（株）日本電気協会は「に○ほ」のこと？1ｋｗめ

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/06/10(金) 09:16:41

なにかと謎のおおい業界ですが、（株）法人になった（と思われる）「に○ほ」の活動や
営業の実態など、また～りと行きたいと思います。
まずは法人になるときに「協会」から受け継いだ資産は元の協会員に還元されたのか？などから
どうぞ。

**ぽんちゃ** ◆sWLj0eNzvk · 2005/06/17(金) 01:13:16

保守、全然あがらんな～、それから、今気付いたけど、日本電気協会はちゃんとした?協会。
日本電気「保安」協会の間違い、エライちがいや、婦。

**名無電力１４００１** · 2005/06/18(土) 09:07:52

出資金50万は帰ってこないとか聞いたけど、なぜそんなとするのか訳がわからないな。
やめさせないため?その上罰金200万?すげー悪徳じゃん。

**名無電力１４００１** · 2005/06/19(日) 22:54:40

あげっと。

**人探し** · 2005/06/21(火) 14:26:16

日本電気の中で、自衛隊の戦車のシステムとかプログラム作ってる部署って
ありますか？
もし知ってる方おられましたら教えてください。
困ってます。よろしくお願いします。

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 21:25:05

>>20
レスがあるまで、これでも見ててくれ
http://cops.zive.net/c-board/file/Japan.wmv

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 09:59:20

戦車?ここは高圧の保安協会だ、200万罰金で何が悪いよ、協会に楯突いたら当然だろう。

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 12:08:56

ネタだと思うが、年寄りいじめも程々にしろよな。協会がエライ訳じゃないだろうに。
ピンハネしてるだけで、そこから逃げられたら何か困ることがあるから罰金取ってるんだろ?

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 23:23:15

>>16
はぁ？そりゃ日補シンクタンクダろぉが?ぶぁかか！。
日本電気協会とは何の関係もないぞ、変な言いがかりつけんなよ。
タィーホだなwwww。

**名無電力１４００１** · 2005/06/27(月) 00:24:52

花博は、何かと問題多いな、このまえhttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/thief.html?d=20kyodo2005062001002953&cat=38
こんなのもありましたな。＞＞１６の言てるのはこれか？
2003年12月
＞「大阪花博のタイムカプセル、地中のはずが野ざらし」　
＞１９９０年の大阪「国際花と緑の博覧会（花博）」で、来館者から募った「１００年先の子孫にあてた手紙」
＞を保管するためのタイムカプセルが紛失し、今月、縁もゆかりもない大阪奈良府県境の山中にある資材置き場に
＞野ざらしになっているのが見つかった。　
＞カプセルは、ステンレス製で縦約１・８メートル、横約２・８メートル。
＞当時、大阪府内の中小企業など十数社でつくる「未来志向型企業グループ」が
＞１００年後に手紙を届ける“郵便局”を出展。
＞手紙をカプセルに入れて大阪府東大阪市の神社境内に埋め、２０９０年まで保管することになっていた。　
＞だが、企業グループの元代表（５６）によると、カプセルは花博閉幕後のパビリオン解体中、手紙を収める前になくなったという。

企業グループ　も　と　だ　い　ひ　ょ　う　？？？だれ？これがニチ○の社長か？
2090年て。。。金集めとしかおもえない。この前あった街頭募金詐欺と同じ手口?結局いくら集めたんですかね?
金だけ集めて、カプセルは捨てたってことでしょう。ひでぇ。こんなのが保安会社のトップで良いのかな。
中の社員も何とも思わないんだねぇ。誰か見てるか。こわ

**ぽんちゃ** ◆sWLj0eNzvk · 2005/06/27(月) 00:36:51

ようやく応援団…涙。ありがとうございます、それで、その元代表が「オーナ保育士」
なるはつかしい言葉を作って、（なんて言うか、センス無いですよね）受け取り制の保育園を
東京で計画してて、豊島区だったかどこかで始めるらしいんですよ。
個人の開業免許を食い物にする商法とにらんでるんですが、お上は結果良ければ方式で見逃す模様ですね。

**名無電力１４００１** · 2005/06/27(月) 08:52:37

このくそスレ、まだ落ちてなかったんかい。dat落ち間近と見たが、
くそスレほどしぶといな、関西人の粘着きも。

**名無しＵＳＯ８００** · 2005/06/28(火) 15:50:26

http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/kanri/akusitu/nitiho.htm
ここに「にちほ」の○合善大が給料を払わなかったという判決文があるぞ

**名無電力１４００１** · 2005/06/28(火) 23:47:39

>28
DQNやな。T伊とこからソース引っ張ってきて。
7日分の給料な。それも訴訟費用の90%はT伊持ち。

プゲラ

**名無電力１４００１** · 2005/06/29(水) 11:27:13

>>25
ここと関係してたのとちがうか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092234957

**名無電力１４００１** · 2005/06/30(木) 05:37:38

>>29
T伊さんが給料もらって「にちほ」に雇われてたのか?
それで○合善大というのが社長で裁判に負けたと言うことだな。
民事の裁判は費用自分持ちだから仕方が無いじゃねの?
それより、＞２９ニチ補子分シネヤ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/30(木) 06:01:49

それより、ここ（にちほシンクタンク？）と日本電気「保安協会」株式会社
は別会社じゃねぇ？中の人、答えてよ。どっちが管理技術者の爺さんいじめたり、
タイムカプセル捨てたりしてるの?

しかし爺さんもタイムカプセルの中の人もよく黙ってるな、
なにか恐ろしい理由でもあるのか？

**名無電力１４００１** · 2005/06/30(木) 23:49:16

よいしょ、あげときまつる。

**名無電力１４００１** · 2005/07/01(金) 02:35:58

新菱電気保安協会株式会社ですが、何か?

**名無電力１４００１** · 2005/07/02(土) 00:14:28

株式会社日本電気保安協会ですが、何か?

