鯨を殺すな、牛を食え?
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0001名無電力１４００１
05/02/06 12:34:230672名無電力１４００１
05/03/20 01:07:36提供してくれた共同船舶のひとがそういって胸を張っていたのよ（念のためだけど、途中の
期間は冷凍してあったんよ。解凍したやつがへったくそでさぁ、ぶつぶつ）。
0673名無電力１４００１
05/03/20 01:52:07それは、反論してるつもりなのか？
だから例えば、海を見てきてからもう一度考えてみな。
浜を歩いて船を見る。
空論が続くようなら無視するから、そのつもりでな。
0674名無電力１４００１
05/03/20 01:56:05空論つうか、おれ、フィールド調査とかやってるひとなんだけど。鮎川の海も和田浦の海も
網走の海も見てるし、見ながらいろいろ考えてきたぜ。明日は鹿島灘の海を見に行くつもり
だ。
んで、反論ちゅうよりも、もしなんか資料とかを知ってるなら真面目に聞きたい。別にそれを
ここに出せとかポインタ記せとか言うつもりはない。文献名とかがわかりゃそれだけ教えて
くれれば、そのうちにチャンスを見つけて自分であたってくるよ。
0675名無電力１４００１
05/03/20 02:02:35「フィールド調査とか」って具体的にいうと？
0676名無電力１４００１
05/03/20 02:07:21【政治】社民党内に３人で労働組合結成 「不当解雇」撤回求める 「労働者の味方」困った
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110911401/
社民党内に３人労組 「不当解雇」撤回求める 「労働者の味方」困った
社民党から財政難を理由に解雇を通告された党本部職員三人が
労働組合「ＳＤＰ（社会民主党）ユニオン」を結成し、「不当解雇だ」として
福島瑞穂党首に団体交渉を申し入れていることが十五日、明らかになった。
0677名無電力１４００１
05/03/20 02:07:40現地に行って関係者に話を聞いて文書化する。住民に話を聞いて文書化する。地方自治
体発行の印刷物などを入手してきたり、そういうのが揃っている図書室でコピーをしてくる。
古刹なんかに残されている文献や石碑に刻まれた文字をチェックする。時々、そういったも
のをまとめたレポートを作成する。写真を撮ってくる。話がついたら漁に堂々させてもらう。
観光遊魚船なんかがあれば乗って来る。
そんなことをやっております（念のためだが、それで食ってるわけじゃない。そんなことで食
えるほどの金を稼げるほど、世の中甘くない）。
0678名無電力１４００１
05/03/20 02:28:27捕鯨船を見たことはあるか？ 現代。近代。江戸時代。
その感想は？
それと文献に詳しいのは分かった。
ただ特に江戸時代以前の文献は現代の「第3者への報告やレポート」という性格とは違う場合があるのは知ってるな。
捕鯨以外の文献も読んでみればいいが、信憑性はものによってバラバラ。
現代のように政治的に歪曲されることは少ないが、読み物や歴史的調整を目指しているものもある。
書物には必ず「著者の立場と視点と意図」があるが、君にはそういう常識的な前提意識が見受けられない。
つまり捕鯨以前に文献に接する意識からして、「一つの文字データ」としかとらえず分析する気すらないその姿勢を問うた訳。
0679名無電力１４００１
05/03/20 02:38:00江戸時代の捕鯨船は見たことがない。昭和にはいってからの捕鯨船は、少なくとも4隻は
現物を見ている。沿岸捕鯨船2隻、南極海まで行っていた捕鯨船2隻だ（南極海捕鯨船は、
いずれも廃船になってからのキャッチャー。母船は残念ながらまだ見たことがない）。
文献の信頼性については、過去のものにかぎらず、現在のものについても、かなり疑って
かかるスタンスでいる。ただ、現在のものは読み手側を誘導することを目指してバイアスを
かけている場合が多いが、古文書についてはそういうバイアスはあまりなく、もっと素朴な
ものであるように受け止めている（というか、誘導しようという意図はあまりないだろう。ただ
書いた本人が信じ込んでいるというかたちでのバイアスはかなりあるように思うが、それは
いたしかたない）。
もちろんそのあたりもひっくるめて、信頼性判断はシビアにしなくちゃ文献調査にならん、と
