NTTフアシリテイーZは酔い会社？悪い会社？4

**名無電力１４００１** · 05/02/06 00:53:12

どーじょ

**名無電力１４００１** · 2005/05/29(日) 14:10:15

電力系でスキルの高いのって
やっぱり設計部門なんでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2005/05/29(日) 16:13:56

>>518
設計ってスキルが高いのですか？

**名無電力１４００１** · 2005/05/29(日) 19:17:39

>>518
ﾉﾝﾉﾝ。ｲﾁﾊﾞﾝはｴｲｷﾞｮｰです。
eigyo is No.1!

**名無電力１４００１** · 2005/05/29(日) 19:37:36

>>520
ひどい釣りだな

**名無電力１４００１** · 2005/05/29(日) 21:59:50

そうでもない希ガス。
そういわれる原因はエナジー事業部自身にあり。

**名無電力１４００１** · 2005/06/01(水) 01:54:54

もうダメだなこの貝斜
ナムアミダブツ(ｰ人ｰ)

**名無電力１４００１** · 2005/06/01(水) 05:51:30

Nグループ自体が衰退していく中、当然Fも衰退していく

**名無電力１４００１** · 2005/06/02(木) 00:55:29

交換機を介した、通信が衰退しているのは事実。

だが、Fは成長産業のエネルギー／環境業態における、Nグループの旗手。
役員の言う言葉を信じれば、Fの技術力は高いので、成長産業における
リーディング・カンパニーになれるはず。

１０年前に、ド子藻がNグループの売上高の半分を占めるようになると思
った人間は少なかった。

今後は、環境／エネルギー分野において、世界を代表する企業になる過程
において、FがNグループの収益の大半を稼ぐ時代がやって来る。
Fこそが、ド子藻に替わるNグループの救世主。

となるよう頑張って。俺、文系なので技術のことわからないし。

**名無電力１４００１** · 2005/06/02(木) 07:40:42

>>525
そうなりたいけど、どう考えても無理です。
なにかしら、きっかけがないと。。。
うちがやってる環境/エネルギーって別に他の会社でも出来ることだからね。

**名無電力１４００１** · 2005/06/02(木) 18:45:12

525
厄員と運命をともにしてください
ナムアミダブツ(ｰ人ｰ)

**名無電力１４００１** · 2005/06/02(木) 21:50:56

>>525
＞役員の言う言葉を信じれば、

ﾁｰﾝ

**名無電力１４００１** · 2005/06/03(金) 01:52:09

>>525
>Fの技術力は高いので、

w

>１０年前に、ド子藻がNグループの売上高の半分を占めるようになると思
>った人間は少なかった。

まぁドコモをヒットさせたiモードは、Nグループ外部の人が
企画したんだけどな

**名無電力１４００１** · 2005/06/03(金) 07:38:52

今、役員のやつらはしっかり稼いでるからいいけど、
若い社員は今から給料もカットされてますますモチベーションが下がるんじゃない。

**名無電力１４００１** · 2005/06/03(金) 20:07:12

>>530
役員って、いくらぐらいもらってるんだ？

**名無電力１４００１** · 2005/06/03(金) 21:13:18

1500万～2000万位はあるのかな？知らんけど。

**名無電力１４００１** · 2005/06/03(金) 22:32:58

>まぁドコモをヒットさせたiモードは、Nグループ外部の人が
>企画したんだけどな

発案し、他の役員の反対意見を押し切って、プロジェクトを立ち上げ
させたのは、当時の大星社長。
プロジェクトへ任じた特命役員には、予算編成権と人事権を与えた。
特命役員は、外部の人間をプロジェクトのために採用した。

つまり最初に経営者の決断ありきなわけ。

Fも単独でNグループに、生き残りたかったら、経営陣がリスク取って
新市場創出に挑戦して、しかも成功する必要がある。
今は持株主導で、OS会社をどんどん統合してるわけだし。

**名無電力１４００１** · 2005/06/04(土) 20:00:38

>Fも単独でNグループに、生き残りたかったら、経営陣がリスク取って

経営陣がリスクをとらないのが、ファシリティーズです。

**名無電力１４００１** · 2005/06/04(土) 20:06:36

安全協会は払わない方がいいって。まだ知らない人多いんだね・・・びっくり
地方によっては、一緒くたに窓口で取ろうとするみたいだから気をつけて。
払わないとハガキがこないっていうのもウソ。
NHKの受信料は払ってもこっちは払わない方がいい

