【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】

**スレ立て職人＠付近住民** · 05/02/02 21:29:48

環境基準超えまくり、環境アセスメント巡って裁判中。
同じ事務組合で２つも清掃工場作ってる。怪しい噂も流れまくり。
宗像清掃工場では建設中の最終処分場で大火災。古賀清掃工場でも
焼却施設の配管が破損しまくり。
こんなあまりにも香ばし杉な清掃工場について語るスレです。

**スレ立て職人＠付近住民** · 05/02/02 21:41:01

設置者　玄海環境組合（構成自治体　宗像市、古賀市、福津市及び新宮町）
宗像清掃工場（福岡県宗像市池浦６００－１）　　宗像市を管轄
　URL http://www.ecopark.munakata.com/
古賀清掃工場（福岡県古賀市筵内１９７０－１）　古賀市、福津市及び新宮町を管轄
　URL http://www.ecolo-no-mori.com/

どちらも焼却施設、リサイクルプラザ及び最終処分場の３点セットを持つ、全国でも
珍しい清掃工場。ちなみに焼却施設は今はやり（？）のガス化溶融炉。

**スレ立て職人＠付近住民** · 05/02/02 21:48:35

関連スレ等
●●●●　　ダ　イ　オ　キ　シ　ン　　●●●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/994478350/l50
★対決2！ガス化溶融VSストーカ！★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/996159488/l50
【公害】検査結果は黙殺【告発者の身が危ない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1103001146/l50
環境コンサルタント会社ってどんなとこ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023162726/l50
環境アセスメント
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/983328561/l50
ごみ処理施設建設に反対する奴らって…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1054133849/l50
福岡県庁ってどうよ？４（公務員板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1092619486/l50

他にもあるかもです・・・。

**スレ立て職人＠付近住民** · 05/02/02 21:52:22

ついでに・・・

古賀清掃工場の予定地検討調査時及び建設時の環境アセスメント受託実施者
財団法人日本環境衛生センター
URL http://www.jesc.or.jp/index.html

**スレ立て職人＠公務員板より** · 05/02/02 21:56:41

93 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/13 23:25:50
>>90
古賀市ですか？
どうしてこの件については住民説明会するのに、西部清掃工場の件では住民
説明会を開こうとしないんですか？
いい加減住民説明会をして下さい。＞周辺住民

94 ：90 ：04/09/13 23:27:54
例えば、周辺の池の水質の件とか、周辺地域のダイオキシン類測定結果の件
とか・・・

95 ：94 ：04/09/13 23:28:37
失礼。名前が違ってた。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/13 23:34:22
あと環境アセスメントの内容で裁判を起こされた件とか（ｗ

**スレ立て職人＠公務員板より** · 05/02/02 21:57:17

97 ：非公開＠個人情報保護のため：04/09/14 00:28:42
>>93
すれ違いのような気もするが・・・。
それよりも、リサイクルプラザと最終処分場の説明会が先だろ？
もうとっくの昔に出来てしまってると思うが、説明会マダー。

98 ：90 ：04/09/14 00:50:31
>>90
リンク先が変わってるので・・・。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040913/news001.html

>>93、>>97
要するに、古賀市や玄海環境組合もDQNだということか？

99 ：90 ：04/09/14 01:58:44
よく読んだら、>>96が一番のDQNの証だな（ｗｗｗ

**スレ立て職人＠公務員板より** · 05/02/02 21:57:56

325 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/30 01:49:17
こんなの見つけた。
>>94よ、藻前が言いたかったのって、ひょっとしてこれか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1103001146/38

ダイオキシン類大気環境基準値の４倍の数値が測定されてる。
こんな測定結果が、こっそりHPに乗ってるが、なぜ対策しないのだろう。

玄海環境組合（福岡県）が古賀清掃工場周辺地域で実施した周辺環境監視（大気質）
で、今年１月実施の筵内地区のダイオキシン類測定結果が、2.4pg-TEQ/立方メートル。
（ちなみに環境基準値は0.6pg-TEQ/立方メートル）
http://www.ecolo-no-mori.com/data/monitor/index.html

326 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/30 02:04:50
>>325
すれ違いじゃ？sageとけよ（ｗ
ところで環境保全課、この結果じゃ何らかの対策が必要じゃないのか？
住民は廃棄物対策課には対策を要請しているようだが、あんまり住民をなめてると
痛い目に遭うと思うが・・・。

**スレ立て職人＠公務員板より** · 05/02/02 21:59:05

327 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/30 16:57:47
>>325
すれ違いは承知の上だが、一言。
ベンゼンも環境基準すれすれだし、何らかの理由で特定の発生源から排出された
排ガスが、拡散不十分なまま集落に流れ着いたのではないかと思われ。
まったく福岡県は、どうしてゴミがからむと仕事を放置するのだろう？

328 ：非公開＠個人情報保護のため：04/12/30 23:44:44
漏れは理由を知ってるが、消されるのが怖いので言えないです。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：05/01/01 03:26:10
>>325
その清掃工場の件、環境板かどこかにスレ立てした方がいいのでは？
環境アセスメントもでたらめなんだろう？
周辺地域の池の水質の件も気になるし。

>>328
産廃ならともかく、一廃でもそのようなことがあるのかい？

**スレ立て職人＠環境コンサルスレより** · 05/02/02 22:02:00

319 ：一般人：04/10/06 01:50:46

環境コンサル関係者に質問です。
発注者の犯罪に加担することはあるのでしょうか？
具体的には報告書デッチアゲとか、、、

320 ：名無電力１４００１：04/10/07 19:23:10
>>319
スレの流れ読んでますか？？
発注元次第ですよ。

321 ：名無電力１４００１：04/10/09 02:02:33
>>319
例えば、正当な理由もないのに特名随意契約の相手方になるとかか？
それとも、１ヶ月間特定の２方向のみにしか風が吹かない調査報告書を作るとかか？

**スレ立て職人＠環境コンサルスレより** · 05/02/02 22:03:08

322 ：一般人：04/10/12 00:24:41
＞３２１
なるほど、そりゃすげえや。
例えば、でいいので他にも書いて下さい。

323 ：321 ：04/10/12 19:06:37
>>322
御要望にお応えして・・・、
施設騒音（破砕機主体）でLAeqで50dBの予測値とL5で50dBを比較して、同じ
50dBだから問題ないとするとか、24時間操業の施設なのに夜間では8dBも騒音
が低下するとか・・・。
あと道路騒音の測定で、川を挟んで測定するとか、道路から20m以上も離れた
地点に幹線道路特例を適用するとか・・・。

324 ：321 ：04/10/12 19:07:34
>>323訂正

×　L5で50dBを比較して
○　L5で50dBの規制基準とを比較して

325 ：一般人：04/10/14 23:28:49
>>３２３
うひゃーすげー！ワラタ！
もし仮に、そんなインチキしても、許認可担当官にはバレナイのかな？
役人は馬鹿だから通っちゃうのかな？

**スレ立て職人＠環境コンサルスレより** · 05/02/02 22:03:52

326 ：名無電力１４００１：04/10/15 19:16:12
>>325
うーん、実際に県も通過したからなあ・・・。
て優香、実は県も黙認してると思われ。
ちなみに私は>>232。

327 ：名無電力１４００１：04/10/17 22:35:52
>>３２６
その馬鹿な役人は何県ですか？

328 ：名無電力１４００１：04/10/18 18:50:37
>>327
福岡県です。
ついでに、朝日新聞に載ったのは、>>321の風向の話と工事中の排水路の話（県への
届出とは別の地点に排水路を設けていた。）です。
なお、排水路の件が記事になった翌日に、環境関連の各種設置届が受理されました。

**スレ立て職人＠環境コンサルスレより** · 05/02/02 22:05:28

329 ：238 ：04/10/19 05:23:54
>>328
どこかで聞いたような話とは思っていたが・・・。
ここのアセスは確かにでたらめだったからな。>>321や>>323なんかはっきり言って
序の口だし。
それよりも特名随意契約って何だ？環境アセスメントって、一定の能力があれば
出来るはず。なぜ入札じゃないんだ？何かマジで怪しくないか？

330 ：238 ：04/10/19 05:32:53
漏れが覚えてる中では・・・、
県道沿いの測定地点で昼間のLAeqが46dBってーのがあったが、これは車が通って
いない時間帯の騒音レベルだろ？早朝には64dBという結果もあったし、確かに
おかしい罠。

331 ：238 ：04/10/19 05:48:22
何かすれ違いだが、補足。
特名随意契約・・・特定の１者のみを相手に見積もりを取って契約する随意契約。
よっぽどその業者のみしか持ち合わせていない特技とかがあれば別だが、普通こ
んな契約はしないはず。環境アセスメントって、自社で調査を行うことを条件に
しても、環境計量証明事業者であれば可能な筈だから。
ちなみに入札不調による最低価格入札者との随意契約は、不落随意契約だから全
くの別物。
確かここのアセスは日○環○衛○センターだったと思うが・・・。

**スレ立て職人＠環境コンサルスレより** · 05/02/02 22:08:29

334 ：名無電力１４００１：04/11/01 22:23:08
どーでもいいけど、自社で調査を行ってるコンサルなんていっぱいあるよ。
自社で調査をしてて、入札条件で下請けを禁じられてても、諸般の事情で下請けにだすときもあるよ。

環境アセスしてるって対外的には言ってても、実態として法アセスの受注能力がないとこもかなりあるけど。

335 ：238 ：04/11/02 01:22:27
>>334
確かに・・・。日環とかまさにそのようだな。
まあ、あの内容じゃ、社員が一生懸命>>232叩きをするはずだ。
>>235なんか、DQNそのものだしな。

ところで、入札条件の設定は、入札参加業者を絞り込むために行うことがあ
るけど、実際のところどうなのかな・・・。団子を食べ合ったりすることは、
実際のところよくあるだろうし・・・。

**スレ立て職人＠環境コンサルスレより** · 05/02/02 22:09:54

370 ：名無電力１４００１：05/01/31 19:42:23
↑ダイオキシンの大気の環境基準って0.64ピコだったんだー。
そうすると、ダイオキシンの環境基準は年平均だから、
４季節の平均にするとぎりぎり環境基準を満足するかもね。

焼却炉排ガスで数ピコ(高くて8ピコ?)だ。
一般環境では条件が悪くても1,000倍には薄まるから排ガス以外の影響でしょう。
バッチ炉じゃないからそんなに変動しないだろうし。
測定地点と焼却場の位置関係や測定した１週間の気象（風向など）が分からないと
なんとも言えないけど、ちかくで誰かがタバコ吸いながら秋刀魚（さんま）を焼いたか
飛灰をぶちまけたんじゃないかな。再測定ではＯＫになってるし。

しょう油をつけて、秋刀魚を焼いたり、野焼きしたらもっと高くなりそうだけど、
１週間の連続測定だから平均されて2.4ピコぐらいになったのかな。

ところで、15年のデータって公表されてないの？あやしいなぁ。
あぁ、秋刀魚が食べたくなってきた。

371 ：369 ：05/02/01 14:49:20
>>370
すまそ。公務員板からのコピペをしたつもりが、元カキコからコピペしたので間
違えた。正しくは0.6ピコでつ。

ベンゼンも環境基準すれすれだし、私は清掃工場からの排ガスが原因だろうと思
ってコピペしました。風向データがなければはっきりしたことは言えないのは確
かですが、排ガスが直撃されればそのデータもあり得るのではありませんか？他
の発生源は野焼きぐらいしか考えられませんし（現地周辺3～4kmくらいは住宅と
農用地と原野ぐらいしかない。高速道路と国道３号線は1km近く離れている。）
ちなみに測定地点は、多分清掃工場から1kmぐらいの地点で、間に小高い丘があ
ります。
このデータは11月頃にHPに掲載されましたが、その時には地元の人間はとっくに
知ってました。15年データはまだ公表されないでしょう。

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:15:14

662 ：名無電力１４００１：05/01/28 21:35:23
>※再測定　平成16年4月30日～平成16年5月7日・・・っと正直に書いてるだろう
どこも一緒だろう？オーバーしたら催促して再測定。　これ常識

663 ：名無電力１４００１：05/01/28 22:24:47
測定地点の近くで誰かが焚き火でもしてたんじゃね？

665 ：名無電力１４００１：05/01/28 23:28:55
>>662
はあ？再測定すれば問題ないってか？
何訳分からんこと逝ってんだ？
基準越えてんだから、原因究明ぐらいすべきだろうが。

667 ：名無電力１４００１：05/01/29 00:06:24
水銀は猛毒だが総ての金属に毒があるわけではない。
ダイオキシン問題にも同じ事とがいえる。
新聞でダイオキシン問題を取り上げるのは社会部ばかり。
科学部とか専門の知識がある人が記事書いてるわけじゃないから
話がおかしくなる。ダイオキシンをなくそうとするための対策が
かえって環境に悪い影響を与えることも十分にあり得る。

