【最終】原発廃止か存続か？【決着】

[0001 ororo NG NG]

さあ、決着つけようぜ！

[0002 名無電力１４００１ NG NG]

人民中国の良い放射能と、日帝ブルジョア反動主義者の悪い放射能は危険性が根本から違いますからね！！

http://www.nikkei.co.jp/china/industry/20040521c175l205_21.html
中国、2020年までに原発30基新設

中国は2020年までに原子力発電所を新たに30基建設し原発の合計発電能力を現在の
5倍以上の3600万キロワットへ拡大する。現在は石炭火力が大半だが、
地球環境問題に配慮しながら需要増に対応するねらいから沿岸部に
原発を増やして発電能力を高める。

[0003 名無電力１４００１ NG NG]

>>2
あの中国が原発に乗り出したってことは、ウランの可採年数は極端に下がるな。
こりゃ石炭どころか、天然ガス以下になることは自明だ。

もしかして、石油より先に枯渇したりして、な。
ま、原発はエネルギーの安定供給にはまったく寄与できねーっとこった。

[0004 名無電力１４００１ NG NG]

↑この論理展開のアホさが反対馬鹿の証明。ｗ

[0005 名無電力１４００１ NG NG]

>>4
反論になってません！

[0006 名無電力１４００１ NG NG]

ま、日本の将来のエネルギーを真剣に考えるなら、原発を廃止して他のエネルギー開発に金をかけるべきだえわな。
高速増殖炉に頓挫した今、原発は無用の長物でしかない。

汚染されたコンクリート箱と言って良い！

[0007 名無電力１４００１ NG NG]

じゃあ代わりに反論を。
世の中にはナトリウムは危険だと主張し、もんじゅを追いやって
高速増殖炉はもう終わりだと考える蛙がいるが、ほら。
あと石油が枯渇したりしてエネルギーの値段が１０倍くらいになりれば、ね。

[0008 名無電力１４００１ NG NG]

いきなりガチンコかよ！

　　こ　い　つ　は　イ　イ　！

いつもはsageるが、こいつはageだ！

[0009 名無電力１４００１ NG NG]

>>7
絶対漏らさないとか言っていて、お漏らししたヤツが悪いべ。
国民は住民は機会を与えた。

そして何十年も経過して実用炉の一基すら出来なかった。
核燃料サイクルは破綻したままであり、新型転換炉に到っては電力業界からすら拒否
された。
安全、安全と絶叫にながら、原発の安全管理はウソで塗り固められていた。
反省すら出来て居ないことも明らかとなった今、もはや良い訳も尽きたろう。

素直に縄につけ！

[0010 名無電力１４００１ NG NG]

つーかナトリウム漏れたくらいでガタガタ言ってんじゃねーよｱﾌｫどもが。

[0011 名無電力１４００１ NG NG]

ここまでで、議論になってるのはちょうど50%。
俺が書き込んで45%。民度が知れる。

[0012 名無電力１４００１ NG NG]

>>11
50％もサル並みの頭脳の奴ら相手にマジメに議論してる時点で信じられん。

[0013 名無電力１４００１ NG NG]

えーと、反対馬鹿の論理では、
「世界の流れは脱原発」と必死に主張して「だから日本も」と言ってたよね。
それが通じなくなると、今度は「中国が原子力利用すると」と言い出したわけだよね。ｗ

そのアホさ加減に気がつかないところが、反対馬鹿の証明。ｗ

[0014 名無電力１４００１ NG NG]

>こりゃ石炭どころか、天然ガス以下になることは自明だ。

おっと、出ました！
説明抜きに「自明」で突飛な結論！

さすがは反対馬鹿！

[0015 名無電力１４００１ NG NG]

中国で火力発電所が増設されている
　↓
石油、天然ガスが枯渇するのは「自明」だ。


ため息。。。

[0016 名無電力１４００１ NG NG]

>>10
もっと大きな声で本音を言って下さいませ。
もちろんもんじゅを廃炉にするためだが．．．

おまいみたいな香具師がいるからこそ、原発は事故ばっかり起こす！

[0017 7 NG NG]

高速増殖炉はNa炉だけでないし。Na炉も実用化に向けて進展中だし。
それに中国が使い尽くすまでに軌道に乗せればいいのだからは時間はたっぷり有る。
さらに、１００年位後エネルギーが高くなれば海水ウランが採算にのるし。
石油が希少になったころが狙い目なんですよ奥さん。

[0018 名無電力１４００１ NG NG]

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

約10万人の避難者に、一晩一人一個のカイロを渡すとして１日に１０万個のカイロが必要です！
２ちゃんねらが一人１０個のカイロを送るとして１万人の参加が必要です。一人２０個な５千人。
達成できそうな数字だと思いませんか？日々冬は近づき、カイロも消耗品なのでどれだけ送っても
足りないことはありません。何個でも、何回でもみんなでカイロを送って新潟のみんなを励まそう！

[0019 7 NG NG]

>>9
「明らかとなった今、」って、そこでも推論ですかい。
ウソで塗り固められていた　で思考停止せずに、深く突っ込みなさいな。

[0020 名無電力１４００１ NG NG]

>>16
ﾌﾟｯ
もんじゅが廃炉になろーがFBRだけじゃねーんだよ、次世代炉はｗ

[0021 名無電力１４００１ NG NG]

「ｗ」ってさ、ホントに笑ってるの？
パソコンで２ちゃん見つめて？
それってどんな風に笑ってるの？
周りの人、何にも言わない？

[0022 名無電力１４００１ NG NG]

>>21
ホントに笑ってるわけねーだろｗ

[0023 名無電力１４００１ NG NG]

>>17
>高速増殖炉はNa炉だけでないし。

他に何があって実用化できるの？

>Na炉も実用化に向けて進展中だし

どの様に実用化に進展しているの？

[0024 名無電力１４００１ NG NG]

原発に使う金を太陽電池に全部つぎ込めばよかったのにね。

[0025 名無電力１４００１ NG NG]

サイクル機構がFBRサイクルの実用化に向けての戦略の一環としての調査や研究でいろいろやってる。
つい前の可採年数約60年だから究極ナンタラ年数ないには軌道に乗るんじゃなるんじゃないか。

[0026 名無電力１４００１ NG NG]

>>25
再処理だの再利用だのは手遅れ。早急に廃棄物の貯蔵場所を
確保しないと原発が全部停止に追い込まれる。
もはや原発の電力は当てには出来ない。北海道だけでも
サハリンからの天然ガスパイプラインで補っては？

[0027 名無電力１４００１ NG NG]

>>26
ﾊｧ??