☆☆交通安全協会費は絶対払うな！！☆☆
http://shizu.0000.jp/read.php/police/1012652884/

「交通安全協会」の実態
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm
http://www.web-pbi.com/ankyo.htm

**名無電力１４００１** · 2005/06/04(土) 23:13:04

じゃあ工事料も払わなくていい？

**Ｆまんせー** · 2005/06/05(日) 07:14:15

自衛隊ガンバレ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
自衛隊の超カッコええ動画
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4544.wmv
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4545.wmv

**名無電力１４００１** · 2005/06/05(日) 21:08:46

>>534
経営陣だけじゃなくて、管理職全員じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2005/06/05(日) 22:25:54

>>538
明日から君が管理者だ。ガンガレ
辞令がないなんて言うなよ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 19:33:31

管理職って何で嫌われるの？
いまいちよく分からん。（Byまだ新人）

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 19:35:13

>>540
あ、付け足すと、
働かないﾔｼ等に限って管理職を毛嫌いしている印象を受けるな。
しょっちゅうタバコ吸ってるﾔｼとか。

何で？

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 23:04:12

>>541
まぁ、同じダラダラしてるやつでも
管理職と一般職ではぜんぜん給料や退職金が違うからね。
お金が絡むとやっかみとかも多くなるんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2005/06/07(火) 02:12:42

そういや経営陣変わるな。
なんか変化あるかな。

**名無電力１４００１** · 2005/06/07(火) 07:41:15

>>541
仲間うちからは認められないので自己満足できない。
普段、会話のない毛色の違うことやってるやつの
仕事は全くわからんので、陰で揚げ足とって自己満足。
てな構図では・・

**名無電力１４００１** · 2005/06/07(火) 22:22:20

>>543

早ければ、あと１、２年でOS会社へ統合する可能性も。
近々、MEとBAとあと一社がOS会社として統合するという噂がある。
持株としては、合理化の一環として、Fもそのグループに入れたい。

Fの役員は、建築系・電力系のポストが無くなるので、抵抗している。
そもそも、通信会社では作れなかったポストを作るのも、分社した理由
の一つだったろうし。
だが、９割の収益をNグループから得ている子会社の言い分がいつまで
も通る訳が無い。

以上、ただの想像です。

**名無電力１４００１** · 2005/06/07(火) 22:59:05

NTTエンジニアリング

**名無電力１４００１** · 2005/06/07(火) 23:37:28

Fは親から委託費食いだとしか思われてない。
だから業拡をって叫んでるんだ。
みかかEGなんてない。切りだけ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/08(水) 01:23:46

>>546
それはない。NTTもつかない。
よって

ファシリティーズ

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 00:03:35

>>547-548

>だから業拡をって叫んでるんだ。

だからと言って、「唯一無二」の製品・サービスを持たない状態で一般市場
に打って出れば、価格競争になって利益率が低下する現状を招く。
他でできることであれば、値段が一番の受注要因になるからね。
何処も特需に沸いて、「イコール・パートナー」「上場を目指す」と言って
いたあの頃、的確なマーケティングとR＆Dを実施して、「唯一無二」の製品
・サービスを生み出すべきだった。

ただ、6800人の従業員を抱える子会社を、持株がそのまま切り捨てるとは考え
にくいので、再編OS会社へ吸収というのが最も可能性が高いシナリオでわ。

Fの役員が嘗て口にしていた、「イコール・パートナー」「上場を目指す」と
いう威勢のいい話をしなくなったのも、持株からのプレッシャーと無縁では
ないだろうし。

噂によると、東西も中核社員のみを残して八割を再編OS会社へ出向／転籍が
検討されいる。
当然、持株は販管費削減を目的としているので、なし崩し的に給与は３割カ
ットとなる可能性が濃厚。

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 00:53:52

ごく一部のネガティブ社員のせいで、すっかりスレが盛り下がってしまったな。
本当は別にそんなに悪い会社でもないんだから、もっと明るく前向きな情報交換をしよう。

本音の部分でのこの会社に入ろうと思った志望動機は何なの？
次のうちから近いのを選択してくれないか？
１．給料が高く、会社が右肩上がりの成長中で、将来性が高い会社だと聞いたから。
２．仕事のレベルが高く、普通に仕事をしているだけで凄いスキルが身につく会社だと聞いたから。
３．仕事は楽なのに何故かどんどん昇進して20代で課長に上げられる会社だと聞いたから。
４．管理職が私利私欲を持たず世のため人のためを考えて行動する人格者ばかりだと聞いたから。
５．人事制度が公平・公正かつ実力主義で、若手の意見がどんどん採用される社風だと聞いたから。

