鯨を殺すな、牛を食え?

**名無電力１４００１** · 05/02/06 12:34:23

【鯨】スレがいっぱいとなりましたので立てました…鯨問題で不完全燃焼の方々の参加あれ…ちなみにうちの田舎じゃラーメン、ソバ屋、トンカツ屋、寿司屋はたくさんあれど、ハンバーガーショップは二軒しかありません(某チェーンは撤退)

**名無電力１４００１** · 05/03/11 00:21:20

>>421
おまえチョンか

**名無電力１４００１** · 05/03/11 00:38:50

>>420
「草食」です。
また419はすり替えでなく、留意すべき点。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 00:48:00

>>423
そもそも「草食」「肉食」つう分け方そのものにあまり意味があるとは思えないが。
肉食といっても生態系内での低位肉食と高位肉食とではかなり意味あいが違うし。何にせ
よばっさり区分して理解しようというスタイルには落とし穴が多いってことだ。理解のために
単純化することは、特にビギナー向け説明などのときには大切なことはあるが、厳密には
間違いになったり、比喩として限界があったりするあたりは認識しとくべきだろう。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 01:02:37

>>424
その表現こそ単なる、思想操作。
それなら>>423でなく、>>416に言うべき。
話をすりかえて議論を混乱させる意図かな？

**名無電力１４００１** · 05/03/11 01:27:53

>>425
しょーじきな感想だが、ちょっとした注意書きくらいでいちいち混乱しちゃうような状態だと、
捕鯨問題みたいなややこしい話を論じるのはむずかしいと思うよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 01:51:02

こうしてだんだん、鯨と牛とどっちを食うべきかという
スレの主題から離れていくのだった

**名無電力１４００１** · 05/03/11 02:09:03

いや、実際クジラはうまいよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 03:50:17

つまり417、422、426-428は同一人物か。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 03:57:13

>>429
えーとおれは >>417 >>426 だが、>>422 >>427-428 はおれではない。
基本的スタンスを確認しておくと、捕鯨には反対だが、鯨肉を食うことがいけないという思
想は持っていない（もっとも、うまいとも思わない）。遺伝子操作と品種改良の関係につい
ては、同一視していいものだと思っていないが、このスレで延々と議論をすべき話題だと
も思わない。そういう感じだ。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 11:27:32

>>416
草食動物を食べるより、草を食べる方が生産効率はずっといい。
食べる量もずっと少なくて済む。

畑を耕さない動物をすべて絶滅させて、植物だけはやしておくのが一番いい。
動物は、低エントロピーを取り入れ、高エントロピーに変換する。

食物ピラミッドに下層、つまり、植物ほど、エントロピーが低い。
生存競争とは、低エントロピーの奪い合いなのだから、動物は、少ないほどいい。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 13:09:26

＞431
効率から言えば、肉一キロあたりを生産するのに、牛は豚の約六倍の穀物を消費する。
アメリカの酪農と穀物メジャーはグルなのだ。
アメリカは牛肉輸入再開を叫ぶが、小泉が再開したところで日本の消費者は買わないだろう。これはオレンジや米などにもいえるポストハーベスト問題(残留農薬)や危険性が敬遠されてるのをアメリカ自身が分かってないんだよ。(日本でもヤコブ病患者が出たのを分かってんのか?)

**名無電力１４００１** · 05/03/11 13:16:17

ミミズはうんこを食べて大きくなります。生ごみも食べてくれます。
ミミズ→うんこ→ミミズ→うんこをくりかえせばよいわけです。

**名無電力１４００１** · 05/03/11 23:08:38

433が正しい

**名無電力１４００１** · 05/03/12 00:16:26

>>433
で、人間は、ミミズを食べるんですか？それともうんこを食べるんですか？

**名無電力１４００１** · 05/03/12 00:26:46

そんなの個人の自由だろ

**名無電力１４００１** · 05/03/12 00:50:17

ミミズが食べるのは、ウンコじゃないですよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/12 01:02:29

