▼▲荏原製作所と栗田工業▲▼ Part 3

**名無電力１４００１** · 2005/04/14(木) 22:40:49

谷間に埋没しそうな環境・エンジニアリングの２社について語れ！

前レス

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022072394/l50

**名無電力１４００１** · 2005/04/30(土) 23:28:39

>>41
当然ＩＨＩが吸収する側、ですよね？
半々の合併にはならないですよね？
荏原への就職を希望していましたが、今回の件で迷っています。
どんな風に最悪なのでしょうか？
教えてくんですみませんが一学生にご教示ください。

**荏原株主** · 2005/05/01(日) 00:14:21

まだ潰れると決まった訳では決してない。
今まで、いけいけどんどんで研究開発、大型物件受注を
繰り返していた。当然右肩上がりの給料で皆笑顔だった（当たり前）。
しかし、世間も鬼のような不景気が続き、公共事業の縮小が加速し始めた
時、公共事業に依存していた企業が一斉に傾きはじめた（これも当たり前）。
その後、どうするかが問題で、のんびり、殿様商売の企業は軒並みおかしく
なっている（ゼネコンを筆頭に）。荏原も急激におかしくなり大きく舵を
切り始めている（すでに切った？？）が、思うようにうまくいかない。
それと同時に給料もダウンする。リストラもはじまる。社員のモチベーション
も下がると言うデフレスパイラルのような状態になる。
この状態（雰囲気）からは一刻もはやく脱出しなければならないのに
なかなか脱出できないでいる。
そして不祥事等の事故が起きると皆悲観的にならざるを得ない（最悪）。
責任と、企業としてのビジョンを明確にし、社員にやる気を出させなければ
ならない。今の荏原の経営者には相当難問だと思う（昔の甘い汁を沢山飲んでいるから）。

**名無電力１４００１** · 2005/05/01(日) 00:32:21

有難うございました。
とても勉強になりました。

**名無電力１４００１** · 2005/05/01(日) 12:14:37

技術力はあるが、それを上手くまとめることができない。
また、同様にマネージメントできていない。

**名無電力１４００１** · 2005/05/01(日) 16:54:22

栗田もデフレスパイラル？

**名無電力１４００１** · 2005/05/01(日) 22:15:08

>>43
株主の方には失礼な発言ですが、E社は末期だと思う。
ヤフトピで読んだ話だと、ボーナスが3.5ヶ月らしい。
その理由が経営不振だからとか。

経営不振というけれども、実態は経営陣に経営する気が
ないからではないか？第一、あの会社はダイオキシン流出事故が
発覚しても、誰一人として経営陣は責任を取っていない。
そんな経営陣に「立て直す」などという発想があるだろうか？

(しかもこの時は、雪印の集団食中毒事件が取り上げられたため、
事故の話をうやむやにできて喜んでいたらしいし。)

今回の営業停止も、福知山線の脱線事故の影に隠れてマスコミは
取り上げないだろう。一度、痛い目に遭わないと会社は変わらないだろう。

**名無電力１４００１** · 2005/05/01(日) 22:53:13

>>47
社員の方ですね。
株の板でも情けない社員の方が愚痴をこぼしていますね。
イヤなら会社を辞めれば良いと思います。
他の社員のモチベーションが下がり、業績も下がり、株価も下がります。
自分の会社に不満があるが、自分ではどうすることもできない。
この現実から逃げたいのならば、会社を辞めることですよ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/01(日) 22:56:31