807 ：名無しさん：2005/06/08(水) 00:10:25 ID:QqWirDoQ
６．別に叩きなんてどこの会社でもあるし、みかかである以上そうそう潰れないと思ったから
７．あんまりガツガツ仕事したくなかったから
８．通信系の職種希望だったから

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 01:09:40

もう勘弁してくださいよワリカンの飲み会や
会費を強制徴収するパーティーは
ったく、やってらんね

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 07:35:35

>>549
そうだな。過ぎたことだけど、研究費、教育費
をけちっちゃあいけなかったんだ。
イコールパートナーに甘えたのが敗因。
会社できてからのナレッジはどっかに集めてる
んだろうか？社内ｈｐにも研開ｈｐにもない。
ｓｆａは混在って感じだな。

再編おｓ吸収は気分的にいやだ。
電気は空気にたいなものだから、保守の
存在認識が薄くなる。
電気がなくなる危機がでたら、金、人も
ださないのにぼろくそ言われそーな機ガス。

>>551　金ないなら、いい振りしないで行くな。
　　　誰も期待してない。　

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 07:35:59

管理職があほやから、仕事でけへん。

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 22:22:07

　　　　　　 :::　　　　　　　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　
　　　　　：　　　　　.!　,.γ⌒ヽ　；　
　　　　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　ﾉ.,⌒)
　　　. ,’　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　: :‐‐┼-　　　　　　　　　　　　；
　　:‐┼- 　 ●　　　　　　　●　　ｰ┼-　　　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　
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　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 23:10:46

しね

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 00:21:53

>>552
>再編おｓ吸収は気分的にいやだ。
>電気は空気にたいなものだから、保守の
>存在認識が薄くなる。

そもそもFが分社したのも、設備系の中でも傍流で不遇をかこっていた電力・
建築系のポスト創出というのが（おそらく最大の）要因だからね。
設備系では主流派の交換・伝送部門は、Fのように自ら分社化を申し出なかった。

だが、やはり、何処藻の設備投資特需で売上が上がった一時期を、自社の実力
と勘違いして、「イコール・パートナー」「上場を目指す」と言ってたのは
相当香ばしかったし、その際にまともなマーケテイング政策とR＆D戦略の基礎
を固めなかったのは痛かった。

分社化前の、電力・建築系社員の扱いに戻るだけとも言えるのだけど。

しかし、せっかく環境／エネルギーという次世代の成長産業に属しているの
だから、iモード開発した何処藻のように勝負して欲しかった希ガス。

社内報の商品開発の記事を読むと、市場規模が小さくて会社の収益に
殆ど寄与しない、データセンタのラックとか二重床の改良みたいなス
ケールの話ばっかだし。

水素エンジンでトヨ○、バラー○を、燃料電池で当ガスを越えるとか。
だったら、再編OS会社へ逝くこともなかっただろうに。

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 00:46:39

>>550
７．あんまりガツガツ仕事したくなかったから

↑これかな
正確には、
７’．あんまりガツガツ仕事させられたくなかったから

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 00:52:59

>>556
言いたいことは良く分かるが、誰がやるの？
うまく開発出来たとしても、
売ったりメンテしたりするほうの身にもなってくれ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 01:02:11

>>551
払った会費以上に飲み食いすればいいのでは？

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 01:05:35

>>552
ナレッジってのが何の事か分からんけど、
数年前まで、スキル把握っていうのをやってたな。
「こんな事が出来る奴がどこに何人居る」ってのは分かるんじゃない？

団塊の大量退職を控えてるけど、
スキルの伝授とかどうするのかね？

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 01:51:05

そこで害虫ですよ。
スキルなんて必要ない。もう人だけいればよい、と。
タバコオヤジマンセー、と。
で、OSで白い目。これ最強。

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 07:08:44

>>ナレッジ
560が心配している「ノウハウ・知識」のこと。
和製英語使えばいいってもんではないが、ｽﾏﾝ。

>>561今年は害虫削減ってサワイデル人がいる。
でも唐突だなぁ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 19:27:37