金属

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:15:50

668 ：名無電力１４００１：05/01/29 10:38:20
>>665
いまさら基準がいい加減でしたとは言えないからな。
それだけのことだよ。

669 ：名無電力１４００１：05/01/29 17:07:00
>>665 あなた現場をしらない。
まともな業者
　異常値検出→測定業者より再測定の申し出→再測定→正常値→うん！ＯＫ

信用できないバカ業者
　異常値検出→測定業者より報告→詰問→うちに間違いはないと言張る→再測定指示→金要求→もめる→測定値をこっちで書換え→以後その業者出入り禁止

・・・っとこんな具合

670 ：名無電力１４００１：05/01/29 17:12:38
そろそろ新聞も環境面作ってちゃんとした情報流してくれよ。

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:18:49

671 ：名無電力１４００１：05/01/31 01:05:06
>>669
をいをい基準値超過は全て異常値か？
周辺に発生源があるのであれば、そこからの拡散を疑わなければいけないのだが・・・。
大気環境の場合、測定時の風向如何で結果は全然違うものになるぞ。

672 ：671 ：05/01/31 01:07:46
あっ、原因究明は業者の仕事じゃないからね。
基本的には都道府県（環境基準を所管）などの仕事だから。
まあ、発生源が突き止められれば、そこは対策が求められるだろうけど・・・。

673 ：671 ：05/01/31 01:14:15
連続カキコでスマソ・・・。
その測定、ベンゼンやジクロロメタンも他の地区の倍くらいあるし、ベンゼンは
基準値すれすれだぞ。どう見ても異常値では無いと思うがな。
風向データなどの気象データがないとはっきりしたことは言えないが、多分特定
の発生源の影響を受けてる。プラ類の野焼きの可能性は否定できないが、恐らく
は清掃工場の影響ではないかな？そこの施設はガス化溶融炉だし。

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:20:03

674 ：名無電力１４００１：05/01/31 01:40:08
>>669
異常値をなかったことにして闇に葬れば、その測定業者は計量法違反じゃ？
あと、測定依頼者が環境基準超過を隠蔽しようとして失敗した例もあるから
（福岡県教育委員会管理の某射撃場の鉛）、危ない橋は渡らない方が・・・。
まあ、それが現場の実態だろうとは思うけど・・・。

675 ：674 ：05/01/31 01:47:20
>>671
俺は地元住民だけど、そこって清掃工場以外にダイオキシンやベンゼンを発生
させるような施設って、付近数km内には無いよな、確か。
国道３号線と高速道路は通ってるが、1km近くは離れてるし。
いや個人的には、芳香族炭化水素の調査をやって欲しい罠。ガス化溶融炉から
もよく発生するらしいし、時々ベンゼン系やフェノール系の悪臭がするのよ、
清掃工場が試運転を開始した時期から。それまでは肥料の臭いしかしていなか
ったのに（ｗ

676 ：674 ：05/01/31 02:08:40
いま気付いたが・・・

＞測定値をこっちで書換え

私文書偽造だな。明らかに犯罪（ｗ
こんなDQN、実際多いけどな（ｗ

677 ：名無電力１４００１：05/01/31 06:38:21
↑いや公文書偽造ですが（藁
そこの清掃工場の周辺には怪しいのが有りすぎ
新宮町には、でかい産廃焼却場が２つもある
この工場、建設時から良くないうわさが多いし、建ったいまもいろいろあるようです。

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:21:02

678 ：名無電力１４００１：05/01/31 08:28:45
>>669
おたくどこの計量事業所?
そんな気持ちでやるなら計量事業所たたみなさい｡

計量事業所の証明書はOKをだす為の合格証ではありません｡

679 ：名無電力１４００１：05/01/31 11:39:30
>>674
異常値が出れば、測定不良や分析不良を疑うのが常識で、
再測定するのが当然。

684 ：名無電力１４００１：05/01/31 18:14:38
>>679
異常値の例
（１）１ヵ月の間、風向が特定の２方向しか出現しない測定結果。
（２）川を挟んで行った道路環境騒音測定結果。

そこの清掃工場建設時の環境アセスメント（ｗ

あと、悪臭の測定を風上側で行うっていうのもあったよな。これはよその事例だが。

685 ：名無電力１４００１：05/01/31 18:18:18
>>677
そこの産廃業者も怪しい罠。よく問題になってるし。
古賀の清掃工場付近の業者も怪しいけどな。そこは不法投棄や野積みの廃自動車
が問題になってるけど。

686 ：684 ：05/01/31 18:20:15
おまけ。

（３）２回の水質調査の最中に浚渫工事を実施した池あり。

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:21:44

687 ：名無電力１４００１：05/01/31 22:13:34
思うが、清掃工場の周りには、いつの間にかその手の業者が集まってくる気がする。
やっぱり清掃工場のある地域というのは地域住民の民度が低いためか、やりっ放しの産廃業者が来てもポカーンとしている。
町も、そんな地域は迷惑施設を作りやすい為に、他では大反対させるような迷惑施設を、次から次へと持ってくる。
古賀の場合は逆で、産廃業者が先。産廃業者のやりっ放しに目をつけた町当局。

そのような地域には、住民が増えないように、調整区域を外さないとか、水道をわざと引かない、下水を整備しない、道を造らない、学校を遠くに作るとかの嫌がらせをします。
そうやって迷惑施設地域の住民が増えないような努力をします。
もちろん、明確な方針など無く、暗黙の了解でやります。

これは、実話です。

690 ：名無電力１４００１：05/02/01 06:23:17
古賀市の清掃工場って、たしか地元に数百万円の口止め料渡していなかったっけ
よっぽど問題あるのか？

691 ：名無電力１４００１：05/02/01 09:06:55
>>684
値が異常なのではなく
測定業者が異常。

692 ：名無電力１４００１：05/02/01 13:46:45
>>690
当時の古賀市議会議長は、今や福岡県議です。
当選１回で土木常任委員会の副委員長をやってます。

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:23:17

693 ：名無電力１４００１：05/02/01 17:06:03
>>691
ということは、財団法人日本環境衛生センターが異常と言うことだな（ｗ
ここは廃棄物処理施設の建設を推進する財団法人だから。

694 ：名無電力１４００１：05/02/01 19:52:12
白木原駅から柄の悪い目つきの鋭い、いかにもって集団が朝ぞろぞろと歩いていきます
怖いよーん、日本環境衛生センターの受講者ども

695 ：名無電力１４００１：05/02/01 22:29:34
古賀と玄海町の清掃工場　いろいろおもしろい話あるよ。
ここの組合は、敵対した地域は徹底して無視する。地元振興策も無し。
賛成した地域には、たくさんの飴をこれみよがしに与える、すごい組合。
新聞沙汰になった、現金攻勢もその一部。
近代、まれにみるものすごいやりかたに感心します。

697 ：名無電力１４００１：05/02/01 23:24:52
>>695
確かにな・・・。
漏れ、古賀市に悪臭の苦情を申し立てたのだが、無視された。
清掃工場が原因じゃないかと言っただけなのだが・・・。

698 ：697 ：05/02/01 23:28:14
>>693
そんな連中が環境アセスってか？まともな結果になる訳ねーだろ（ｗ
施設が１つ出来れば、性能検査とかが定期的に出来てウマーなんだから（ｗ

ついでに、今の西日本総局長は、前福岡県環境部長。

>>694
なんだそうなのか。

**スレ立て職人＠ダイオキシンスレより** · 05/02/02 22:23:59

700 ：名無電力１４００１：05/02/02 02:00:38
>>695
そんなでたらめな連中、何とかしたいのだが・・・。
一部事務組合なのでリコール制度はそもそも無いし、事務監査請求も不可。
出来ることと言えば、住民監査請求を起こすか、条例制定請求をするか。
100％却下間違い無しだが・・・。鬱だ、打つ手無しかyo。

701 ：名無電力１４００１：05/02/02 06:17:53
>一部事務組合なので・・・・
それだから、やりたい放題。
一部事務組合の運転管理にでたらめが多いのは、知ってる人は知っている事です。
あと、県の流域下水道。
建設時のアセスの数値や操業時の約束事は、稼働すれば知らん顔。
煙出そうが、騒音出そうが、管理値超そうが、知ったこっちゃありません。
だって管理者は組合への出向者だし、３年で帰るから施設はなにもしらん事務や。
それは、ひどいものです。

707 ：名無電力１４００１：05/02/02 22:05:21
古賀清掃工場ですか？エコロの森ですか。例の熱分解炉ですか。そうですか。
ふっふっふっふ。くっくっく・・・です。
最後に、ゾー・・・な工場ですか。これ以上、怖くってかわいそうで言えない。

**スレ立て職人＠環境アセススレより** · 05/02/02 22:26:01

263 ：名無電力１４００１：04/10/09 02:18:04
>>256
そう言えば、施設騒音規制基準で、L5の規制基準値とLAeqの予測値とをイコールで
比較して、同じ数字だから規制基準を超えてない、などとのたまってたコンサルが
あったな。民間ではなくアセスの元締め省の外郭だが・・・。

264 ：名無電力１４００１：04/10/09 08:20:52
アセスの元締めって国土交通省？環境省？

265 ：名無電力１４００１：04/10/09 09:51:50
>>263
ＬAeqの予測値っての自体あやしいけどね。
施設の騒音だったら、定常音が多いから、L5よりL50のが規制基準に近いかも。

そう言えば、２車線の市道なのに、幹線交通を担う道路の近接空間の環境基準
を当たり前のよーに適用してるとこもあったよ。
環境庁からの通知を知らないんだろうな。
市町村道は４車線以上なのに。
知ってたら、道路利用実態がうんぬんって言い訳しとけばいいのに。

266 ：名無電力１４００１：04/10/10 00:18:08
>>264
環境省。日○環○衛○センターらしいが・・・。

>>265
破砕機などの騒音。少なくとも変動騒音だから、L5＞LAeqになるはず。

**スレ立て職人＠環境アセススレより** · 05/02/02 22:26:40

267 ：263 ：04/10/10 01:32:04
>>265
幹線道路特例で思い出したが、ここは20m以上離れた民家にも特例を適用してたな。
ちなみに片側１車線の県道なんだが。て優香、20m以上離れた地点ではそもそも特例を
適用出来ない筈なんだがな。
旧厚生省の外郭という理由なんか聞かんぞ、ったく。
ちなみに>>263は漏れでつ。

268 ：263 ：04/10/10 01:32:49
失礼、>>265も漏れだ。

269 ：263 ：04/10/10 01:34:24
>>268は誤りです。スマソ逝ってくる。

×　>>265も漏れ
○　>>266も漏れ

272 ：名無電力１４００１：05/01/31 12:32:18
環境評価関連の役人　＝　税金ドロボウ。

この一言に尽きるだろ、今の対応じゃ。
開発行為者が評価してるんだから、悪いこと言うわけ無いだろ。
決定している計画に何が環境アセスだよ、笑わせるな。

**スレ立て職人＠おわび** · 05/02/02 22:27:59

以上、>>5-24で延々とコピペしたが、これは情報を集中化するため。
ウザイと思った人もいるかも試練。大変すまそであった。申し訳ない。

**スレ立て職人＠まとめ** · 05/02/02 22:32:48

（１）古賀清掃工場周辺の筵内地区で、大気環境基準値の４倍ものダイオキシン
　　類が測定された。
（２）財団法人日本環境衛生センター実施の環境アセスメントがあまりにもずさ
　　ん杉て、裁判を起こされている。新聞にも掲載されたことがある。
（３）その他にも色々と問題があるらしい。

ということのようでつ・・・。

**名無電力１４００１** · 05/02/02 22:57:24

>>1乙。しかしコピペは、うーん・・・。

ところで>>2だが、宗像清掃工場は別に一部事務組合が運営する必要はないんでね？
住民の直接請求を妨害するだけの仕組みにしか見えないんだが、正直。
憲法や地方自治法の精神に反しているような希ガス。

**名無電力１４００１** · 05/02/02 23:05:28

ところで宗像清掃工場だが、不法投棄されてた医療系廃棄物、結局どうなった？
うやむやにされてしまったか？

**名無電力１４００１** · 05/02/02 23:55:47

これ貼っとこう。

古賀市長、清掃工場でのトラブルを認める
360本のセラミック管のうち172本が破損
会派の独自調査と前野議員の質問で明らかになる！
市長は市民にトラブルの全容を早急に説明すべき
http://www.asahi-net.or.jp/~ny2k-nm/030910seisoukoujyou.html

聞かれないと答えない市長って一体・・・。

29 · 05/02/02 23:59:02

12月議会では、例の>>7のダイオキシン類環境基準超過の件について質問してる
ようなので、何か明らかになればとは思うが・・・。

スレタイは環境基準無視と言い切ってるが、そうあって欲しくはないんだがな・・・。
しかしこの市長がいる限り・・・マジで不安。

**名無電力１４００１** · 05/02/03 00:36:39

>>24より
＞幹線道路特例で思い出したが、ここは20m以上離れた民家にも特例を適用してたな。
＞ちなみに片側１車線の県道なんだが。て優香、20m以上離れた地点ではそもそも特例を
＞適用出来ない筈なんだがな。