>>48
それが出来ない人ばかり残ってるから、こんな事になってるんじゃないかな？

**スーパーゼネコンからの転職組** · 2005/05/02(月) 15:38:12

辞めたい奴は辞めればいいのだよ

**名無電力１４００１** · 2005/05/02(月) 18:49:06

スーパーゼネコン、○×自動車、×○化工等から転職してきた方は
気の毒だと思う。転職する前の会社の業績はＶ字回復しているのに。

**名無電力１４００１** · 2005/05/02(月) 18:58:52

>>51
> スーパーゼネコン、○×自動車、×○化工等から転職してきた方は
> 気の毒だと思う。転職する前の会社の業績はＶ字回復しているのに。

○×自動車ってＶ字回復か？はたから見てどう考えてもやばそうだが

**名無電力１４００１** · 2005/05/02(月) 19:29:15

ゴーン社長のもと、荏原と比べても十分回復した。

**名無電力１４００１** · 2005/05/02(月) 20:17:41

三菱と勘違いした

**名無電力１４００１** · 2005/05/02(月) 22:25:01

5月ほとんど会社に行かなくて、いいなんて羨ましいぞ
荏原さんにとって5月はプラチナウイークだね

**名無電力１４００１** · 2005/05/02(月) 23:01:46

栗田は？

**名無電力１４００１** · 2005/05/03(火) 00:10:16

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　∩＿＿＿ ∩ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　　　　　　 /　:::::::::::::::::ヽ: |　ちょっと早い夏休みクマ・・・
　　　　　　 |／￣X￣丶;:丶. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　ミ/ :::／●ヽ　ヽ::| . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　/ :::/ ;;:|∪| ::ヽ　ヽ .. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣￣ヽ､_ノ￣

**名無電力１４００１** · 2005/05/06(金) 01:30:57

栗田も休み中

**辞めた人** · 2005/05/06(金) 01:52:58

う～ん　６年前に子会社を辞めたけど情けないね～。
社内の掲示でも２ちゃは無視しろと言うけど、本当はみ～んな見てるんだよね。
最近、製品の質も悪いからね。
上が変わらなきゃ株主や社員はお先まっくらさ♪
う～ん　今考えても辞めてよかった♪

**名無電力１４００１** · 2005/05/06(金) 02:37:10

34:05/05(木) 13:08 KW38phit [sage]
＞33詳しく
35:05/05(木) 19:36 I/n4Rn0r [sage]
＞33激しく
36: 05/05(木) 20:17 wKkeL3yW [sage]
＞33いやらしく
37:05/05(木) 23:22 nnMI+j1b [sage]
＞33もどかしく
38:05/05(木) 23:24 BMnmokgV [sage]
＞33赤裸々に
39:05/05(木) 23:31 9AxM4lHl [sage]
＞33悩ましく
40:05/05(木) 23:36 bK5W6TQf [sage]
＞33凛々しく
41:05/05(木) 23:55 4KlVAeS7 [sage]
＞33華麗に
42:05/06(金) 01:44 j4VoLX0h [sage]
＞33まとめると
詳しく激しくいやらしくもどかしく赤裸々に悩ましく凛々しく華麗に

**名無電力１４００１** · 2005/05/06(金) 21:16:21

ロングバケーションの後には鬼のような減給、リストラが待っている。
脱線事故にまぎれてうまくごまかした、と思ったら大間違い。
顧客、国は今回の不祥事を一生消えない汚点として見ているだろう。
また買収される時には恰好の「安く買い叩く材料」となるだろう。
残るも地獄、辞めるも地獄、は荏原の社員にとってこれからだ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/06(金) 21:38:43

６年前って、荏原がまだ良かった時だね。
何でそんな時に辞めた？

**名無電力１４００１** · 2005/05/06(金) 23:40:40

>>43
会社の持ち株会の小口株主の方ですか？＾＾

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 00:01:01

処分発表後も、あまり株価が落ちていないのね。

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 00:11:12

信賞必罰でお願いしたい。

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 02:57:00

>>62
正直社内でのけ者にされたんだろう。
仕事ができないやつは必要ないよ

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 12:24:19

>>66
今は「仕事の出来る奴は荏原には残っていないよ」
だけどな。
漏れの友人もここ一、二年ほどで辞めていったよ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 13:55:14

末期だね

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 20:40:05

＞６８禿同。
国もついに見捨てた。

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 21:41:51

一体、何をやった？
荏原のHP見たけど、概略しか出ていなくて5W1Hが不明。

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 22:05:51

>>70
国土交通省関東地方整備局の記者発表資料に出てるよ

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 23:14:25

どこに出てますか？
見たんですけど詳しくは書いていません。
荏原のＨＰは概略しか出ていませんがこれは当たり前ですよね。
どなたか分かるように説明していただけると有難いのですが。

