管理技術者の現状と将来Ⅷ
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0001名無電力１４００１
05/02/02 13:16:530405あぼーん
NGNG0406あぼーん
NGNG0407あぼーん
NGNG0408あぼーん
NGNG0409あぼーん
NGNG0410あぼーん
NGNG0411名無電力１４００１
2005/04/08(金) 17:38:26そうそう遮断のオーナーは誰かを考えろってもんだ
0412名無電力１４００１
2005/04/08(金) 18:40:190413名無電力１４００１
2005/04/08(金) 22:54:550414名無電力１４００１
2005/04/08(金) 23:21:33誰だそれ？東京の人？
0415あぼーん
NGNG0416あぼーん
NGNG0417あぼーん
NGNG0418あぼーん
NGNG0419あぼーん
NGNG0420あぼーん
NGNG0421あぼーん
NGNG0422あぼーん
NGNG0423あぼーん
NGNG0424あぼーん
NGNG0426名無電力１４００１
2005/04/09(土) 06:45:110427名無電力１４００１
2005/04/09(土) 14:50:210428名無電力１４００１
2005/04/09(土) 18:18:25従業員が発明しても特許は会社のもの。これ資本主義の大原則。
つまり、電気管理技術者が施設の改善を提言しても、その内容は
改善を実施した設置者のもの。
この観点からすると、施設改善実績報告書なるものは盗作である。
そして、報告を強要したことは盗みを働かせたことである。
結論、某団体は、義賊石川五右衛門である。
（義賊なんてものとまでは以下ねぇーがちょっと大目に見た）
0429こぴぺ
2005/04/11(月) 11:35:31○○電気○安サー○ス協会
理事長 大○ ○夫
退任のご挨拶
謹啓 早春の候、貴社益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
平素は格別のお引き立てを賜り、誠にありがたく厚く御礼申し上げます。
早速でございますが、この度、業務提携先の○○テク○㈱との間において、お客様ご
所有の高圧受変電設備の保安管理に関する基本理念について、考え方の一致が見られない
事、及び○○テク○㈱側よりの一方的な支援の打ち切りを受け、平成17年３月31日付け
をもって○○電気○安サー○ス協会の解散に合わせ、理事長退任を申し渡されました。
長い間、お客様からのご信頼を裏切らないよう、担当する管理技術者と共に頑張って参
りましただけに、この様な形でご迷惑をおかけ致しますこと、誠に心苦しく、深くお詫び
申し上げる次第でございます。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0430こぴぺ
2005/04/11(月) 11:36:11る事の出来ない状況に在る事についてご理解戴き、技術屋の至らぬ説明でありましょうが、
身の危険をも省みず、お邪魔する勇気ある管理技術者を受け止めて戴き、御社の高圧受変
電設備の保安管理について、営業ベースの話に乗せられる事無く、「保安業務に関する委
託契約」に基づき、担当させて頂く管理技術者を、御社の社員の御積りで、お打ち合わせ
戴きたく、伏して衷心よりお願い申し上げます。
本来でありますれば、拝眉の上、ご挨拶申し上げるべきところですが、何分にも取り込
み中の為、この様な形をとらせて頂きました事、陳謝申し上げます。
本当に長い間、○○電気○安サー○ス協会をご愛顧賜りまして、誠に有難う御座いまし
た。
0431名無電力１４００１
2005/04/11(月) 11:37:44みなさんの昔の客先に上記の手紙は来てる？
0432あぼーん
NGNG0433あぼーん
NGNG0434あぼーん
NGNG0435あぼーん
NGNG0436あぼーん
NGNG0437あぼーん
NGNG0438あぼーん
NGNG0439あぼーん
NGNG0440名無電力１４００１
2005/04/11(月) 16:20:50看板の文字がテクノに変わるだけのようですね。
外注管理技術者になる？今までもテクノの従業員としてやっていたのだから
これも呼び名替え。
0441名無電力１４００１
2005/04/11(月) 21:59:35はじめ電気保安協会
東日本電気設備保安協会
0442名無電力１４００１
2005/04/11(月) 22:41:030443名無電力１４００１
2005/04/11(月) 23:10:16物件盗られた？
法律に詳しい（社）会員のお言葉と存じますが、と言うよりは
思いつきの決まりを作るのが特技の（社）の方ですか。
実情を推察するに、設置者との契約が解除になったと言うことですね。
設置者との新たな契約者は残念なからあなたには無関係と
言うことになりますね。
新たな設置者を捜しましょう。
何も出来ないかというとそうでもないです。
債務不履行を理由に、残契約期間の報酬を請求することは可能でしょう。
と、素人弁護士が言っています。
0444名無電力１４００１
2005/04/12(火) 09:14:130445名無電力１４００１