いうことはわかっている。ただま、とりあえず、疑うもなんも文献そのものがないと話がはじ
まらないので、もしそういうものを知っていてそれを根拠に論を組み立てているのなら、それ
を教えていただければありがたい、という話です。
つか、この短い発言しか書けない場所で論文なみの精度を求められるとちょっとしんどい
ぞおっつうのは大声で叫んでおきたいぞ。
0680名無電力１４００１
05/03/20 02:55:31江戸以前の捕鯨船。サンプルや絵でも見たことがないか？
それで、なんで「当時の人は哲学がない」という言葉がいえるのか？
また、それでなんで相手に「文献を根拠に論を組み立てて」もらわないといけないのか？
俺がいってるのは、文献以前に会話の常識だ。
まだ、だれも論文並の精度を求めてない。
君が猜疑的なだけだ。
あと。「古文書が素朴」？
計算が入ってる場合もあるぞ。
良い意味でも悪い意味でも、文章の組み立てには計算がある。
ましてやグリーンピースの過激な暴走に計算がないとでも思ってたか？
0681名無電力１４００１
05/03/20 06:33:05やあ。
実物は見たことがない、だ。絵巻物や模型なら山ほど見たことあるよ。捕鯨母船にしたって
写真とかでよけりゃいくらでも見たことがある。つか、前後の文脈からそれくらいわかってく
れよ。
とりあえず「君が猜疑的なだけだ」ってのは、そのまま返してみる。
0682名無電力１４００１
05/03/20 10:36:030683名無電力１４００１
05/03/20 11:52:270684名無電力１４００１
05/03/20 15:11:52> 明治時代に日本で沖合い捕鯨が広まり始めた時代、沖合い捕鯨の基地は不要
> 物の海洋投棄を日常的にしており、漁場があらされるとして地元の漁民に焼き討ちされる
> といった事件も起こっている。
↑の話は、この話のことですね。
> 一九一一（明治四十四）年十月三十一日、湊館鼻、いわゆる日和山の頂上（今の館鼻公園）に、
> 湊と白銀を中心とした浜通りの漁民たちが集まり、激論を交わしていた。周辺にただならぬ気配が漂う。
> 議題は鯨である。半年前、鮫で東洋捕鯨会社が解体作業を始めたが、九月末までの漁期を守らず、
> 一カ月を過ぎてもまだ操業を続けていた。海は血で真っ赤に染まり、そのせいか今年のイワシ漁はさっぱりだ。
> 漁業補償は鮫の組合ばかりに支払われ、湊や白銀には返事がない。
> もともと、漁民は会社の誘致そのものに反対だった。
> 鯨は「えびす様」であり、古来、信仰の対象なのだ。
> 不満は頂点に達していた。
> 翌十一月一日払暁（ふつぎょう）。半鐘が乱打された。合図だ。
> 村中の人々が外に飛び出し、鮫を目指す。えんぶり太鼓でふれ歩く者もいた。
> 「みんなカダレッ（加われ）」。
> ハマが揺れた。ほう起した漁民は五百人とも千人ともいわれる。日露戦争で知られる赤ゲット（毛布）姿がいた。
> 白装束もあった。文字通り決死の討ち入りであり、一揆（いっき）そのものだった。
> 一団は捕鯨会社を破壊し尽くし、経営者の長谷川藤次郎宅のほか、神田重雄宅、石田家などにも押し寄せた。
> 会社側や警官隊との抗争は激しく、死者二人、重傷者五人、軽傷者二十人に上った。
> 世に言う鯨会社焼き討ち事件である。
http://www.daily-tohoku.co.jp/niida/niida1b2.htm#鯨騒動 %20漁業補償に不満募りほう起
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.31.31.3N40.31.30.0&ZM=9&
(八戸市館鼻周辺地図)
0685名無電力１４００１
05/03/20 16:45:00ぷ
0686名無電力１４００１
05/03/20 17:46:310687名無電力１４００１
05/03/20 18:25:55お前の文章は、猜疑的なのではなく騙しだったようだ。
犯罪経験があるな。お前。
前後の文脈から「江戸以前の捕鯨船を見た」は分かりえない。
さらに「フィールド調査」云々の文章は「文献に詳しい」をアピールする為で、ほぼ嘘だな。
あと、捕鯨船を見た感想について答えはどうなった？
0689名無電力１４００１
05/03/20 18:55:030690名無電力１４００１
05/03/20 20:47:09小舟を沢山出して、銛を鯨に打ち込んで捕らえるが、その時にはまさに一面血の海