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 23:39:02

何が知りたいの？

**名無電力１４００１** · 2005/05/07(土) 23:43:44

ダイオキシンの時には停止処分にならなかったのに、
どうして今回は停止処分になったのですか？
ダイオキシンより大事、なのですか？

教えてください。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 00:13:31

ダイオキシン類特別措置法で排水に排出基準が適用されたのが平成13年１月から。
ダイオキシン漏洩が発覚した平成12年３月には、排出基準はなかった。
法に触れていないので行政処分は無し。
　
だと思ったが、違ったらゴメン。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 00:27:17

そうですか。
じゃ、今回の停止処分の方が荏原にとって痛いですね。
「法に触れた」ということですから、、。
今回の処分で荏原の体質が変わってくれればいいのですが。
ダイオキシン騒動の時、祖母が近所に住んでましてあの時の荏原の
「金さえ払えばいい」という態度に激怒したもので。
人の健康をなんだと思っているんだ、と。
あの時からこの社に良い思いはありませんし、またきっとなにか
やる、と思っていたらこの処分だったもので詳しく知りたかったのです。

感謝します。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 00:46:37

>>71
掲載されていないぞ。
荏原辞めてもろくな職に就いていない。
外資系に転職した奴が居たが｡｡｡｡｡｡

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 02:02:51

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h17/076.pdf

近畿地方にて違反をやったようだ。
公共工事には影響するけど、民間には影響しないのでは？

71 · 2005/05/08(日) 02:05:25

>>78
直じゃ飛ばないよ

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 09:33:50

飛ぶぞ～

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 10:10:43

>>76
でもさー、社内の処分は担当の部長が責任取っただけでしょ？
経営陣は減給処分だったわけで。
こんなものでは会社は何も変わらないよ。

PS.
株主総会の直後に、株価が急落するよ。きっと。

**もとえ○ら** · 2005/05/08(日) 10:11:14

ひさびさにかきこします
>>66
ぼくがいたころは
しごとができるとんちのきいた
まんがみたいなしゃいんがいっぱいいました
いまでいう［社内ニート］というやつです
あなたさまのおっしゃるとりとんちのきいた
赤塚マンガのような
だいかつやくのできないぼくは
かいしゃをやめることになりました
のこってるとてもゆうしゅうなしゃいんのみなさま
がんばってくださいね
くさばのかげからおうえんしているよ

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 15:31:24

株価急落＝倒産OR民事再生法適用
じゃないか。
今度こそはかなりやばい。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 15:36:03

ひらがなばかりで読みづらい。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 17:03:35

民事再生じゃ生ぬるい。会社更生法で頼む。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 17:31:24

>>85
漏れも一票！
ちなみに省庁の友人に聞いたが「荏原は本当に死に体」らしいで。
一昔前までは国に守られていたのにね。
腐った体質に国も匙を投げたらしい。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 17:34:35

腐っても鯛
即ち荏原は環境企業の王者

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 17:40:37

ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　　ヾヾ　　ii|　　,.彡　　　　　　　　 /
　　　　ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　　 /
　　　　　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　荏原のポンプはァァァアアア
　　　　　　ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　　　ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　　　　 |　 | .;; 　　　　 ;　　 |:｜
　　　　　　　 |　`=='''　　、　;　　 |:｜
　　　　　　　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　　　　　　ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　　　　　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　　　　　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　　　　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 18:37:48

>>87
必死だな。荏原勤務か？
環境企業、なんてよく書けるよな。
会社を弁護する前に謝罪、という任務が残っていることを
お忘れなく。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 19:07:54

>>87
王者というより、手を広げすぎて支えきれなくなっている状態と見た。
赤字事業を明日にでもやめてしまえと…

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 19:24:20

不採算部門をなんとかしないとこれからもっと
大変になるのにね。

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 19:35:12

裸の王様だから

**名無電力１４００１** · 2005/05/08(日) 22:10:01

sageで行け

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 07:07:01

>>93
隠蔽体質はダメですよ(^0^)