乙女 · 2005/07/03(日) 22:20:02

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1104477182/l50
ここでにちほシンクタンクのことお聞きしたんですが、本当でしょうか?
日本電気保安協会とにちほシンクタンクは同じ会社ですか?どうもよくわかりません。
新卒者なので、コンサルタントの会社と言うことを信じて面接受けましたが、規模の割に
いろいろ大げさすぎて少し？？で色々調べてようやくこちらに行き当たりました。
どなたか会社の実状を教えていただければ幸いです。

**名無電力１４００１** · 2005/07/04(月) 01:04:10

>>36
今、世間でリフォーム会社が社会問題になっているが
この会社もそれに類似しているように思う。

”株式会社　日本電●保安協会”っておかしいと思わない？
”株式会社”は利潤追求の法人で、”保安協会”とは公益目的で
利潤は追求はしない法人だよ。
この会社どっちなんでしょう？

そのからくりは、保安協会とゆうあたかも公益性の組織を装って
お客をだますために使用してるわけだよ。

お客をだますような組織なんて、その従業員はまともな業務なんて
あるわけないよ。結局、従業員も欺されるか、まともな仕事をしたら
すぐ首になるよ。

この様なダマシの会社は電気関係には多いよ
欺されないように・・・

ここにもあるよ
新●電気保安協会株式会社

訳のわからん会社

**ぽんちゃ** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/04(月) 02:35:03

にちほシンクタンクに就職ですか?ご愁傷様です。いろいろ問題のあるところのようですよ。
新規採用の募集でどういう広告を打ってるんですか?実際の仕事というのは高圧受電設備
（主にわかりやすいのはキュービクルというトランスの入った鉄製の物置）の管理の仕事を取る営業をしていますが
そのやり方に問題があるようです。これがコンサルタントかどうかは疑問ですが、管理だからコンサルタント業かな～？
営業で取った仕事はお年寄りに受け取りでさせて、そのお年寄りを逃げられないようにするためいろいろしてるようです。
大まかには私の知るところはこんなところです。後は上の方を読んで行ってください。
そのいじめ方や他の悪事があれば聞きたくてこのスレを建てたんです。これはこれ以上悪さが出来ないよう記録を取るためです。
なかなかお年寄りは発言力がないので、語り部が必要といったところですね。
また時々のぞいてください。

**名無電力１４００１** · 2005/07/04(月) 07:56:41

にちほについてはこの人が第一人者だ。
メールを出して聞いてみればいいよ。
あんたの書き方なら、親切に教えてくれるさ。
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/kanri/taniidenki.htm
案あたが女性なら、にちほに行ったなら、社長の２号さん、３号さんに
させられるだろうね。
95％以上の確率だろう。
とにかく、むかしからあくどい事しかやってない。
もう大企業じゃ終わったかもしれないが、中小企業じゃまだ募集はあるから、
あきらめずにまともなところを探しな。
皆の評価の悪いところを、新卒でいく事はないよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/04(月) 17:48:19

> もしあなたが女性なら、にちほに行ったなら、社長の２号さん、３号さんに

たぶんそこまで行くには時間がかかるだろう。
もし行ったとして、来年の今ごろは就職情報誌を片手に
職を探し回っていることだろう。
さいきん、痴呆の老人の家に床下換気扇が７０台も取り付けた悪徳商法があった。
おそらくその営業マンも、最初は善良な市民であっただろう。
その内、過酷な営業成績の追及を受けて人でなしの所業をするようになった。
　警察では過酷な取調べで自白させられて、あとで無罪を主張する冤罪事件が
引きもきらない。なぜ自白するかというが、あとの苦しさを考えるよりより、
今の苦しさを逃れようとするかだらと、「自白の心理学」という本に書いてある。
肉体的暴力ではない、精神的暴力を警察に振るわれ屈服するわけだ。
　もし、にちほに行けば、精神的暴力で悪徳会社の営業をするようになるだけだ。
疑問に思えば即刻クビだ。
屈服したあとは、２号、３号さんの道が開けるかもしれない。
４号、５号いやもっと後かもしれないが。
オウム（あふれ）のマインドコントロールと同じさ。

乙女 · 2005/07/04(月) 19:19:12

え！2号さんですか？絶対いやです。でもなぜそんな話になるんでしょうか?
私は会社の実状をお聞きしたかったんですが、募集広告のままですと、お客様の経営に関するコンサルタントまで任せていただけるらしいのですが。
それから、70人余りの会社らしいのですが、20名くらいしか社員の方がおられないようで、今年度の募集が25名余り。
そのうち20名の募集はすでに終わっていて、電力営業の5名のみ募集中となっているんですよ。
年商が33億、取引先は有名企業が多数となっています。
疑問に思ったのはこのような広告の内容と現実に大きなギャップを感じたからなんです。
なぜ、25名も募集しているかとか、あれだけの人数で33億も売上があるかなどです。
はっきり言いますと、業態や募集の内容を偽ってるんではないかと思ったのです。
ここでお聞きしてると、どうも電気の協会？の経営をしているところなんですか?なぜそれで売上が33億にもなるんでしょうか？
電気の協会というのは何か派遣業のようなものですか?それの営業が電力営業と言うことなんでしょうか?
それだと、コンサルタント業とは全く業態が違いますよね。

**名無電力１４００１** · 2005/07/04(月) 19:29:05

↑
あなたが疑問に思うのは当然です。
なぜなら、にちほの実態は、上でいろいろ書かれているとおりの会社です。
つまり、インチキ会社だから売上なんて、嘘でも何でも書く事が出来ます。
これを書いた社員は、昔はマトモナ人だったかもしれませんが、いまでは
ヤクザと同じです。
この会社に入れば、あなたもヤクザになります。
ヤクザの２号さんにさせられるでしょうね。
この会社はまともなところでありません。近づかないようにしてください。
別な会社を探してください。

