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鯨を殺すな、牛を食え?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力1400105/02/06 12:34:23
【鯨】スレがいっぱいとなりましたので立てました…鯨問題で不完全燃焼の方々の参加あれ…ちなみにうちの田舎じゃラーメン、ソバ屋、トンカツ屋、寿司屋はたくさんあれど、ハンバーガーショップは二軒しかありません(某チェーンは撤退)
0525名無電力1400105/03/15 18:38:02
>>524
自然の恵みを頂くのは自然破壊ではありませんが、
そもそもあんたらキリストの教え子さん達ですか?
0526名無電力1400105/03/15 18:39:41
>>523
日本の農家に命の綱を握られるよりマシ。
外国人、特にアメリカは、金さえ払えば食べ物を分けてくれる。
日本の農家は、戦争とか食料危機になったら、食料を日本人に分けない。
0527名無電力1400105/03/15 18:43:17
>>525
>自然の恵みを頂くのは自然破壊ではありませんが、

鯨は自然の恵みじゃありません。自然そのものです。ゆえに、捕鯨は自然破壊です。

>そもそもあんたらキリストの教え子さん達ですか?

キリストの教えに従わないと、キリスト教徒に絶滅させられる。歴史を勉強してください。
0528名無電力1400105/03/15 18:43:23
>>526
保存技術が昔よりも遥かに発達しているんだから
江戸時代の食料飢饉のような事にはならないんじゃないのか?
0529名無電力1400105/03/15 18:44:51
>>527
結局キリスト教の信者かよ。
肌の黄色い人にイエスの恩恵はありません。
0530名無電力1400105/03/15 18:49:24
>>529
イエスの恩恵があるかどうかは関係ありません。
キリスト教徒に絶滅させられるかどうかの問題なんですよ。

日本人はヤクザの言うことを聞くのが大好きなんだから、キリスト教徒の言うことも喜んで聞くべき。
0531名無電力1400105/03/15 18:52:23
>>530
そのキリスト教徒に絶滅させられる論はどこから出てくるんだ?
むしろ逆の事を考えるべきなんじゃないの?
0532名無電力1400105/03/15 19:26:15
ぜんぜんおもろないな。

まーキリスト教がどーのと言ってるのは捕鯨反対派ってよりは愉快犯でしょうから、そのつ
もりでどうぞ。
0533名無電力1400105/03/15 23:59:08
喰う為にとるんよ。あたりまえやん。
今日は渋谷ではりはり鍋でした。ゴチ。
0534名無電力1400105/03/16 00:10:20
鯨を食っちゃいかんってのは、鯨の中に絶滅の危機に瀕している種類があるからなの?
そりとも知能が高いとされているからなの?可愛そうだからとか?宗教的な理由?
バカみたいな質問ですみませんが教えてください。
0535名無電力1400105/03/16 00:33:27
>>534
まあ、この状態で「過去ログ読め」ってのは酷だから簡単に。

草の根レベルで「クジラはかわいいから」とか「頭がよいから」とか言ってるひとがいること
を否定はしませんが、IWCなどではそういう声は出てきません。捕鯨反対の理由がそうい
う感情レベルのものだ、というのは捕鯨推進側の主張です。

捕鯨反対の理由は「これまでの捕鯨で人類は失敗し続けてきた(次々に捕鯨対象鯨類を
絶滅寸前まで追い詰めてきた)」からです。

付随して、現在はまだ絶滅の危機に直面しているとはいえない鯨種についても、「どの程
度ならば大丈夫なのか」という研究が進んでいないこと(ここまでなら安全、という国際的
な合意が成立していないこと)」 や「一部の鯨種について捕鯨を解禁した場合、その鯨肉
の流通を隠れ蓑として絶滅の危険性が高い鯨種の鯨肉が流通してしまう危険性」などが
指摘されています。実際、捕鯨が縮小されていた時代に、日本の水産会社は海賊捕鯨船
を仕立てて禁猟種の乱獲を続けるなどしたため、そういう意味での強烈な不信感を持たれ
ていることも否定はできません。