[0028 名無電力１４００１ NG NG]

>>22
じゃアレだ？
仏頂面のまま「ﾌﾟ」とか入力してるんだ？
ホントは「ﾌﾟ」なんて思ってもいないのに？
どうして？何のために？

嘲りの脚色すれば、相手が嫌な思いをする、
ソレが君にとってキモチイイから？
どうキモチイイの？ゾクゾクする感じ？
イクーって感じ？

[0029 名無電力１４００１ NG NG]

インド、中国はＮａ増殖炉を作っていないか？
あれだけ石炭がある国なのに。

[0030 名無電力１４００１ NG NG]

火山噴火や地震まみれの日本に原発なんて建てて、賛成派の奴らはほんとに安心できるのか？
阪神大震災の16倍とも言われてる東海地震の震源になってもおかしくないところに浜岡原発が建
っている。たぶん地震が起きれば無事ではないだろうな。チェルノブイリ並みの放射能が偏西風に
乗って以東の地域を汚染し、次に住めるようになるまでに何万年かかることやら。
やっぱ日本に原発なんて建てられないんじゃないのか？賛成反対云々言うまでもなく
東海地震が起こっても俺は西日本に住んでるから別にいいけどね、どうなろうと。

[0031 名無電力１４００１ NG NG]

>>25
>サイクル機構がFBRサイクルの実用化に向けての戦略の一環としての
調査や研究でいろいろやってる。

つまり、調査・研究段階でしかないと言う事ですね。

[0032 名無電力１４００１ NG NG]

原発なんて頼らずに
東シナ海の資源を２０年前に採掘しておけば
今みたいに問題にならなかったのにね。
原発はただの巨大なゴミ。処理費用すら想定できない。

[0033 名無電力１４００１ NG NG]

>>17
そうやって主婦層を狙って騙しをかけるのか？

[0034 名無電力１４００１ NG NG]

>>20
増殖率が低ければ物事の本質に迫れない。
昔は、高速増殖炉はつなぎですぐにでも核融合炉が出来るようなことを言っていた。

現実はそのつなぎに失敗こいて、つなぎのつなぎである高コストのプルサーマルで
すったもんだの大騒ぎなのである。

これはもう失敗したと見るしかない。
諦めて撤退するべし！

[0035 名無電力１４００１ NG NG]

>>25
戦略も調査も研究も現実のＮａ洩れの前には、役に立たない。

[0036 名無電力１４００１ NG NG]

>>35
あれはガス炉とかもやってますぜダンナ。

[0037 名無電力１４００１ NG NG]

現実的問題として日本の原発産業は縮小以外は道が無い。
計画だけ誇大妄想となっているが実行不可能。
戦時中のインパール作戦となっている部分が自民党の救い堅さ。

耐用年数を２５年付近と決めて新設は中止する道しか無いのが
現実。技術者労働者無しではどうしようもない事だ。

[0038 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

てことで廃止だな。

[0039 名無電力１４００１ NG NG]

つくっちまったもんは廃止ってわけにいかんだろ
新設をへらして、廃炉して縮小させていくだけだよ

[0040 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>39
私はそのつもりだよ。
新規の建設をなくして行けばよい。

[0041 名無電力１４００１ NG NG]

>>40
そういうのは廃止とは言わないの

[0042 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>41
段階的廃止である。
廃止をしいくことを前提に政策を根本から立て直す時期に来ている、と宣言しよう！

日本のエネルギー政策の大改革である。

[0043 名無電力１４００１ NG NG]

既存原発はそのうち寿命が来るから、新しいの作らなければ、そのうち原発はなくなる

が、ロシアが京都議定書を批准するとあらば、京都議定書発行は目前なので
原発がなくなる分火力を増やすわけには逝かない
それこそ、エネルギー／経済政策の大革命、縮小再生産の時代・未曾有の大不況に突入

[0044 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>43
京都議定書になにもそこまで義理立てすることもあるまいて。
米国を見ろよ。

実質的に温暖化は最後の石油危機までどうにもならんさ、京都議定書ごときが
発効しようがしまいが、温暖化は進みそして、石油危機で改善されていく。

[0045 名無電力１４００１ NG NG]

>>44
あ、恵也だ。

[0046 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>45
違いのわからない香具師だな、おまい。

[0047 名無電力１４００１ NG NG]

これ系のスレで縮小とか反対とか言うとKにしか見えない人ばかりなんだよ


そこはあんまり突いてやるな。

[0048 名無電力１４００１ NG NG]

>米国を見ろよ。
米国は批准しなかったが、日本は批准してあるのだぞ

[0049 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>48
精一杯努力したけど、ダメでした、でいいじゃん。

[0050 名無電力１４００１ NG NG]

アメリカはアメリカで増やすだろうよ。

[0051 反 盗狂電力 NG NG]

原発 HIGH C

[0052 名無電力１４００１ NG NG]

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お、おまいら放射能汚染されたこのスレに近づいて平気なのか？

さっきそこで直径１ｍの葉をつけたタンポポ見つけたぞぅ

[0053 名無電力１４００１ NG NG]

原発は廃熱が多くて効率が悪いので温暖化を進行させている気がするのだが。
ＣＯ２よりももっと深刻なガスも多くまき散らしている状況で
京都議定書の意味ってあるのか？優先順位をしっかりとやれよ。

[0054 名無電力１４００１ NG NG]

>原発は廃熱が多くて効率が悪いので温暖化を進行させている気がするのだが。
おまえ激しくｱﾌｫだろ。

[0055 名無電力１４００１ NG NG]

>>53

情報室、広瀬本の読みすぎ（ｗ

[0056 名無電力１４００１ NG NG]

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
お、おまいら放射能汚染されたこのスレに近づいて平気なのか？

原発が出す温排水の影響

海水より7℃高い温排水を100万kWで69ﾄﾝ/秒

柏崎刈羽7基821万kWで566ﾄﾝ/秒
若狭湾13基1128万kWで778ﾄﾝ/秒

つまり信濃川513ﾄﾝ/秒よりも多い温排水を放出しているのね。

地球温暖化を語る前に若狭湾の温度下げろっちゅうことやね。

[0057 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電だって温排水を出していることに気づけ。

[0058 名無電力１４００１ NG NG]

使用済み核燃料は高温で発電に使用していない時も冷却する必要がある事に気づけ。

[0059 名無電力１４００１ NG NG]

必死に話をそらす反対バカに栄光あれ！

[0060 名無電力１４００１ NG NG]

原子力を推進してきた某電力会社の負債総額が2004年4月に20兆円を超えました。
心よりご冥福をお祈りします。

[0061 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

私は、ＣＯ２の削減には有効だと認めておる。

しかし、放射性廃棄物も考えトータルとして、環境への悪影響を考えれば、やっぱ原発はクソだと判定
するね。

環境のために原発なんぞ、馬鹿げている。

[0062 名無電力１４００１ NG NG]

>>60

その電力会社の株価はどうなっているのかな？（失笑

[0063 名無電力１４００１ NG NG]

あなたたちは放射能が恐くないのですか！！
原発反対運動家による驚くべき告発をお読みなさい！！

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html

原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

[0064 名無電力１４００１ NG NG]

この国の放射性廃棄物処分コストは30兆円に上るそうです。
某電力会社はこのコストを電力自由化によって2007年4月より市場参入する
企業にも負担させるという寝言をほざいています。
どんなに低コストの発電方式を市場導入しても原子力のクソがまとわりついてくるんです。

さらに19兆円の再処理工場コストは消費者負担。

[0065 名無電力１４００１ NG NG]

段階的廃止・・・詭弁過ぎる
ちゃんと縮小って言ってんだろ
自分の無知を認めろや

[0066 名無電力１４００１ NG NG]

ナニを縮小すんの？

9割以上原子力産業に使われてる科学技術庁予算を希望〜

[0067 名無電力１４００１ NG NG]

>9割以上原子力産業に使われてる科学技術庁予算を希望〜

激しくソースキボンヌ（ｗ

[0068 名無電力１４００１ NG NG]

>>62
ぷひー(爆笑
2007年に間違いなく暴落するこの株を持っている無知な原子力推進派
がまだこの国にはこんなにいる〜
電力会社のマインドコントロールのせいか？

よ〜く考えよ〜お金は大事だよぉぅ〜

[0069 名無電力１４００１ NG NG]