**名無電力１４００１** · 2005/07/04(月) 21:45:42

＞40のような怖い会社が、インターネットを通じた募集にはあるということだ。
全てがまともな会社とは限らない。
まだあなたは、まともだったから冷静に判断できたわけだ。
「にちほ」なんかに行った、心底食い物にされるぜ。
精神的暴力は非常に怖いものだ。
子連れの若い母親が、内縁の夫の暴力を受けていた。そのうち、子供にも暴力を
振るいだした。さらにエスカレートして、母親が子供に暴力を振るうように
要求されだして、そうせざるを得なくなった。
最後には殺してしまった。子供の虐待死事件のひとコマだ。
企業の中で、精神的暴力が蔓延しているインチキ会社は多い。
にちほもその中の一つだという事を分かって欲しい。
こんな会社に入れば、あなたの一生の破滅になるということを分かって欲しい。
残念だが、にちほのことは早く忘れて、
まだ求人はあるだろうから、別な会社にエントリすべきだ。
さもなくば、幼児虐待事件の母親のように、いずれは懲役刑を求刑される
ようになるだろう。そこから更生するかい。
今の苦しみから逃げたら、後にはもっとひどい苦しみがまってるぜ。
冤罪事件の自白を見ればいい。今の苦しさから逃げたんだ。
警察だからといって信用できないからな。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/04(月) 23:56:16

そうですね。にちほシンクタンク→株式会社日本電気保安協会→かわいそうな管理技術者
と謂ったかんじの支配構造でしょうか。ここの掲示板は管理技術者が書き込んでるので、
管理技術者の専門的な見方で物事を表現してるため、リクルート中の方には判りにくいでしょうが、
ニュアンスは理解できると思います。みなさん関わりたくない、おぞましいと謂ったところですね。
それが厄○とかNo.２にさせられるとかいった表現だと思います。
（株）日本電気保は管理技術者を○ケラの様に扱ってるんでショウね～たぶん。
なぜ逃げないのかという疑問は残りますが、理由は一応知ってますので、また披露します。

**名無電力１４００１** · 2005/07/05(火) 00:15:18

今は電気等のコスト削減で主に儲けている会社です。
そのビジネスモデルが、契約先が増えれば増えるほど純利益が増えるというものなので、売上高はこれからも伸びていくでしょう。
電力の営業は、電力コスト削減の為に企業に提言する仕事です。
そこからさらに経営支援にまで発展させていきます。
経営コンサルタント的な仕事は今から力をいれていく分野のようです。

**名無電力１４００１** · 2005/07/05(火) 18:11:07

＞私は会社の実状をお聞きしたかったんですが、募集広告のままですと、
＞お客様の経営に関するコンサルタントまで任せていただけるらしいのですが。
＞そのうち20名の募集はすでに終わっていて、電力営業の5名のみ募集中と
＞なっているんですよ。

＞経営コンサルタント的な仕事は今から力をいれていく分野のようです。

今はコンサルなんてやってないから、募集もしてないのに嘘をいってるんですよ。
これだけ見ても、その場限りのうそつき会社ということがハッキリ分かりますよね。
こんなところは早くあきらめて、近づかず、真っ当なところにエントリー
した方がいいですよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/05(火) 22:28:32

どこが嘘なのか分からないのですが……
２５名募集しているのは本当ですし、ゆくゆくは企業の経営のコンサルも出来るのも本当ですし。

あと現場の管理技術者がかわいそうと言うのはどういうことなんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/05(火) 22:50:15

>２５名募集しているのは本当ですし、ゆくゆくは企業の経営のコンサルも出来るのも本当ですし。
募集開始と同時に募集を締め切って、募集したことにしただけだな。
これを世間では悪質なうそつきという。
にちほじゃ日常茶飯事だろうけどな。
嘘をついて、世間をだますためのコンサルタントでも始めるんだろうなぁ～
にちほにゃピッタリの仕事だよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/05(火) 23:05:54

>募集開始と同時に募集を締め切って、募集したことにしただけだな。
実際に１０数名の内定者が居ますよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/05(火) 23:08:32

このスレ立てて民間圧迫してるのは公益法人の社団さんですか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 00:11:55

↑
＞このスレ立てて民間圧迫してるのは公益法人の社団さんですか？

俺は違うよ。社団ではないよ
正当な企業活動なら多いに賛成だし、否定なんかしないよ
ただ、この会社は詐欺的企業と認識しているよ
悪質でお客をだまして活動しているのでね
当人は正当と考えていると思うが・・・

詳細をここで議論しても別の問題も発生するので俺はやめるが
ここでのカキコの内容を頭に入れて入社してみると
その実態が体験できると思います。
あとは、自分の判断だけですね。頑張って下さい。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/06(水) 00:18:01

民間と言えば正しいことになるのでしょうか?それより、本物の社員さんが出てきたのはびっくりしました。
民間はそれこそ、やく○屋さんから世界企業まであるわけで、「新しい民間vs既成の法人」という切り口は日保の
単なる営業戦略ではないのでしょうか?実際にはどちらにも善と悪は存在するわけで、単なるレトリックに過ぎないと思いますが。
話を戻しますが、今までにちほの管理技術者の方々が逃げ出したり、警察に駆け込んだりしなかったのは仕返しが恐ろしいからだと聞いています。
具体的な内容はまた後ほど。
それから、本筋とは違うのですが「ゆくゆくは企業の経営のコンサルタントもできる」というのは「今はそういう業務はしていない」
と言うことだと思いますが、だとしたら明らかに業種を偽っての募集と言うことにならないでしょうか?
企業経営者の単なる夢を、あたかも、実際の職種だ！というような募集は冷静に見ればいかがわしいと感じられるのは当然です。
募集の内容も人数も当然疑われるでしょう。初任給も．．ときりがなくなりますよ。２合の話も厄３の話もそのあたりが原因ではないですか？
今気付きましたが、２５名の募集に対して１０数名の内定者は少なすぎるように思いますが。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 00:33:33

「ゆくゆくは」に語弊がありました。
最初は電気のコンサルタントから入り、徐々に経営の深くまで関わっていき、経営支援まで行っていく、という意味です。
募集も、経営コンサルタントとは銘打っていません。
実際に経営支援は行っているそうです。
何も偽ってないと思うのですが。