>>561
漏れも害虫でいいと思う。
危なっかしくて単金の高い連中が大人数で暇つぶしのダラダラ作業をするよりよっぽどまし。
ましどころか、全然いいかも。

>>562
スキルとの違いは？

害虫削減なんて誰が騒いでるの？
○投げはいかんけど、出来ないんだったら外注するしかないじゃん？

**名無電力１４００１** · 2005/06/10(金) 19:37:00

>>563
害虫＝タバコオヤジ　だとしたら、
害虫削減は歓迎だな

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 00:59:20

564
ワロタ

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 07:42:45

給料カットする前に、無駄カットしてよ。
それと、いまさら業務改善なんてやってんじゃねぇよ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 09:28:03

いきなりすいません。自動車保険なんですが車両保険なしでいくときららとマイカー共済だとどっちが安いですか？

**名無電力１４００１** · 2005/06/11(土) 16:45:43

>>567

新入さん？
とりあえず見積もりとってみなよ

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 09:29:21

組合費が無駄
組合って何してんの？

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 10:26:00

会社の御用聞き

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 14:59:53

>>570
そんな事はないでしょ。
組合のチラシとか見ると、会社側と激しく議論したとか書いてあるじゃん。

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 18:24:23

>>571
書いてあるだけじゃない？
あのチラシのどれだけが真実なのだろうか・・・

**茶坊主** · 2005/06/13(月) 01:10:49

餓鬼の使いは激しく議論して御用を聞き出すんだよ

**名無電力１４００１** · 2005/06/13(月) 23:16:34

ねむてぇ

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 00:17:20

>>572
さすがに嘘はかかんだろ
監査とかに引っかかるのでは？

**名無電力１４００１** · 2005/06/15(水) 00:24:19

ボーナスって今月？？

**名無電力１４００１** · 2005/06/15(水) 16:59:29

>>576
6/24(fri)

**名無電力１４００１** · 2005/06/15(水) 21:56:18

早くボーナスよこさんかい！！！

**名無電力１４００１** · 2005/06/15(水) 22:36:45

7月人事のオファー来ないかな…

**名無電力１４００１** · 2005/06/15(水) 23:41:14

ボーナスＣ評価キター！！！

**名無電力１４００１** · 2005/06/16(木) 00:30:06

おせーわ。>>578
自分で金もってこい。

**名無電力１４００１** · 2005/06/16(木) 00:53:45

>>579
そう言えば、7月に何かあるって本当？

**名無電力１４００１** · 2005/06/16(木) 00:54:06

>>580
キター

**名無電力１４００１** · 2005/06/16(木) 01:21:22

>>582
７月は概ね管理者の人事

**名無電力１４００１** · 2005/06/16(木) 22:38:42

役員はどうなるでしょうねぇ～？

**名無電力１４００１** · 2005/06/16(木) 23:23:56

やりかた
＋＋☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆幸せのレス☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆＋＋＋
これを見れた方は運がイイですｗ
完璧幸せになりました！という方はこの文章を3つのスレに書き込んでください。

そうすると、7日後、貴方は好きな人に告白されるでしょう。

ただし、この文章を見たにもかかわらず書き込まなかった場合には貴方の身の回りで
よくない事が起きてしまう事がありました。感謝します。
必ず起こるわけではないのですが、ご注意下さい

**名無電力１４００１** · 2005/06/17(金) 01:59:34

>585
発表があっただろ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/17(金) 12:22:38

社長が交代するらしいよ。誰になるかは忘れた。
まぁ、誰でもいいや・・・　

**名無電力１４００１** · 2005/06/17(金) 23:02:34

>>584
違うよ。
MEとくっ付かされて、NTT○○○○○○○○という会社になる。
一番の目玉は、持ち株から見てOS会社という扱いになるから、
給料は最大3割減。

だったらどうする？

**名無電力１４００１** · 2005/06/17(金) 23:03:41

>>588
何で知らないの？
ちゃんとPCの壁紙を、役員の面々にしていますか？

**名無電力１４００１** · 2005/06/18(土) 02:35:23

今日、婆ちゃんが「ふぁんな飲まんね？」と言ってきた。
「ふぁんな？」と思ったが、
「まぁ、ファンタの事だろうと」思いつつ、
台所に行ってみるとやはり案の定「ファンタ」だった。

しかし、飲みながら何となくロゴを見ていて衝撃を受けた。（↓公式サイト）
http://www.cocacola.co.jp/products/lineup/fanta/index.html