2005/04/12(火) 13:06:02はじめ電気保安協会
東日本電気設備保安協会
0446名無電力１４００１
2005/04/12(火) 14:56:160447名無電力１４００１
2005/04/12(火) 18:53:31http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032878007/140
140 ：若削除 ★ ：2005/04/11(月) 20:56:46 ID:???0
荒らしを煽るような発言はご遠慮いただけたらと存じます。
荒らしを煽っている場合、相当酷い荒らしでも削除を見送る事があります。
ご了承のほどを。
0448名無電力１４００１
2005/04/13(水) 09:16:060449名無電力１４００１
2005/04/13(水) 18:24:58はじめ電気保安協会
東の本電気設備保安協会
0450名無電力１４００１
2005/04/14(木) 09:29:07◎はじめ電気保安協会
◎東日本電気設備保安協会
0451名無電力１４００１
2005/04/14(木) 09:43:05保安センターは人でなし。
人でなしに電話する設置者も原始人。
人でなしのいうことをきく会員も太古の人。
そんなわけで取引関係でたらめぇーたら出たらめぇーです。
詐欺師の横行する世の中、こんな無責任なシステムでよいわけがない。
0452名無電力１４００１
2005/04/14(木) 12:34:25◎はじめ電気保安協会
◎東日本電気設備保安協会
0453名無電力１４００１
2005/04/16(土) 10:15:15営業やっている社団法人はまぁーないわなぁ。
0454名無電力１４００１
2005/04/17(日) 08:14:26↑
お見苦しい姿をさらして申し訳ありません。
廃止の話が着々と進んでおりますので、今しばらくのお待ちを。
会員が、法人の名をかたって営業をしていることは重々承知ですが、
何分にも、国の許可法人なものですから身動きがとれません。
また、工作物設置者の皆さんを無知、馬鹿と罵りながらここまできましたが、
どうやら驕りもこれまでのようです。
世間の皆様には大変ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
、
0455名無電力１４００１
2005/04/17(日) 08:16:25↑
お見苦しい姿をさらして申し訳ありません。
廃止の話が着々と進んでおりますので、今しばらくのお待ちを。
会員が、法人の名をかたって営業をしていることは重々承知ですが、
何分にも、国の許可法人なものですから身動きがとれません。
また、工作物設置者の皆さんを無知、馬鹿と罵りながらここまできましたが、
どうやら驕りもこれまでのようです。
世間の皆様には大変ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。
0456名無電力１４００１
2005/04/17(日) 09:11:56●はじめ電気保安協会
●東日本電気設備保安協会
0457名無電力１４００１
2005/04/17(日) 12:39:05ある団体での総会のとき、毎回これをとりあげて｢設置者を愚弄している」と、声高に叫ぶ輩が一人いる。
これを聞くと、いつも｢設置者が電気設備の保守保安に精通していたら外部委託など必要無いヨ」と心の中で叫ぶ。
[選任がいる施設＝設置者が電気設備の保守保安に精通している］には、外部委託は不要。
正しくは、『選任をおく』これが出来ない場合には、『外部委託』でもイイヨ･･･か。
0458あぼーん
NGNG0459あぼーん
NGNG0460あぼーん
NGNG0461あぼーん
NGNG0462あぼーん
NGNG0463あぼーん
NGNG0464あぼーん
NGNG0465あぼーん
NGNG0466名無電力１４００１
2005/04/17(日) 15:53:32心の中で叫ぶことを除けば、選任条件をよく理解しているのだね。
選任条件に、設置者が保安に精通しているかどうかなんてないです。
つまり、遮断は国への協力の名の下に会員に謝った認識を持たせ
会員は会員でその気になって馬鹿やってんだわな。
民主国家の法律行為としての取引関係を大いに学び、実践し、
公益法人との名の下に、債権債務関係をデタラメにすることをやめよ。
廃止は目と鼻の先。
0467あぼーん
NGNG0468あぼーん
NGNG0469あぼーん
NGNG0470あぼーん
NGNG0471あぼーん
NGNG0472あぼーん
NGNG0473あぼーん
NGNG0474あぼーん
NGNG0475あぼーん
NGNG0476名無電力１４００１
2005/04/17(日) 19:07:18http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032878007/l20
140 ：若削除 ★ ：2005/04/11(月) 20:56:46 ID:???0
荒らしを煽るような発言はご遠慮いただけたらと存じます。
荒らしを煽っている場合、相当酷い荒らしでも削除を見送る事があります。
ご了承のほどを。
0477名無電力１４００１