ちなみに私は社員じゃなくて、ここの選考を受けているものです。
この会社を弁護しているわけではなく、真実が知りたいと考えています。
なぜそこまで言われているのか、上の方を読んでも分からないので。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 00:51:55

西日本電気保安事務所ですが何か？

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 08:36:41

> 実際に１０数名の内定者が居ますよ。
来年の今ごろ１０数名の新卒さんの大半は、就職情報誌片手に歩き回る毎日
でしょうな。
電気のコンサルなんて選択肢が限られていて、またたいした利益は無い。
たとえば１億円の電気代を払っているとして、１%のメリットがあれば
１００万円の利益だ。しかしこんな客は電力会社がしっかりサポートしている。
事故対応を含めて、電力会社が面倒を見ている。
電力会社が相手をしないところをコンサルしてもたいした利益は無い。
幅広い業種の一般的コンサルなんて存在するのかい。
まじめなベンチャーと思ったら大間違いだぜ。
今が苦しいからといって、将来の苦しさを忘れちゃいけないぜ。
内定の辞退は後からでも出来る。もっとまともなところの内定を
もらう必要がある。
さもなくば、一旦自白した冤罪事件のように、後からもっと過酷な運命が
待ってるぜ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 17:13:42

１００万円のコスト削減ができて、利益が５０万円。
顧客が１万社なので単純計算で１００万×１万＝１００億円。
顧客は大企業から中小企業までいるから、年商３３億円は妥当な数字だと思いますが。
それと、事業内容が電力会社とは似て非なるものだと思うのですが。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 18:04:37

あんたアホちやう、

100万円のコストが削減できる顧客は、電力会社の営業が先に回ってしまってるのさ。
電力会社は、他の電力会社に客を取られたら大変だからな。このクラスの囲い込みは
すざまじいんだぜ。しかも対価なしだよ。分かるか、只でやってるんだ。
誰が計算したって料金が変わるわけないからな。
どこの誰とも知れない会社の話なんか、誰も聞かないぜ。
ましてや対価を払ってまで聞く分けないだろ。
怪しい会社（本当は悪徳会社）の話なんか聞くわけ無いわな。
電力会社も相手にしない小さなところなら、暇な社長が聞くかもしれないが、
メリットがあったとしてもたいしたことは無い。こんな社長にとって、
料金計算したからといって、金なんか払わないぜ。誰でも計算できるからな。
電力会社に計算させたっていいし。
何も分かってないんだな。にちほの事を。
まだ、中小企業じゃ募集があるだろうから、そっちを探せよ。10月になったら
求人は完全になくなるぜ。
今のままじゃ、来年になったらもっと地獄の苦しみを見るようになるからな。
君は危険予知能力が全く無いみたいだな。それじゃ、社会の落伍者だぜ。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/06(水) 20:56:25

先に質問した者ですが、みなさんありがとうございます。やはり自分では世の中を多少知っているつもりでしたが
実はテレビやマスコミを通してのことしか何も知らなかったのに気付きました。横の情報はお友達同士ですし、
世の中には罠がたくさんあることが初めて実感できました。53さんありがとうございます、気遣っていただき。
でもたぶん同じリクルート仲間としてお会いしていないと思います、ちょっと話がずれてますし。
別に私にとって本命のところではないのですが、実は友達のことでちょっと実情をお聞きしたかったんです。
でもまだこの会社の実体は理解できません。
どなたか実際にどのような仕事をしている会社なのか具体的に教えていただきたいのですが。
できればでけっこうです、みなさんのお話が専門的すぎて、ちょっとついて行けてません。
勉強不足ですみません。
文化系の人間にも判るようにお願いできればありがたいと思います。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 21:50:18

５７さん

電力のコスト削減は料金計算じゃないですよ。
デマンド値を下げて電気の小売をすることでコスト削減を図るというものです。
電気料金の相場は分かりませんが、それで実際に数百万から数千万のコスト削減に成功しているようです。
ＨＰに実績が載っています。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 21:54:30

そんなことがコンサルタントとは、コンサルタントの名がすたる。
管理技術者は何してるの?それとも初めからわかってて大げさに表現ですか?

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:01:55

実績を挙げているのに名が廃るというのはどういうことでしょうか？
コンサルタントはそもそも定義が曖昧なものなので、廃る廃らないの問題でもないと思いますが。

大げさに表現の意味が分かりません。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:01:56

デマンドコントロールに有効性があるのかね。
むかしインチキ監視装置で、今はインチキデマンドコントロールか。
デマンドコントロールは20年前からいろいろ使っているが、何も効き目は無いぜ。
電気料金の仕組みを研究してみな。すぐ分かる話だ。
電力会社で供給規程をもらえばいい。仕組みを書いてある、しかも日本語で。
日本語で書いてあるから、誰でも読めば分かる。
デマンドをいじくってひねり出せる料金なんて僅かななもんだぜ。
シュミレーションしたら分かる話だ。数百万も下がるわけが無い。
効き目があるなら、電力会社が儲けすぎていたわけだ。そんな話は聞かないね。
君は危険予知能力が無いんだな。
早いとこ次ぎを探せよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:04:28

デマンドコントロールに有効性があるのかね。
むかしインチキ監視装置で、今はインチキデマンドコントロールか。
デマンドコントロールは20年前からいろいろ使っているが、何も効き目は無いぜ。
電気料金の仕組みを研究してみな。すぐ分かる話だ。
電力会社で供給規程をもらえばいい。仕組みを書いてある、しかも日本語で。
日本語で書いてあるから、誰でも読めば分かる。
デマンドをいじくってひねり出せる料金なんて僅かななもんだぜ。
シュミレーションしたら分かる話だ。数百万も下がるわけが無い。
効き目があるなら、電力会社が儲けすぎていたわけだ。そんな話は聞かないね。
君は危険予知能力が無いんだな。
早いとこ次ぎを探せよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:05:53