うんこも食うよ

**名無電力１４００１** · 05/03/12 01:07:37

ウンコじゃなくてクジラを食おうよ。
チョソじゃなくて人間なんだからさ。

**名無電力１４００１** · 05/03/12 02:14:32

>>439
ＰＣＢじゃなくてウンコを食えば？
人間じゃなくて化け物なんだからさ。

**名無電力１４００１** · 05/03/12 02:15:27

>>440
チョンなのか

**440** · 05/03/12 02:27:01

>>441
いや。一般人だよ。
話のはぐらかし方にムカついてね。
あとちょっと字、間違えた。

「ＰＣＢじゃなくてウンコを食えば？
人間じゃなくて化け物なんだしさ。」

**名無電力１４００１** · 05/03/13 03:33:10

442はウンコよりクジラの方がうまいこともわからぬ味覚破壊舌を持っているチョソ

**名無電力１４００１** · 05/03/13 03:56:15

捕鯨推進派ってどうしてこうなんだろーなー、と思う日本人も多かろう。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 07:42:25

鯨の方がうんこよりマズい。嘘をつくな。

嘘だと思ったら、鯨の肉を調理しないでたべてみよ。
うんこに最高の調理をして食べてみよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 14:26:27

>>445
本物の馬鹿だな。
クジラの肉に最高の調理しないと比較にならんだろ。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 14:56:32

♪ＢＳＥ　ＢＳＥ　危険まーくはツイてるかい？

　ＢＳＥ　ＢＳＥ　食べて危ない危険牛

　ＢＳＥ　ＢＳＥ　全頭検査が安全さ

　ＢＳＥ　ＢＳＥ　マクド○ルドが危ねえぞ

**名無電力１４００１** · 05/03/13 18:10:22

>>446
最高の調理したうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
ゆえに、鯨をたべるのは、論理破綻者。

最高の調理したうんこと、最高の調理した鯨。
うまいのは、うんこですよ。
うんこには、鯨なんか比較にならないほど、たくさんの栄養素がはいってるんだから。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。

無調理のうんこと、無調理の鯨。
うまいのは、うんこですよ。
その証拠に、この地球上には、うんこを食べる生物の数の方が、鯨を食べる生物の数より多い。
ゆえに、鯨を食べるのは、悪。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 18:14:35

おまい、クジラくったことねーんだろ
ケケケ

**名無電力１４００１** · 05/03/13 18:19:04

>>449
くそを食べてみよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 18:21:12

たべたよ。あんなの苦いだけ。生のくじらの方が美味。
で、450よ、貴様はどっちも食ってから戯れ言のたまわってるんだろうね。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 18:25:07

みなさん、>>451　が糞を食べました。最悪です。変態です。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 20:20:23

>>448
も喰っとるぜ。

**名無電力１４００１** · 05/03/13 20:32:23

捕鯨推進派　＝　スカトロ中毒者

**名無電力１４００１** · 05/03/13 21:38:20

捕鯨反対派＝スカトロ中毒者

**名無電力１４００１** · 05/03/13 22:19:01

また論点ずらしかい?
やっぱ、真摯に考えてんのは給食世代だけなみたいだな。
アメリカ産の牛肉食うよりは安全だろうな

**名無電力１４００１** · 05/03/13 22:30:27

給食で鯨食べてるのって、朝鮮人の学校だけでしょ？

**名無電力１４００１** · 05/03/13 22:42:09

>>457
無知

**名無電力１４００１** · 05/03/13 22:45:28

自分で直接本人に調査してみたところ、日本人で、給食で鯨を食べた人はいなかった。
50代以上にもいなかったし、30代以下にもいなかった。

結論 : 給食で鯨を食べたのは、在日の学校。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 00:19:36

＜シャチ集団死＞死体から異常に高いＰＣＢを検出　北海道

　北海道知床で流氷に挟まれ死亡したシャチの死がいから高濃度のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）や水銀などが検出されたことが第一薬科大（福岡市）と北海道医療大の共同研究で分かった。
シャチは生態系の頂点に立つ野生動物だけに、食物連鎖を通して有害物質が蓄積する「生物濃縮」のすさまじさを示すデータとして注目される。
　シャチは９頭が解剖された。脂身を分析した第一薬科大の原口浩一教授（健康化学）が８頭（成獣６頭、子２頭）から得たデータによると、
ＰＣＢの平均は５１．７ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分の１）で、北半球のミンククジラの脂身（平均０．６３ｐｐｍ）の約８２倍。厚生労働省が定めている、
人間が食べた場合の魚介類の暫定規制値０．５ｐｐｍの約１０３倍にあたる。
比較的濃度が高いといわれる沿岸の小型鯨類の平均（４．５ｐｐｍ）と比べても１１倍強で、群を抜いて高かった。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 11:10:29

＞459
三十代半ば
中部地方の海に面した県だが、小学校の給食に鯨の竜田上げが出てた。
昭和五十年頃だったか…で、市立(朝鮮学校じゃねぇよ)だったが?
事実として食べてたが、何か魂胆があっての創作?