>>67
ttp://www.otafuku.co.jp/

[0070 名無電力１４００１ NG NG]

>>69
ﾜﾛﾀ

[0071 名無電力１４００１ NG NG]

>精一杯努力したけど、ダメでした、でいいじゃん。
本当に、精一杯努力したかどうかが問題。
化石燃料を使うものは、電気代もガソリン代も航空運賃も何から何まで税金のため値上がりして、
産業はたちまち競争力を失い、町に失業者があふれ…
という風に先ずしないと、「精一杯努力した」とは主張できまい

計画経済でないのだから、電気だけが足りなくなって飛行機はちゃんと飛ぶ、なんてことにはならず、価格を通じて両方が痛みを分け合う

[0072 名無電力１４００１ NG NG]

>>68

バカじゃねーの。大暴落だって？
算数のできない反対バカは一生妄想を膨らませていれば？ｗｗｗ

[0073 名無電力１４００１ NG NG]

>2007年に間違いなく暴落する

出ました！
反対馬鹿の思い込み！

まあ、この思い込みの激しさだけで「運動」しているようなもんだけどな。ｗ

[0074 中間報告 NG NG]

まともな議論になっているレス
27/73　＝　37％
内訳　：　中立5.5％
　　　　　廃止23.3％
　　　　　推進8.2％

[0075 名無電力１４００１ NG NG]

>>74
「反対馬鹿にとってまともなレス」
とちゃんと省略せずに書きなさい。

[0076 名無電力１４００１ NG NG]

反対だけなら誰でもできるんだよねえ。
代替エネルギーがない以上、当面は原子力に頼るしかないでしょ。
ということで、消極的支持ですな。

ちなみに、
-火力-
今後、中国・インドの経済発展に伴い石油の需要は急激に増加。
石油価格は高騰。エネルギー安全保障上、火力にこれ以上偏ることは
ないとおもわれる。さらに京都議定書批准・・・
-水力-
脱ダムが唱われる中、大規模ダム建設は今後困難。
田舎なら小規模発電は可か。
-風力、太陽光-
ともに大規模発電は困難。せいぜい、風力-小自治体、太陽光-家庭、工場
レベルでの普及が限界のようだ（風力、太陽光スレ参照）。風力発電会社
は次々倒産（しているらしい・・・）。

その他、たくさんあるがどれも研究段階。

[0077 中間報告 NG NG]

>>75
「まともなレス」なんて言った覚えはないが。
「推進派」にとっては>>72も「まとも」なのかい？

↑何故「」がついているかというと、俺は推進派で、
俺がそういうことをいうと「ほら反対派がいるぞ！」
としか見えないお前とは区別したいからなのだ。

いい加減さ、バカバカ連呼するだけならK嫌と一緒に
消えてくんないかな。お前とかK嫌とかひっくるめて、
居れば居ただけ苛々させられるばっかりで有意義さが
どんどん薄れていっちまうんだ。

[0078 名無電力１４００１ NG NG]

↑自分が有意義と持ってる馬鹿。ｗ

[0079 名無電力１４００１ NG NG]

用済み核燃料、再処理コスト43兆円・原子力委
　原子力委員会は22日、原子力発電所で生じた使用済み核燃料を全量再処理する
場合の核燃料サイクル費用が43兆円になるとの試算結果を公表した。再利用せず
地中へ直接埋設する場合は30兆―39兆円と見込んだ。これまで1キロワット時当
たりの費用しか公表しておらず、総額を明らかにしたのは初めて。再処理費用は
経済産業省などの試算に比べ、およそ２倍になっている。

こんな金額が必要なんだよ。いったい発電コストはどうなってるんだろ。

[0080 中間報告 NG NG]

「他のいろんな人たちの有意義な議論が」

満足したか？

[0081 名無電力１４００１ NG NG]

>>80

つまり、自分が馬鹿で有意義ではないと?

[0082 名無電力１４００１ NG NG]

>代替エネルギーがない以上、当面は原子力に頼るしかないでしょ。
必ず、江戸時代に戻る、の如き対案が出る

それに、現在原子力文明どころか、原子力は補助的なエネルギーに過ぎない。家庭のエネルギーの合計値にすら届かない
原子力だけなら代替エネルギーがないとは言えず、全建物に太陽電池をつければまかなえる程度
今後原発を作らない代わりに、今後建てる建物には必ず太陽光発電をつける、と決めることも可能…現実的ではないので、本気にしない

[0083 名無電力１４００１ NG NG]

>>82
無知な奴だな

[0084 名無電力１４００１ NG NG]

>>76
核廃棄物こそ途上国に押し付けるべし！
そのために、インド、中国には原発に邁進してもらわにゃならん。

そうして、日本は脱原発を目指すのだよ。
推進派はその舌を途上国に向けて発しなきゃんらん。
ま、中国は途上国とはもはや言えないが．．．

[0085 名無電力１４００１ NG NG]

原発廃棄物だけは金で押しつけられそうにも無いな

[0086 名無電力１４００１ NG NG]

>>83
反論もしないaho

[0087 名無電力１４００１ NG NG]

>>85
核廃棄物は国境を越えることを禁止されている。

なら、日本の国土を清浄に保つためには、発展途上国に原発を勧め、自国は原発を縮小するしかないのだよ。

[0088 名無電力１４００１ NG NG]

>>86
藻まえモナー

[0089 名無電力１４００１ NG NG]

>>82
本物の馬鹿ダナ・・・（プ

[0090 名無電力１４００１ NG NG]

で、原発推進派諸兄はいったい原発をニッポンえ続けることで日本国土に放射性廃棄物が溜まることを
ど〜う考えているんだろ？

[0091 名無電力１４００１ NG NG]

自分の会社が仕事をもらえるなら、国土の汚染なんかど〜でも良いってか？

[0092 名無電力１４００１ NG NG]

>>90
こいつも脳なしだな

[0093 名無電力１４００１ NG NG]

>>92
ニッポンの国土を守りゃな。
放射性廃棄物を神国日本に埋めちゃダ〜メ！

[0094 名無電力１４００１ NG NG]

××××××　決着につき終了スマスタ　××××××

[0095 名無電力１４００１ NG NG]

↑この程度の理由しか思いつかないらしい。(哀

[0096 名無電力１４００１ NG NG]

なぜ、ここまで推進派は弱くなったのか．．．．
オモシロクネーじゃん。

[0097 名無電力１４００１ NG NG]

>>96
アメーバに算数教えてるみたいだからなぁ

[0098 名無電力１４００１ NG NG]

は〜っと。
昔の推進派は論理的な瑕疵には敏感だってのに．．．．もはやそれを期待すらできないとは．．．．


ま、あれだけ不祥事を続ければ、逃げるわな、真っ当な神経を持った推進派は、な。

で、残った推進派ってのは、職業的推進派ダケって現状が出現したわけだ、コリがな。

[0099 名無電力１４００１ NG NG]

ウラン採掘と精錬に大量の化石燃料を使ったり、廃棄物処理に多額の費用がかかることを考えると
原発ってコストパフォーマンス悪いし、全然クリーンエネルギーじゃねえ。

原発推進して一番得してるのって誰？

[0100 名無電力１４００１ NG NG]

>>97
激しく同意。
ここまで低脳だと反論する気なくなるだろ普通。
原子力関係者だけど、ここまで酷いと反論しようだなんて思わない。
ROMって（ﾌﾟｯ）って思うだけ。
おまえらよくがんばってるよなぁ、こんな知性のかけらもない物体どもに対して・・・っていつも思ってる。