デマンドコントロールに有効性があるのかね。
むかしインチキ監視装置で、今はインチキデマンドコントロールか。
デマンドコントロールは20年前からいろいろ使っているが、何も効き目は無いぜ。
電気料金の仕組みを研究してみな。すぐ分かる話だ。
電力会社で供給規程をもらえばいい。仕組みを書いてある、しかも日本語で。
日本語で書いてあるから、誰でも読めば分かる。
デマンドをいじくってひねり出せる料金なんて僅かななもんだぜ。
シュミレーションしたら分かる話だ。数百万も下がるわけが無い。
効き目があるなら、電力会社が儲けすぎていたわけだ。そんな話は聞かないね。
君は危険予知能力が無いんだな。
早いとこ次ぎを探せよ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:07:26

なにぶん文系なもので、よければデマンドコントロールについて詳しく教えてください。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:08:37

社のたにい？うざいからやめろよな

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:23:37

たにいって３９のやつの人ですよね？違いますよ。
この会社について本当のところが知りたいと思ってるんで、よかったら教えてください。

**名無電力１４００１** · 2005/07/06(水) 23:47:33

デマンドコントロールなんか使わなくったって同じことは出来る。
http://www.biwa.ne.jp/~adoishii/
エネルギー管理の仕事をすれば分かるが、今はそんなことより
別な会社を探しなよ。もたもたすると無くなるぜ。

にちほについては、Ｔ井に聞くのが一番だ。
丁寧な言い方をすれば教えてくれるだろう。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 00:06:24

なるほど勘違いしてました。
デマンドコントロールは要は瞬間的な省エネですよね？（違っていたらすいません）
そうではなくて、基本料金を下げて、不足分の電気を小売することでコストが大幅に下がるという話でした。
この方法でもコスト削減はできないのですか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 07:58:34

>>56
平気で嘘つく社員発見。いくらなんでも毎年100万のコスト削減1万社にはできないだろう。
この会社は、実際何やってる会社なんだ?それから答えてくれ！
それにコンサルタントが何をやっても良いというような書き込みがあるが、
前に誰かが聞いてたのはそのことで社員募集してるのに実際はそうじゃなさそうだ、
じゃなかったっけ？労基局に問い合わせれば判るが１％の仕事を１００％と思わせているところが鷺。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 08:15:28

電気の小売ってのは、電気事業者でなければできないぜ。
にちほが電気事業者にいつからなったんだ。
電気事業者なら少なくとも数万キロワットの莫大な発電設備が必要だぜ。
送電線もいるがね。燃料を運んでくる港だっているだろ。
この点を見たって、にちほがインチキ会社ということが良く分かる。
小売も出来なくて、役に立たない機会を売りつけるだけだ。
世間ではこれを悪徳会社と言ってんだよ。
悪いことは言わないから、早く他を探しな。
もたもたしていては、求人がなくなるぜ。
嘘かどうか、この道の第一人者のＴ井に聞いてみな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 12:43:16

平成１６年４月
電力小売自由化

乙女 · 2005/07/07(木) 12:58:19

募集のときに電気を売ってるなんて聞いてませんよ！
コンサルタント（電気関係の）とはお聞きしましたが、
小売業をしているってそれならその職種で募集してください。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 16:45:20

電力小売については募集要項に書いていますよ。
それを含めてのコンサルティングでしょう。
小売業って言うとなんだか違う気がします。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 16:55:31

全ての会社に１００万のコスト削減は無理でしょう。
少し考えれば分かると思いますが。
取引先は大企業から中小企業まで、様々な規模の会社があるので、数百万のコスト削減が出来るところもあれば、
１０万程度のところもあるでしょう。
取引先はおそらく中小企業がほとんどでしょうから、１００億円っていうのは言いすぎだから３３億円は妥当ではないかという話です。

コンサルタントが何かという話がありますが、ここがやっているのは企業のコスト削減の提言をするコストマネジメントコンサルタントです。
そのなかでも電力関係のノウハウを特に多く持っているので、電気関係のコンサルタントと７３さんは言っているのでしょう。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 16:56:41

すみません、全く関係ない質問なのですが、２ちゃんねるに書き込んだ場合、やろうと思えば書き込んだ人間は特定できてしまうのでしょうか？
ＩＰアドレスが記録されていると説明にあったので、書き込んだらアドレス等がわかってしまうのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 18:12:36

電気の小売は誰が出来るか調べてみればいい。
各地の経済産業局で聞けばいい。
にちほは小売できない会社だという事が分かるだろう。
つまりはインチキな募集要項だろうし、インチキを書かないと
人を集められないということさ。にちほはインチキするために有るようなもんで、
インチキな悪徳会社だよ。
そんなところによく応募すると思うよ。
乙女さん、
Ｔ井さんは何か言っていたかね。

ＩＰアドレスが分かったって、パーマネントではなく接続の都度ＩＰは
振り替えられるから、ＩＰが分かったからといって誰かということは分からんね。
なんどそんなのが気になるの。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 18:57:43

>>72
今までは電力会社だけ小売できた。それ以外の電源開発や日本原子力発電などは
発電した電力を電力会社に対してだけしか売ることが出来なかった。
需要家は電力会社を選択することが出来なかった。
いまでは、大きな工場が発電設備を持っているとして、工場の操業の関係で70％
しか使ってないばあい、30％を電力会社を通さずに需要家に売ることが出来る。
これを、独立系発電売事業（ＩＰＰ）Independent Power Producer　という。
需要家は、今までの地域を越えて電力会社を選択できる。場合によっては、ＩＰＰ
から買うことも出来る。（丸紅が有名だね）
今のところ、電力の二次的小売（また貸しならぬ、また売り）は認められていない。
にちほが小売しようとするのは、この二次的小売のことだ。
まさしく、法律違反そのものだし、電気を仕入れて高く売った場合、
買う人のメリットは無い。直接電力会社から買えばそのほうが安い。
本当は高いものを、あたかも安いように宣伝して需要家を騙す手口は、にちほ
の最も得意とするところだ。騙しの手口で、痴呆の老人に床下換気扇を７０台
売りつけるのと何も変わらない。
早くあきらめて、別な内定を目指してがんばりな。
いま楽をすると、来年は悪徳商法の外交員になってる自分にがっかりするぜ。
そんな仕事を、将来生まれてくる自分の子供に見せられるのかね。
悪いことは言わない、早くにちほから離れろ。