確かに環境基準を無視しているような希ガス。
そもそも適用される基準値が違う罠。

31 · 05/02/03 00:39:16

>>19より
＞（２）川を挟んで行った道路環境騒音測定結果。

これ、正しい位置（道路端）で測定していたらどうなっていたか、ものすごく
興味あるんですが・・・。まさか実は環境基準超えてるとか（ｒｙ

**名無電力１４００１** · 05/02/03 00:55:19

>>27

（組合の種類及び設置）
第二百八十四条　地方公共団体の組合は、一部事務組合、広域連合、全部事務組合
　及び役場事務組合とする。
２　普通地方公共団体及び特別区は、第六項の場合を除くほか、その事務の一部又
　は普通地方公共団体及び特別区の長、委員会若しくは委員の権限に属する国、他
　の地方公共団体その他公共団体の事務の一部を共同処理するため、その協議によ
　り規約を定め、都道府県の加入するものにあつては自治大臣、その他のものにあ
　つては都道府県知事の許可を得て、一部事務組合を設けることができる。この場
　合において、一部事務組合内の地方公共団体につきその執行機関の権限に属する
　事項がなくなつたときは、その執行機関は、一部事務組合の成立と同時に消滅す
　る。
　（第３項以下略）

＞その事務の一部（中略）を共同処理するため
共同処理してないじゃん。実際には単独処理だ罠。

33 · 05/02/03 00:56:29

地方自治法第２８４条ね。

**名無電力１４００１** · 05/02/03 06:10:36

宗像に関係している会社は裏金の話ありすぎ！
一部役員への徹底優遇や、ある団地とのどろどろ確執など、ＤＱＮ丸出し

**名無電力１４００１** · 05/02/03 06:20:48

八女と糸島それに古賀・宗像は、我々の貴重な実験場です。こんなスレ立ててつぶさないで下さい。
もう一つ大牟田もねっ。

大虎 · 05/02/03 08:17:29

>>26
(1)について
まったく問題ないです。この程度で健康被害は出ません。
人間以外の動物には毒なので、そちらまで守りたいというのなら別ですが。
(2)について
実際、どうやって基準値などを手に入れているのか、まったく不明です。
動物実験にしても、ダイオキシンのように
ラットには毒でも、人間にはほとんど毒ではないものもありますから。
ベンゼンについては、確かに問題があるかもしれません。
有機溶媒なので、脳みそに影響があってもおかしくないです。
(3)について
管理体制のずさんさは本当にまずい。
不法投棄なんかが多くなれば、
本気で有害物質が土壌に染み込む恐れありです。
産廃業者には気をつけましょうってことです。

**名無電力１４００１** · 05/02/03 12:06:21

>>14
ダイオキシンが高かったのは排ガスの影響じゃないでしょう。
風向がよくて地表が高濃度になる条件でも、地表の濃度は千倍程度に薄まります。
ダイオキシンは１週間連続測定だから、排ガスの影響じゃないでしょう。
第一、排ガスの影響で濃度がそこまで高くなったら、NOxなどが大変です。
ちなみに、うちの近くの焼却炉(築20年?)は排ガスのダイオキシンがここの10万倍ぐらいの値もありました。
(うちの家族も近所の人もまぁ健康だし、改修されたけど、実は不安。)

ベンゼンは全国平均でも1.9(H15)なので、特に高いってことはないでしょう。

アセスは、日○環○衛○センターだったのかぁ。ネットで内容って見れる？

運転費も初期費用も高い溶融炉を入れてもらっていいなぁって感じ。ｼｰﾒﾝｽ?IHIkubota?
ばいじん0mgってうらやましすぎ。塩化水素も１桁の値までよく測った。
まぁ、環境に優しい代わりに税金高いんだろうけど。

環境のダイオキシン測るのにそんなにお金かけるんだったら、
低温腐食や配管などの点検を頻繁にしてもらい公表してもらうとか、
(焼却炉で1300℃もあるけど、）排ガスのベンゼン測ってもらうとか、
(バグ前で170℃しかないけど、)排ガスの水銀等の金属測ってもらうとか、
変なもの燃やしたときに測ってもらうとか、別のことに金使ってもらったら。

38 · 05/02/03 12:30:17

ダイオキシンの濃度が10万倍って書いたけど、別に煽ってるんじゃないよ。
昔の炉は数百ナノぐらい当たり前だから。
既設炉の基準が80ナノになって、困ってるところが多かったみたいだし。

環境省がやってる作業員とか周辺住民のダイオキシンの血中濃度の調査とか
みても、うちぐらいだと、問題なさそうだし。

ただ、ウクライナのユシチェンコさんが
どの位のダイオキシンを飲まされたのかは気になる。
誰か知らない？

1 · 05/02/03 19:06:50

>>38
まあ、自分はシロートではないから、そのあたりの事情はよく知ってるけど・・・。
実は自分が心配してるのは、ダイオキシン類などではなく、フェノール類など
の炭化水素系物質です。自分の家のあたりでたまに悪臭がするのですが、その
時の臭いはフェノール系やアルデヒド系他様々な臭いが混じったような、何と
も言い難いような悪臭です。呼吸器系の不調を訴える人も近所で増えてきてい
るようですし・・・。うちの団地の世帯の約１割くらいですか。

あと、日環センターのアセス内容は、今のところ見れません。残念ながら。
朝日新聞平成12年11月18日朝刊福岡県版には、>>9の風向の件が載ってます。

1 · 05/02/03 19:12:59

>>38
ガス化溶融炉、そもそもその仕組みに不安（欠陥？）があるのと、現実に各地で
事故を起こしてる（古賀は>>29参照）点を除けば、確かに最新の規制に対応はして
る分、よりましではあるのでしょうが・・・。

まあ、いずれにしても、ダイオキシン類の環境基準超過については、今後の追跡
調査が待たれます。私の印象からすれば、ダウンドラフト時には拡散が十分にさ
れていないのではないかと感じましたし。

1 · 05/02/03 19:22:34

>>38
大事なこと忘れてました。連投スマソだが・・・。
古賀は三井造船＝シーメンスです。ちなみに宗像は新日鐵。
三井造船は、シーメンスの改良型だから、ドイツのような事故は起きないなどと
逝ってはいますけどもね・・・。

**名無電力１４００１** · 05/02/03 19:51:32

三井造船。ここ、すごいです。話題の多くを提供してます。
日田市の清掃工場も、たしかここの建設だったはず。

問題　日本最大のダイオキシン汚染事故である大阪府能勢町の工場は、どこの会社の建設でしょう。

大虎 · 05/02/03 21:18:59

>>39
ユシシェンコ氏の血中から見つかったのは、基準値の６０００倍。
オーストリアにいってまで診断を受けているから、
摂取時はもっと多く盛られていたでしょう。
しかし、彼は腹痛を訴えていました。腹痛はダイオキシンの症状ではありません。
また、彼の妻は「キスをしたときにいつもとは違う味がした」と証言しています。
ダイオキシンは無味無臭です。
以上より、ダイオキシンは別に盛られた毒に含まれていた、副産物と考えてよいです。
ちなみに、私は農薬であると思っています。

>>41
事故が起これば、大惨事になる可能性が高いと聞いています。
ダイオキシンの健康被害については、たくさんの調査が行われたにもかかわらず、
ほとんどの人がその結果を知らず、いまだに猛毒だと信じています。
アルデヒドの臭いですが・・・正直あれは強烈です。
確かにあの臭いがするのならば、呼吸器に不調が出るのも当然です。

**名無電力１４００１** · 05/02/03 22:21:13

>いまだに猛毒だと信じています

言われていた程度の差は有れども一応猛毒には違いなかろう。
能勢のダイオキシン被曝事故は、環境市民やダイオキシン猛毒派、弱毒派にとって一大エポックです。
確か周辺住民の健康診断を国と大阪府とでやったと聞いている。結果、たいしたこと無し。
従業員も血液より高濃度の検出されても、健康者多し。
んー、何だったのだろう。

ちなみに、能勢町の地形や雰囲気は、周りを山に囲まれた農村地域で、少し離れた所に新興住宅地があります。
それは、古賀の清掃工場の地形や雰囲気にそっくりです。

38 · 05/02/04 20:22:43

>>41 シロートじゃないとのことで、釈迦に説法かもしれませんが...
1kmも離れていたら、ダウンウォッシュ時でも1000倍は薄まると思います。
百m以内ならダウンドラフトで100倍にしか薄まらないケースもありえますが。
問題もあるようですが、臭気濃度(30秒平均最大)の２号規制式でも10倍程度には薄まります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089382686/
ダイオキシンは１週間の平均なので、二酸化窒素の１日平均最大より濃度が薄く
なります。
窒素酸化物が排ガスで80ppmあるので、100倍にしか薄まらなかったら変換率を
考慮しても二酸化窒素で0.2-0.6ppm程度で、環境基準の0.04-0.06ppmを超過します。

38 · 05/02/04 21:05:08

>>40
人間の臭覚で複合臭から特定の物質を推定するのは難しいと思いますが、
フェノール類やホルムアルデヒドなら1300℃の炉からは発生しなそうなので、
ごみのピット投入時や収集車の洗浄時、特殊な廃棄物の搬入時などを疑ったら
どうでしょう。
いずれも煙突と違い、発生源近くに人が行けますので、発生源を推定しやすいのでは。
そうであれば規制地域外でも、悪臭防止法の敷地境界の規制基準を守って欲しいですね。

炉はキルンってなってたので、シーメンス方式というよりIHIクボタ方式に近いのかと思いました。まぁ、どっちもよく知らないが。
うちの近く(500m)の焼却炉(400t/d×3)は、○井造船じゃないからいいのかな？

**名無電力１４００１** · 05/02/15 15:25:06

age

**名無電力１４００１** · 05/02/19 06:28:00

古賀市民　健康大丈夫ですかー
ちゃんと立ち入り検査しｔますかー

**名無電力１４００１** · 05/03/18 02:24:11

ダイオキシンスレと併せて読んでみた。

ダイオキシンは危険危険と騒ぎ立てる側の根拠の薄っぺらいすぎ。
勉強不足のヤツ多すぎ。
せめてきちんとした本を一冊ぐらい読んでから自分の主張をまとめてくれ。

と、完全中立派の俺は思った。

**名無電力１４００１** · 2005/03/23(水) 10:33:18

いっそのこと、清掃工場なくしちゃえば？で、ゴミはすべて自分達で処理でいいんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2005/03/28(月) 13:53:10

>>51
それじゃ、反対派は何に反対すればいいんだ？

1 · 皇紀2665/04/02(土) 01:00:31

>>47
忙しくてなかなかこのスレに来れないのです（泣

私の家は、施設から約1.5kmの地点にあります。微風状態でどんよりとした天気
の時に悪臭が漂ってくることから、気体排出口からの排出を疑っています。
確かに施設からの漏洩等の可能性も考えられますが、そうであれば清掃工場付近
ではもっと強い悪臭がするはずですけど・・・そのような話は私は耳にしていな
いです。仮にそうならば、その施設は悪臭防止法の基準不適合なのは間違いない
ので、古賀市がその気になれば（あり得ないが）法的な対応が可能なはずです。
（ちなみに古賀市の悪臭規制値（１号規制）は、臭気指数12です。）

1 · 皇紀2665/04/02(土) 01:13:56

>>47
確かに複合臭から特定の物質を特定するのは難しいです（だから臭気指数規制が
導入されたという事情がある。）。実際、複合臭は結構やっかいです。
悪臭がひどくても、規制対象外の物質が原因であれば、法的な対応は難しいですし。

いろいろと御助言ありがとうございます。

**名無電力１４００１** · 2005/04/03(日) 06:45:36

>>54
臭気指数で規制されてるなら、規制対象外の物質ってのはないよ。
悪臭防止法は、特定悪臭物質の規制か、全てを対象とした臭気指数の規制を
選択するようになってる。
で、臭気指数を選択した自治体は、臭気指数で規制する。
臭気指数は、人間が嗅いでみて、臭うか臭わないかを判断する。
臭気指数12ってのは、臭気濃度20で、20倍に希釈すると臭わないということ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1089382686/

1 · 2005/04/04(月) 18:53:11

>>55
>>54の書き方が悪かったかな？スマソでした。
一般的にはまだ物質規制の地域が多いので、そういったところでは対応が難しい
という意図で書いたつもりでしたが・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/04/25(月) 21:56:20