**名無電力１４００１** · 05/03/14 11:18:26

>>461
無知な人の煽りじゃないかと。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 13:11:05

捕鯨反対派は無知なのか売国奴なのか？

**名無電力１４００１** · 05/03/14 14:24:47

鯨だろうと牛だろうと肉食は仏の教えに背くということでFA

**名無電力１４００１** · 05/03/14 14:55:22

少なくとも罵声浴びせるしか能がないやつよりはマシだな。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 15:23:56

マジなのかネタなのか。

鯨は何食って生きてるんだろうか。
日本人は海で何採って生きてるんだろうか。

牛肉あるところに屠殺解体業者あり。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 19:08:35

>>461
それ、朝鮮人の学校ですよ。校長の名前とか調べてみ？

**名無電力１４００１** · 05/03/14 19:21:19

これ、煽りなの？　それとも知らなかったことを指摘されて意地になってるの？

**名無電力１４００１** · 05/03/14 19:45:29

＞467
地方自治体の建てた｢市立｣と書いてるだろが!
朝鮮学校は｢私立｣だろうが!何より俺は日本人だ!
校長が予算の絡む給食の献立決める権限あるわけねぇだろうが!
＞461
給食法施行後の五十代で国策上の淡泊源として捕っていた鯨を食べたことないってのが居る分けないだろう。
好き嫌いを言う前に食い物が限られてる時代だぞ?

**名無電力１４００１** · 05/03/14 19:47:39

>>469
朝鮮の学校で行われていたことを、日本の学校で行われていたこととする。
朝鮮人の同化政策の一部です。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 19:58:15

＞470
今一つあなたの言う意味が分からない。
給食で食べた(出た)鯨と朝鮮人がどう絡むと言うのか?
鯨を食べるのは朝鮮人と言いたいのか?
訳わからねぇよ
とにかく、｢給食に出たから(当時は大嫌いだったが、残すと罰食らう時代だった)食べた｣
それだけだよ

**名無電力１４００１** · 05/03/14 20:00:45

昭和40年代なんか何処の日本の小学校でも鯨肉
給食で出してたよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 20:24:09

定義　：　鯨を食べる人　＝　朝鮮人

**名無電力１４００１** · 05/03/14 20:38:23

>>473
あなたは売国奴ですか？

**名無電力１４００１** · 05/03/14 22:22:14

増えすぎた鯨を食うのも駄目なんすか？
鯨が増えすぎて生態系が壊れても喰っちゃ駄目？
ちなみにイルカの肉もおいしいだよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 22:24:14

>>475
なんで食べる？殺すだけでいいじゃん。
アメリカみたいに、殺すだけなら、バッシングはなかったんですよ。

食べる人がいるから、日本人がキリスト教徒に絶滅させられる危機にさらされているんですよ。

乞食か!?

**名無電力１４００１** · 05/03/14 22:55:22

>>475
それはベクトルが逆。「増えすぎたことにして捕ることを正当化している」だけ。増えすぎて
いるクジラがいるなんていう話はどこにもない。そういう間違った情報をばらまいているひ
とがいるのは事実だけれども。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 22:55:51

>>476
食う為の殺生ならば、倫理上問題ないのです。
ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。
それは猟奇趣味という、人として非常に危険な分野になります。

我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。

しかしそれは何ら恥ずべき事ではないのです。
海の生態系の頂点に人間が割って入るだけのことです。
現実に日本人は昔からそのようにしてきたのです。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 22:58:48

>>478
>ただ殺す為だけの殺生は、倫理上良くないのです。

こう言っておきながら、

>我々日本人が食す魚類を大量に食い荒らす
>鯨には可哀想ですが減ってもらわなければなりません。

これは、鯨を殺すための殺生でしょう。

自己矛盾ですよ。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 22:59:21

何故食べたら駄目？

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:01:20

>>480
聖書に食べていいって書いてないから。

現在の日本教の教義で言うと、チワワや人間を食べちゃいかんというのと同値。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:06:16