76 · 2005/07/07(木) 19:19:03

>>77

なるほど、ありがとうございます。
というのも、ある会社のスレッドで、荒らしに近い書き込みをしてしまったからです。
で、書き込みからアドレスが分かってしまい、個人特定されるかもしれないと思うと怖くて。
非常に無知な質問で恐縮なんですが、そもそもＩＰアドレスというのは、何のことでしょうか？
メールアドレスがそのままわかってしまうということでしょうか？
また、会社側が調べようと思えば調べられるものなんでしょうか？

無知ですみませんが、教えてください。。。お願いします。。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 19:46:01

丁寧な解説ありがとうございます。
すごく勉強になります。
二次的小売が違法で、それをやっているというのなら確かにいけませんね。
本当に発電施設を持っていないのでしょうか？
もしくはＩＰＰ？と取引先企業との仲介のようなことをしているという可能性はないでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 20:51:39

にちほは元々インチキなイカサマ商法をやってきたところで、
まともな会社ではありません。
何百億円というような発電設備を持っているわけでもないし、ＩＰＰ業者の
営業やその助勢をしているわけでもありません。
やっているのは、痴呆老人に床下換気扇を１００台も売りつける反社会的な
悪徳商法の金儲けだけをやっているところです。
世間を知らない学生が引っかかるのは無理も無いところですが、
こんなところに近づいてはいけません。
勇気を出して離れてください。
さもなくば、オウム（アフレ）のように何も見えなくなってしまいます。
それか、学校を卒御して入社してすぐにクビになって、フリーターになってしまいます。
こうなると、世間では経験者でもないし、新卒でもないし、誰からも相手にされません。
大学をでて、派遣社員になってしまいます。派遣社員だと職務経歴にはなりません。
アルバイトと同じです。そのときこんな筈じゃなかったといっても遅いのです。
にちほと早く離れて、別の内定をもらうように活動してください。
中小企業でいい所は無いと思うかもしれませんが、中小企業のほうが視野の広い
仕事が出来ます。自信を持って次のステップに行ってください。
くれぐれも、にちほに未練を残さないようにしてください。
にちほでは身の破滅を招きます。

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 21:52:44

何度も話に出てきてますが、床下換気扇は売ってませんよね？
インチキって一体何をやってきたのですか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/07(木) 22:39:22

いい質問だな。
分かりやすく詳しく書くと、長すぎて書ききれないのよ。
同質の問題の例として、床下換気扇の話題を書いている。最近有った話だから
新聞を見ていれば誰でも知っている有名な事件だ。あんた新聞も見てないのかよ。

にちほの手口の一端はここに書いてある。ほんの一端だ。
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/kanri/akusitu/nitiho.htm

法の精神を無視して、儲け話を組み立てて、それが行き詰るとコンサル話を
ひねり出した訳だ。
この悪質さが分からないというのであれば、どうにもならないね。
文科系の学生で、電気事業法の精神が分かっていないから、どうにもならないが、
学生が、痴呆の老人や電気に無知な社長のようなもんだ。
簡単に騙されるわけだ。

君は残念ながら悪徳会社に行って、電気に無知な中小企業のオヤジを騙してればいい。
世の中全てまともな会社だけでないということだ。その会社に行くのは
その人間に将来性がないということだな。せいせい悪徳会社でがんばれや。

**ぽんちゃ** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/07(木) 23:35:21

おやおや、スレが意外とのびてますね、しかも、にち○のシンクタンクの人が3人ほど?
ボル○ックなどのスレでも見かけるので、ずいぶん前から専任で張り付いてたりするのかな～
他社には迷惑な話でしょう、きっと。
できればこのスレからは立ち退き願いたいものです。このスレを建てた目的は、
被害を受けた人の生の声を聞きたかったからなので、あなたがたが混ぜ返すと、恐れてどなたも発言しなくなる。
ちなみに、他スレで言われてましたが、やめた管理技術者の点数を使い続けている?た？そうですが、目的は何でしょうか?
支配の管理技術者が多数おられる中、点数不足とも思えません。こちらを荒らされてる代償にお答え願えますか。
それから、基本的にこのスレはsage進行でお願いします。マタ～リ行きましょう。
上げたい方は小手班で、保守は私が行います。

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 00:28:55

荒らしてしまったらすいません。
ただ私は社員じゃないですし、この会社を庇護するつもりも中傷する気もありません。
本当はどんなことをやっている会社か、本質を見極めたいと考えているだけで、その見返りとしてこちらも知っている情報を提供しているだけです。
なので被害等あったのなら聞いてみたいと思ってます。
点数っていうのは知りません。
その辺の話も聞きたいです。

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 08:26:52

> 本当はどんなことをやっている会社か、本質を見極めたいと考えているだけで、
>その見返りとしてこちらも知っている情報を提供しているだけです。

どんなことをやってる会社か正確に知るのは、入社したとしても分からない。
トヨタの社員が、トヨタを正確に言えるものではない。
ただ、まともな会社かそうでないかぐらいは分かる。外にいても評判で判るものだ。
大学だって評判があるだろ。電気の保安の業界はインチキ会社がおおい。
インチキな会社は電気事業法の精神を踏みにじっている会社だ。
これを見れば、中心の本質が見えてくる。

