけどね（最近ようやく値がついてきたが）
ＬＰＧの生きる道は天然ガスのサブとして導管コストのかかる田舎と災害時燃料だけでしょう。
産出国が｢ＬＰＧは後進国用の燃料だ｣と言ってるし。
0259名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:23:53しったか乙
0260名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:30:440261名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:34:44100万って・・・ｗ
うちの家は460Lの大容量タイプ設置しました。
工事費、機器費全て込み込みで70万円でしたが。
10年以上前の古いタイプの電気温水器でも平均耐用年数は15年以上です。
仮に壊れても、普通は部品交換で済みます。
0262名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:38:04オール電化からガスに切り替える人もいるだろう。
しかし、それよりもはるかに多くの人が、
ガスからオール電化に切り替えています。
しかもそのほとんどが口コミで。
0263名無電力１４００１
2006/03/09(木) 22:48:44でどうですか？
0264名無電力１４００１
2006/03/10(金) 07:45:400265名無電力１４００１
2006/03/10(金) 22:11:300266名無電力１４００１
2006/03/10(金) 22:37:210267名無電力１４００１
2006/03/10(金) 22:41:420268名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:06:44電気温水器は460Lタイプで実勢価格は30万円弱ですが、
ガス給湯器って6万円なんですか？
0269名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:10:15しかし、耐用年数は半分で、かつ光熱費は余分に3000～4000円／月ほど余分にかかる。
５～10年で元が取れる。
ガス会社の燃料電池のように20年経っても元が取れない商品（半永久取れないと言う説もあるが）とは
大違いだ。
0270名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:13:51４万位だったかも
0271名無電力１４００１
2006/03/10(金) 23:30:20耐用年数が20年程度であることを考えると、
ガス給湯器と大して変わらないでしょう。
あとは使い方。
光熱費は電気温水器が安い。
0272名無電力１４００１
2006/03/11(土) 07:25:43湯切れの心配もないし、設置場所も狭いし、飲用できるし。
ただ、トータルだと大して変わるんだね。
0273名無電力１４００１
2006/03/11(土) 15:59:00家の電気の使い方にも寄るんだろうが、
日中、ずーと家にいて冷暖房使いまくる老人2名と、
シャワーを大量に使う共働きの妻、あと節約家の俺と、
小学生の娘2人の6人家族だが、4年前にオール電化に
した後、年間の光熱費が20万円を超えたことは無い。
今年度は18万円を切りそう。
そんな我が家も電気＋ガスの併用住宅のときは、
光熱費が年間25～30万円だった。
0274名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:11:00給湯機能だけの物なら20年以上経ってる給湯器いっぱいあるよ。
特に風呂釜→給湯器の過渡期に建ったマンションの屋内設置強制給排気の給湯器は殆どが現役です。
しかし、精密な部品が多くなった最近の多機能給湯器は寿命短くなったね。
そう言えば確かに昔の電気温水器も長持ちしてますね。
昔のクーラーなんかも30年物・40年物も現役なんてザラだけど、最近の多機能なエアコンは耐用年数短いよね？
さて問題です。
耐用年数って昔の機器を参考にして宜しいのでしょうか？w
0275名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:28:45今の電気温水器は昔よりも耐用年数上がってますよ。
仮に精密機器部分が壊れても、2～5万円で交換できます。
>>274
昔の製品、例えばクーラー等は長持ちしますが、効率極めて悪いですよね。
下手に20年前のクーラーを使うよりも、最新のクーラーに買い換えた方が、
はるかに経済的です。
0276名無電力１４００１
2006/03/11(土) 17:41:12メーカは大袈裟に宣伝しますからね
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