>>479
>これは、鯨を殺すための殺生でしょう。

殺したらその身は全部有効活用しているでしょう。
全く矛盾していませんが。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:07:11

勘違いされているようだが、
捕鯨反対とキリスト教の教義は何ら
関連性はありません。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:10:34

>>482
食うために殺してるんじゃなくて、殺すために食べてるんでしょう。
鯨殺しが目的で、食が手段。

これは、食うための殺生という概念と矛盾する。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:14:22

>>484
海の生態系の頂点に位置する者として、鯨の生息数を管理するのは
ごく当然のことだろう。

それよりもスレタイにもある通り、鯨を捕獲させまい牛を食わせよう
とするアメリカの狙いはどこにあると思いますか？

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:22:59

他国民の脳みそをふわふわにしる～

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:37:29

他国を食料安保の支配下に置く～

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:40:18

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-199.htm

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:43:14

アメリカ製は嫌なんです。
オーストラリア製なら許せそうです。

**名無電力１４００１** · 05/03/14 23:56:15

金儲けの他になんかあるんかい。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 00:01:05

イギリスとアメリカとオーストラリアの関係は・・・

**名無電力１４００１** · 05/03/15 00:42:39

うまいからくう。それだけだ。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 00:43:33

安物買いの銭失いとは良く言ったものだ・・・

**名無電力１４００１** · 05/03/15 01:19:55

オーストラリア産の牛肉は霜降りの質の良い物が
日本産として売られていることがありますね。
それにしても輸入時にかかる税金が50％とは高い。。。。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 01:27:23

そこに中国の登場である
飼料が輸入できるなら国産も・・・

**名無電力１４００１** · 05/03/15 01:50:12

中国は畑にできるような土地が意外と少ないとか。
工業は発達しても食糧自給率を上げるのは難しいのかも。
日本の捕鯨が解禁になったら理論上は自給率が上がるんじゃない？
鯨を捕る（食べる）→鯨が捕食しているイワシやニシンの捕獲量が上がる
とか。
でも日本人の食生活は欧米化しているからやっぱ牛を喰うよね。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:05:29

もしももしも捕鯨解禁になってもハイコストの日本船など出る幕なし。
外国船籍の船で外国人労働者が捕って日本に売るだけですよ。
食料自給率なんて上がらないし上がるほど鯨なんて海にいない。
（生態系最上位の野生生物の大量かつ持続的な食料利用はまず不可能）

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:12:05

イワシやニシンの漁獲量変動とクジラの捕食を結び付けた研究なんていままで出てない。
何万何億と産卵する多獲性魚種の魚種変動には、ファクターが多すぎて、
何がなんだかわからないというのが実情。

ただしある魚の数が減っても、その減った魚種（価格高い）を漁業が
獲り続けるので、漁業によるダメ押しのダメージでかいということは周知の事実。

鯨は減ったイワシをわざわざ追い詰めて食ったりしないからな。
そのときそのときで食いやすい魚を食ってるだけ。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:24:07

>>498
つか、人間の漁業の場合は「減った→希少価値→高値→がんばっちゃう」という悪循環が
あるんだよねえ。その点で漁業は自然界のバランスと比べてダメージがでかくなる。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:24:44

>>496
食生活なんて案外簡単に変えれる物じゃないかな？
たった一世代でこれだけ違う物食べてる位ですから。

>>497
それは他国の海域での話しだろう？
そもそも食料自給率と捕鯨問題とはほとんど関連性はない。
生態系最上位の野生動物を減らして人間が下位の
魚類を捕獲する。これは日本では昔からやっていたことだが。

>>498
最終は日本の漁師とアメリカの精肉業者のいずれを
保護すべきかという問題に辿り着く訳です。
漁師の職を取り上げてアメリカ版ハン○ンビーフとかに与えますか？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:34:24

>>500
日本の漁師（ほとんどが小型船の零細経営）が、どうやって計画的にクジラを捕るんだ？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:39:24

日本漁業の保護をいうなら、捕れもしないクジラ云々ではなく、
まず日本の沿岸海域を、本来の生物が生活繁殖できるまともな海にすることだな。

漁師の職を取り上げて、土建屋の低賃金労働力に流すのかね？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:43:13