こんなんで説明になりましたでしょうか。
0536名無電力1400105/03/16 00:52:17
>>535さん
どうもありがとうございました。
これからも、鯨だけじゃなく地球全体の研究が進むと良いですね。
0537名無電力1400105/03/16 01:33:02
>>535
日本の水産会社にしろ外国の船にしろ法に背いた事したら
罰すればいいだろ、過去にやったからどうのと何時までも
言ってないで今やったら捕まえればいいだろ。
0538名無電力1400105/03/16 02:07:30
鯨肉なんざ喜んで飛び付くような食い物じゃないよ。
生息数を調整することに意義があるだけの話で。
0539名無電力1400105/03/16 06:53:11
鯨肉なんて堅くていつまでかんでも切れなくて嫌々食べてたのが給食だったな(保存技術も悪かったんだろうな。なんせ三十年前だから)
今、はりはり鍋やベーコンを食べると旨いと思える…
捕鯨再開問題で日本が主張しているのはミンク鯨など、個体数が絶滅の危機にないと言われるものだ。白ナガス鯨など絶滅危惧種(個体数100前後だと思ったが)は捕獲対象としていないのだが、日本は一緒くたに捕獲をしようしていると思われている
0540名無電力1400105/03/16 13:43:42
しそうだからじゃなくて実際に立ち入り調査すればすむだろ。
0541名無電力1400105/03/16 16:47:08
殺人が起きたら逮捕すればいいんですよね!
0542名無電力1400105/03/16 16:50:51
過去に幾多の自然動物を絶滅させてきたのは
実はイギリス人である事実。
0543名無電力1400105/03/16 17:15:54
>>535
ケチつけて悪いんだけどさ。
肉の味がどうこうとかの話がタバコの煙のようで、「過去ログ読め」ってのは酷だから簡単に。

感情レベルで「クジラはかわいいから」とか「頭がよいから」とか言ってるひとがいること
を否定はしませんが、IWCなどではそういう声があることは、前提であって議題ではないです。

が正しい。
あと君の認識する「感情レベル」とは何か?
「感傷」のことか? どちらにしろ他人の感情を否定してから始まる議論などありえない。
「生き物を殺すなんて、確かにかわいそうなんですが・・・。」
が現前とあって、しかる後に、「データはこうなってる。生態系保護を含め対策としてこうなる。」
と言わねば、会話が成り立ってない。

鯨の全滅を希望してるのが「日本人の気持ち」で無いという、報告が第一なんだよこの場合。








0544名無電力1400105/03/16 20:23:27
>>542
海産物に関しては、たくさん絶滅させてきたのは日本ですよ。
おかげで、回転寿司には、絶滅した魚と同じ名前で、変な魚が出回ることになっている。
0545名無電力1400105/03/16 20:34:19
>>544
例えばどんな魚?
0546名無電力1400105/03/16 20:51:09
ニシ貝→サザエ
ナイルパーチ→スズキ
テラピア→タイ
メロー→銀むつ
ラパス貝→アワビ
カワハギ→フグ
マグロの屑肉+トロミユ→ネギトロ
0547名無電力1400105/03/16 20:59:09
名を偽って出回る魚があることは知ってるけど
サザエとかスズキって絶滅したんですか??(*0*)
0548名無電力1400105/03/16 21:08:15
絶滅したっていうのは大げさに過ぎるな。
商業的に漁業が成り立たないくらいに資源を枯渇させてしまったのは間違いないけど。
0549名無電力1400105/03/16 21:10:27
腹の中に入ったら本物だろうが偽者だろうが一緒だから問題ナシ!
0550名無電力1400105/03/16 21:22:43
>>544
何が何でも日本を悪者にしたい常駐チョンか
0551名無電力1400105/03/16 21:27:17
日本はもともと肉食をタブー視していた。
肉食は反日行為だ。
0552名無電力1400105/03/16 21:36:33
回転寿司には出ないだろうが
シシャモ→ケプリン は有名だな。
オスの腹に人工魚卵詰め込んで子持ちにして売ってるやつ
0553名無電力1400105/03/16 23:04:58
クジラの全滅は当然希望しないよ。
だって喰えなくなっちゃうもん。