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 20:36:35

>>94
そうそう、思い切りあげて今回の事件を
風化させないようにしよう。

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 23:08:11

(-_-;)

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 23:08:38

m(_ _)m

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 23:09:10

(T_T)

**名無電力１４００１** · 2005/05/09(月) 23:22:15

世間が羨むロングバケーション

スタート！！

**名無電力１４００１** · 2005/05/10(火) 00:27:59

決算期　　　　　　　売上高　　
───────────────
1997年3月　　　　 429,059　　
1998年3月　　　　 438,104　　
1999年3月　　　　 442,672　　　
2000年3月　　　　　454,774　　
2001年3月　　　　 431,122　　
2002年3月　　　　 396,331　　
2003年3月　　　　　335,433
2004年3月　　　　　295,881

やばいなw

**名無電力１４００１** · 2005/05/10(火) 01:02:33

３０００億円か。税金垂れ流しですね

**名無電力１４００１** · 2005/05/10(火) 02:11:09

ダイオキシンの時は雪印がホワイトナイトになったが
今度の件ではＪＲ西日本はホワイトナイトには、なれなかったね

**名無電力１４００１** · 2005/05/10(火) 10:55:59

名誉会長が未だ影響力を持っているからダメダメねぇ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/10(火) 14:08:12

営業停止記念age

**名無電力１４００１** · 2005/05/10(火) 22:17:01

泳業亭止署分は近畿地区。
全車ではない。

へぇ · 2005/05/11(水) 00:51:55

荏原つぶれるのか？
工場はあんなに忙しいのに･･･。
ポンプ業務さえ、生き残ってくれれば、食ブチには在りつけるからイイさ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 00:55:33

>>106
金にならない仕事。いわゆる不具合対応ばかり。
環プラにいたっては、受注の時点で原価割れとかね。
働けば働いた分だけ損をする会社ですから。

なにしろ、昨年の環プラの利益目標が0でしたからね。。。

ほぉ · 2005/05/11(水) 01:06:50

まぁね、工場が忙しい理由のひとつとして、手直しが多いって言うのがあるからね。
海外で生産したものは、ほとんど日本で一回は手直しが入るからね。

あれが無いだけで、かなりの利益が･･･。

現に、修理とか、儲かる話が山程あるのに、工場が忙しいから断るって言うのがある位だから。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 01:48:42

末端が忙しくても儲からないのは
どう考えても経営者やホワイトカラーの責任だよね

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 11:46:19

＞１００
やばいな。
社員の減給はもうとっくに行われているのに
追いつかないよな。
今回の営業停止処分がなくても危ない会社のひとつだったが
今回の不祥事で世間様にも「荏原は危ない」と声高に言ってしまった
ようなものだ。
銀行は荏原社員のローンを組むとき、警戒するだろうな。
あ、それ以前に減給でボーナスをあてこんで住宅ローン組んでいる
荏原社員はすでに青息吐息か。

**あらら・・・** · 2005/05/11(水) 14:15:34

物売ってナンボの会社なのに、新規大型物件は期待薄
もう官需は、いっぱいいっぱいだろうし
民需は、ほかに負けるし
今まで売ったものの修理とかで食いつなぐしかないんじゃないの？
でも、何で儲からないんだろう？
楽して、高給もらってる人が多いような・・・

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 21:11:55

どうもここの会社とC化工建設がだぶってしまう。
やっていることは違うけど。
どちらもぱっとしない倒産寸前の三流会社、って感じ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 21:37:15

１０６～１１２
自作自演ご苦労

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 21:42:26

あげあげ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 21:54:49

荒らし防止策

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 21:55:11

荒らし防止策

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 21:55:40

荒らし防止策

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 22:07:17

荒らしでなく事実を書いて何が悪いのですか？
自分に都合の悪い事を並べられると「自作自演、荒らし」と
言うのは見苦しいですよ。
荏原さんの体質、そのものですね。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 22:09:46