鬱!!山タフ当選!!
これで疑惑も・・・orz

**名無電力１４００１** · 2005/05/28(土) 16:00:52

この清掃工場、またなんかやらかしたみたいだが、だれか事情知ってるか

**名無電力１４００１** · 2005/05/31(火) 23:44:24

>>58
それは俺も知りたい。

**名無電力１４００１** · 2005/05/31(火) 23:55:41

>>58-59
エコけんとかいう環境NPOにでも調べてもらえ。
たしか、古賀清掃工場内に事務所を構えているはず。

60 · 2005/06/01(水) 00:02:31

特定非営利活動法人エコけん
http://www10.ocn.ne.jp/~ecoken/index.html

古賀市役所の会議室で、３マソもするセミナーを開いている良し。
http://www10.ocn.ne.jp/~ecoken/iso14001.html
お役所の会議室で、そんなことしていいのか？

60 · 2005/06/01(水) 00:06:24

会員に守秘義務を課している・・・
一体、どういう活動をするNPO法人なのだろうか・・・
http://www10.ocn.ne.jp/~ecoken/mousikomi.html

ここの主な活動は、エコロの森なる古賀清掃工場の運営らしい・・・
ちなみに、古賀清掃工場のボランティア募集案内。
http://www.ecolo-no-mori.com/tenji/volunteer/index.html

59 · 2005/06/01(水) 00:48:24

>>60
与党NPOがまともに調べるとでも？
ここは確か、排ガス連続監視装置の設置に反対してたんじゃなかったか？
環境NPOのくせに（ｗ

59 · 2005/06/01(水) 00:51:03

>>61
まじかよ・・・
えらく堂々としてるな・・・
古賀市の庁舎管理規定に違反していないのかな？

**名無電力１４００１** · 2005/06/01(水) 02:52:51

>>62
下のURL、玄海環境組合のHPのようだが、ボランティアを募集しているのは一体
どっちだ？玄海環境組合か？エコけんか？
えらくあやふやなんですが。

>>61
役所の会議室が使えるのか？えらく恵まれてるな。
とりあえず、NPOスレで紹介しておいたぞ（藁

**名無電力１４００１** · 2005/06/04(土) 21:40:44

こいつらは、最初は反対を唱えて、そのうち寝返る見返りに仕事をもらった、いわゆるゴネ団体。
もしくは、エコと市民派をよそおうために、行政が作った団体か

**名無電力１４００１** · 2005/06/04(土) 21:57:42

エコけんは、はじめは清掃工場建設反対を唱えて活動していたが、いつの間にか、その清掃工場のエコロの森という施設の運営を任される様になった団体
行政が、有力な反対派には、どうやるかの見本みたいな例です。

**名無電力１４００１** · 2005/06/05(日) 00:45:52

>>66
清掃工場が稼働開始してからは、チラシも配らなくなった品・・・
まあ、過程から出るゴミがどうたらこうたらとか、清掃工場反対の世論をすり
替えようとの目論見でやってたことだろうが・・・。

ちなみに、社員の中には、元古賀市議長がいる四。

68 · 2005/06/05(日) 00:54:08

ちなみに、社員とは、その団体の構成員（会員）のことね。

ところで・・・
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/npo13?OpenDocument
↑みると、
（申請日）平成13年8月27日
（認証日）平成13年12月10日
（法人名）特定非営利活動法人　エコけん
（代表者）清水　佳香
（所在地）古賀市舞の里5丁目24番13号
（目的）この法人は不特定かつ多数のものに対して、環境保全活動の普及に関
　　　　　　する事業を行い、公益の増進に寄与することを目的とする。

とあるんだが、>>62の下のリンク先を見ると古賀清掃工場内となってるんだよな。
一体、いつの間に事務所を移転したんだ？

**もうけた** · 2005/06/05(日) 05:43:26

>いつの間に事務所を移転したんだ
利益供与され　
いつの間にか、あっちのほうへ寝返ったよい例

**名無電力１４００１** · 2005/06/05(日) 16:19:50

リンクへ見に行ったけど
事務所は市の施設に、施設の運営の仕事をもらい、その職員はボランティア
おまけにＮＰＯで税金無し
今時うまぁーな、団体ですね

**名無電力１４００１** · 2005/06/05(日) 20:52:11

>>71
給料出てるよ。何人分かは知らないけど、経費のほとんどは人件費。

**名無電力１４００１** · 2005/06/05(日) 23:06:03

>経費のほとんどは人件費
ボランティアでやって経費のほとんどが人件費？
わけわからん

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 00:02:07

>>73
いや、だからホントにわけわからんの・・・。
形を変えた清掃工場推進派への資金提（ｒｙ
だとしたらたまらん罠・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 06:05:51

隣町のものですが
ここって毎年数百万円を地元団体に提供している組合ですか
だったら、話のわかるキップのいい組合じゃーないか
うちの地区なんか、○本工業や福○産業の焼却炉があるが、煙や臭いはくれるが他に何にもくれん

**舞の里住民** · 2005/06/06(月) 12:48:28

>>75
いやうちの団地もお金は貰えないんですが･･･
逆に、悪臭苦情も無視されてますけど･･･

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 19:34:05

>>75
>>21（695）参照して下さい・・・。
筵内には毎年数百万のお金を落として、舞の里には１円も無し（別に舞の里だけ
ではないが）。けど、>>21（697）や>>40の何とも知れない悪臭についての苦情は、
無視され続けてますよ、>>76の言うとおり。何しろ、清掃工場からは悪臭が発生
しないと頭から決めてかかってますから。

しかしエコけんも、環境問題に取り組むのなら、このような悪臭の問題や、スレ
タイでも問題になっている環境アセスメントの問題にこそ取り組むべきだと思う
のだが・・・。

77 · 2005/06/06(月) 19:38:04

頭から決めてかかってるのは、古賀市と玄海環境組合の両者。悪臭防止法の規
制権限を持ってる自治体（古賀市）と発生源（組合）がこんな態度を取れば、
苦情解決は絶対にありえませんからね・・・。
同じ福岡県の志免町も似たような話があって、今裁判になってますけど、古賀
市も裁判や公害調停を起こして苦情対応をさせなければならないのだろうか・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/06/06(月) 20:25:21

志免町は、眼に見える煙を出しつづけた超お馬鹿であって、見えないモノなら苦情の言いようも取り上げようもないということを、その道のプロは知っている

**NPOスレ510** · 2005/06/07(火) 00:23:26

NPOスレに会員出現の模様。どうやら、下記のカキコに反応した由。

496 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/04(土) 22:10:05 ID:GX8XAHMr
>>492
家庭内でiso14001って、この団体マジですか？

497 ：環境スレ住人：2005/06/05(日) 01:07:03 ID:ydvQBaY8
>>496
いや、この団体は、清掃工場推進派の連中がやってるのか、役所（古賀市と玄海
環境組合）がやってるNPOなのか、よく分からないところがある。
まあ、清掃工場の排ガス連続監視装置の設置に強硬に反対しておいて、家庭内で
ISO14001などと訳のわからん事を言っている連中だから・・・

まあ漏れは、古賀市の傀儡NPOと思ってはいるけど・・・。

498 ：環境スレ住人：2005/06/05(日) 01:08:37 ID:ydvQBaY8
スマソ、「傀儡」は言い過ぎだな。取り消す。

**NPOスレ510** · 2005/06/07(火) 00:24:50

会員のカキコ。IDで同一人物であることがもろばれ。

505 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/06(月) 06:13:33 ID:mkPo2GXX
>>501
ぜひそうして欲しい。
環境意識は、家庭から
受けてみたい

506 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/06(月) 21:21:43 ID:mkPo2GXX
>>498
気が弱いやつだな
内部の小心者のプチ反乱者だな
あわてて否定するとこなんざ

507 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/06(月) 21:24:14 ID:mkPo2GXX
なんでも前向きに考えなさい
ガス連続監視装置の設置に反対したのは、行政に無駄なお金を使わせないためでは無いのか

508 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/06(月) 21:27:14 ID:mkPo2GXX
組合に無駄なお金を使わせない
環境啓発を行う
ボランティアで施設を運営し無駄を省く
近頃になくいいことで、誉めるべきことじゃないのか

**NPOスレ510** · 2005/06/07(火) 00:26:06

ちなみに・・・
NPOについて語れ　その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1078885365/491-

**名無電力１４００１** · 2005/06/07(火) 00:36:06

>>79
>>79
いや、取り上げる取り上げないではなく、苦情そのものがなかったことにされ
てるということ。何しろ、住民団体への回答の中で、漏れの苦情の事実が入っ
てなかったから。
情報公開でもやって、適切な苦情対応がされているかどうか、確認した方が良
さそうだな・・・。

>>81
会員が必死ですかそうですか。
まあ、環境NPOなのに、現実の問題を無視していくらきれい事を逝ったところで、
どうしようもないからですね。痛いところをつかれたようですな。

83 · 2005/06/07(火) 00:37:08

うわ、レスアンカーがかぶってるorz
漏れが必死になってどうする。鬱だ逝ってこよう・・・。

**NPOスレ513** · 2005/06/08(水) 01:39:28

会員の煽りに釣られて、NPOスレで連投してしまったorz
回線切って吊ってこよう・・・。
ちなみに↓が、漏れのカキコ。

513 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 00:52:27 ID:t85QFMXM
>>512
なに板違いの煽りやってんだか・・・。
おまい、フェルト市の事故も知らんのか。少しは環境板で学習してこい。

514 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 01:03:01 ID:t85QFMXM
>>511=>>512か？
藻前がエコけんの関係者かどうかは知らんが、環境NPOを名乗るなら、古賀清掃
工場のガス化溶融炉がどこの会社の技術を元に作られたかぐらいは学習したら
どうだ？んで、そのガス化溶融炉（ドイツ・シーメンス社製）がどういう事故
を起こしたか、どうして開発中止に追い込まれたか、ぐらいは学習するんだな。

まああれだ、実際の悪臭問題に目をつぶっておいて、環境NPOを名乗るなって
こった。
これ以上は板違いだから、>>512みたいなカキコするつもりなら環境板に池。

516 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 01:34:34 ID:t85QFMXM
>>512
まあ、家庭内ISO14001が重要だと考えるか、現実の環境・公害対策が大切だと
考えるかは人それぞれだとは思うが・・・。
ただ、環境NPOの関係者が>>507-508みたいに、排ガス連続監視装置の設置が無
駄金だと言い切るのは、ものすごく違和感を感じるんだがどうよ。
環境啓発も大事だが、公害を発生させないというのは最低の責務だろ。悪臭苦
情を無視するような運営では、周辺住民の怒りが爆発するのも当然のような気
がするが？

**名無電力１４００１** · 2005/06/08(水) 01:45:19

ところで、>>58の話はどうなった？

**名無電力１４００１** · 2005/06/09(木) 01:16:16

会員の開き直り。何必死に暴れてるんだか（ｗ

522 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 21:51:25 ID:ZFdNhWjU
配管の破損は、ガス化溶融だけおこるのではないだろう
お前の好きなストーカだって起こるときは起こっている

エコ○○が地元遊離ではなくって、君の現実遊離ではないのだろうか
もっと事実を読み込みなさい
環境お宅の煽りでおどる、紙人形はいらん

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 21:48:19

最新の技術を持って造られた工場ですから臭気なんて出るはずはありません。
現実に周辺の住民から苦情など全く無いのに、なぜ遠く離れた地域から苦情が出るわけ？
なにか不自然な意図を感じます。

**名無電力１４００１** · 2005/06/12(日) 23:42:29

>>88
おまい悪臭のこと知らないだろ。
悪臭防止法による規制は３種類あって、（１）敷地境界線規制、（２）気体排
出口規制、（３）排出水規制、とある。
このうち（２）については、煙突から出る排気ガスに悪臭原因物が含まれるこ
とから発生する悪臭について規制するものであって、煙突から出るのだから遠
方で悪臭がするのだよ。
ちなみに古賀清掃工場の場合、計算上では最も悪臭が強いのは約1.3kmの地点。
>>53にも書いてあるが、こういう場合は付近では悪臭がしないことが多い。

89 · 2005/06/12(日) 23:49:27

>>88
ついでに言っておくが、RDF製造工場周辺では悪臭苦情が発生しまくりと言う事
実は知ってるか？RDFも最新の技術だが、現に苦情が発生している。
ガス化溶融炉の悪臭がひどいのも、実はRDFと似たような事情があるため。両者
共ゴミを蒸し焼きにしてガスを発生させる訳だが、そのガスが完全に燃焼しな
ければ強烈な悪臭を外部に放出することになる。
この手の悪臭の場合、ゴミの質にもよるが、概ね腐ったゴミを焦がしたような、
何とも得体の知れない悪臭となる。自分が関わった事例の場合、フェノール類
やアルデヒド類なども出てるから、そりゃ強烈だ罠。

89 · 2005/06/13(月) 00:01:21

もう１つついでに。
悪臭苦情の中で最も解決が難しいのが、煙突から出る悪臭による苦情だったり
する。理由は、>>88みたいな考え方の持ち主が行政も含めてほとんどであるこ
とだったり（行政の人間って、このような事例の経験がない香具師が多い。）、
風向や気象条件等で悪臭のする地点が刻々と変わったり、ていうもの。