となり、それが黒潮に運ばれて、三浦地区に流れ込み、三浦地区の漁獲高に影響す
るようになる。
そこでたとえば重寺辺りでは、富士川下流域の漁師に対して、鯨捕りをやめるよう
訴えを起こすことになる。そんな古文書も発見されている。
http://www.city.numazu.shizuoka.jp/sisetu/rekimin/suruga/08/suruga08.htm
0691名無電力１４００１
05/03/20 22:51:39ただいま。
で、ふーん。見たことがある捕鯨船にせよ、見たことがない捕鯨母船にせよ、いずれも実
物のことを述べている。江戸時代の捕鯨船についても、実物について、見たことがないと
述べている。
この場合、「絵や模型も見たことがないのだろうか？」と思ったらそう聞けば済む話。相手
の言うことでわからないことがあったら、判断を留保して聞けばいい。善解しろとまでは言
わないが、勝手に決め付けて批判してしまうなんてのは悪手。
で、「絵や模型も見たことがない」と読解した上で批判をしちゃったら、そりゃまあ行き場を
失うのは当然かとは思うのだが、それが真面目に議論をするスタンスなのかどうか再考さ
れたし。
0692名無電力１４００１
05/03/20 22:57:37はい、その八戸の事件ですね。こちらのソースはデイリー東北の記事ではありませんが。
焼き討ちにまでは至らなかったものの反対があった例としては鮎川などにも見られ、捕鯨
会社は巨額の寄付をして町をようやく説得したと伝えられています。
0693名無電力１４００１
05/03/20 23:30:19> 江戸時代の太地でも末期になると不漁続きになった。
> 太地の伝統捕鯨が終わったのは、不漁続きの中で鯨が接近したという報があったため
> 荒天を突いて出漁し大規模な海難事故を起こしたからだ。
> 鯨組は壊滅し、それ以降伝統捕鯨が行なわれることはなかった。
太地の伝統捕鯨が消滅した海難事故は、鯨組の太地角右衛門のご子息の方が
HPにまとめておられますね。
http://www.cypress.ne.jp/taiji/jiko.html
0694名無電力１４００１
05/03/20 23:30:54他のスレ行け。
0695名無電力１４００１
05/03/20 23:54:11答えに詰まると人を犯罪者呼ばわりして誹謗中傷か。
ところで、なんでオマエは捕鯨に賛成なのだ？
何にも理由なしか？
最悪だな。
0696名無電力１４００１
05/03/21 01:03:28寄付の話は以下にも書いてありました。
> 東洋漁業が進出したころは、鮎川の漁民は小漁や採貝藻によって生計
> を支えているものが多く、鯨の解剖による地先海面の汚染を恐れて反対した。
> 当時の村長が鮎川浜の発展を考え、捕鯨事業の何たるかを知らぬ漁民を熱心に
> 説いて廻ったり、又東洋漁業も年額三百円を村の基本財産に寄付することを申
> 出、ようやく事業所の開設にこぎつけたようである。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana02j.pdf
(日本捕鯨協会「勇魚」1990年2号)
0697名無電力１４００１
05/03/21 01:03:59おれとしては >>687 を撤回して仕切りなおすならそんで水に流すよ。にちゃんねるでこん
なことで怒ってたら議論ができんからな。
0698名無電力１４００１
05/03/21 01:05:25それだな。確か学校の整備費用かなにかのわりと「感謝」につながる使途ににあてられた
ため、村民の態度はそれでかなり変わったとのことです。
0699名無電力１４００１
05/03/21 01:30:29なるほど、学校の整備費用に使われたわけね。
沿岸捕鯨が他の漁民から迷惑がられていたという
「鯨一頭、七浦枯れる」
の延長にある話ですね。
0700名無電力１４００１
05/03/21 01:35:45もっとも、進出してきてしばらくはお約束の廃棄物の海洋投棄が行なわれ、かなりトラブっ
たみたいなんだけどね。
その後鮎川では、沿岸漁業から鯨肥生産などに地場産業の重点が移ったことから、廃棄
物問題はおさまり、また捕鯨産業に関係する村民の割合が増えるというかたちで、問題は
解決に向かった。
0701名無電力１４００１
05/03/21 02:37:12解体途中で地べたに置かなきゃならんモノは食べたくない。
牛も豚も食べたくない。
鯨なんてもっての他だ。
さばき途中の肉を、足で蹴飛ばすな。ふつうに汚い。