[0101 名無電力１４００１ NG NG]

>原子力関係者だけど、ここまで酷いと反論しようだなんて思わない。
黙っておけば、自分の地位権力が安望なら、余計な議論はしないほうが得策

原子力は、必要不可欠でもなさそうだし、絶対ダメといい切るのも難しい
動物愛護や捕鯨反対などと同じように、政治的問題にすぎない

[0102 名無電力１４００１ NG NG]

原子力関係者にどんな地位と権力があるのかキボンヌ。
安定した収入くらいしかないじゃん？
確かに転職先に困らないのはうらやましいけどね。

[0103 名無電力１４００１ NG NG]

反対馬鹿の恵也にモノを教えろと?w

[0104 名無電力１４００１ NG NG]

>ROMって（ﾌﾟｯ）って思うだけ。

言動不一致。（ﾌﾟｯ）

[0105 名無電力１４００１ NG NG]

恵也は推進派の回し者だよ？

[0106 名無電力１４００１ NG NG]

>>90

リスクベネフィットの問題。
火力だって太陽光だって何やったって不都合なことは起きる。
だからこそリスクとベネフィットを考えるべき。
反対バカのようにリスク（つーかリスクじゃなく被害量だけ）
しか考えないような単細胞には永久に理解できないだろうけど。

[0107 名無電力１４００１ NG NG]

>>82
1、全家屋に1基150万円〜の太陽電池を設置する
2、核燃サイクルの国民負担増、800円/年/1人

仮に1のコストが半分になったとしても、1の選択はありえない。
ちなみに太陽電池作るのにも石油が必要な罠

[0108 名無電力１４００１ NG NG]

全世帯に太陽光発電をつけたら電力会社は
余剰電力を買値＝売値にしてくれないだろ。
さらに系統への影響もあるし。

キャパシタや二次電池が必要になってくるのだが
それはそれでコストが掛かるし。
仮にこれらが安くなったら、これだけ買って
深夜の安い電気を買って、昼間使用でウマー
だろうね。。。

二次電池以外だと、系統を強化して出力変動を
揚水で吸収。これって無理かな？

[0109 名無電力１４００１ NG NG]

その理屈だと利便性とリスクは天秤に掛けてもいい、
って話になるな。「最大多数の最大幸福」はもう、
功利主義としてはかなり古典的で、批判も多いぞ。

最も負荷を背負い込んでいる人たちの立場を重要視
すべき、と言い切っちゃえばロールズ風で、これも
また批判は多いところだが、かといって、「全員の
幸福の合計」が一番大きくなるやり方なら、少数が
泣いてもまあしょうがねーだろ、という理屈が通る
というわけでもない。

ま、小泉親分はそういうのが好きみたいで、
そういうのを切り捨てることを「痛み」と表現して
いるが、本人、あんまり「痛そう」にしていないな。
毎日楽しそうだ。

[0110 名無電力１４００１ NG NG]

>>107
なぁ、40兆円の負担増を、どう計算すると、800円/年/1人 の計算になるんだ？
それと極端な例だが、1世帯用の太陽電池が100万になれば、40兆円は、4000万世帯分だぞ。
この場合、太陽電池の国民負担は 800円/年/1人 と言っていいのか？

[0111 名無電力１４００１ NG NG]

>>109はどうしたら
いいと思うんだよ（ｗ

[0112 109 NG NG]

まず、立場だけ明確にしておくけど俺推進派ね。

その上で言うと、リスクとか利便性の不均衡を
何とかすべき。大規模消費の都市はリスクから
遠ざかってて、いざ事故が起きたとすれば損を
見るのは地元の人ばかり。不均衡。

丸投げやら何やら、大儲けウハウハの奴が居て、
徹夜仕事ばかりの下請けが蒸気を浴びた挙句に
死んだりする。不均衡。

「反対派」の連中が懸念することについて、
推進派と土建屋と役人どもは、「説明」はする
けれど、意見を聞き考量する気はない。不均衡。

「反対派」の連中が懸念することについて、
すぐさまバカ呼ばわりしてまともな議論もせん
推進２ちゃねらー。不均衡。ま、この件の方は、
中にはテーブルにつく気もない「言い散らかし」
だけの「反対派」も居ることは間違いないが。

[0113 109 NG NG]

消費電力量割にして保険を作るというのはどう
だろう。支払い条件は、

・原発建設の際、周辺人口の引越補助
・原発運営中の、周辺人口への精神的負担に
　対する見舞金
・事故の際の【充分な】保証金、見舞金
など

掛金は、電力会社・消費者・お上で分担する。
事故が起きてしまえば掛金が大幅に上がるので、
お上も真剣に指導、電力会社も真剣に管理。

技術的困難で事故が避けられないのであれば、
どんどん掛金が高くなっていくから電力会社も
原発自体諦めざるを得ない。逆に、自信がある
ならば、掛金は安くなっていく筈だから、別に
嫌がる理由はないだろ。

火力も保険の範疇に入れて、植林活動運営金も
支払いにすれば、消費者も節電すればするほど
掛金が安くなってウマー。

ハイ、夢物語ですね。すいませんでしたっ。

[0114 名無電力１４００１ NG NG]

>>110
40兆円の負担増ってんじゃなくて、直接処分でも30兆円〜かかります。
プルサーマル進めた場合の上乗せ負担額が800円/年/1人ってことです。

今すぐ原発廃止しても数10兆円規模の処理費用からは逃れられませんです。
これは電気料金or税金で徴収されるでしょう。
つまり、あなたの仮定ですと、総額数10兆円以上の原発処理費用の上にさらに
1世帯100万円の負担が上乗せされる形になります。
それだけの負担をしてでも地球の環境を守ろうとする人間がはたしてどれだけ
いることやら。

[0115 名無電力１４００１ NG NG]

税金負担は無しだろう。
再処理処理費用の40兆円は原発を使い続けたい人で負担すべきだね。

処理費用を負担したくない奴は、独自で太陽電池等使うか、または、
他の発電方式をとってる所から電力を買えばいい。
と、個々人で発電方式を選択できる仕組みをまず作るべきだろうね。

[0116 名無電力１４００１ NG NG]

>>114
去年の太陽電池の出荷量から逆算すると、去年は約10万世帯はいたみたいだね。
今年はさらに15万世帯位増えそう。

[0117 名無電力１４００１ NG NG]

そういや、一時期5.9円って言われてた、原子力のランニングコストって、幾らに修正されたの？
安いって言って導入させといて、後から、「実は少なくても30兆円はかかるんです」と後から請求してくるなんて、詐欺だろ。
原子力推進派が、国と電力会社と国民を騙してた責任の、追求がされないのっておかしくないか？
そのうえ、「もう後戻りした方が金かかるんですよ、イヒヒ」と開き直させといて、いいのかねぇ。

[0118 名無電力１４００１ NG NG]

＞原子力推進派が、国と電力会社と国民を騙してた責任の・・・

原子力推進派と国と電力会社が結託して、国民を騙してきた。
だとおもう。

[0119 名無電力１４００１ NG NG]

馬鹿の祭り場だな

[0120 名無電力１４００１ NG NG]

>>117

試算では火力と同額程度。
しかし石油、石炭、天然ガスが高騰している現在は
原子力のほうがかなり安いと思われる。
あと水力は原価償却の終えたものが多いから
こちらもかなり安いと思われる。

>>113

電源開発だっけ？今でも相当地元に払っているじゃん。

[0121 名無電力１４００１ NG NG]