＞なにか不自然な意図を感じます。
おまいが無知なくせに、清掃工場を最初から免罪しようとしていることは分か
った。見苦しいからやめとけ。

89 · 2005/06/13(月) 00:27:02

＞遠く離れた地域
別に遠く離れてなどいない。古賀清掃工場の場合、10km程度までが排ガスの影
響がある地域ということで環境アセスメントの対象になる。ましてや舞の里の
場合、最も近い地域は1kmを切っている。要するに（地元とされる）筵内程度
の位置関係にあるのだから、筵内だけが地元地区として優遇されるのがそもそ
もおかしい。
ちなみに、舞の里で健康被害を訴えている人は、だいたい1km以上離れた場所
の人だったりする。最も近い地域では被害を訴えている人は比較的少ない。
だからこそ、清掃工場が原因ではないかと考えられる根拠にもなる訳だが・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/06/13(月) 21:00:18

あなたは相当詳しい方ですね。
でも、その為に単なる臭いが清掃工場の臭いに思えるのでしょうか。
自分の知識に惑わされるているのかもしれませんよ

そんなに臭うのならば、隣近所の人たちも黙ってはいないでしょう？
あの国道近くの団地には多くの人が住んでいますが、だれも悪臭の事なんて聞いたことがありません。
あなただけに臭うものなのですか。隣近所に聞いて下さい。

余談ですが、清掃工場よりも、あの団地の上を通っている高圧線のほうがよっぽど危険とだれかが言ってました。

89 · 2005/06/13(月) 23:12:12

>>93
舞の里（多分清掃工場周辺の他の地域も）で、特定の気象条件の時に感じるこ
とが出来る悪臭は、野焼きの臭いとは違って、腐らせた生ゴミを焦がしたよう
な臭いがする。人によっては「化学薬品の臭い」と表現する人もいる。
エコけんの主力部隊は花見や舞の里の海側の地域が主だろうから、強烈な臭い
に悩まされている人は少ないかも知れないが、山側の家、それも小学校付近の
人に聞いてみな？
まあ、団地の山側の人たちは、今は清掃工場建設・操業差し止め裁判に忙しい。
つまりダイオキシン類だな。ただ、健康被害を訴えている人は実際に多いから
な（>>40参照）。ちなみにこれは、５丁目が調査した結果。４丁目はもっと多
いかも試練。
まあ、行政に苦情を言っても、それが黙殺されているのは事実だから、あきら
めているのかも知れない品。

89 · 2005/06/13(月) 23:23:51

それとエコけんの代表者は５丁目に住んでるようだが、そこは逆に清掃工場に
近いせいか、あまり悪臭はしないんじゃないか？多分、筵内よりも、目多比や
小野小学校の辺りの方が悪臭がするだろう。
清掃工場の煙突が高いということもあり、比較的遠方に影響が出ている様だ品。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 06:11:12

古賀の清掃工場の健康被害なんて聞かない。
あの工場は、環境に優しい日本でも一番の工場と聞いています。
筵内でも薦野でも、いい工場ができたと評判いいです。
古い福間の焼却場がどんなにひどかったかみんな知ってますから。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 12:19:17

>>96
社員宣伝乙。
おまいの脳内では、清掃工場からは公害が発生しないことになっているようだな。
おまいが現実から逃避するのは勝手だが、事実を無かったことにしようとするのは
止めてくれんかな。マジで迷惑なんだが。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 18:22:49

>>96
何か聞いていると片腹痛いんだが・・・
評判いいってネタか？うちの団地では評判最悪ですが何か？
ついでに能勢の施設を造ったところが最高の工場って、エイプリルフールか今日は？
配管破損しまくり、悪臭は発生、ついでにドイツではガス漏れ・・・
これで不安を持つなという方が・・・。

99 · 2005/06/14(火) 18:28:40

あと、でたらめな環境アセスメントをつくっておいて環境に配慮ってえのも、
悪い冗談にしか聞こえないんだが。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 19:17:07

100!!

>>96
会員乙。「健康被害なんて聞かない」じゃなくて、「健康被害なんて聞くつもり
はない」の間違いだろ？
「環境に優しい日本でも一番の工場」ってか？JAROに通報しようか？

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 20:24:47

聞いてここを覗いて見ましたが、うわさどおりの酷い方がおられるようです。
組合の新しい工場は、排ガスをきれいにする装置を２つもつけて、ダイオキシンなどの排ガスをきれいにしているそうです。
このように２つもつけている工場は、他にはどこにもなくて日本でも一番の環境にやさしい工場だと言っておられました。

ここを見て、ある方が以前経験された事を話して下さいました。
以前、下水処理場の担当だったとき、近所の方から「下水処理場が臭い、くさった汚水の臭いがする」と苦情が来たそうです。
近所なので、行って調べてみると、隣の農家の敷地の汲み取り便所の臭いだったそうです。
この様に、これだと思いこむと、何でもその様に思えてしまうそうです。

とくに、古賀の工場のようにどこからでも煙突が見えると、煙突＝健康に悪いで、なにか臭いがすると直ぐにあそこが原因だと思いこんでしまうようです。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 20:31:53

最後が書き込みできませんでした。

この様な方がいるので、エコけんの様な地道な啓蒙活動が必要だということでした。
あなたも、一度工場へ行って素直に話を聞いたら分かると思いますよ。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 21:10:06

>>101
お前の方が酷杉の様だな。
>>40以降さんざん概出だが、「腐ったゴミを蒸し焼きにしたような臭い」だの、
「化学薬品の臭い」だのが、清掃工場が操業開始からするようになったのは事
実。それまでは肥料の臭いしかしていなかったのに、いきなりそのような臭い
がするようになれば、清掃工場が原因と思って当然。しかも、清掃工場からの
距離や気象条件、何よりも臭いの質からすれば、清掃工場のような雑多なゴミ
を蒸し焼きにするような施設が原因と考えるのは、専門家ならば当然のこと。
それと、お前が板杉だと最初に言った理由だが、「排ガスをきれいにする装置
を２つもつけ」たところで悪臭が除去されるとは限らないということ。バグフ
ィルターで悪臭が除去できると考えているとすれば、それこそ思い違いだぞ。

まああれだ、このスレでも概出のS町並みのDQNぶりだな、古賀市と組合は。

**103** · 2005/06/14(火) 21:15:21

>>102
啓蒙活動？それならば、このスレでさんざん指摘されている、でたらめな環境
アセスメントの問題について、釈明でもしたらどうだ？
ついでに、現実の悪臭被害に対して、>>101みたいなレスを付けると言うことが
どういう結果をもたらすか、少しは考えて物を言え。

だからエコけんは、「行政の手先」だの、「反対運動潰し」だの言われるし、
現実に団地内住民の支持が低い訳だが・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 21:17:54

>専門家ならば当然のこと

自称専門家さんは、地元では全く相手にされてないのですか？
隣近所とつきあってます～？　お隣にあいさつしてます？
小学生が家の前、駆け足で去っていかないですか？

**103** · 2005/06/14(火) 21:37:23

おっと、自分が言わんとしたことは、>>78で概出だった。
ここも、長年に渡って悪臭苦情が問題になっていたが、行政は「ごく一部の反対
派住民が、○○目当てに有りもしない事を言っている。」などと言っていた。
（○○は、あまりにも酷杉る暴言なので自主規制。）
古賀市も、悪臭苦情を無かったものとしているのであれば、ここ並と言うことだな。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 22:01:46

さっきから見ていると、馬鹿が暴れてるようなので、俺の経験をば。

>>101
＞ここを見て、ある方が以前経験された事を話して下さいました。
まあ守秘義務があるので詳しくは胃炎が、俺の経験では苦情の発生の原因となる
事実そのものを否定しようとするDQNがいるのは事実。思いこみで違う相手に苦情
を言っている事があるのも事実だろう。
しかしそのようなことは、いろいろと調べていく内に分かって来るというもの。
>>106が言っているようなDQNな香具師がいるのも事実だし、そんなつまらない嘘
を言っていてはその人の立場も悪くなるからね。

ただ、>>103の言っていることは、俺の経験からすれば、清掃工場が発生源であ
る可能性が高いとは思う。確かに野焼きや家庭内のコンポストが原因である可能
性はゼロではないのかも試練が、臭いの質から考えれば、ゴミを蒸し焼きにする
施設の可能性が高いのは確か（だからコンポストも可能性有り。）。しかも、
>>94のように「特定の気象条件」というのが事実であれば、それこそが清掃工場
が原因である可能性が高いと言える。

**107** · 2005/06/14(火) 22:12:45

それと、>>101の
＞排ガスをきれいにする装置を２つもつけて

だが、これって確か、排ガス洗浄装置とバグフィルターではなかったか？
臭いの質にもよるから一概に無意味とは言わんが、そんなに自慢することか？
少なくとも悪臭物質（というより気体状の各種物質）にバグフィルターは効か
ないし（そもそもは集塵装置だろ？）、洗浄装置も難溶性の物質に対してどこ
まで有効かは疑問だぞ。
て裕香、そもそもミスト状のダイオキシン類に効くかどうかも疑問なんだが・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 22:14:36

>>106 >>107 自作自演　ご苦労　お疲れさん。ご安全に

**107** · 2005/06/14(火) 22:25:02

>>109
何だ、反論が出来ないとなったら、スルーするだけでは飽きたらず、今度は自演
認定か？えらく分かりやすい香具師だ罠（ｗ
>>105で煽って、>>109で自演認定。開いた口も塞がらん。

言っとくが、俺はほとんど書き込みしてないぞ。て裕香、書き込みを自粛してい
るというのが実際のところ。まあ、悪臭の問題は俺も実際に遭遇したし、しかる
べきところに相談したこともある。もっとも>>78に書かれている理由で対応不能
ということだったが・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 22:28:33

111

**名無電力１４００１** · 2005/06/14(火) 22:51:33

もうねろよ！

**名無電力１４００１** · 2005/06/15(水) 08:14:23

>>101
確かに酷い人がいるようだな、現実の苦情を黙殺して、清掃工場は最高の施設
などと歯の浮くような伝聞を云いたてるような痛い香具師が・・・
そもそも最高の施設がどうして事故を起こすのか疑問なんだが・・・
まあ何だ、現実の環境上の問題を無視して、家庭内でISOなどと逝ってモナー。

**名無電力１４００１** · 2005/06/16(木) 08:07:42

>>113
うん禿同。>>105や>>109みたいな聞くに耐えない暴言を吐く基地外がいるようだな・・・
ここがいくら2chだからと逝っても、>>101のようなことを書き込むような香具師が
他人を酷い人とほざく一方で、自分は>>105だからなあ・・・

**名無電力１４００１** · 2005/06/20(月) 20:45:09

さて、新しい話題を２つ。
１つは、約3kmほど離れた地点で、例の特徴的な悪臭がしたこと。臭気指数で
言えばだいたい12くらいかな？結構強かった。
しかしこの付近の人たち、時々変な悪臭がしていることには気付いているとは
思うが、原因不明の妙な悪臭と思っているだろうな・・・。

もう１つは、清掃工場に直接ゴミを搬入した人の話。
ものすごい悪臭がしたらしい。（どんな臭いがしたか聞いたが、とにかくすご
い悪臭だったとしか言わないのは困ったもの。原因究明ができんだろうが。）
職員は防毒マスク（？）をしていたらしい。一体どんな悪臭なんだ？

**名無電力１４００１** · 2005/06/20(月) 23:30:37

自分の思いこみであらゆる悪をひとつに結びつけ、書き込む人には困ったものだ。

**115** · 2005/06/21(火) 00:15:22

>>116
淡々と事実を書き込んだだけですが何か？
前半は、清掃工場が原因とは断定してませんが？特徴的な悪臭とは書いたが。

後半は単に事実を書き込んだだけですが何か？

**107** · 2005/06/21(火) 00:56:54

>>115
3kmですか・・・。
清掃工場の可能性は無くはないでしょうが、どうなんでしょうね。
付近に例の特徴的な悪臭を発生させるようなところは考えにくいので、清掃
工場が原因である様な気はするのですが、具体的な場所もその時の気象条件
も分からない以上は、うーん何とも。
清掃工場が原因であるならば、よっぽど条件が揃わないと悪臭には遭遇しま
せんから、追跡が難しいんですよね。
ただ、仮に清掃工場が原因として、臭気指数12というのは、距離を考えれば
結構強いような気がしますが。

>>116
あなたの方が思いこみがあるような気がしますが？
>>115の書き込みは、単に事実を述べてるだけ。まあ確かに後半は伝聞ですし、
悪臭の質も分からないから断定は危険ですけど。
ただ、仮にその話が事実であって、例の特徴的な悪臭がしていたとするなら
ば、さもありなんとは思いますよ。アルデヒド系やフェノール系等の物質が
呼吸器系にいいわけはありませんから。