捕鯨賛成、絶滅反対。
0554名無電力1400105/03/16 23:13:44
人類が他種を絶滅させるということが悪という定義なんですね。フーン。
0555名無電力1400105/03/16 23:24:43
>>553
これまでの経緯から、本気でそう思っているとは思いにくいんだな。
0556名無電力1400105/03/16 23:35:52
海の食物連鎖の頂点とされている鯨ですが、
仮に近年中に捕鯨が再開されたとして、はたして食用にできるのでしょうか?
というのも、最近の記事でシャチの体から高濃度の汚染物質が検出され
さらにその子供は親の倍近い数値であったというのを読んだので......。
0557名無電力1400105/03/16 23:40:27
>>555
企業経営下での漁業では、利潤を追求する余り
モラルの枠を超えることは実際十分あり得ると思うよ。
だから乱獲に対しては外部からの監視機構が必要だと思う。
0558名無電力1400105/03/16 23:47:28
>>557
クジラではちゃんとできると日本側は主張してるわけだけど(ほんとにそうか?>おれ)、し
かしたとえばカニとか見てるととてもそうは思えないのよ。密漁密輸やり放題、食べ放題店
はできるわ格安カニツアーはやたら見かけるわ。あんだけ管理ができないってことが問題
になっており、資源枯渇も指摘されていてあのていたらくでしょ。「(クジラでは)ちゃんとで
きる」って正気で言ってるとは思えないんです。
本気で捕鯨再開を目指すのなら、外圧かかる前に、問題が指摘されている資源について
自主管理をきっちりやってみせりゃいいじゃない。いくつかの事例できっちりとした自主管理
をやってみせるなら、信頼を回復する方向にいけるだろうと思いますよ。しかし現実にはそ
ういう話はなくて、次から次へと問題を引き起こしている。

だめだこりゃ、と思うんですよ。

「外部からの監視機構」が機能すりゃいいんだけど、ちょい信じがたい。現在すでに捕獲禁
止とされているものについて「やるから、捕獲させて」というより先に、いま問題になっている
ものについて実際にやってみせりゃいいし、そういうケーススタディをやることで管理体制の
確立をはかるとかした方がいいと思いませんか。
0559名無電力1400105/03/16 23:48:55
>>556
これも幾度か言及した覚えがあるんですけど、沖合イルカ類や北太平洋ミンクなんかにつ
いては、厚生労働省の食品基準に抵触するものがあります。沖合イルカの内臓の煮物等
では「妊婦は食わないように(大意)」というような警告が出されているものもあります。
0560名無電力1400105/03/17 00:12:23
>>559
ぎゃっ。すみません。過去ログちゃんと読めばいいんですよね。
わざわざありがとうございます。
環境についても興味があるので、自分で調べてみます。
どうも。
0561名無電力1400105/03/17 00:14:16
鯨は生態系の頂点じゃないですよ。
サメが鯨を襲います。
シャチが鯨を襲います。
寄生虫が鯨を襲います。
ダイオウイカが鯨を襲います。
0562名無電力1400105/03/17 00:34:38
>>558
カニの密漁してるのはロシアだぞ。
0563名無電力1400105/03/17 00:38:08
>>561
生態系の中心と呼べぶべきか?
大きな動物は、やはり生態系の中で重要な位置を占めてるのは確か。

それに象も虎もライオンも熊も子供の時には襲われるし、寄生虫があるよ。
0564名無電力1400105/03/17 00:48:46
>>562
ロシア漁船が密漁したカニを買っているのは日本ですし、日本漁船も密漁をやってます。
ある意味、ロシア漁船の密漁→日本への輸出というルートは、海賊捕鯨船シエラ号が海賊
捕鯨→日本への輸出、てのと構造は同じです。
0565名無電力1400105/03/17 00:58:25
>>564
日本だけがやってるように書いてたろ、ロシアのほうが
圧倒的に多い、それにロシア船の多くはロシア政府発行
の積み出し証明書(偽物だが見分けがつかん)をほとんど
持っているんだぞ、おまえダイタイ黙ってりゃ全て悪いのは
日本と言いたいヤカラだろ。
0566名無電力1400105/03/17 01:07:51
そうだそうだ。
何故日本が不法占領民ロシア人から蟹なんか
買うのか理解できない。日本が買うのを止めれば
連中は乱獲をやめるはずだよ。
0567名無電力1400105/03/17 01:14:11
なるほど。そういうのが水産マフィアと呼ばれるものか。