水力は建設時にとんでもなく人殺してるからな
人間には優しくない発電だよな

あ、環境にももちろん優しくないよ

[0122 名無電力１４００１ NG NG]

そうそう世の中には燃料調整費ってのがあって
火力の燃料費が高騰すると有無を言わず
電気料金を値上げされる。

んで、今年に入って燃料が高騰しているもんだから値上げ。
まぁこれで文句を言う香具師がいないのは不思議だけど。

あ、ちなみに原子力は燃料費が安いから、燃料調整費は無いよ。

[0123 名無電力１４００１ NG NG]

>>120
かなりってどのくらいかわかんないよ
定量的に言ってよ

原発が8で石炭が10だったら石炭にするかもだからサ

[0124 名無電力１４００１ NG NG]

文句言ってどうこうなるもんじゃないからだろ

[0125 名無電力１４００１ NG NG]

>>122
原発屋は逃げ足だけは早いよな

[0126 名無電力１４００１ NG NG]

>>123

原発ゼロの沖縄電気と原発5割の関西電力を比較すればよいだろう。

[0127 名無電力１４００１ NG NG]

>>125

言い負かされたらそれか？
喪前が負け犬だぞ（ｗ

>>126

自己レス

http://www.kepco.co.jp/pressre/2004/1028-1.html
http://www.okiden.co.jp/news/041028.html

[0128 名無電力１４００１ NG NG]

>>126
藻前電気料金の構成すらしらねーの？（ゲラ
それではひかくにならんのですが（藁
ここって本当馬鹿だらけだよな

[0129 名無電力１４００１ NG NG]

>>127
基地外？

[0130 名無電力１４００１ NG NG]

127は物事のうわべだけで知ったかぶりする阿呆

[0131 名無電力１４００１ NG NG]

>>128->>130
>>127に反論できないので阿呆馬鹿と言ってみるテスト

[0132 名無電力１４００１ NG NG]

原発って再処理計画が破綻したので、廃棄物の貯蔵場所が無いのですよ。
このままでは５年以内に全原発が停止に追い込まれます。そうなると原発の
発電コストは急増するわけです。値段が不安定なのは火力も一緒ですが
より不安定な原発にどれほどの価値があるでしょうか？未来のエネルギーは
太陽電池しか無いのです。この分野に資金をつぎ込む価値を理解しないと
この国のエネルギー政策だけでなく未来は暗い物となるでしょう。

[0133 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電の原価は、
　今の燃料費だと○円だが、近いうちに値上がりするのは目に見えているので、
　今火力発電所を立てると寿命までの平均コストは○＋α円になるはずである
というような理屈で、水増しされている…のは常識

目先だけを考えると、原子力より火力のほうが安い。原子力がないほうが目先の電気代は安くなる
将来石油がなくなってきて燃料費が高くなったときに備えて、新しく建てる発電所は原子力にする
　…という理屈
#この理屈危ないような気がする...これは独り言

[0134 名無電力１４００１ NG NG]

>>110
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_169.htm
4000億kwh×100年＝40兆だから、0.5〜0.7円/kwhの差も頷けそう。

ん、１００年もたてばウラン、石油、天然ガスは減り高騰してそうだから、
長いスパンで見れば、今からサイクル回して技術積み上げてた方が結局は安くなるかも。

[0135 名無電力１４００１ NG NG]

>>134
サイクルはやってる時点でコスト高。燃料高騰しそうと言っても
１００年後の予想は不可能、いい加減な予測。東シナ海の燃料が
あるので将来的には安くなるのが普通。取り合って戦争になれば
高騰必死か。ちなみに省エネは急激に進んでいるが、車に関しては
ハイブリット程度で厳しい状況。次世代の車がカギだな。

[0136 名無電力１４００１ NG NG]

> ちなみに省エネは急激に進んでいるが、車に関しては
>ハイブリット程度で厳しい状況。次世代の車がカギだな。
どんなことにも、原理的に最低限必要なエネルギーがある
1トンの車なら30kg程度の走行抵抗があり(ゴミタイヤ)、1km動かすためには300kJ必要…という具合
エネルギー資源が限られると、結局何かを諦めざるを得なくなる
荷物を運ぶ車を優先せざるを得なくなるから
自家用車による遊びのドライブなんて超贅沢、平民には夢のまた夢…という具合になる

[0137 名無電力１４００１ NG NG]

>>135
東シナ海の埋蔵量なんて世界から見れば微々たるモノ。
自給率２０％の国には嬉しいが、中国の成長が大きすぎて大勢には影響しなさそう。
日本を資源王国とたらしめるかもしれないアレは、、取り出してはいけないものかもしれないし。

１００年後の予想なんか不可能だけれど、悪い方向に倒れた時のことを考えるのが
エネルギー保障上はいいんじゃないか？

[0138 名無電力１４００１ NG NG]

世界の総一次エネルギー需要は増えているのに
何で原子力を放棄する必要があるのか？

実際止めたとこなんかないでしょ。

[0139 名無電力１４００１ NG NG]

>>137
数百兆円の埋蔵が微々たる物？
笑わせるねえ。

悪い方向なら原発の現状を見ることだな。
将来的に先細りだよ。確実に減っていく。

[0140 名無電力１４００１ NG NG]

↑中国の原子力発電増加がどうのこうのと言ったと思ったら
すぐにこれだよ。ｗ

反対馬鹿は結論が先にあるから、どんなもんでも結論は同じ。

[0141 137 NG NG]

>>139
じゃあ、東シナ海の天然ガスが可採年数を何年延ばす？

今現在の原発のコストとか、受けいられ方などとは関係ない話をしたつもりだったけれど、、
なぜ、日米中英仏独諾瑞芬韓台…個々の国々の例を出さない？
電波でもソースを出したあやつの方がまだましかもしれないぞ。

[0142 名無電力１４００１ NG NG]

世界の需要、消費量を考えたら東シナ海も微々たるもになっちゃうね。

[0143 名無電力１４００１ NG NG]

中身ないねぇ

[0144 名無電力１４００１ NG NG]

言い負かすとか・・・もう子供のケンカですよ

[0145 名無電力１４００１ NG NG]

>>120
いや、リスクをナントカカントカ数値化して、
ベネフィットの値と結合する方法を考えたんだが。

管理が甘ければリスクが上がって、結果旨みが
減る、ような仕掛けをすれば、不均衡を改善
出来るんじゃあないだろうか？

[0146 名無電力１４００１ NG NG]

またアホウか・・・
リスクは数値化できないの
だから管理すんの

[0147 名無電力１４００１ NG NG]

そもそも原子力なんて人間が扱いきれるものじゃなかったんじゃないのか？

[0148 名無電力１４００１ NG NG]

世界中で扱っています（ｗ

[0149 名無電力１４００１ NG NG]

原発＝うんこ

[0150 名無電力１４００１ NG NG]

原発推進派＝うんこのなかのコーン

[0151 名無電力１４００１ NG NG]

原子力シンジケート＝うんこにたかる蝿

[0152 名無電力１４００１ NG NG]

TEPCO

T：とっても高い電力だけど
E：ええやんけ環境なんかどうでも、ｴﾈﾙｷﾞｰ安全保障優先じゃ
P：ぱーっと無駄な夜間電力使おうぜ
CO：CO2減ってますんで高ﾚﾍﾞﾙ放射性廃棄物残っても気にすんな

[0153 名無電力１４００１ NG NG]