2005/04/17(日) 19:37:46電気管理技術者になってまだ３年ほどです。
昨今の保安管理をとりまく情勢は厳しいものがありますが、私の場合、現在点数２８．８点、
件数にして６０件程度。収入は月９０万前後です。
ビル管理の仕事をしていた頃、親しくしていた顧客から紹介してもらったり、自分で自分を売り込みに営業に行ったりと、自分なりに
努力したおかげで、どこの協会にも属していない無所属にもかかわらず、今のところはうまくいっています。
物件の殆んどは、（財）保安協会、技術者協会から切り替えてもらいましたが、
私の場合、基本的には人的による保安管理を基本にしていますので、いまはやりの監視装置は自費で取付けることはありますが、
お客さんに費用を請求することは一切していません。お客さんには、監視装置というものは、お客さんのメリットではなく、管理技術者の受託件数をなるべく多く取る為に取付けるものだ、と説明しております。
現在、オムロンの監視装置を取付けて、自宅のパソコンにつないで管理しています。
お客さんには、書類上は隔月で申請してもらいますが、実際は毎月点検を実施していますので、管理の質を落とさないで従来と変わらない保安管理を実施しています。
装置の費用は自腹ですが、物件数でカバーできるので、１台の監視装置の元をとるのに５ヶ月くらいでペイできます。
この仕事は、本人の技術よりも、人脈・人柄・若さが非常に重要だと痛感しました。
何もしないで、入会して、あとは指をくわえて待っていれば引退する先輩の案件をもらえる時代ではありません。
技術者協会のみなさん、もうすこし考え方を変えてチャレンジしてみればいかがですか？
競争社会では、中には努力して成功している人もいるという事実を、まずは正面から受け止めることです。
私は無所属でここまで努力したのですよ！
0478名無電力１４００１
2005/04/17(日) 20:27:42お見事！！！！！
0479名無電力１４００１
2005/04/18(月) 07:23:20時々、君みたいなのが入会してくる。
まるでプロの営業マンになっても良いみたいに頑張り
顧客獲得に命を賭ける。そして3,4年で満点になるが、それからは
気が抜けたようになるか、他人の名義まで借りて銭の亡者になるか
法人組織にして他人をこき使い本人は電話番になるか、
余った時間で魚釣りばかりするか。
色んな人がいる。まあ頑張ってね。
俺の知識の範囲限定ですが、1年の売り上げ3000万円がいたよ。
（今は競争相手が孤島に開業して半減らしいが、何処の島か聞いても言わないよ）
0480名無電力１４００１
2005/04/18(月) 09:45:20>時々、君みたいな人が入会してくる。
社団法人への話かい。そんな訳ねぇーだろ。遺産相続は当てにしない
と言っているのだから。それに、営業に歩いているところが既設では、
入会などしようものなら、リンチにあってしまうわな。
何たって、履歴書、保証人、紹介者等に実印を押すんだからな。
つまり、血判状が要るんだよ。おまけに、家族を人質にださなくては
ならんのだぞ。
>>477は代行者はどうされているのですか？
0.48点/件
15,000円/件
お見事です。
0481名無電力１４００１
2005/04/18(月) 11:27:25代行者は同じフリー（無所属）の仲間が４人います。
みんな私と一緒で３０～５０才までの若い集団です。
お客さんも年寄り雇うよりは若い方がいい、と言われる方が多いので、営業面ではその分助かってます。
監視装置は管理技術者の受託件数拡大のための手段に過ぎません。
あんなのは実際役に立ちませんから・・・・
お客さんにはその旨説明した上で、取付けています。勿論、自腹ですよ。
たとえ監視装置が付いたとしても、我々は人的点検を重視していますので、毎月点検しております。
点検の質を下げたくありませんから・・・
0482名無電力１４００１
2005/04/20(水) 11:15:18電気主任技術者制度が始まって以来、代務者、代行者の指名は
あった。委託が出来るようになってからも、代務者代行者は残った。
この中途半端な運用が、任意団体を作らなければ、管理技術者の営業を
不可能にしてしていた。そこで登場したのが社団法人である。
今や、個人営業と社団法人との関係に、大きな矛盾を抱えて居る。
社団法人の廃止は動かないようだが、どのような形で
生き残るつもりで居るのだろう。
0483名無電力１４００１
2005/04/20(水) 11:24:14全てを廃止とは言ってないようだし。
0484名無電力１４００１
2005/04/20(水) 14:41:43確かにこれからは本人の営業努力・人脈が非常に重要な時代に突入しましたね。
入会して、指をくわえて待ってれば、大先輩のおこぼれをもらえるような甘い考えは通用しませんよね。
そういう人に限って、あーだ、こーだ、と、がたがた騒ぐんですよ。自分に自身がないから・・・
わたしも、４８１さんを見習って、自分なりの努力をしていこうと思います。
0485名無電力１４００１
2005/04/20(水) 17:50:09現状がちょびっと分かったのは認めてやっか！
改革、改悪、進歩、退歩、上に行くも下へ行くも今を正確に
把握してこそ出来るもの。少年よ大志を抱け。
0486名無電力１４００１