象牙と同じく、漁の現場、船の所有者、港、流通で取り締まるなら、可能なハズだが。
特に捕鯨など、特別な機器と船が必要だろうしね。
0568名無電力1400105/03/17 01:22:05
だから買うにしても大きさとか雌はダメとか時期とか
厳密にすればいいの、適正な理由でボイコットするなら
国家間の問題にはならないだろ、ただロシアからはダメ
じゃ無理だろ。
0569名無電力1400105/03/17 01:22:38
ロシア漁船によるカニ密漁だが、あれは「日本資本がやっているもの」ですよ。日本がきっ
ちり水際で食い止めるなら誰がやるものか。
だからシエラ号事件と構造は同じだと言ってるだろう。あのあたりの管理ができないでいて
クジラはちゃんと管理できますなんて主張してもいったい誰がそれを信じるというのだろう。
あなたは信じられるんですか?
0570名無電力1400105/03/17 01:23:03
需要が減れば自然と海外依存量は減るのではないか?
0571名無電力1400105/03/17 01:24:11
その日本資本とやらを何とかして欲しい物だね。
どうやればいいのか分からないけど(w
0572名無電力1400105/03/17 01:25:04
>>569
じゃあおまえその日本資本を訴えてこいよ
悪人は罰すりゃいいだろ。
0573名無電力1400105/03/17 01:26:42
>>569
なんていう日本資本だ、晒しちまえよ。
0574名無電力1400105/03/17 01:27:19
どこかが金を出してロシア人買収して
その日本資本を排除してから手を引くとか・・・。
0575名無電力1400105/03/17 01:50:22
>>570
需要が減ればいいのよ。需要を徐々に減らして安楽死とか低値安定とかがまあ望ましいと
思う。今程度の鯨肉供給で今程度の鯨肉需要で細々とやっていくなら、まあ、あまり文句を
言われたりもせんだろうと思う。
だけど現実には「鯨肉の消費拡大策」とかをやってるわけですよ。

>>572
取り締まるのにも金と手間が必要でね。現実問題、取り締まれるのは日本政府くらいしか
いないだろう。その日本政府に、能力がないのかやる気がないのか、いまのところカニの
密漁密輸の抑制はうまくいってません。

>>573
ま、晒すんだったら、ここではなくてマスメディアを狙いますです。ごめんなさい。いくつか、
明らかに密漁モノに手を出しているカニ料理チェーンとかは掴んでますが、法廷でも確実
に立証できるだけの証拠とかになるとけっこう危ないもんでね。

現実問題、「もう日本はクジラを激減させるようなむちゃくちゃな捕鯨はやらない。だから信
頼してほしい」と思うのなら、今現在行なわれているカニ密漁などをまず自前で抑制するべ
く全力の努力をしてみせる必要があるでしょう。
それができないでいる間は、「捕鯨管理はちゃんとできる」なんていくら口で言っても信頼を
得るのは無理です。
「じゃあおまえその日本資本を訴えてこいよ」って、そういう日本資本によって捕鯨再開への
道が封じられて困るのは捕鯨推進派ではないのか。捕鯨推進を口にする >>572 あたりが、
自分でそういう問題を解決するための模索をやろうともせず他人に責任を押し付けているこ
とが、根本的な問題なんじゃないのかね。
0576名無電力1400105/03/17 09:23:17
密漁は水際で止めれば大丈夫とかいうけど、どこの港に誰が
陸揚げするかもわからんもんを、水際で止められるわけないだろ。
海上で積み換えなんてされたらもうどうにもなんない。
全ての港で全ての船を検査するのかな?
0577名無電力1400105/03/17 10:51:39
>>575
>>570の意図するところは、カニの需要であって鯨の話ではないよ。
安楽死なんて殺す為の漁であって、それこそ残虐行為ですよ。
殺したなら食ってやらないと。相手は自然の恵みであって人間じゃないんだから。