0702名無電力１４００１
05/03/21 02:43:45さあさあ、
宿題やりましょうね。
しかしどのツラ下げてノコノコと（ペッ
0703名無電力１４００１
05/03/21 02:44:27２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
0704名無電力１４００１
05/03/21 02:46:57「ボクは捕鯨について勉強してえらいのです」
とノコノコ出てきてボコにされて逃亡。
ほとぼりがさめたと思って出てきてるようだな。（笑
0705名無電力１４００１
05/03/21 02:51:47>写真とかでよけりゃいくらでも見たことがある
ははは、
「ボクは（写真で）母船を何度も見た専門家です！」
反対馬鹿の典型だな。（大笑
0706名無電力１４００１
05/03/21 02:53:24「ボクはその資料を持ってません。でもそう書いてあるのに違いないんですう」
「ボクは鮎川に行ったことがあるからエライんですう」
と言い出してボコボコにされたんだったよな。（ｗ
0707名無電力１４００１
05/03/21 02:55:00「あなたは普通の人だから。私は勉強しているえらい人間なのです。」
「もっと勉強してください」
「あなた、勉強不足ですね」
「みんなだまされているけど、私は違います」
「私はあなたのような普通の人ではありません」
「あなた、何もしらないのですね。」
「えっ、ちゃんと論理的に説明しろ？」
「面倒だから自分で勉強してください。」
「ちょっとだけ解説しますね」
「えっ、ソース。。。ないです」
「えっ、論拠？？？ ないです」
「えっ、ソースには違うことが書いてある？］
「えっ、えーと、しばらくこの板にはこれなくなりました。」
0708名無電力１４００１
05/03/21 02:57:21生きているだけで何よりです。
希望こそ全て。
あなたが未だ自殺していないのは、希望の灯火です
がんばってほしいです。
心底、がんばれ。
0709名無電力１４００１
05/03/21 03:00:30鯨食が日本の伝統なら、犬食も日本の伝統。
0711名無電力１４００１
2005/03/21(月) 09:27:17鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
港めぐり文献あさりで事実が頭の中で発酵したのか知らないが、給食で鯨を食べ、十数年前までイルカ漁をしていた漁師町に住むものとして、明らかにおかしいと感じる説をなんで流布するんだ?
地域学習というか、歴史学習で学んだ事と「学説を説く方の言い分」とはまったく違う事実が地元にあるんだが…
うちの地元などでは「鯨一頭七浦潤う」と言われてるし、
江戸時代に入り江に迷い込んだ鯨の発見者と発見場所の違いから鯨の権利の争いとなって漁村同士の流血事件になって代官が仲裁した記録や、
江戸時代のイルカ漁の記録(イルカは群のボスの後に従う性格から先頭を入り江に追い込んで漁をした)や道具(皮肉なことに、この追い込む道具が現在外国で入り江や海岸に迷い込んだ鯨やイルカを沖に追い返す道具として使かわれているらしい)
記録や慰霊碑もある話が横道にそれてしまったけど、随分と勉強なされたらしい人の言い分には
「勝手な思いこみでは?」
としか思えないものがあるよ
0712名無電力１４００１
2005/03/21(月) 11:24:06> 鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
> 港めぐり文献あさりで事実が頭の中で発酵したのか知らないが、
誰もそんなことを言ってるわけではない。
「七浦潤う」はそもそも『本朝食鑑』からの派生で、諸方面の広報もあり広く流布・定着しているが、
「七浦枯れる」という逆の言い伝えがあることも是非知っておいたほうがいいだろう。
0713名無電力１４００１
2005/03/21(月) 11:44:06江戸時代に日本人はいません。
歴史を勉強してください。
0714名無電力１４００１
2005/03/21(月) 12:00:23どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
0715名無電力１４００１
2005/03/21(月) 12:35:46> 鯨を食べた日本人はいないとか、90%以上はハンバーガー食べてるとか(どういう基準で調査してんだ?)