>>501
漁業組合があるだろう。

>>502
>漁師の職を取り上げて、土建屋の低賃金労働力に流すのかね？

国内的な問題の本質部分でしょう。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:45:35

>>503
漁協がどうやって鯨を捕るんだ？　試しに書いてみてくれ

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:49:48

>>504
知らないよ。
当事者にでも聞けば？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:51:39

そもそも「鯨が増えすぎて魚を食ってしまう云々」てのは、あんまし沿岸漁業の話をしてい
ないよーな気がするんだけどね。

なお、イルカやトドなんかに関しては、沿岸漁民が敵視しているというケースはあるようで
す。切実なのはわかるんだども、半分くらいは八つ当たりのようにも思う。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:55:32

鯨やイルカは数十年も放置しておけば
原状回復できますから、そもそもそんなに神経質に
ならなくても問題ない。

それよりも土建屋の国土破壊のほうが深刻だろう。
国土は二度とは再生しないからな。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 02:58:40

>>507
それはそれでちょっと楽天的なような。シロナガス以下、捕鯨で激減させられた鯨類が原
状回復したなんて話はないよ（すでに最長で40年くらいは放置状態）。シロナガスに至って
は復活の兆しすら見えていない。
土建屋の国土破壊も深刻だと思うんだが、世界中の人類による海洋環境破壊だって深刻
ではないとはとても言えないように思う。ま、どっちがより重要か、みたいなプライオリティ
をつけようってのが間違いなような気がする。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 03:02:58

>>508
減少させても種の保存に必要な頭数が確保
されていれば問題ないんじゃないか？
自然回復力の限界を超えない程度に抑える必要はある。
どの程度減らせるか、その辺のさじ加減については
専門家による判断が必要だろうね。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 03:04:05

そもそも捕鯨の対象はもっと小さな種類の
鯨だったと思うけど？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 03:06:09

>>509
前提条件含みであれば（つまり、種の保存に必要な数が確保されていれば。それがどの
程度の数なのか人類は知らない、という話は横に置いておく）、おれとの間では合意は成
立。
ただ、これまでの失敗の連続を考えた場合、それなりに神経質になっておいたのがいいよ
うな気はするのだが。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 03:06:12

スナメリってどんな味なんだろうね、食べたいな

**名無電力１４００１** · 05/03/15 03:11:51

>>511
外部組織による乱獲に対する歯止めが必要なのは
間違いないと思うよ。漁民側の立場としては鯨が絶滅しても
問題が無い訳だから、自主規制は効き難いのかも知れない。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 16:37:51

　捕　る　か　ら　い　け　な　い　ん　じゃ　な　い。

　食　う　か　ら　い　け　な　い　ん　だ。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 17:19:13

　食　わ　な　い　と　成　仏　で　き　な　い　じ　ゃ　な　い　か。

　食　物　連　鎖　に　文　句　を　言　う　の　か。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 17:25:53

>>515
ヒトラーもユダヤ人を食べればよかったってことか？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 17:40:20

>>516
鯨食と人肉食を同列に語りますか？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 18:02:59

>>517
鯨食と牛食を同列に語りますか？

**名無電力１４００１** · 05/03/15 18:12:57

>>518
鯨食　→　自然の食物連鎖の一環としての狩猟。
牛食　→　自然破壊の上での牧畜。

牛食は牧草地を確保するための山林伐採を伴う
自然破壊の産物です。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 18:20:45

>>519
近代工業で造った船でしか捕鯨できないのに、「自然」の食物連鎖の一環ってのは矛盾。

>牛食は牧草地を確保するための山林伐採を伴う
>自然破壊の産物です。

ということは、当然、日本の農業は消滅させるべきですね。
米なんか食べてる場合じゃない。
熱帯の食物を日本で育てるなんて自然破壊もいいところ。牛の方がまだマシ。

**名無電力１４００１** · 05/03/15 18:27:54

>>520
近代的な船で獲るか、原始的な木船で獲るかは食物連鎖とは
全然関係のない話だが。

>ということは、当然、日本の農業は消滅させるべきですね。
>米なんか食べてる場合じゃない。

牛は食わなくても生きていけるけど米が無いと死んでしまう。