結局、いつも問題を起こすのは金の亡者と漁業の結び付き
だろうと思うわけ。もっと利益を、と漁業従事者に圧力を掛ける
資本家が乱獲を引き起こさせる。だからやっぱり外部からの監視体制が
必要だ。

>>576
鯨は隠せるほど小さなブツじゃないと思うけど。
0578名無電力1400105/03/17 12:14:43
まあ、早い話流行の尻馬に乗らない事だよ。今の回転寿司ブームが引き起こしているマグロなどの買いまくり(まあ、業者にすればそれが売りなんだが…)
前レスにさざえ鮑の話が出てたけど、まだまだ天然物は取れるよ(夏のアルバイトで漁してる)
ただ、東京の回転寿司がどんなものかと思って一度入ったけど、偽物のサザエに鮑をテレビで宣伝してるようなのが出してんのには驚いたよ。(値段からすりゃ本物を一皿何百円で出すのは無理だけど)お客も誰も文句を言わずに食べてたって事は本物を知らないんだな
とにかく、日本人はなまじ経済力があるからグルメの真似事をして「〜産の鯖、〜産の鮪」なんて飛びつくのはもうやめるべき時代にきてるかもな
0579名無電力1400105/03/17 13:10:14
>>577
安楽死ってのは「産業として安楽死させる方向に持っていく」つう話なんで、漁獲物を食わ
ずに捨てろって話をしてるんじゃないよ。
0580名無電力1400105/03/17 13:11:58
>>577
ところが定置網にかかったクジラのアンダーグラウンドでの流通とかがけっこうあったんだ
なあ。
0581名無電力1400105/03/17 13:16:44
>>579
だから捕鯨が主目的なんじゃなくて、食物連鎖で鯨の下にいる
海産物の増殖が狙いなんだっての。

>>580
港で検閲すればすぐにバレる。
0582名無電力1400105/03/17 13:51:44
>>577
まさか鯨を丸まま船で持ち帰ると思っているのでは…???
0583名無電力1400105/03/17 13:54:22
>>581
>港で検閲すればすぐにバレる。

だれがいつどの港でどの船を立ち入り検査するのかな?
毎日全ての港で漁船遊漁船プレジャーボート貨物船密航船の検査するの?
0584名無電力1400105/03/17 13:56:50
>>581

>だから捕鯨が主目的なんじゃなくて、食物連鎖で鯨の下にいる
>海産物の増殖が狙いなんだっての

鯨を殺すと他の生物が増えるという根拠は?
0585名無電力1400105/03/17 13:58:33
>>581
前段。
前提となる「クジラが魚を食い荒らしている」てのが立証されていないんで、鯨類を減らせ
ば魚がいっぱいとれるようになるっていう流れを疑ったのがいいです。

後段。
バレそうな気がしなくもないですが、現実には滅多にバレないです。とゆーか、日本国内
での定置網クジラなんかさえ、バックグラウンドで流通しまくっていたわけでね。ちょっと想
像を絶するのだが、丸のままのクジラですらごまかして流通させられる程度に、日本の管
理体制はザルなんですよ(マッコウをトラックに乗せて日本列島を縦断して運んだあげく、
いらないところを港に捨てて発覚した、なんて事件もあった)。
0586名無電力1400105/03/17 13:59:12
>>585
訂正。「バックグラウンド → アンダーグラウンド」
0587名無電力1400105/03/17 14:22:44
>>582
まさか船上でさばくのか?
仮に船上でさばくとしても、大型船舶で荷揚げした鯨が
隠し通せる訳無いじゃないか。

>>583
だから外部機関による全数査察が必要だと主張したはずだが。

>>584
鯨が減れば、その餌になっていた小型魚やエビ・イカ等が
増えるのは自明の理だと思うが。同じくそれらを餌にする高級魚が
増えるのも予想が付く。
0588名無電力1400105/03/17 14:52:02
>>587
大型鯨類は20初頭初頭と比べて1/3以下まで激減しているとされています(バイオマス換
算。要するに総体重での測定)。食べる量が正比例で1/3以下になっているとまでは言え
ませんが、「鯨類が食べている漁業資源の総量はものすごく減っている」というのが現状。
すでに鯨類は激減状態なんで、海洋生態系がそこまで単純なものであるのなら、今はも
う豊漁でがっぽがっぽのはずですが、そうなっていないのはなぜか。

鯨類をこれ以上減らしたところで「小型魚やエビイイカ高級魚が増えるのが自明の理」なん
てことはないです。
0589名無電力1400105/03/17 15:23:43
>>588
>大型鯨類は20初頭初頭と比べて1/3以下まで激減しているとされています(バイオマス換
>算。要するに総体重での測定)。

情報源は?
また、その情報の信頼性は?