反対バカが脳みそ溶融を起こしました（ｗ
非常用脳みそ冷却の起動を！（ｗ

[0154 名無電力１４００１ NG NG]

あ、いつものことか（爆

[0155 名無電力１４００１ NG NG]

原子力より反対馬鹿の邦画人類の手に負えない代物ですよ！！
埋めたら腐るかどうかすら怪しいもんです！！
原子力はまだ電気を作ってくれますが、反対馬鹿はウンコ垂れ流すだけのクレクレなのです！！

[0156 名無電力１４００１ NG NG]

グルテンパワー デ ヨクツレル

(;`ー´)o／￣￣￣￣~ >°))))彡

[0157 名無電力１４００１ NG NG]

TEPCO

T：たいした知識もないくせに
E：偉そうに人をけなす事は一人前
P：ﾊﾟﾀｰﾝができてる受け答え
C：ちーせー奴らだ
O：ｵﾅﾆｽﾄ原子力推進派

[0158 名無電力１４００１ NG NG]

TEPCO

T：助けて！原油価格高騰よ
E：えーもんありまっせこの国に
P：プルトニウムっちゅうんです
C：ちょっと！石油なくても原発維持できんの?
O：終わりです

[0159 名無電力１４００１ NG NG]

どんなすごい耐震設計になってたって、実際に作る人間が手を抜いたり
へまやったりすればどうするんだ？事実やってるみたいだが…
それでも安全？ほんとに地震に耐えられるのか？

[0160 名無電力１４００１ NG NG]

駄目な想定をすれば駄目だろう（ｗ
だって駄目な想定だもん（ｗ
ようはそれが起きるかどうかってことだな。

[0161 名無電力１４００１ NG NG]

TEPCO

T：とっても暑い夏
E：ｴﾈﾙｷﾞｰ不足だぜ
P：ﾋﾟｰｸ電力足りません
C：ちょっとの期間の電力補うために原発はあるのさ
O：おいおい電力調整できないのにどうするんだよ余った電力

T:丁度良い所に揚水発電所が！
E:えーっとこれはね
P：ぱーっと余った電力で水を吸上げて昼間に水力発電！
C：ちょっと〜発電効率はどうなの
O:お水を吸上げる力の3/1しか電力に変えれません。

[0162 名無電力１４００１ NG NG]

↑、涙目になって書いているんだろうな（ｗ
もうこれではスレタイの結論が出たね（ｗ

[0163 名無電力１４００１ NG NG]

グルテンパワー デ ヨクツレル

(;`ー´)o／￣￣￣￣~ >°))))彡

[0164 名無電力１４００１ NG NG]

もう反対派にはがまんできねーーーーー！！！！！！
これでもくらえ！！

ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
ちんこうんこまんこちんこうんこまんこちんこうんこまんこ
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[0165 名無電力１４００１ NG NG]

↑これがこの国の民度です

[0166 名無電力１４００１ NG NG]

>>165
推進派の頭の中でしょ？

[0167 名無電力１４００１ NG NG]

>>164
空耳アワー見過ごしたじゃねーかこのやろ〜

[0168 名無電力１４００１ NG NG]

中国人です。

私の国より民度が低くて安心しました。

[0169 名無電力１４００１ NG NG]

まぁ、早いところ電力自由化して、発電方式で会社選べるようにしてくれ。
その上で、原子力を使い続けたいって人が40兆円負担した上で、続ければいいやん。

[0170 名無電力１４００１ NG NG]

それにしても、中国やロシアなら、核のゴミ捨て場に困らなくてよさそうだな。

[0171 名無電力１４００１ NG NG]

>まぁ、早いところ電力自由化して、発電方式で会社選べるようにしてくれ。
これでは原子力大負けが目に見えている
・少なくとも現在の燃料価格では、原子力は火力よりも高くつく。競争に負ける
　原発反対で、高くても原発以外の電気を買う、という人はいても
　原発推進のため、高くても原発の電気を買う、という人はまずいない
　将来燃料費が高騰しても、一般消費者の立場としては、そのときになってから、電気の購入先を変更すればよい
・原発は火力なんかより償却期限が長い。地震で壊れるとか、社会情勢が変わって電気があまり要らなくなるとかのリスクが大きい
　凡人なら、すぐ元が取れる火力にする
エネルギー安全保障・地球温暖化防止とかいっても、この種のものは公共財であり、
市場では回収できず、税金で回収するしか仕方がない
というわけで、税金で原発推進と相成る

[0172 名無電力１４００１ NG NG]

>>171
すまない、長いだけで中身がスカスカなのだが、もしかして釣りですか？

[0173 名無電力１４００１ NG NG]

>>171
まあ、反対馬鹿ですから。ｗ
自分の都合の良い前提と、先に決まってる結論をつなげてるだけですよ。ｗ

[0174 145 NG NG]

>>146
だからナントカカントカって言ってるだろーが。
管理は結構だが丸投げで下請け会社殺して
ご大層な管理だよな。

定額しか払いつづけないからリスクマネジメントに
真剣に予算を投入する気が起きないんだよ。
どうにかやり方を見つけて、リスクを考量して、
リスクがベネフィットに直接関わるような「仕掛け」
（それが【事実】と多少ずれていようとも）
がなければ、お前ら【立派な管理】なんてやる気
起きないだろ？

で、俺の言ってるやり方が【飛躍】で【アホウ】だ
として（というかその通りなんだが）、貴君なりの
「よりきちんと管理出来るような【仕掛け】」の
アイデアおせーてくれよ。

[0175 名無電力１４００１ NG NG]

ていうか俺推進派なんだけどな。

もしかしてここに居る連中って、

「反対派をやっつけたい推進派」

じゃなくて、

「よく釣れる話題に首を突っ込んで
人様を嘲ることができれば何でもいい連中」

なんじゃないだろうな。

[0176 名無電力１４００１ NG NG]

>>175
某コテ隔離スレにしたかった
結果として釣堀になってしまった
今はコウダ叩きをしている

[0177 名無電力１４００１ NG NG]

数十年後のエネルギー保証を考えると、
今、原発を切り捨てるわけにはいかないと何度言ったら・・・
（関連機関の隠蔽体質、構造改革は必要だろうが）
次世代のクリーンエネルギーが普及したら、
自然と淘汰されていくでしょ。原発は。

[0178 名無電力１４００１ NG NG]

>>176
原発推進派の皆さんお疲れ様です。
今度は香田さん叩きですね。

頑張って下さい。

[0179 名無電力１４００１ NG NG]

世界中で原子力発電所が減っている(はずだ)→だから反対！
中国では原子力発電伝書が増えている(はずだ)→だから反対！

結局、なんでも反対って結論あのね。(クスクス

[0180 名無電力１４００１ NG NG]

>>171
>・少なくとも現在の燃料価格では、原子力は火力よりも高くつく。競争に負ける

http://media.rice.edu/media/NewsBot.asp?MODE=VIEW&ID=5885
http://www.globalenv.t.u-tokyo.ac.jp/~oda/work/pdf/20030130.pdf

[0181 名無電力１４００１ NG NG]

>>180
新しいうちは、ローンの利子が大変で
古くなると、ローンの残りも少ないので、ひびの入った既存原発を使い続ける分には安い
という意味
次に作る発電所を原子力にすると、ローン破産します
、

[0182 名無電力１４００１ NG NG]

原発は初期投資が大きく小回りが利かない。

現代の経済学から見て不適切な発電方式である。
しかもベース発電って極上の条件を与えられながら、最新石炭火力に負けるようじゃ無意味でｓる。

原発に経済性は無い！

[0183 名無電力１４００１ NG NG]