日本人とは、すくなくともある一定の条件を満たす「人間」。
鯨を食べる人は人間ではない。
ゆえに、鯨を食べた日本人はいない。
ちなみに、ハンバーガーは、日本人1人あたり年間8kg消費。
>「鯨一頭七浦潤う」
「原発で電気代がタダになる」って言われててたけどウソでしたね。
ありもしない事実で言葉を創造するのは、日本の伝統。
0716名無電力１４００１
2005/03/21(月) 13:54:20＞反対馬鹿へ
はいはい、宿題やりましょうね。
「江戸時代は地域間で交流がなかった」だの
「漁民の移住はなく、難破遭難でやっと広がった」だのの妄想の
ソースはどうしましたか？
0717名無電力１４００１
2005/03/21(月) 13:56:39ほう、では何頭対何頭だったのかソースを出しなさい。
0718名無電力１４００１
2005/03/21(月) 13:59:44４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
（追加）
江戸時代はクジラを食ってるが「鯨食文化」はなかった
江戸時代には日本人がいなかった
0719名無電力１４００１
2005/03/21(月) 14:03:27またほとぼりが冷めたと思ってノコノコ出てきた反対馬鹿。ｗ
0720名無電力１４００１
2005/03/21(月) 14:09:26江戸で一般的に食ってたってことを否定したいのか？
そんなこと否定しても鯨食文化があったということの否定にはならんぞ？
0721名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:05:15668の反論です
七浦枯れるは知ってますよ。だから自分の地元は…と言ってるだろ
だいたい何で(確信犯的にやってんだろうけど)江戸時代の捕鯨はなかったとを洗脳されたかのように繰り返すのかね?地方公共団体が嘘の地元史を喧伝するかよ?
骨の鑑定までして何時頃から捕っていたか調べたんだぜ?
凶信者だな
0722名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:06:51ハンバーガー発言は668が言ってます。その反論です
七浦枯れるは知ってますよ。だから自分の地元は七浦潤うと言われてる…と言ってるだろ
だいたい何で(確信犯的にやってんだろうけど)江戸時代の捕鯨はなかったと洗脳されたかのように繰り返すのかね?
地方公共団体が嘘の地元史を喧伝するかよ?
骨の鑑定までして何時頃から捕っていたか調べたんだぜ?
凶信者だな
0723名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:09:43>なかったとを洗脳されたかのように繰り返すのかね?
日本の捕鯨文化自体を否定したいのでしょうね。（笑
そうしないと、日本の捕鯨に反対できないのですよ。
つまり、この反対馬鹿の江戸君は日本の捕鯨文化を破壊するという
フレーズが、一番ダメージがあると考えているのでしょね。
だから、鯨幕（白黒の例の幕）という言葉さえ、鯨文化とは関係ないと
まで主張するのです。
0724名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:11:34---------------------------------------------------------
現在の東京でも店を開いている駒形どせうも無視ですか?
http://www.dozeu.co.jp/ayumi/index.html
どぜう一筋二百年
「駒形どぜう」
1840年（天保11年） 二代目助七が世帯を譲り受ける。商売は衰微。
店の再建を考え、どぜうが一番小さい魚なら、 一番大きな魚も
売ってみようと思い、くじらなべ、 くじら汁を売り出す。
以来、160年間、くじらを売りつづけています。
0725名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:16:50（問題) 小学生低学年
下の文を読んで、江戸時代のクジラの値段を書きなさい。
『守貞謾稿』にも、
『江戸は「葺屋町の川岸」「堺屋某」「竜閑橋」……「数寄屋橋の御門外」などなど
各所にクジラ汁、ドジョウ汁の有名な店がある。（中略）ドジョウ汁とクジラ汁は、
ともに一杯で十六文の値段で、ドジョウ鍋は四十八文だ。』
と当たり前のように記されています。
さて、「江戸ではクジラ汁の値段はいくらだったでしょうか」（笑
0726名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:17:54緑豆の理事長は、社民党の福島瑞穂の内縁の夫です。
↓
しかし、左も右も関係ありません。
すごいロジックだな。(爆笑
56 ：名無電力１４００１：04/08/29 17:11
クジラは江戸で庶民の味として多くの店で売られてました。
↓
しかし、クジラ食は日本の伝統ではありません。
これと同じロジックだな。ｗ
0727名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:19:19今では珍しい鯨汁も、江戸時代には家庭でも普通に食べられていたようです。
天保年間版行と推測される『日用倹約料理仕方角力番附』というおかずの
番付では、夏の前頭十六枚目に位置付けられています（『論集 江戸の食』）。
では鯨は夏の食べ物かというとそうとも限らず、俳諧では鯨は冬の季語になって
います。特に鯨汁は、年末の煤払いに欠かせない料理でした.