　　　　なんと「 F a n な！」と書いてあった！！

**名無電力１４００１** · 2005/06/18(土) 23:05:15

age

**名無電力１４００１** · 2005/06/20(月) 17:02:18

典型的な縦会社

**名無電力１４００１** · 2005/06/20(月) 20:24:45

>>593
同じフロアの同じ部にいても、他の課の連中のやってる事知らないしな。
下手すると、自分の仕事の内容を自分以外誰も知らなかったりとか？

**名無電力１４００１** · 2005/06/20(月) 22:38:23

部署によってボーナスが違うってどういうことやねん。

**名無電力１４００１** · 2005/06/20(月) 23:09:03

>>595
予算が違うからでしょ？

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 03:28:28

もまいらの茄子簿ーなんぼや？

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 07:16:16

成果主義とかいいながら似たような仕事してても
部署や、上司によってぜんぜん評価ちがうやんけ。
「Fは成果主義でやる気を引き出します」なんて
えらそうなこというなボケ。
あほな管理者は死んでしまえ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 19:44:05

>>598
頑張ってもC
何もしなくてもC

両方経験させるのはまずいよな
そりゃ仕事しなくなるわ

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 23:13:29

>>599
でも、本社のいい部署に行ったら
何もしなくてもBもらえるところもあるじゃんか？

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 23:15:57

>>600
殆どが頑張ってもCじゃないのかな。
何しろ分布率を開示しないから分からん。

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 00:54:04

>>600
どこ？

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 01:08:29

　　 ∧　∧
　　(　´･ω･`) oＯ(頑張らなくても同じ評価だった･･･)
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ(そゆことね･･･)
／＜_/＿＿＿＿／

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 19:16:20

評価を教えられる面談、うぜーよな。
どうせCって言われるのは分かっているし、
しかもそのあと説教されるもんな。
全くくだらん。

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 21:17:22

>>604
まったく、何でゴミみたいなやつに
説教されなきゃならんのかわからん。

**名無電力１４００１にゃ** · 2005/06/22(水) 22:26:50

>>599　>>600
やばいからきちんといえないけれど
東・本社には休んでいてもBのところ、確実にあります。
分布率が違うんです。Bは確実余ります。

**山中 邦男** · 2005/06/22(水) 22:48:58

俺は、ハゲ馬鹿だ！

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 23:15:25

説教というか、漏れの知り合いで、
「評価をフィードバックします。○○君はC評価です。」
と上司は言い放ってこっちを見たまま黙ってしまい、
何とも言えないドス黒い空気になったとか言ってたﾔｼがいる。

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 01:03:32

評価方針は表向きは業績重視の絶対評価です。
あなた方は会社の売上・利益貢献のためにどれほどの仕事をしましたか？
ただ、そこにある仕事を回していたらＣ評価も当然ではないでしょうか。
何かの価値を創造してこそのＢ評価・Ａ評価なのでは。

問題はＡ・Ｂ評価の人間の数を決めていることだよ。
極端な話、全員Ｃかもしれないし、全員ＳＡかもしれない。

そうしない、意味のわからない相対評価になっているのが、経営陣のぬるぽ

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 07:20:02

>>609
売上・利益貢献してるやつなんかどこにいるんだよ？
総合業務を回してるのを貢献って言うなよ。
あれは、だれがやっても来る仕事だからべつに
その人の努力でもなんでもないからな。

はぁ～、最近、愚痴っぽくなってきてしまった。
しょーもない上司の下につくと、殺意が芽生える。
しかし、管理者はお気楽でいいよな～
しんどい仕事は部下に任せて、雑談ばっかり。
てめぇ～、人の何倍の給料もらって会社で雑談してんだよ。
市ね。

**名無電力１４００１** · 2005/06/24(金) 23:52:13

∧＿∧
( ´･ω･) ふう、お茶でものむか・・・・。
( つ旦O
と＿)＿)

**名無電力１４００１** · 2005/06/25(土) 01:16:50

ボーナスも出たしな。

**名無電力１４００１** · 2005/06/25(土) 03:24:38

確かSAは、SA理由書っていう報告物を書かなくちゃいけないんだよね。

**名無電力１４００１** · 2005/06/25(土) 12:15:47

>>613
Dも書類要るんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2005/06/25(土) 12:23:28

まじで、C以外とったことねぇ～

**名無電力１４００１** · 2005/06/25(土) 21:49:35

あぴーる21って入った？

**名無電力１４００１** · 2005/06/25(土) 22:43:29

>>616
何それ？

**名無電力１４００１** · 2005/06/26(日) 12:43:32

お前らのボーナス手取りいくらよ？