日本列島が誕生してから今までとんでもなく大きな地震や火山噴火を繰り返してる。
防ぐことが出来ないんだからテロよりたちが悪い。不意に地震で襲われたら止める間も無い。
おまけに今の耐震設計に耐えられるように手加減してくれる保障も無い。
ちなみに、浜岡１・２号機の４５０ガルに対し予想される東海地震は７００ガル以上。
だから今止めてるんだろうがな。
原発が良いとか悪いとかじゃなくて、日本には向かないんだよ。
次の東海地震で痛いほどよくわかるんじゃね。

[0184 名無電力１４００１ NG NG]

>だから今止めてるんだろうがな。

まあ、こういう勘違い男が反対しているわけで。。。(苦笑

[0185 名無電力１４００１ NG NG]

反対馬鹿はどんな理由でも結論は決まっているという好例↓。（笑

原子力発電所は減っている！　　　→　時代に逆行だ！　→　だから反対
実は原子力発電所は増えている！　→　ウランが無くなる！→だから反対

典型的なアホですな。ｗ

[0186 名無電力１４００１ NG NG]

>ちなみに、浜岡１・２号機の４５０ガルに対し予想される東海地震は７００ガル以上。
だから今止めてるんだろうがな。

これって>>183の妄想かと思ったら良く見かけるんだよね。
どっかの基地外集団が吹き込んでいるんじゃねーか？

[0187 名無電力１４００１ NG NG]

>>185
高速増殖炉を成功させてから物を言えや！

[0188 名無電力１４００１ NG NG]

原発ってあぶないのかあぶなくないのかどっち？

[0189 名無電力１４００１ NG NG]

机上では「安全」

[0190 名無電力１４００１ NG NG]

少なくとも反対バカの主張する安全なんて
原子力はもちろん火力や太陽光ふくめて
この世には存在しない罠。

[0191 名無電力１４００１ NG NG]

もう馬鹿相手にするのやめてマターリとsage進行でいこうよ
反対馬鹿が書き込むたびにsageだけしようぜ

[0192 名無電力１４００１ NG NG]

問題は、自分は反対派だと信じこんでいる反対馬鹿が大杉なことだな。

[0193 名無電力１４００１ NG NG]

>>191
あははは、議論に負けたって自覚ぐらいあんだな．．．．哀れだねぇ。

[0194 早速 NG NG]

馬鹿sage1回目

[0195 名無電力１４００１ NG NG]

>>176
むしろ某コテ及び議論をする気が無い「反対派」が
書き込まないという別の意味の隔離スレが欲しい。

某コテを禁止してるスレはよく見かけるんだが、
専用ブラウザであぼーん　じゃダメなのかな？
何で皆そんなに奴に反応してんの？

[0196 名無電力１４００１ NG NG]

率直に、「勝てる相手としか議論したくない」と言いなさいよ。

[0197 オルタナティヴ NG NG]

議論は勝ち負けだとしか考えられないんだな・・・。

[0198 名無電力１４００１ NG NG]

>>197
もうどうしても、原発を擁護できないとカミングアウトしているようなもんだな。

[0199 名無電力１４００１ NG NG]

積極的な賛成派なんかいなくて(非常に少なくて
　賛成派＝黙認派、黙っている
　反対派＝声を上げる
世の中反対一色に見える。となるのは常識

[0200 名無電力１４００１ NG NG]

つうか、少なくとも恵也なんて何が何でも国や大企業が悪いという
昭和30,40年代の学生運動のような時代遅れの主張を延々と垂れ流し
てるだけじゃん。

政治板でもイラク人質殺害を取り上げて、政府が悪いとひたすら叫んでるし。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098928516/
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099193399/l50

原発反対団体ってのも、かなりの高確率で反戦・平和団体とくっついてるし、
非常に思想的にバイアスがかかった連中しか原発反対と叫んでない様に
見えるんだよね。

[0201 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>200
ケイヤだけじゃないでしょ、反対派ってのは。
個人攻撃で、意味なし原発を擁護なんぞ出来るものか！

[0202 名無電力１４００１ NG NG]

>>201
君も、反対派を怪しいと思わせてる一人だけどね。

個人攻撃というけどここまで反対派が怪しい人間しかいないともはや
個人攻撃ではないだろ。

[0203 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>202
原発関連産業擁護派が何を言っているのか？

[0204 名無電力１４００１ NG NG]

>>203
推進派がオマエがいうとおりかどうかは別にして、原発反対馬鹿に国に
たてつくことをデフォとしている思想的にバイアスのかかった連中が多
いってこと自体は認めるわけだ(w

[0205 名無電力１４００１ NG NG]

>>200
＞原発反対団体ってのも、かなりの高確率で反戦・平和団体とくっついてるし、

この人たちも、そうなんでしょうか？

905 名前：M7.74 投稿日：04/10/29 01:55:15 ID:uRIBYRJJ
原発署名の呼びかけ団体の一つ、
「浜岡原発を考える静岡ネットワーク」について調べました。
http://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/page012.html

所在地は、静岡県静岡市鷹匠の「ことぶきビル」とＨＰには書いてあります。
で、この住所を調べてみると、同じ住所に、以下の２つの団体があります（藁

平和と人権のための市民行動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/
空港はいらない静岡県民の会・しずおか
http://kuukouno.hp.infoseek.co.jp/part3video.htm

906 名前：905 投稿日：04/10/29 01:59:00 ID:uRIBYRJJ
ちなみに、ｊ平和と人権のための市民行動のページを見ると、
「ＮＯ！ＡＷＡＣＳの会・浜松」、「浜岡原発を考える静岡ネットワーク」、
「戦争に反対する市民ネットワーク・静岡」も同じ組織みたいだね。

ＡＷＡＣＳに反対するとは、一体どこの国の人たちなんでしょうね。

[0206 名無電力１４００１ NG NG]

続きです。
----------------------
911 名前：905 投稿日：04/10/29 02:10:12 ID:uRIBYRJJ
>>907
浜岡原発止めよう裁判の会ですか？
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/
ホームページを見ると、
団長は、 鈴木卓馬さんですね？
他にも、「空港はいらない静岡県民の会」の共同代表も
やられているみたいですね。
http://kuukouno.hp.infoseek.co.jp/
それどころか、少し前は
静岡県労働組合共闘会議の代表幹事として、
大活躍だったらしいですね。
http://www1.jca.apc.org/ouen/jrtokai.html
http://www1.jca.apc.org/ouen/sizuoka0624.html

914 名前：905 投稿日：04/10/29 02:15:40 ID:uRIBYRJJ
ちなみに、浜岡原発止めよう裁判の会って面白いですね。
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/mokuji/kotoba01.html
顧問弁護士さんを調べてみると、
かつて、高木基金設立委員会の代表もされていたようですね。
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/goannnai27Takagisannwo-Sinobukai.htm
高木さんといえば、かつて成田闘争で大活躍された方で、
原子力資料情報室を作られた方ですね。
まあ、ネットで調べられることはこのぐらいですかね？

[0207 名無電力１４００１ NG NG]

ふ〜ん。原発推進派は、戦争賛成で大量破壊兵器マンセーなんだ。

[0208 名無電力１４００１ NG NG]

学生運動→成田で騒いで、そのまま原子力反対に流れ着いたのだろう。
基本的に、アンチ大企業、アンチ国家、アンチアメリカ。
大きな組織＝悪という思想をもって、それに立ち向かう事を
正義と考えているのだろう。