点数についてだが、
家庭用ではなく、事業用で６千ボルト以上で受電する場合、電気の安全確保のため
管理する技術者を置かなければならない。電気主任技術者免状を持った人だ。
但し、６千ボルトの場合は、従業員に免状を持った人がいないとかの理由で、
外部に委託できる。委託先の条件に制限がある。それは、経済産業省の告示に
合致する個人または法人だ。インチキ会社の大半は告示に該当しない。
電気の安全のための管理だから、無制限の需要家から委託を受けるわけにいかない。
膨大な数の需要家の管理をやったとすると、いい加減な管理となり安全の確保が出来ない。
そこで、設備容量を点数に換算して、合計３３点までと決められている。
にちほを始めインチキ会社は常に技術者を募集している。しかし契約はいつの間にか
個人になっている。見かけ上告示に合致させるためだ。また、技術者がすぐに辞めてしまう。
需要家からもらう保安管理費を100として、会社が絶縁監視装置費回収としてとして9、
0技術者が10ぐらいだ。１軒当たり1000円程度で、ピンハネ協会といわれるゆえんだ。
電気の安全の確保に熱意のある技術者をだまして、使い捨てているだけだ。
にちほをはじめ、インチキ会社は人を騙すのは当たり前の会社なんだ。
早く手を引いた方がいいぜ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 08:35:19

↑の例だと、技術者にくるのは、３３点受け持ったとしても月に１０万円にもならない。
これから、ガソリン代や工具備品などの経費が出て行く。
通常は、数百万円近い収入にはなる。サラリーマンのほうが年収は高いだろうが、
派遣社員よりは高いだろう。
仕事を始める技術者には数十万円の教育料を取っている。辞めようとした技術者には、
数百万円の後任選定料を取っている。辞めるに辞められない。
これが、技術者を食い物にしている手口だ。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/08(金) 08:45:26

sageでお願いします。特に社員の方は出ていってください。あ、◎お答えいただいてからね◎
>>85 >>84

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 10:46:35

８７＝Ｔ井さん？

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 11:01:36

↑社員は出て行けと言われてるのがわからん？答えてからやけどw。
仕舞いにばらすぞ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 11:02:51

ごめん、上げちゃい増田。

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 18:43:34

でも、にちほの悪事をばらすにはもっと話してもらったほうがいいんじゃないの

**名無電力１４００１** · 2005/07/08(金) 21:51:18

学生さんが、にちほから離れたということを聞けばそれでいいんだが。

８９ · 2005/07/09(土) 10:25:59

社員じゃないよ～
T井さんだと思ったのは勝手にサイト直リンしたり、T井さんに聞いてみろとか書き込んでるからそう思ったのね。
ここににちほのこと書き込んでる人、ぼんちゃんって方と９０さんの二人だけだね。

**名無電力１４００１** · 2005/07/09(土) 10:45:29

T井に連絡がついたかい。
ちゃんと聞けば教えてくれる。
あいつもウソは言わないからな。
にちほとは大違いだ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/09(土) 14:08:11

>>92
気持ちは判るが、心配しなくても社員はずっと見てるし、発言しても大した情報は話さんでしょう。
それより、じっくり情報を集めたいというのがスレ主の気持と思うよ。
ある程度有名になれば、自然に情報は集まってくる。あえて社員を呼び込む必要もない。
かえってこうした方が社員特定しやすい紙ね。たとえば89と94これ2名別人。
あまり慣れてないけど、ネットは知ってる。94が新菱のすれ嵐上げしてるようだ。
いずれこのスレも荒仕上げされるか?そりゃ可能性無いな。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/09(土) 14:25:39

今お仕事から帰りました。見るとひどいね、この業界特に関西管内は。
経産局の指導が間違ってたのか、にち○がのさばったためか、関東でも展開するとか言う情報もあるんですが。
こわいですね、以下のようなことが現実ならば。ちょっとまとめてみました。

＞1)ちなみに、他スレで言われてましたが、やめた管理技術者の点数を使い続けている?た？そうですが、目的は何でしょうか?
＞支配の管理技術者が多数おられる中、点数不足とも思えません。こちらを荒らされてる代償にお答え願えますか。
＞2)労基局に問い合わせれば判るが１％の仕事を１００％と思わせているところが鷺。
＞3)にちほは小売できない会社だという事が分かるだろう。
＞4)昔、て言っても去年くらいだが、読売かなんかに花博で有料で集めた「タイムカプセル」
＞自分ところの事務所ビルの基礎に埋めたトカナンとか載ってなかったっけ?シンクタンク
＞の社長が言い訳してたと思う、下手したら詐欺だ罠w。と優かほんとに基礎に埋めたんなら
＞どうやって「タイムカプセル」取り出すつもりなんだろと激しく思ったが、考えたら初めから取り出す気無いんだろうな。

その他の怖い話募集中です。それから、確認ですが、にちほシンクタンク＞（株）日本電気保安協会＞個人営業の管理技術者という支配関係でよろしいでしょうか?
間違いあればご指摘願います。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/09(土) 14:34:51

>96
そうですか、ありがとう。
では９４さんhttp://www.2ch.net/accuse2.htmlこれを良く読んで反省してください。

乙女 · 2005/07/10(日) 07:12:49

みなさんありがとうございました。とりあえず、こちらの会社はパスすることにしましたので、ご報告しておきます。
今回は勉強になりました。
冷静に考えれば判ることなのですが、中の社員の方が身分を隠し、ネット上で会社の宣伝されてるんですね。
採用情報に関しても例外ではありませんでした。
宣伝されること自体はおかしなことではありませんが、リクルータになりすましてまでするのは犯罪行為です。
まだまだこのスレッド参考にさせていただきたいので、よろしくお願いします。
実はまだこの会社が何を生業としているところなのか、理解できていません。

94 · 2005/07/10(日) 08:00:44

コピペも荒らしもしてないんですけど・・・

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 08:59:05

>>99
良かったですね、ホット胸をなでおろしました。
まだ採用情報のある会社もあるのでいろいろ挑戦して欲しいです。
最近では大卒の求人もバブル時期並みという報道もありました。
早く内定をもらってください。
家の息子も、ヤット中小企業の小さなとろろですが内定がありました。
本人はあまり気に入ってないようですが。