2005/04/20(水) 19:00:20ですが、私も４８１さん同様、監視装置をつける目的は、点数を落とすだけの手段としか考えていませんので、
書類上は隔月で申請してますが、お客様との契約は、あくまでも人的管理を重視していますので、たとえ小さな事業場でも、毎月点検しております。
自宅でＰＣで管理する為のソフトは結構高くつきましたが、今年中には元は取れそうです。
0487名無電力１４００１
2005/04/21(木) 00:09:03http://www.kakaku.com/txtsearch/txtsearchresult.asp?TopCategoryCD=6&CategoryCD=0320&SearchWord=Excel+2003
10年掛かっても元はとれそうもない、。
0488名無電力１４００１
2005/04/21(木) 07:01:46書類ごまかしで罰則が厳しくなったら関東の（社）が
遠隔装置を大量に購入するので全国的に品不足となった。
そんな事、某営業マンが言ってたよ。
0489名無電力１４００１
2005/04/21(木) 07:12:34収入９０万/月は３０歳では高給です。 ４０歳ではどうだろう 子供が大学
へ入学する５０歳ではどうだろう サラリーマンは厚生年金をもらう６０歳
でもまだ同じ仕事をやっていますか？ 現在以上に努力の仕方がないのが
つらいところ。
0490名無電力１４００１
2005/04/22(金) 14:43:36今が駄目ならいつまでたっても駄目です。
今が良ければ、明日は、良くなるか悪くなるかの二つの道がある。
ぬんなわけで僻んでいる暇があったら、仕事しなはれ。
0491名無電力１４００１
2005/04/22(金) 14:45:260492名無電力１４００１
2005/04/23(土) 11:35:21何やるにも宴会をやらなきゃ収まらない集団。相も変わらぬおばかちゃん。
社団法人が契約盗るように鳴っちゃ終わりだ罠。
0493名無電力１４００１
2005/04/23(土) 13:07:30年齢は３５歳でこの業界では、唯一の若手であります。
もちろん、日々の地道な営業活動も欠かしません。
現状では、２０件行って１件取れるか取れないか、ではありますが、お客さんはそこら中にありますので
いままで１０００件近く行きましたが、現在の受託件数は４５件、金額にして、月６７万前後です。
若さを全面的に押し出す営業はかなり有効ですよ。
お客も、年配より若手のほうがいい、っていう会社が多いです。
0494名無電力１４００１
2005/04/23(土) 14:32:340495名無電力１４００１
2005/04/23(土) 16:42:530496名無電力１４００１
2005/04/23(土) 20:36:33労働市場は、売り手が多くなると価格下落を起こしますが、
委託契約の相手方とは労働市場なんですね。公益法人の
寡占状態が崩れることは、お客にとってはいい方向に働くんですね。
ぬるま湯の温泉は、出るに出られないけど、温度を下げるなり上げるなりすれば、
いやが上にも出ざるを得まい。人間刺激が、必要だ罠。
0497名無電力１４００１
2005/04/23(土) 21:02:45まあ、定年間近のじいさんを当てにして待っているような人は技術者協会には多いはず・・・
技術者協会はじいさんばっかだから、若手のフリーで活躍されているかたには、狙い目ですよ（^^）
0498名無電力１４００１
2005/04/23(土) 21:40:16したら実務経歴の問題が・・・
まーそれはなんとかなるとして
業界の平均年齢が下がるのは
いつのことでしょうね。
0499名無電力１４００１
2005/04/23(土) 21:51:19若い方が良いに決まってますよ。
私のお客さんの６割は技術者協会から切り替えてもらいましたが、前任者は、み～んな高齢者のお方でありましたよ！
0500名無電力１４００１
2005/04/24(日) 17:04:24板の趣旨と違う。連続コビー。
削除屋さんお願い。
0501名無電力１４００１
2005/04/24(日) 22:40:26１，東日本電気設備保安協会
２，はじめ電気保安協会
0502名無電力１４００１
2005/04/26(火) 11:04:57共済会への支援。
どうもいまいち、理解に苦しむのだが。
かつてはごちゃごちゃにやってきたものを分けた手前、成り行きでやっているのだろうが
表題だけ変えても中身は変わらないと言うことですね。
0503名無電力１４００１
2005/04/26(火) 13:18:37●東日本電気設備保安協会
●はじめ電気保安協会
0504名無電力１４００１
2005/04/27(水) 09:27:56開閉器操作業務支出 1,125,600（管理技術者へ）
収支差 1,125,600
開閉器操作に関する契約関係
電力会社 ーーーーー 遮断（税金を払ってないときに行われた）
電力会社 ーーーーー 管理技術者
実情
管理技術者が電力会社に申し込み開閉器操作を行う。
支払いは電力会社 ー 遮断 ー 管理技術者
遮断の錬金術とはこんな門です。ささやかな金稼ぎの例を挙げたものです。
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