**名無電力１４００１** · 2005/06/21(火) 23:55:16

悪臭ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ;）━━━━━━ !!!!
消防車が出動したから何事かと思ったら、焦げ臭い悪臭がするとの通報を受けて
出動したとのこと。確かに、辺り一帯ものすごい悪臭がしている。
今日の悪臭は、どちらかというと焦げ臭主体。当然の事ながら付近で何かを燃や
したような事はない（消防士さんも付近一帯を捜索していた。）。
今日は何となく空気がこもっていて、風も弱い。清掃工場からの悪臭が到達する
条件が揃っている罠。

**119** · 2005/06/21(火) 23:56:24

すいません。古賀市舞の里５丁目です。

**119** · 2005/06/22(水) 00:17:06

ＮＰＯスレのエコけん関係者とおぼしき人物のカキコ。転載しとく。

518 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 06:07:49 ID:Yxqlcmia
>>516 何年も前の、それも実験段階のシーメンスの事故を持ち出してどうする
現在は、何年も問題なく動いているガス化溶融炉があるとういうのに

520 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 20:01:04 ID:Rh8Pyotf
>>518
だから、板違いのカキコはすんなって、何回言ったら・・・
それより、現在進行形の悪臭苦情は放置ですかそうですか。

521 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 21:05:09 ID:54SWYaLZ
>>518
ガス化溶融炉における2003年の事故↓
http://www.asahi-net.or.jp/~PH6J-SNGW/Accident_report.html

最近も事故は起きまくってますが何か？古賀市では、何回も配管が破損しまく
ってますが何か？「ガス化溶融炉」「事故」でぐぐってみてはいかがかな？

そんなことより、>>516にはなぜ答えないの？板違いのカキコをわざわざ上げ
て書いてるけど、どうして？そんなにエコけんが地元から遊離しているという
事実に触れて欲しくないの？どうしてチラシ配りをやめたの？

**119** · 2005/06/22(水) 00:18:24

522 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/08(水) 21:51:25 ID:ZFdNhWjU
配管の破損は、ガス化溶融だけおこるのではないだろう
お前の好きなストーカだって起こるときは起こっている

エコ○○が地元遊離ではなくって、君の現実遊離ではないのだろうか
もっと事実を読み込みなさい
環境お宅の煽りでおどる、紙人形はいらん

523 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/09(木) 00:36:06 ID:IKp0zcWt
だから、↓はどうなんだと逝ってるだろうが・・・。おまいは池沼か？
＞環境NPOの関係者が>>507-508みたいに、排ガス連続監視装置の設置が無駄金
＞だと言い切るのは、ものすごく違和感を感じるんだがどうよ。
＞環境啓発も大事だが、公害を発生させないというのは最低の責務だろ。
＞悪臭苦情を無視するような運営では、周辺住民の怒りが爆発するのも当然の
＞ような気がするが？

いつ漏れがストーカーのファンだっつーた。現実遊離？それは、おまいであり、
地域の課題に目を背けるエコけんだっつーとろうが。
それと、いい加減板違いの話題を上げで書き込むな。あと、エコけんのことに
ついて論じるつもりがないなら、環境板↓に池。そんなことも分からない池沼
なら、以後放置だ。
【環境基準無視】古賀・宗像清掃工場【乱脈アセス】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107347388/l50

**119** · 2005/06/22(水) 00:20:41

524 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/09(木) 00:57:14 ID:IKp0zcWt
あとな、
＞もっと事実を読み込みなさい

事実とは、その清掃工場建設時の環境アセスメントがでたらめであるとか、操業
開始後に「化学薬品のような」悪臭がするようになったとか、呼吸器系統に異常
を訴える人が増えたとか、そんな事実を指すのだと思われ。恐らく原因は、清掃
工場が発するフェノール類（ナフタレンの臭いでも想像品）やベンゼン類（シン
ナーやスタンドの臭いでも想像品）、アルデヒド類（焦げ臭い臭いでも想像品）
などが混じったような、何とも言えない悪臭が原因だろうとは思うが、それが現
実というもの。
おまいがエコけんの路線が正しいと思うのは勝手だが、それが地元の反感を買っ
ているのも事実だと、いい加減気づけ。
詳しいことは>>523のスレでさんざん論じられているから、そっちを見てからそ
っちに書き込め。ここはNPOスレだ。

525 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/09(木) 08:17:01 ID:pmZM5sNS
行政の言い分を鵜呑みにして代弁するような「NPO」こそいらないんだが・・・
エコけんのほとんどが内部の人間が出席するセミナー、いつも古賀市の課長補佐が出席
してるのは何故？人件費が全体の90%近くを占めてるみたいだけど、何人給料もらってるの？
まあ、それじゃあ清掃工場には足を向けて眠れないだろうな（W

526 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/09(木) 20:00:29 ID:9i8qihYc
思いこみの強いひとは、相手されんごとなるばい
みんながよかれとやっていることを、ひがみで見てはだめだよ

**119** · 2005/06/22(水) 00:22:11

529 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/09(木) 21:11:06 ID:pxdT7wfq
何か場違いな馬鹿が１匹紛れ込んでるようだが・・・

＞みんながよかれとやっていること
このスレを見る限り、「みんな」とは>>526だけの事を指しているとしか思え
ないが・・・。こんな事を言う香具師に限って、えてして他人の痛みには気付
かないもの。地域で悪臭が発生しているのであれば、発生源対策ぐらいは必要
じゃないのかなぁ・・・。

まあ、こんな馬鹿は放置するに限る罠・・・。
（参考）http://info.2ch.net/before.html

531 ：バリアフリーな名無しさん：2005/06/10(金) 09:42:14 ID:XiDehbyW
まあ何だ、悪臭を発生させるような施設について、環境NPOとしてどう考える
かということじゃないかな。どうしても必要だというのならなおさらな。
現実の被害をスルーするんじゃなくて。

**107** · 2005/06/22(水) 00:37:04

>>119
通報乙。慌てて外に出てみたら、確かに悪臭がしていた。
今回は、消防署が証人だから、古賀市も無下には出来ないはず。とはいえ、
消防署の出動って、これまでにも何度もあったように記憶しているが。

悪臭発生の事実そのものを否定しようとする馬鹿がいるので、とりあえずあげ。

46 · 2005/06/22(水) 08:07:01

古賀の焼却炉って何が起こってるの？
煙突からの焦げ臭で消防署に通報するのってすごくない？
臭気濃度20-30(臭気指数12-13)だと何のにおいか分る程度で、
消防署に通報まではしないでしょう。
本当に煙突からなら、発生源はかなりの高濃度のはず。
臭気濃度100,000とかの施設も見た事あるけど、そんなレベルと思う。
（焦げ臭だけじゃないと思う。）

是非、発生源の排ガス調査をしてもらいましょう。

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 12:25:04

>>126
深夜の住宅街で野焼きしてたとしても、プラと生ゴミを大量に燃やさないと、あんなに
悪臭は広がらないはず。にもかかわらず、周辺に野焼きの形跡は無かった。
漏れが外に出た時はかなり臭いは収まってたようだが、通報時はすごかっただろうな。
確かに臭気濃度が20やそこらで通報しようとは、漏れは思わない。

>>125
久々の騒動劇でした。でも古賀市は、相変わらずの放置モードです・・・。

**119** · 2005/06/22(水) 21:07:49

昨日の後日談でつ・・・。

（古賀市）
まったくやる気無し。消防本部に話を聞くとは逝ってたが、事後のことであり、
調査する気はないとのこと。これまで清掃工場が原因じゃないかという苦情は
あっているだろう（漏れも苦情を申し立てた１人）、なぜ国や住民などに報告
しないのかと言っても、原因不明として処理されているのだから、統計に現れ
ないのは当然、と断言した。

（粕屋北部消防本部）
昨日の悪臭は、原因不明で処理したとのこと。
少し話を聞いてみたところ、２年くらい前から、古賀市では同様の原因不明の
悪臭が発生しているとのこと。どうも、舞の里以外にも、清掃工場からある程
度離れた場所で、昨日と似たような性質の悪臭苦情が発生しているらしい。

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 22:31:07

>清掃工場からある程度離れた場所で・・・

この苦情を地図上プロットしてみたら。ついでに、風方向と気温もいれたら何か分かるかも

**名無電力１４００１** · 2005/06/22(水) 22:43:33

>>129
ということは、情報開示請求かな？
確かに、データを分析しないと、いざ行動を起こす際に困るだろうし。やって
みた方がいいだろうな。

て裕香、動かぬ証拠を突きつけない限り（突きつけても、が正しいか？）、古
賀市は絶対に動かないだろう。何しろ以前、清掃工場から悪臭が発生すること
は絶対にないなどと言っていたから。

**130** · 2005/06/22(水) 22:56:19

しかしここの清掃工場、どうして付近住民に負担をかけ続けるのだろう・・・。
建設差し止め裁判ではガス化溶融炉の構造上の問題やダイオキシン類の問題を
分析し、環境アセスメント裁判では環境アセスメントの問題点を分析し・・・。
ついでに、大気環境で環境基準を超えたダイオキシン類の問題も結局は原因不
明で片づけられてしまったし、周辺の池の鉛が環境基準を超えた問題に至って
は完全にスルーされてる。

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 05:48:44

昔から前の道路をよく通るが鉛の問題は、あの産廃業者じゃないのか

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 08:06:01

>>132
あの池というのは、湯釜池などの県道に面した池ではない。
そのあたりはもともと不法投棄疑惑があったところ。何でも玄望園のあたりにも
そういう場所があると聞いている。別の近くの場所に埋めなおしたという目撃情報
を聞いたこともあるがな。
んで、環境アセスメント調査の最中に大規模な浚渫工事をやってたり、その近く
の井戸ではかなりの濃度のダイオキシン類が出てたりする。

**名無電力１４００１** · 2005/06/23(木) 21:34:39

>近くの井戸ではかなりの濃度のダイオキシン類が出てたりする

それが本当なら、隠滅しようが無いと思われるが。
その分析値はどこで確認できますか

**133** · 2005/06/23(木) 23:22:32

>>134
これも出典は例の環境アセスメントですので、残念ながら確認できません。
ちなみに測定値は、0.75pg-TEQ/lです。環境基準は1pg-TEQ/lですので、環境基準値は
超過していませんが、全国的に見ても高い値ではあります。
ちなみにこの井戸は、現在は清掃工場の敷地内となっており、埋め立てられました。

ちなみに、環境基準値の3倍の鉛が検出されたのは、その井戸の近くにある池です。
この池は、予定地選定のための日環センターによる水質調査後、災害復旧を口実に
大規模な浚渫工事が行われ、その工事が終わった後に環境アセスメントの水質調査
が行われました。その池では、鉛を含む健康項目調査結果は公表されていません。

**133** · 2005/06/24(金) 01:04:37

ちょっと補足しとく。

この池は、もともと産廃による汚染が疑われていたところで、奇形の魚が発見
されていたりしていた。しかし、住民の申し入れを古賀市はシカト。
んで、日環センターの２度の調査の間に浚渫工事が行われた。て優香、調査の
予定を延期してまで浚渫工事を行ってたりする。
仕方がないので、その後に住民が自主的に水質調査を行い、0.3mg/lの鉛が検出
されたと、そういう訳。

**名無電力１４００１** · 2005/06/25(土) 08:50:59

住民って、どこの住民？
筵田は、工場マンセーだからするわけないし

**名無電力１４００１** · 2005/06/26(日) 00:40:51

>>137
周辺住民。浦田にも筵内にも清掃工場反対派はいる訳で、当然調査もするはず。
第一、池の汚染と清掃工場の賛否とは、そもそも無関係の筈だ罠。

そんなことより、水質汚濁関係は県だから、県庁環境保全課なり、粕屋保健所
なりに通報しないと、永久にスルーされ続けるような希ガス。

**名無電力１４００１** · 2005/07/28(木) 19:53:26

さて、久しぶりに燃料投下（ｗ
>>119の悪臭事件の顛末が気になったので、自分が過去に申し立てた悪臭苦情が
どのように処理されたか、古賀市に情報開示を求めたところ・・・

やってくれましたよ、古賀市は。
「苦情の臭気は、焼却臭ではなく料理を作るときの臭いであったとの報告である。」
そのような事実は無いんですが。

その時私が申し立てた苦情の内容は、「焦げ臭い臭いがする。」というものであり、
料理を作るときの臭いなどとは一言も言ってません。事実とは違う報告書を作成し
ていたことが分かった以上、古賀市に苦情処理機関としての適正な働きは期待でき
ないことは明らかです。

**名無電力１４００１** · 2005/07/28(木) 21:06:56

>>139
まあ、あそこは清掃工場が原因にならないのであれば、何でもありだから・・・。
しかし、料理を焦がしたときの臭いと、清掃工場の例の焦げ臭では、全然違うと
思うんだけど・・・。