ちなみに１１２＝１１８です。
他は私が書いたものではありません～。
三流会社、と書いたのできれちゃったのね～。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 22:44:23

しつこい奴だ

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 22:44:53

今回の不祥事の件で上司から「国の処分も受けたのだから
何を言われても反論するな」と言われてる筈なんだけどねえ、、。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 22:53:27

部署によって言われていることが違うらしい。
刺された荏原が悪いが、極めてしつこい奴だな。
あまり相手にしてもしょうがないな。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 23:39:04

処分にあたってどれだけ国の関係者が迷惑を被ったか
ご存知ですか？
停止処分の際の調査、書類、営業再開の書類、等等、、。
これだけの迷惑をかけておいて逆切れはどうかと思います。
今までの書き込みをロムってみてあらためて荏原の問題点を
皆さん正しく指摘している、と思います。
知らなかったことも多くとても勉強になりましたよ。
それを素直に受け止めて、再開後、新たな気持ちで出社なさるのも
社員として大切なのでは？
一社員であっても会社の体質を変化させるのは不可能ではありません。

とマジレスしてみましたが三流、と言ったのは謝罪しますよ。
なにせ民間についてあまり詳しくないもので。
明日はまた激務なのでもう寝ます。

**名無電力１４００１** · 2005/05/11(水) 23:43:10

本社である役員の方が、営業停止処分とはいえ事故があったから報道されなかった、JRに感謝する、と言っていましたが。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 00:55:54

>>123
営利企業にお勤めでないと仮定して、
>国の関係者が迷惑を被った。
「それがあなた達のお仕事ではないのでしょうか。」
自分たちの仕事を放棄するのは如何な物かと思います。
営利企業はもっとドライです。
私は荏原の社員じゃありませんが、貴方は甘いと思いますよ。
>なにせ民間についてあまり詳しくないもので。
民間に詳しくないのならば研究することもあなた達の仕事では？
荏原もえばらなら、貴方もあなただと思います。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 01:07:17

会社は一流だが
人間は？？？

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 01:12:41

>>125
栗田の社員ですか？
所詮２ｃｈだから、そんなに熱くならないで。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 06:05:58

　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　会社　に　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 21:36:42

　　　　ミo　
　　　ノノﾉﾞﾞﾞヽ　
　　　从*｀ｰ´)　
　　　　（つ¶０　　　
　　　　く/_l L>　　
　　　　　∪∪

　　　。。。。
　　　i＾Ｙ＾Ｙi
　★☆ノハヽ
　┃ﾉﾉ*^ｰ^)　
　とヾﾐ彡ﾐﾌつ　
　┃ﾉ: : 《》:ヽ
　く;_;_;_人_;_;ゝ

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 22:23:57

>>112
C化工建設は回復してきたんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 22:53:22

>>130

C化工建設は回復してるよ。株価が物語ってる。
それに比べて荏原は底なし沼状態。
112が無知なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2005/05/12(木) 23:19:42

１１２は公○員もしくは独○法人の職員らしいが、相当勉強不足（笑）。

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 00:05:12

>>132
そこにお勤めの方々は大概そんなものさ

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 03:04:29

どこかに勤めている優秀な社員には及ばないけどね＾＾

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 20:29:19

図星だったのか

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 20:37:35

公務員か独法勤めの人間、と聞くと
脊椎反射する人、多いね。

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 22:09:46

sageで行け。sageで。
分からない奴は２ｃｈルールを読む。
ルールを知らない奴が多すぎる。
「ひろゆき」

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 22:18:12

>>137
おまえの脳内ルールうざい

**ひろゆき** · 2005/05/13(金) 23:02:43

sageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。
sageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。
sageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。
sageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。
sageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。
sageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。
sageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。sageでsageで行け。
ひろゆき

**ひろゆき** · 2005/05/13(金) 23:04:14

ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ルールを知らない奴が多すぎる。ルールを知らない奴が多すぎる。
ひろゆき

**名無電力１４００１** · 2005/05/13(金) 23:34:49

妙なのが湧いて出たな