0728名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:20:03「鯨汁喰てしまえばいとまごい」 江戸川柳
江戸時代には煤払いの後の身体を温めるためにクジラ汁を食べる習慣が
あり、町を流すクジラ売りの声は冬の風物詩であったという。
0729名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:20:35例によって、江戸時代中期に編さんされた誹風柳多留（はいふうやなぎだる）
の中から句を幾つか取り出すことにする。
「鯨汁椀を重ねて叱られる」
柳多留の時代には、煤払いのあとに鯨汁を食べる風習があったらしい。
捕鯨が原則禁止されている現在では鯨の肉は滅多に我々の口には入ら
ないが、江戸時代は庶民階級であっても手の届く食べ物であったこと
がうかがえる。
0730名無電力１４００１
2005/03/21(月) 15:22:23江戸時代、鯨は「煤払いの日」の定番料理として食されていました。
また、夏には庶民のオカズとして番付表に載るほどのものでした。
さらに、鯨料理に関する江戸川柳が多く残されています。
これらからわかることを下の問いから選びなさい。
ア)日本には鯨を食べる伝統はない！
ホ)いくら干物や塩漬けの鯨を食べても、刺身じゃないので日本には鯨を食べる伝統はない。
ヤ)日本には当然、鯨を食べる伝統がある
0731名無電力１４００１
2005/03/21(月) 16:19:05何で江戸時代に捕鯨はないと頭の中で歴史を想像して喧伝できるのか理解不能です
文楽の人形操るのにも鯨の髭は欠かせない物ですし、武士の正装(裃でしたか…正確な名は失念)の肩を張るのにも鯨の髭が使われてましたし、そういう物があると言うことは言うまでもなく皆さんなら分かるかと思います
最近、浅草の鯨料理屋「勇新」をテレビで見ましたが、行った方いますかね?
料理もみやげの缶詰なんかもたくさんあるようでしたが…
0732名無電力１４００１
2005/03/21(月) 16:51:5530代以上の日本人はほぼ100%喰ったことあるんじゃないのか？
それを否定する反対馬鹿は日本人ではないよ。
0733名無電力１４００１
2005/03/21(月) 16:53:08「日本に捕鯨文化はない」
と言い続けるのは神経がいかれているとしか説明できないでしょ。ｗ
「自分はフィールドワークしたのだ」という自慢も、なにか自分が
普通の人間ではないとでも錯覚しているような危うさを感じますよね。
しかもその内容はいかにもお粗末で、資料の提示さえろくにできない状態。
0734名無電力１４００１
2005/03/21(月) 17:05:36文化人願望がそうさせるのでしょう
0735名無電力１４００１
2005/03/21(月) 17:06:47文化人願望がそうさせるのでしょう
0736名無電力１４００１
2005/03/21(月) 17:23:18ふむ。その可能性は高いね。
アホの恵也もそうだけど、特に自分に「学歴」がないことが大きなコンプレックス
になっているようだん。
そのコンプレックスを埋めようとして、「学歴詐称」をしたり、ネットで仕入れた
生半可な知識を得たりすると、さも自分が偉いように錯覚してしまうわけだ。
まあ、一般教養に欠ける人物に多い症例と言えるだろうね。
0737ノビ使徒サジェスト ◆yjSoVIETJs
2005/03/21(月) 17:39:57まあ、このスレ読んでないけど
既出のネタ書いてるだけかも知れないから 貼らなくて正解だったかも知れない。
特に絡むネタもないので、これにて失礼しま
0738名無電力１４００１
2005/03/21(月) 17:45:40犬がいたとしたら、すぐに食われてしまう。 by 落穂集
↓
犬はそこらじゅうにいる
↓
日本人は犬を毎日食べていた。
>>724-725
名前が鯨でも、鯨の肉とは限らない。
スシネタなんかそうでしょ？
消費者保護という観点のない時代、本当に鯨の肉だったのか？
現在でも、マグロとかはほとんど名前とは違う代用魚。
店に売られている魚の名前と実際の肉が違うのは、日本の伝統なのだから、
鯨の肉ではないと考えるのが自然。
>>727
江戸の一都市だけを見て日本が鯨を食べていたとする根拠は？
寛永20年以外の年にも庶民が鯨を食べたという根拠は？
0739名無電力１４００１
2005/03/21(月) 20:11:48念のために解説しておくのだが。
たとえばだ。
「一般的な食習慣だったとはとても言えない」という情報はいろいろ出ていた。それを「全く
食べられていなかったと言った」と曲解した上で、「食べられていた可能性がある」という話
を根拠に全否定、というようなレトリックが多用されているだけ。
ある意味、「相手が言ってもいないことを言ったと述べ、それを全否定してみせる」というの