古賀市に苦情を申し立てるときは、証拠保全を考えておいた方がいいかもな（ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/07/29(金) 18:48:25

基地外古賀市あげ

**名無電力１４００１** · 2005/07/29(金) 20:26:33

少々の悪臭はあろうが必要な施設なんだし、ある程度はお互いのため我慢するのが当然と思う。
それに、古賀市も自分の市民にたいして、あまり酷いことはせんだろう。
あなたの被害妄想と思われるが、いかがか。

**名無電力１４００１** · 2005/07/29(金) 21:25:25

>>142
お互い？おまいも悪臭被害を受けているとでも？
必要な施設であるというならば、そうであればこそ、公害を出すべきではない
と思うのだが・・・

被害妄想？>>119くらい読んだか？

**143** · 2005/07/29(金) 21:29:59

それと、この清掃工場建設の経緯は知ってるか？
古賀市や玄海環境組合は、住民の疑問には答えず、あまつさえ嘘まで付いて建
設を強行したんだがな。第一、でたらめな環境アセスメントを作っておいて、
必要な施設だからも何も無いと思うが。漏れも含めて住民が怒っているのは、
こういう古賀市などのやり方が主な原因なんだがな。

ついでに言っておくが、西部清掃工場にも悪臭防止法は適用される。規制基
準を遵守していなければ、改善命令の対象になる。もっとも、古賀市が改善
命令をかけるとは思えないが。

**名無電力１４００１** · 2005/07/29(金) 21:57:25

清掃工場の「地元対策費」で追徴課税
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000073-nnp-kyu

これは古賀かはたまた宗像か・・・。

**107** · 2005/07/29(金) 22:00:38

>>142
ここの悪臭、ある程度はとっくの昔に越えてると思われ・・・

どんな臭いかって？１週間ほど生ゴミをそのまま放置して、その臭いをかいで
みろ。そのくらいの悪臭だ。
そんな悪臭が時々するようになれば、我慢できないのも当然と思うが。

**名無電力１４００１** · 2005/07/29(金) 22:40:42

>>142
藻前のカキコ、実際に悪臭に苦しんでいる住民には非常にむかつくんだが。
清掃工場が原因かどうかはわからんが、清掃工場が操業を開始した時期から、
得体の知れない悪臭がするようになったのは事実。第一、消防車の出動がある
ほどの悪臭ってどんなものか、藻前知ってるか？

「少々の悪臭」って、悪臭があっても泣き寝入りしろってか？

**147** · 2005/07/29(金) 22:46:54

それと、古賀市長中村隆象、清掃工場からは悪臭はしないと断言してたよな。
説明会の時。
嘘付くなというヤジが飛んでたが、まさかヤジの方が本当だったとは。

住みにくい町になってしまったな、古賀市は。一体、誰が市長になったせいだろ。

**139** · 2005/07/30(土) 22:15:10

>>142
何だ職員か。>>139に書いたことが理解できない池沼乙。
通報を受けて古賀市職員がやってきたときには、既に臭いは相当弱まってたが、
そのときその職員は何て言ったと思う。「物を燃やしたような臭いですね。」
と言ったぞ、その時。それがどうして報告書では料理の臭いになってるんだ？

事実と違う苦情処理報告書を作成されたんだぞ、漏れは。十分酷いことをされて
ると思うが。全く>>140の言うとおりだ。行政が事実を捏造するようでは、もはや
終っとる罠。

**名無電力１４００１** · 2005/08/03(水) 06:51:56

おい！近頃、元気ないぞ。
どうした？夏ばてか？

**名無電力１４００１** · 2005/08/14(日) 03:15:35

選挙上げ。
山タフの手下、渡辺具能を、今度こそ落選させましょう。
とはいえ、これまで何もしなかった楢崎欣弥もどうかと思うが・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/08/30(火) 20:34:33

さて、玄海町との合併も軌道に乗ったことだし、そろそろ甘い事はやめて、玄海町の町民どもにムチを振るおうかのう・・っとある方々が言ってましたが

**名無電力１４００１** · 2005/09/01(木) 20:07:58

最近アスベストが問題となっているが、不燃ゴミ・粗大ゴミの中には明らかにアスベスト含有と思われるようなものが以前から見受けられた。
今までは、かまわず破砕機にかけていたが、よーく考えると恐ろしい。
粉塵は、そのまま屋外へ放出している。３０年後どうなる事やら・・あの国道沿いの団地は

**名無電力１４００１** · 2005/09/02(金) 20:51:39

>>153
漏れはあの国道沿いの団地の住人だが、さっきは玄海高校付近で異臭がしてた。
まあ、臭気濃度で10くらいではあったが・・・。

まあ、だから清掃工場には反対してるんだが。
でたらめなアセスを見せつけられれば、そういう事実を聞いても全く驚かん。

**名無電力１４００１** · 2005/09/18(日) 10:04:42

きのう、やっちゃったよ。ばか班どもめ。ひゃひやもんだぜ
幸い、国道の○鳥付近からの苦情はなかったようだ

**名無電力１４００１** · 2005/09/21(水) 22:41:33

>>155
職員か？乙。
この手の苦情は、風向きによって発生場所が決まるから。
なかなか考えているようだな。

**名無電力１４００１** · 2005/09/26(月) 21:37:02

まだやってるのか？こいつ
あまり市長の逆鱗にふれると、さりげなく嫌がらせされて団地つぶれから止めなさい。
反対地区の小学校無くなったりした例もあるよ

**名無電力１４００１** · 2005/09/26(月) 22:39:13

>>157
脅迫乙。市長の逆鱗？既に団地住民の逆鱗に触れまくってますが何か？
そんなことより、清掃工場の悪臭を何とか汁！

**名無電力１４００１** · 2005/10/23(日) 15:34:43

どうしよう、聞いた話だが
古賀清掃工場の最終処分場が＊＊＊＊＊＊＊なんだそうだが、ここは鋼板遮水システム最終処分場という横川ブリッジという会社の特許施工
この会社、いま談合問題で　うにゃうにゃ・・・

**名無電力１４００１** · 2005/10/25(火) 23:24:06

>>159
７文字晒しキボンヌ。

**名無電力１４００１** · 2005/10/26(水) 20:26:28

やったのはまえけん（前田建設）じゃないのか

**ミスターＣＯ** · 2005/10/29(土) 17:24:27

ごみ焼却炉の試運転の経験があるプロですが、ボランティアで御相談に乗りますよ。
炉はストーカー炉でしょうか？流動床炉でしょうか？
運転と設備管理指導しますよ。

**名無電力１４００１** · 2005/11/01(火) 22:14:40

指導？　隣の某政令市へ頼んでいるそうだ。
知らなかったが、日本でも有数の技術集団らしい
しかし、自分らでできないで、メーカも信用しないで、お隣に泣きつくとは。とほほほ

**119** · 2005/12/14(水) 20:59:42

>>125が言っている、事実を存在しなかった事にしようとしている香具師、確かに
いるようだ罠・・・。

安全対策委員会が出している会報１３によると、>>119の悪臭は、「筵内の住人が
庭で物を燃やしていたとかで、その場で消防署員が消火させた」と古賀市と粕屋
北部消防本部が主張しているようだが・・・

>>128に証拠のカキコを残しているぞ。証拠がないと思って適当なことを言うな。

**119** · 2005/12/14(水) 21:02:21

ついでに・・・

ほぼ無風状態なのに、５００ｍ～１ｋｍも離れた地点まで、どうやったら悪臭が
漂ってくるのか、それを古賀市に聞きたい。
あまりにも見え透いたことを喚き続けても、真相はいつかは判明するものだ。

**119** · 2005/12/14(水) 21:09:35

>>165は舌足らずだな・・・
連投スマソだが、補足。

煙突が８０ｍもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
１ｋｍ以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに１ｋｍ
も離れた地点にたどり着くものか？
ついでに、筵内の野焼きは１０時頃らしいが、>>119の悪臭は１１時半頃（悪臭
がしたのはその前ぐらいだろうが）。筵内と舞の里は距離もあるし、本当に同一の
発生源が原因なのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2005/12/15(木) 08:04:24

>>164-166
ひさびさの書き込みと思えば
１０時頃に消火した野焼きの悪臭が、１～２時間後に、消防車が出動するほどの
強烈な悪臭の原因になるのか？
場所も離れてるようだし、どうも大本営発表以外の何者でもなさそうだな。

**名無電力１４００１** · 2005/12/15(木) 09:22:37

つまり、反対運動をしたい人が勝手に妄想して難癖つけてるという図、ですか？

**107** · 2005/12/15(木) 18:16:33

>>168
意味不明。
妄想しているのは古賀市の側と思われ。
>>167のとおりのようなことが起こるとは、到底思えないからな、実際。

俺が悪臭がしていたのを知ったのは、>>125で俺が書いているとおり１２時ぐらい。
消防車がやってきたのは、確か１１時半過ぎじゃなかったかな。その時は何事だろ
うぐらいにしか思ってなかったが、>>119を見て慌てて外に出てみたら臭いがして
いたと、そういうこと。１０時頃に消火した野焼きの悪臭が、２時間近くも経って
少なくとも１ｋｍは離れた場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭
で考えたらありえない。別の原因による悪臭と考えるのが普通。

**107** · 2005/12/15(木) 18:39:43

>>119
その古賀市の主張なるもの、全文晒してくれんか？安全対策委員会が編集した
文章だろうけど。
しかし安全対策委員会も、もう少し内容を検討してから載せて欲しいよな。
実際、１ｋｍも離れた地点まで悪臭が漂ったのが本当だとすれば（すなわち古
賀市の主張が事実だとすれば）、矛盾点だらけだぞ。
１．１ｋｍも悪臭が漂ったとすれば、悪臭はかなり拡散するはず。あのときの
悪臭は、自分が外に出た時点ではかなり弱まっていたが、あれだけの臭いであ
れば事業者に対して法的な対応（改善勧告）が出来るほどの悪臭だった。だと
すれば、発生源ではその場にいられないほどの猛烈な悪臭だと思うが、野焼き
でそれほどの悪臭がするものか？
２．１ｋｍも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何
故？間には久保の集落もあるぞ。
３．微風であったとしても、２時間もかけて悪臭が漂ったとすれば、風速は
０．１～２ｍ（をいをい）でなければならないはずだが・・・。

**107** · 2005/12/15(木) 18:45:34

おっと

×　久保
○　高田や浦田

賛成派に揚げ足取られてはかなわん・・・。

**名無電力１４００１** · 2005/12/15(木) 22:52:14

まとめ、

事実は何ひとつ明確ではありません。

でも原因は明確です。（と妄想してます）

あ～あ、３行で終わっちゃった。ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/12/16(金) 00:10:33

>>170
↓語尾に注目すると。。。ｗ

××だろうけど。
××が本当だとすれば（すなわち××が事実だとすれば）××だぞ。

１．××とすれば、××するはず。だとすれば、××だと思うが、××がするものか？

２．××とするならば、

３．××とすれば、××でなければならないはずだが・・・。

**119** · 2005/12/17(土) 00:13:08

>>170
委員会だより第１３号（2005.12.9）より

６月２１日夜１０時頃、異臭がたちこめ、アンケート（舞の里４丁目、５丁目の
安全対策委員会が実施した環境影響アンケート）の中でも多数問い合わせがあり
ました。その件について（古賀市）環境課と消防署（粕屋北部消防本部）に確認
したところ、筵内方面で個人が自宅の庭でごみを燃やしていたと言うことです。
消防署員がその場で指導、消火させたそうです。「野焼きなどの異臭・煙害が気
になる時は、直ぐに環境課に知らせてください」とのことでした。

何か、漏れが翌日に問い合わせた結果である>>128と全然違うんですが。
第一、そう言う事実が仮にあったとすれば、漏れが問い合わせた時点で、少なく
とも消防署は筵内の野焼きの話をするはず。まあ、距離が離れ杉と言う点は置い
ておくとしてもだな（ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/12/17(土) 01:54:55

>>169
>>168=>>172みたいな電波は放置汁。

それはそうと、消防車が来たときには既に消火されていたとするならば、野焼き
は悪臭の原因ではないだろ。
ただ、>>174では、筵内の野焼きが何時頃かは不明だな。けど、舞の里であれだ
けの悪臭がしたのなら、>>174の言うとおりの対応をしていておかしくないはず。
やっぱり、清掃工場が悪臭の発生源であることを頑迷に否定しようとする電波が
いるのだけは確かだな。