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 13:01:06

＞９９
多分社員だと思われてるのは私だと思うんですが、私の出した情報は主にＨＰや毎ナビで調べたら分かることと、社員の人に聞いたものが主です。
調べればすぐに分かる情報だと思うのですが。
うーん、社員じゃないことを証明するのって、難しいですね。
私が社員さんだと思われて犯罪者だと思われるのは、にちほには迷惑な話なんで誤解を解きたいのですが。
デリカフェって言ったら信じてもらえます？
内定辞退は残念ですね。
私も辞退するかもしれませんが。

私はこの会社を宣伝しているわけじゃなく、出来たら私の持っている情報に対して反論していただきたかったのですが、それが只の感情に任せただけの推論でしかなかったので残念です。
情報を求める代わりに情報を提供するのは当然だと思うのですが。
それともいえない事情でもあるんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 14:32:45

感情的でないレスもあった筈だが。>>86,87あたり。
文系には判りにくかろうが頑張って嫁。基本的に真面目な技術屋は説明下手なのだｗ
（だから誇大広告で客を奪うイカサマ営業マンと業者に怒ってる）

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 16:32:52

> 内定辞退は残念ですね。

そんなことは無い。長い目で見たら、イカサマ会社に行かなくて良かったとなる。
イカサマ会社にいってれば、身の破滅だ。
イカサマをなんとも思わない、振り込め詐欺を平気でするような悪質な人間になる。
どんな状況でも、良心を失ってはいけない。
はじめから信頼できる、学校の就職課などに相談すればよかった。
悪質な会社で、それを悪質だとも思えなくなるのが一番怖い。
真っ当な会社もまだある。
乙女も、もう少しの辛抱だ。
がんばって欲しい。

**名無電力１４００１** · 2005/07/10(日) 21:07:55

>>102
ねたもとを限定してるようだが?おかしな話だ。2ちゃんと寝た元に初めから
粘着してたのか?きも
いずれにしろ乙女さんの判断は間違ってないに100万ボルト。

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 03:48:11

> 内定辞退は残念ですね。

残念な事あるかい、そこに馴染んだら一生おんなじような業務をするよ
金のペパー商法の豊田商事で、そんな事で濡れ手に粟の良い思いをしたら
そこの残党は、豊田商事が無くなっても、又同じ事をしている。

仕事だから許されると、犯罪と真ともな境が判らなくなるんだ。
刑務所の塀の上でする商売なんか、内定惜しくない。
内側に落ちるときもある。

（大学生といっても、世間知らずばかりだ。入りやすく出やすい大学だな）

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 08:07:20

>>102
人生の先輩諸氏が上で教えてくれている。
あんたが学生なら、内定辞退すべきだ。
にちほのようなインチキ会社に行ったら、永久にイカサマをやる人間になる。
これで身を破滅した人も多い。
今が苦しくて逃げたら、来年はもっと苦しい毎日になる。
その次は、就職情報誌片手に歩き廻る毎日だ。
そのときは、イカサマ会社に行ったことがバレルからどこからも相手にされない。
また、経験者で無いから中途採用というわけにも行かない。
早く辞退して、まともな会社を探せ。
１０月を過ぎたら中小企業でも募集は無くなる。
今が最後のチャンスだ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/11(月) 12:42:24

次は、乙女が別なところの内定通知をもらったという連絡待ちだ。
今回は、ひどくスリルがあったな。
無事どこかに収まってもらえばいいが。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/12(火) 19:57:10

なかなか乙女のおかげで盛り上がって面白かったですね。でも、にちほシンクタンクの実情が、なかなか出てきませんね。
私の聞いたところでは、退会した管理技術者で、にちほ（協会の方）に批判的な人間を呼びだして、詰問責めにして、無理矢理判を押させる。
その書類は、私はこれこれで協会に迷惑をかけたので、といったことが書いてあり、あとで取り返しのつかないことになったとか、
ずばり理由のない損害賠償を請求されたりとか言った事実があるそうです。これも協会の方からなんですが、もちろんシンクタンクの指示によるものです。
しかも、このような事実を、さも協会の正当であるように修飾して、協会員の集まりで発表するものですから、協会員は恐れて何も発言できなくなるようです。

**名無電力１４００１** · 2005/07/12(火) 22:53:15

乙女はこういう仕事は嫌いだろうか。
毎日新聞の募集があった。
にちほの社員はお断りだそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/saiyou/047.html

**名無電力１４００１** · 2005/07/12(火) 23:13:19

>109
で、それ聞いて、あんた何の得になる？このスレでに○ほに詳しいのT伊の次、あんたやがな。

**名無電力１４００１** · 2005/07/12(火) 23:14:07

損得に興味はない。
おもろいネタが欲しいだけ

**名無電力１４００１** · 2005/07/13(水) 06:40:16

このスレの目的がヤット分かった。
二ちほの不満分子を摘発するためだったか。
ここで言わしておいて、犯人を探し出して、損害賠償で巻き上げるためだったか。
クワバラクワバラ
近づかないほうがよさそうだ。

**名無電力１４００１** · 2005/07/13(水) 08:33:55

お早うございます。
谷井電気設備事務所の
ご連絡先は
TEL 0729-82-2213
です。

**名無電力１４００１** · 2005/07/13(水) 08:36:27

玄関の前に
谷○電気設備事務所と
貼ってありましたわ。
近所づきあいも無くて
隣の人もよくわからん人と
言ってましたわ。
なんか離○されてましたわ。。

**ぽんちゃん** ◆sWLj0eNzvk · 2005/07/13(水) 12:19:19

社員の方含めて何を書いていただいても結構ですが、個人情報（＞＞１１４）や個人を特定しようとする発言、
それから、にちほに関係のない話題は控えて下さい。特に（社員だと思われますが）携帯での犯罪につながる書き込みはタイーホが近いと思って覚悟して下さい。
基本はsage進行、社員お断りです。よ～ろ～