小魚、エビ、イカを捕食する水生生物は鯨だけじゃないでしょう。
単純に鯨を減らせばそれらが増えると言う訳ではないかもしれませんが、
一定の効果は期待できるはずです。
0590名無電力1400105/03/17 15:39:33
>>589
細かいデータはすぐには出てこないんだが、大型鯨類の減少傾向などからの積み上げで
算出された数字。IWC科学委員会でもそのあたりの合意は取れてるはず。「でかいもの、と
りやすいものから順次激減させていった」という捕鯨史と照合しても、まあ1/3以下というの
は、甘い見積もりではあるかもしれないがその程度、あるいはもっと極端に減少していると
いう前提で考えてていいと思います。

なんていうかな。「クジラを減らせば水産資源が豊かになる」という主張を信じるひとがいる、
というのはある意味で新鮮でした。

それからもうひとつ。捕鯨をやりたい側の主張は「鯨類を極端に減らさない程度に捕らせて
くれ」というものです。それと「水産資源を豊かにするに足りる程度のクジラの間引き」とは、
論理的に矛盾するように思いますね。
生態系に影響を与えない程度に少しだけ捕鯨をしたいのか、生態系を大きく変えることを目
的として大規模に捕鯨をしたいのか。どちらの主張を選ぶのかを、まず決めてから論を展
開してほしいと思います。というか、そういう意味でも「食害論」は筋が悪い主張なのよ。
0591名無電力1400105/03/17 15:48:58
>>590
そうじゃなくて、鯨類が減少していると主張する前に
まず自前の実数データを用意する必要があるんじゃないか?
ということ。何百年も昔より生息数が減っているのは事実だろうが
それが現実には一体どの程度なのか、欧米の研究者の発表している
数字を鵜呑みにして大げさに騒ぎ立てるのは少々愚かじゃないかな。

実際に鯨を減らせば水産資源は豊かになるんじゃないか?
肉食獣を減らせば草食獣が増えないか?一般に食物連鎖の上位生物を
減らせば下位生物の異常発生を誘導することが出来ると思うけど
現実は違うのかな?

0592名無電力1400105/03/17 15:49:16
それからさあ。

根拠はって問うのはかまわないけど、それは自分の側でも同レベルの根拠を出すのが当
然という話なんだってことはふまえておいてほしい。
鯨類を減らせば水産物が豊かになるというアイディアはわかった。その根拠はなんだ、と
聞かれたらどうするんだい?
0593名無電力1400105/03/17 15:53:58
>>591
オキアミとかに関して言えば、ある程度研究があったはず。
シロナガスをはじめとする大型鯨類が減少しオキアミが余ったことからミンクが増えた、と
いう主張があった(ある)。しかし余剰餌類は一般に「こまわりのきく小さな生物」が先に食う
という話がありまして、実際にはミンクが増えるのではなくペンギンとかが増えてるという調
査結果が出てた。

また、特定の魚種の不漁について鯨類に責任を求める見解がよくあるんだが(たとえばイ
ワシやらサンマやらの不漁が話題になるたびに鯨類間引き論が登場する)、そのあたりに
ついてはある程度のサイクルで大繁殖する魚種が転換するというのはもう海洋学の常識
であり、自然現象なんであり、「鯨類が食うから」といった単純な理由にはたどりつかない
んです。
0594名無電力1400105/03/17 16:03:08
>>593
だから、調査結果というものは政治的な思惑や
その他の事情によってどうにでも改変されて発表される物
であるから、どこそこの学者がそう言ってたから間違いない的な
主張は信用に値しないのですよ。

逆にお聞きしますが、貴方は何故捕鯨に反対されるのですか?
0595名無電力1400105/03/17 16:17:57
>>594
まあ調査研究に政治的配慮がからむのはある程度しょうがないかもしれまんね。
しかしだ。
伺いたいのだが、「鯨食害論」というのは、根拠にできるような調査研究ってなにかありまし
たか。
0596名無電力1400105/03/17 17:15:08
>>587
>まさか船上でさばくのか?