は捕鯨推進派の常套手段ですから、あまり真面目に取り合う必要はないと思います。なお、
ここで並べられている「捕鯨反対派の主張」というのは、この一連の発言者の脳内にあるだ
けのものだと言っていいと思います。
こいつは間欠的に出てきてスレを荒らして立ち去っていくのだが、要するにこの荒らしが出
てくるときには捕鯨推進派はかなり劣勢だということだと思っていいんじゃないかな。
0740名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:07:400741名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:30:21こういう馬鹿をあいてにしているわけだ。ｗ
では、犬の肉は犬ではない確率が高いわけだ。（大笑
しかし、ここまで馬鹿だと「反対馬鹿の馬鹿の証拠」としてサンプリングに
こと欠かないな。（ｗ
0742名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:31:54はあ？
「一般的な食習慣だった」という情報は、現にこのスレに満載だが
「一般的な食習慣ではなかった」という情報はどこにあるんだ？ｗ
0743名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:34:34１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
0744名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:35:31>30代以上の日本人はほぼ100%喰ったことあるんじゃないのか？
>それを否定する反対馬鹿は日本人ではないよ。
これ正しいよ。
つまり、このスレたてたヤシは日本人ではないよ。
0745名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:40:30クジラを食べる会に「潜入」しただとか、、、
「陰謀」「潜入」で自分がスパイごっこの主人公のつもりになってる
わけだね。＞反対馬鹿
0746名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:42:33以上、終了。
0747名無電力１４００１
2005/03/21(月) 21:45:030748名無電力１４００１
2005/03/21(月) 22:14:44あのう、
このクジラも
「実はクジラじゃなかったんだああ！」
ってオバカな主張をするのですか？＞反対馬鹿
0749名無電力１４００１
2005/03/21(月) 22:16:27ついに逃げ切れずにその事実を認めたんでそ。ｗ
0750名無電力１４００１
2005/03/21(月) 22:18:34追加しました！
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１１．ほとぼりが冷めたかともどって「江戸時代に日本人はいなかった」とガキの主張
0751名無電力１４００１
2005/03/21(月) 22:41:20江戸時代にクジラが食されていたなんて、きっと日本政府の陰謀ですよね？（ｗ
江戸時代に日本人はいなかった、なんてガキレベルのギャグにもならない話は、
日本政府の陰謀を暴くための方策ですね！ｗ
フィールドワークしたって褒められないのは、きっと日本政府の諜報員が
２ｃｈにいるからですよね！
しかし、どこの誰だ、このブタをおだてて木に登らせた香具師は。（大笑
0753名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:05:21団体幹部 ：おお、偉いエライ。キミは本当にエライぞ。人類の鑑だ！
（内心：馬鹿だけど兵隊にはちょうどいいな。鉄砲玉向きの頭だ）
反対馬鹿 ：わーい。褒められた！よし、ぼく、２ｃｈで運動して来ますっ！
２ｃｈ ：アホ、ボケ、資料嫁。空気嫁。本嫁。この馬鹿が。
反対馬鹿 ：えーん（涙、ボク偉いんだもん。鮎川行ったことあるもん。
２ｃｈ ：だ・か・ら。こっちは地元だって何度行ったらわかるんだ？ｗ
反対馬鹿 ：えーん。さては日本政府の陰謀だな！業界だな！陰謀だあ！
２ｃｈ ：はいはい、こんどは突撃隊長に任命されたらおいで。（笑
0754名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:06:38牛を殺すな鯨を食え？
0755名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:07:17捕鯨反対派がそう主張したと言いたいらしい。
でもこういう「相手が言ってもいないことを言ったことにして反論を加える」というのは常套手