**名無電力１４００１** · 2005/12/17(土) 10:09:45

>>175
やはり語尾に注目して抽出すると。↓ｗ

それはそうと、××とするならば、××ではないだろ。
ただ、××は不明だな。けど、××したのなら、××していておかしくないはず。
やっぱり、××だけは確かだな。

**名無電力１４００１** · 2005/12/17(土) 10:10:40

↑仮定と妄想を組み合わせて、「だけは確かだな」と断定で終わる。
典型的なデマ構造。（笑

**名無電力１４００１** · 2005/12/17(土) 14:20:18

××とするならば
××は不明だ
××したのなら
××していておかしくないはず

【結論】
××だけは確かだ

**名無電力１４００１** · 2005/12/17(土) 23:35:18

>>175
禿同。理論で反論できない電波が、嵐始めた様子。
基地外は徹底放置＆様子を見て削除依頼よろ。

**名無電力１４００１** · 2005/12/18(日) 03:14:55

>>179

はて、その「反論できない理論」ってどの「理論」だ？（苦笑
もしかして、これ↓か？（大笑

××とするならば
××は不明だ
××したのなら
××していておかしくないはず

【結論】
××だけは確かだ

**119** · 2005/12/18(日) 15:25:09

何かこのスレ、時々板杉な職員さんが出没しているようですね・・・。
せっかくですから、↓の疑問点に答えて頂きたいものですね（ｗ

＞煙突が８０ｍもある清掃工場からならば、空気がこもっていて微風状態であれば、
＞１ｋｍ以上離れた地点に悪臭が到達するが、野焼きの悪臭が拡散もされずに１ｋｍ
＞も離れた地点にたどり着くものか？

＞ついでに、筵内の野焼きは１０時頃らしいが、>>119の悪臭は１１時半頃（悪臭
＞がしたのはその前ぐらいだろうが）。筵内と舞の里は距離もあるし、本当に同一の
＞発生源が原因なのだろうか？

＞１０時頃に消火した野焼きの悪臭が、２時間近くも経って少なくとも１ｋｍは離れ
＞た場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭で考えたらありえない。
＞別の原因による悪臭と考えるのが普通。

ついでに、筵内の野焼きが何時なのかは知りませんが、>>128の消防署のコメントの
変遷についてはどう説明して頂けるのでしょうか？

**119** · 2005/12/18(日) 15:29:59

ついでに・・・

＞１ｋｍも悪臭が漂ったとするならば、途中で苦情が発生しなかったのは何故？
＞間には高田や浦田の集落もあるぞ。

＞１０時頃に消火した野焼きの悪臭が、１～２時間後に、消防車が出動するほどの
＞強烈な悪臭の原因になるのか？

>>107さんの文章は、訂正済みです。

**名無電力１４００１** · 2005/12/18(日) 18:42:15

>>181-182
あのう、、、
あなたがやっているのは憶測と想像と妄想をならべて、結論だけは始めからあるという
典型的な詐欺行為ですよ。

「ありえない」理由は一切ないし。。。
結論だけは最初にあるし。。。

**名無電力１４００１** · 2005/12/18(日) 18:49:18

>>181-182
つまり、あなたは「ありえない」という理由を説明してないのです。
自分の都合で、ありえたり、ありえなかったりしているように見えますよ、
と指摘されているのです。

例えば、
「８０ｍの煙突があるからこそ拡散して悪臭は届くはずがない」
という主張があれば、あなたは
「そうしてそんなことが言えるのか」と聞くでしょ？

あなたは逆のことを言ってますが、その説明はありません。
理解できますか？

**119** · 2005/12/18(日) 19:31:24

>>183-184
詐欺行為？名誉毀損乙。
>>184の例については、>>89-92に説明があるから読むように。煙突から出る悪臭
については、煙突の高さや周辺の地形、建造物、何より気象条件などによって、
遠方まで悪臭が届いたりする。まあ、これは大気汚染も同様だが。
んで、例えば野焼きなどの悪臭が、１ｋｍ以上も先まで届くことが絶対にあり得
ないかというと、そのようなことはない。ただしその場合、>>107氏などが疑問を
示しているような疑問が当然あるのであって、それを>>181-182に再掲している。
だから、他人のレスに対して詐欺行為などと因縁をふっかける前に、疑問点を解消
するだけの説明をしてもらえないかな？

**119** · 2005/12/18(日) 19:46:50

ついでに、藻前は「ありえない」という言葉にえらく執着しているようだが、
１０時頃に消し止められた野焼きの悪臭で、なぜ１～２時間後に消し止められ
たはずの野焼きから強烈な悪臭が発生するんだ？実は野焼きの火が消し止めら
れたのは１２時過ぎだというのであればまだしも、そうでなければそもそも悪
臭は発生し得ないだろう。そういう事実を何の根拠もなく詐欺行為と言い切る
ことが、如何に矛盾に満ちた行為であるか、少しは考えてみてはどうか？
>>167氏が「大本営発表」と皮肉っているのは、そういう絶対にあり得ない「事
実」を無視して、「とっくの昔に消し止められた遠方の野焼きが原因である。」
と強弁しているからだということには、頼むから気付いて下さいね。

**119** · 2005/12/18(日) 20:07:09

ついでに、漏れは>>119にあるように、消防士さんと付近を捜索したんだが、
付近に野焼きの跡はなかった。もちろん野焼きをしていた香具師もいなかった。
>>127にも書いてるが（名前欄には119と入れていないが）、その時は相当強烈
な悪臭だったんですけどね、臭気指数でいえば20は超えてましたね。自分が外
に出たのは消防車が着いてからで、既にかなり臭いは弱まっていましたけどね。
ちなみに場所は、小学校から100m位の地点で、住宅以外のど真ん中です。
>>165を書いてから気付きましたが、500mならば団地の直ぐ近くの田んぼって
ことになるから、団地から見えるところで野焼きがなかった以上、確かに1km
は離れた場所ってことになりますね。

ちなみに、当時消防署で発生源が不明であると処理されたのは>>128にもあり
ますが、現場でかなり探しても見つからなかったのですから、そう処理される
はずです。この事実だけで清掃工場からの悪臭が原因であると断定して公文書
に記載する訳にはいきませんから。

**119** · 2005/12/18(日) 20:10:59

>>187を書き直しますorz

ついでに、漏れは>>119にあるように、消防士さんと付近を捜索したんだが、
付近に野焼きの跡はなかった。もちろん野焼きをしていた香具師もいなかった。
>>127にも書いてるが（名前欄には119と入れていないが）、その時は相当強烈
な悪臭（それでも相当弱くなっていた）で、臭気指数でいえば多分30は超えて
ましたね。自分が外に出たのは消防車が着いてからで、既にかなり臭いは弱ま
っていましたけどね。
ちなみに場所は、小学校から100m位の地点で、住宅街のど真ん中です。
>>165を書いてから気付きましたが、500mならば団地の直ぐ近くの田んぼって
ことになるから、団地から見えるところで野焼きがなかった以上、確かに1km
は離れた場所ってことになりますね。

もう少し落ち着かねば・・・スマソ逝ってくる。

**107** · 2005/12/18(日) 20:50:09

放置しろと言われてますが、>>119さんががんばってるので一言。

＞１０時頃に消火した野焼きの悪臭が、２時間近くも経って少なくとも１ｋｍは離れ
＞た場所で強烈な臭いとなって苦情になるなど、まともな頭で考えたらありえない。
＞別の原因による悪臭と考えるのが普通。

>>182は↑が「ありえない」理由の説明がない、と逝っているようだが、そんなの常識
人にはそもそも説明不要だろ。それこそあり得ない事象に対して、あり得ない理由の
説明がないから妄想だっていっても、そもそもあり得ない事実なんだから。
例えば、２時間前に亡くなった人が、２時間後に１ｋｍ離れた場所で目撃されたという
事実が、それこそあり得ますか？

こんなくだらない事で粘着を続けるなら、以後本当に放置しますよ。

**名無電力１４００１** · 2005/12/18(日) 23:32:17

>>185-189
結局、何ひとつ説明されていませんよね。
自分でも説明できていないことはご理解いただいてますよね？
そもそも、そう言ってるご本人自身も、その可能性を認めているのですから。。。

>>189
これはひどい。
まったく説明になっていない上に、開き直ってますよね。
そもそも、「>>185」でご本人も
「例えば野焼きなどの悪臭が、１ｋｍ以上も先まで届くことが絶対にあり得
ないかというと、そのようなことはない。」とはっきり書かれています。

２時間で１Ｋｍというとことは、毎分８～９ｍの速度ですね。
気象条件としては十分に考えられる現象と思います。それをありえないと断定
するのはどのような理由によるものかと聞かれていることは理解できますか？

「それは常識的にあり得ないのだ、とどうして断言できるのですか？」
という質問に対して、
「常識だからありえないのだ」
と恫喝するのが回答になりえますか？

**名無電力１４００１** · 2005/12/18(日) 23:35:51

>２時間で１Ｋｍというとことは、毎分８～９ｍの速度ですね。
>気象条件としては十分に考えられる現象と思います。それをありえないと断定
>するのはどのような理由によるものかと聞かれていることは理解できますか？

(>>119)によれば、
「今日は何となく空気がこもっていて、風も弱い。」
と書かれています。
気象条件としては十分に可能性がある話なのですが、どうしてこれが
常識的にあり得ないかの説明をお願いしますね。

「常識だから」というのは説明ではありませんよね。
話の論点、理解できますか？

このような気象条件

**名無電力１４００１** · 2005/12/19(月) 00:34:48

これは↓完全なデマ、詐欺の論理だろう。ｗ

>>175より語尾を抜粋。

××とするならば
××は不明だ
××したのなら
××していておかしくないはず

【結論】
××だけは確かだ

**119** · 2005/12/19(月) 01:18:18

>>190
>>181-182について、回答がないのは藻前も同じでしょう。
1km以上も先の地点に悪臭が到達することは、気象条件としてはありえても、
それが「拡散もせずに」到達するかどうかは別問題。
ついでに、途中の集落で苦情が発生しなかった理由の説明もない。

それと、>>174との矛盾はどうなんでしょう。それほどの悪臭を発生させた野焼き
が仮にあったのならば、翌日に問い合わせがあった時点で野焼きの可能性につい
ては言及しているはず。それを原因不明で処理したと言うことは、筵内の野焼き
との関連性を消防署は認めていなかったと言うことですよ。その時点では。

**119** · 2005/12/19(月) 01:19:57

失礼

×　>>174
○　>>128

**名無電力１４００１** · 2005/12/19(月) 01:25:49

>例えば野焼きなどの悪臭が、１ｋｍ以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。

自分でも理解してるんじゃん。ｗ
自分に都合のいい話を作ってるってことも理解しろよ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/12/19(月) 01:30:35

>>193
おひおひ、自分の都合の悪い話は「拡散」して、焼却場だけは「拡散」しないのか？ｗ
ずいぶん都合のいい馬鹿だな。ｗ

**名無電力１４００１** · 2005/12/19(月) 01:35:27

>例えば野焼きなどの悪臭が、１ｋｍ以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。

>例えば野焼きなどの悪臭が、１ｋｍ以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。

>例えば野焼きなどの悪臭が、１ｋｍ以上も先まで届くことが絶対にあり得
>ないかというと、そのようなことはない。

**名無電力１４００１** · 2005/12/19(月) 02:01:27

横からすまんが、とりあえず餅付け。

「ありえない」と言っているのは、>>169（>>107）と、それを転載した>>181だけ
なんだが、>>190は何が不満で>>119に粘着しているんだ？
まあ107も、さまざまな状況証拠（例えば>>128との矛盾など）を踏まえてそう書
いたんだろうし、そういう状況証拠を踏まえれば、自分も「ありえない」説には
反対はしない。
>>119も、他人のレスを引用する際に、文脈を切り離して引用したのが悪かった
んだろう。特に、同じようなレスを何度も引用する形になったのは、意図してい
ないんだろうが、そこだけ取り出して見れば190のような発言も場違いとは言
い切れなくなるし。
まあ、>>193にも現れている電波さんを意識しすぎたのでは？

ただし190、「詐欺行為」だの、「恫喝」だの、他人を犯罪者まがいのことを
しているように言い立てるのは止めて頂きたい。

**198** · 2005/12/19(月) 02:06:17

×　>>193
○　>>192
>>119すまそ。

>>196
焼却場が「拡散」？焼却場からの悪臭は拡散して到達するんだが、そんな基本的
なことも知らんのか？
>>119のような清掃工場反対派（だろ、多分。）を攻撃するのに必死になって、
悪臭に関する基本的知識が欠如していることを露呈するのは、見苦しいぞ（笑

**198** · 2005/12/19(月) 02:50:15

おっと、よく見たら>>186も「あり得ない」といっているな。
ひょっとすると、>>190はこれに反応したのかもな。それとも>>185に対して反論
不能に陥ったとか？
ちなみに「大本営発表」と揶揄したのは自分だが、そう揶揄される理由は分かっ
てるよな、>>190。>>193に対する満足のいく説明がないと、野焼き原因説は信用
できないぞ。それとも、清掃工場原因説だけは是が非でも否定したいとか？
ちなみに、少なくとも>>195-197の荒らしさんはそう考えているようだが（笑