捕鯨船団の構成
ttp://www.town.taiji.wakayama.jp/museum/equipment/ship/

船上でさばくどころか製品にするんだぞ
0597名無電力1400105/03/17 17:22:39
>>596
えーと、捕鯨にはいくつかのスタイルがあります。
遠洋大規模捕鯨の場合はキャッチャーボートと工場船(母船)から構成された船団でやる
のが普通です。今の日本の捕鯨船団もそうです。
それ以外に、加工機能を持つ大型船でキャッチャーと工場船を兼用するタイプのものがあ
ります。海賊捕鯨船シエラなんかがこのタイプだった。大規模な密漁捕鯨だとこのスタイル
になりますね。船団方式よりは小回りがききますので。
それから、沿岸捕鯨・沖合捕鯨系のものがあります。これはキャッチャーだけで出漁し、獲
物はキャッチャーが岸までひきずってきます。鮎川・和田浦・太地の捕鯨がこのスタイル。
また、日本やイギリスがフォークランド諸島でやっていたのもこのスタイルです。
更に、捕獲に船を使わないタイプもあります。定置網混獲なんかのケースですが、岸にひ
きあげて解体します。

船団捕鯨の場合は密漁は困難、というか隠し通すのはむずかしいでしょうが、それ以外の
3種の捕鯨の場合には密漁があります。下の2種類の場合、解体は港や海岸で行なわれ
ることになりますが、そういったケースでの密漁も、国内で発覚していますので、取り締ま
りはそうそう簡単とは思えません。
0598名無電力1400105/03/17 17:30:10
>>565
ロシアにしてみれば、密漁してるのは、日本。
歴史的には、北海道はロシア領なんだから。
0599名無電力1400105/03/17 17:33:35
>>598
あのー。日本漁船も密漁はやってますが、基本的には日本って人件費高いからね、密漁
の現場に出てる漁船の大半はロシア漁船ですよ。
で、北海道がどっちの領土かという話をここでしてもしょうがないんじゃないかな。
0600名無電力1400105/03/17 18:08:48
>>598
>歴史的には、北海道はロシア領なんだから。

ボケてるんだろうけど、北海道がロシア領だったことは
歴史上一度も無いぞ。それどころか極東にロシア人がいること
自体が・・・(ry
0601名無電力1400105/03/17 18:33:08
>>600
国連が北海道はロシア領って決めた。
で、ロシアはそれに従って北海道に侵攻した。だが、アメリカが裏切って邪魔して、今に至る。

ロシアにとって、北方領土とは、北方四島のことじゃありません。北海道のことです。

北海道は、ロシアの領土です。
0602名無電力1400105/03/17 18:35:31
アイヌ人は日本人の同化政策に反対している。

ロシア人への同化政策だったら、あんな反対は起きなかった。

北海道は、ロシアの領土です。
0603名無電力1400105/03/17 18:41:10
北海道はどこの領土かという議論にどういう意味があるのだろうかと考えていたんだが、も
しかしてこういうことを言いたいのだろうか。

「北海道沖におけるカニ密漁はロシアの責任であり、日本の責任ではない。
 ゆえに日本の漁業管理体制に対する批判としては適切ではない」

ボケてるってより、なんか「そこまで話を作るか?」って感じなんだけども、これはおれの邪
推だよなあ。そういう話の展開にはならないよなあ。うーん。
0604名無電力1400105/03/17 18:48:16
ロシアの蟹漁は密漁ではない。だって、自分の国の領土でやってるのだから。

日本が北海道周辺で漁をすることの方が密漁である。
0605名無電力1400105/03/17 18:50:30
>>604
なんか密漁の定義を間違えてないか? 自国領海内でやっても密漁は密漁だぞ。
0606名無電力1400105/03/17 18:57:47
>>604
馬鹿チョン狂ったとこもっとみんなに晒してやれや
馬鹿の根本を。
0607名無電力1400105/03/17 19:00:33
>>605
狂人にそんな常識的かつ真っ当な事言っても無駄だよ。
0608名無電力1400105/03/17 19:02:50
長々と分かりづらい議論が続いてるが、つまり密漁を取り締まる機関が必要ということだな。