段だから、やっぱりいまさら驚かない。はじめてそういうのを見た人は騙せても、ある程度、
この問題をフォローしている人には「そういう攻撃をするやつは信頼できないな」と思うだけ
なんだな。
ある意味、大衆蔑視に近いものがある。大衆はその程度で騙せると思ってるってことだか
らな。食害論なんかにも通底する印象なんだよな。
0756名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:09:50これに答えてからでないと、誰も信用しないぜ。
ヲマイのその態度は、 ある意味、大衆蔑視に近いものがある。大衆はその程度で騙せると思ってるってことだからな。爆笑
１．５０頭の捕鯨で系統群が絶滅する！
２．牡鹿半島付近には牡鹿半島は含まない！
３．金華山は牡鹿半島から数百メートル離れてるから「地域」に含まない！
４．江戸時代には動力船がないから集落は交流なく孤立してた！
５．紀州漁民は移住じゃなくて難破だった！
６．持ってもない本の内容について必死に妄想！←典型的なアホ。ｗ
７．ＩＷＣであの米国も同意した調査の結果を先取りして「珍説」と断定。
８．ＩＷＣの公式ＨＰに載ってる数字を必死に否定！
９．その理由を聞かれると「日本政府の陰謀と暗躍とゴリ押しの結果」と主張
１０．その論拠を聞かれると、コロコロと言い訳を変えて逃亡！
１１．ほとぼりが冷めたかともどって「江戸時代に日本人はいなかった」とガキの主張
0757名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:13:36問題は簡単です。
『「江戸時代に鯨は全く食われていなかった」なんて言った』
と、どこに書いてあるのですか？
レス番号を示しなさい。
◆「江戸時代に鯨食文化が日本に存在した」
以上をはっきろと認めなさい。
馬鹿ですか？ｗ
0759名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:16:58◆「日本人は（江戸時代においても）鯨を食し、鯨を利用して生活してきた」
以上を認めるだけで楽になりますよ。＞反対馬鹿さん、
0760名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:19:31そろそろトドメのひとつきですか。
0761名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:20:00あぅぅう。
大事な「クジラさん」が絶滅してしまうのですね。
クジラさん、ごめんなさい。
江戸時代にも現代にも、クジラなんか日本人は食べてませんよね。
ごめんなさい。
大事なクジラさんが絶滅しちゃう！
みんな、クジラさんをイジメちゃダメダメ！
0762名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:22:46反対馬鹿を殺すな、鯨を食え！
になりまスタ
0763名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:25:39下記注意事項をテンプレとしてください。
１．日本にはクジラを食べる文化も、クジラを利用する文化もありません。
２．給食でクジラを食べたことも、イルカを食べたこともありません。
３．文楽の人形も、裃も、クジラのヒゲは使いません。
４．駒形の「どぜう」に行った人は、ドジョウだけを食べましょう。
５．上記のことをチラッとでも違うと考えた人は、日本政府の陰謀と
策略とデマに騙されていると考えましょう！
0764名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:37:53数日前には居酒屋で鯨のベーコン食べたよ！
安いから食ってた人が多かっただけで、旨いから食ってた人は少ないでしょ？
現状の捕獲量なら多分、無問題。
個人的には・・現状より減らすな！現状より増やすな！・・かな？
0766名無電力１４００１
2005/03/21(月) 23:46:49ここはクジラさんのサンクチュアリに指定されました。
日本にはクジラを食べる文化はありません。
そのベーコンはクジラではなく、きっと牛のベーコンです。
あなたは日本政府の陰謀と策略に載せられているのです。
クジラさんは傷つき安いので言動に注意してくださいね。
0768名無電力１４００１
2005/03/22(火) 00:34:36はい、もちろんｏｋでつ。
あっ
反対馬鹿のクジラさん、ごめんなさい、ごめんなさい。
イジメないから逃げないでくださいね。
0770名無電力１４００１
2005/03/23(水) 00:58:360771名無電力１４００１
2005/03/23(水) 08:39:53
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