新たに警察と対等な「FBI」のような組織が立つべきか。
それも国際的情報網を持ったやつ。

日本という国自体、もうその程度の力も無いということなんだな。
うーん。国連は日本が支えてるように感じもしたんだが。一種の「終わり」か。


0609名無電力1400105/03/17 19:03:15
>>601-602
意味不明。
そもそもスラブ民族は東ヨーロッパに分布する民族であり
極東に存在しなかったのだ。北方領土や樺太も、
エスキモー系民族間の紛争に介入してきたロシア人に
騙し取られような物だろう。
0610名無電力1400105/03/17 19:04:41
国連はアナン以下トップがスキャンダルでダメだよ。
0611名無電力1400105/03/17 19:07:29
>>609
だからそういう真っ当に考えちゃダメなの
駄々っ子糞チョンが本来の支離滅裂始めてるんだから。
0612名無電力1400105/03/17 19:12:42
>>609
ロシアは、スラブ単一民族国家ではありません。
0613名無電力1400105/03/17 19:23:49
お馬鹿なログ流しキター
もういつものパターンとしかいいようがないな

議論に意味があったのは >>500-600 くらいだな
0614名無電力1400105/03/17 19:30:57
鯨は日本人のモノか?
違う。なぜなら、「奈良=ウリナラ」からも分かるように、日本というのは東朝鮮人民国の略称。
鯨は、朝鮮のモノ。
0615名無電力1400105/03/17 19:34:12
とりあえずなんだな。ログ流しの最中ではございますが、「密漁」について。

密漁というのは、禁漁や漁獲制限などに違反して行なわれる漁業のことです。自国領海内
であっても、禁漁・漁獲制限に違反して行なわれるものは「密漁」です。公海であっても、国
際条約などに違反して行なわれるものは「密漁」。ついでに言えば、他国領域内であったと
しても漁業協定などに基づいて合法的に行なわれる漁業は「密漁」ではありません。
0616名無電力1400105/03/17 19:55:36
>>614
朝鮮漬でも食ってもう寝ろや
0617名無電力1400105/03/17 19:59:14
つーかここで馬鹿言ってるのは朝鮮人ではなく、朝鮮人のフリをして馬鹿発言をして侮蔑
の風潮を作ろうとしている日本人でしょ。わざわざ朝鮮人がこういうスレでこういう発言をす
る必要がないもん。
日本人の品性を汚すような馬鹿発言はやめてもらいたいんだが。
0618名無電力1400105/03/17 20:27:34
>>617
ジョンイルはもっと馬鹿だって知ってるだろが
0619名無電力1400105/03/17 21:16:52
海保の取り締まりも結構きついよ
何より、余所者が好き勝手に出きる(指定暴力団も絡んでるやのだが、さすがにやくざには手が出せない)以外は地元漁師のリンチに遭うよ。利権や生活がかかってるから余所者の好き勝手にやることえぐい対応してるかもな
漁師にリンチに合ってる活動家をみたことある
0620名無電力1400105/03/17 21:22:15
ヤクザ船は撃沈しちゃえばいいじゃん、
以前の北チョン不審船撃沈は偉かった。
0621名無電力1400105/03/17 21:31:14
>>615
ロシアの漁業規制に違反してるんだから、日本の方が密漁じゃないのか?
0622名無電力1400105/03/17 21:40:32
>>621
おまえほんとに馬鹿チョンなのか?
0623名無電力1400105/03/17 22:00:02
>>621
これはわりとありがちな構図なんだけども、ロシアの漁業規制に違反した操業をロシア漁
船にやらせ日本が儲ける、というやり方があるわけ。
0624名無電力1400105/03/17 22:05:51
ロシア漁船がロシア漁業規制に違反してるなら
ロシア人の漁民が儲けてるんだろうさ。

ロシアの漁業規制に違反するかしないかはロシア人が決めることだ。
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