だから平和、平和と言っても韓国が濃縮ウランをいじくっても
ダンマリなんだよ。

[0209 名無電力１４００１ NG NG]

>ふ〜ん。原発推進派は、戦争賛成で大量破壊兵器マンセーなんだ。

この突飛な結論に達するという得意技が、恥ずかしげも無く堂々と使えるのが能力が、
反対馬鹿の特徴ですね。

[0210 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>204
国に楯突くってか？

・国はの主権者は国民である。
・思想信条、表現の自由が認められている。

よって、国策の誤りは国民がこれを指摘することは、合法であるてか、
市民の義務ですらある。

[0211 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

どうも、推進派は市民でなく、臣民であるご様子である。

[0212 名無電力１４００１ NG NG]

>>211
相変わらず短絡的で突飛な発想だな。
しかし、こういう話題になればなるほど反対馬鹿はどんどん化けの皮
が剥がれていることに気が付かないもんかね。

だいたい、そういう考えで行ったら反対馬鹿はプロ市民だけどな。
間違いない(w

いいかげん、反対馬鹿はその時代遅れのサヨかぶれの思考を捨てなさいな。

[0213 早速 NG NG]

他にすることないんだよ
あわれな奴らさ
あたたかくsageて行こうよ

[0214 名無電力１４００１ NG NG]

推進派＝aho

[0215 名無電力１４００１ NG NG]

じゃ、原発反対の香具師は環境エネルギーには賛成なんだろうか・・

[0216 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>212
なら、さしずめ、推進派ってのはプロ臣民ってところかぁ？

[0217 太陽光発電派 NG NG]

ま、原発や火力にとって代われるものではないが、家庭用の電力を
賄うのは太陽光や風力でなんとかなるんじゃないかな。
産業用は原発や火力は未だ未だ必要でしょうね。

[0218 名無電力１４００１ NG NG]

ここはひどいインターネットですね！！
以前も平和のためにたたかう市民団体が不当弾圧を受けた事件がありました。　警官を殺しただけなのに！！
　　　　（不当弾圧の例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞ 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（ 警官３人虐殺事件 ）
山口幸夫＞ あのときもの凄い　弓単　ﾉ王　で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞ そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞ そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
http://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-y-/c-!1j-/r!oi-/m.jpg
わたしたち市民が警官の命を勝ち取りました！！

http://web.archive.org/web/20030405080307/http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社 （写真付き）

[0219 名無電力１４００１ NG NG]

レッテル張りを見ててもツマラナイ。
スレタイが広範囲すぎるんだよなあ。
1.事故
2.常時の汚染等
3.エネルギー保障
4.経済性
5.廃棄物

2は自動車の排気ガスや石炭火力の石炭灰などの前に霞む。了
次に4だ、高崎ナンタラ大学の誰かにだって発電単価は計算できたんだ、誰かやってｋるれ。

[0220 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>218
いねー香具師を叩いてどうすんだ？

[0221 太陽光発電派 NG NG]

俺、まったりと太陽光発電を考えてみるよ。
結局は複数のエネルギー供給体制がいいのかな。
今年の原発の点検でも火力発電に余力が有ったんで電力供給に支障が無かった。
あれは有り難いと思った。

[0222 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

私は、原発反対の立場から代替案として火力の拡充を主張しているだけで、別段火力発電
が好きでも、火力発電に従事しているわけでもない。

ただ、エネルギーの安定供給をマジメに考えるなら、原発より火力発電の方が有利である
ことは真実である。

[0223 名無電力１４００１ NG NG]

>>209
図星か（プｯ

[0224 名無電力１４００１ NG NG]

>>222

お前の大好きな火力発電の原料が高騰している事は知らないのか？

[0225 名無電力１４００１ NG NG]

火力の人は京都議定書をハナっから無視するのがなんだかなぁ。
「米国が同意してないから無意味。
温暖化なんか嘘っぱち。」
てなんの説明にもなってないし、本来の主張自体までが眉唾物に見えてくる。
京都議定書が火力展開の足枷になるのはわかるけど、逃げの一手ばかりは如何なものか。

[0226 名無電力１４００１ NG NG]

京都議定書のためとはいっても、原発はリスクが大きい
自分で投資するかといわれると、
既存原発を寿命まで使うことには賛成しても、新規投資には慎重にならざるを得ない
新規投資なら火力のほうがよさそう。凡人はこんなもん

京都議定書は日本全体の合計値である。電力だけが犠牲を強いられる理由はない
　5人乗り自動車一人乗り通勤こそ無駄だ。社会の敵だ。一人で二人分を超えるようなCO2排出枠を使うなんて、憲法違反だ！！！
　　…遊びでやるならCO2リサイクル量を負担せよ
となっても当然

[0227 名無電力１４００１ NG NG]

とにかく天然ガスの割合を増やせ！

[0228 名無電力１４００１ NG NG]

>自分で投資するかといわれると

先に結論ありきの反対馬鹿に言われてもねえ。ｗ

[0229 名無電力１４００１ NG NG]

京都議定書の問題は、結局誰かが負担しなければならない。なすりあい

・発電所を原子力にするのでは、原発の建設費は高い
　1kw当たり50万円。太陽光と一緒

・天然ガスを増やすのでは、みんなの光熱費が高くなる
　発電所もLNGは石炭より高い

勢い、自分が車を持っていなければ、「車の燃料はエタノールにしろ」、
車を持っている人は、「発電所を原子力にしろ」
　…なすりあいは続く

[0230 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>225
二酸化炭素を多少吸っても死なないが、プルトニュームを多少吸うと死ぬよな？

[0231 名無電力１４００１ NG NG]

>>230

つーか火力発電の排ガスを吸えば死ぬぞ。

[0232 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>231
ガスコンロの青い炎を見ても人がバタバタと死んだりしてません。
しかし、目の水晶体内でチェレンコフ光が発生し、青い光を知覚した場合．．．．これは助からないっしょ。

[0233 名無電力１４００１ NG NG]

>>232

典型的な詭弁（ｗ

[0234 名無電力１４００１ NG NG]

職員が怠けてて発電所で事故が起こっても、
火力なら「職員どのも自業自得だケケケ」で済むが、
原発なら近隣住民まで巻き込まれる、つか日本経済破綻するっしょ。

[0235 名無電力１４００１ NG NG]

>>234

で、いつそれが起きた？（ｗｗｗ
チュエルノブイリだけだろうが（ｗ
少なくともお前のような基地外は電力会社は雇わないよ（ｗ

[0236 名無電力１４００１ NG NG]

>>232
誰かが目の水晶体内でチェレンコフ光が発生し、青い光を知覚することなんてまず無いが、
都市ガスによる事故はありえる、現に毎年100件前後の事故が起き、数人の死者が出てる。

原子力安全・保安院がその死者をゼロに近い水準にしようと躍起になってるそうだ。

[0237 名無電力１４００１ NG NG]

原発推進は失敗したのだから
原発を推進してきた人間にどのように責任を取らすかが問題。
電力会社社員のボーナスと退職金０は当然として、株価も０、
役員は懲戒解雇で牢獄入りてのでどうだ？

[0238 名無電力１４００１ NG NG]

イタイアホがワラワラと出てくるな（ｗ
>>237は率先して自家発やるか２ｃｈ止めてね（苦笑

[0239 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>236
このあいだ東海村で起きたじゃん、も〜忘れちゃったのか？

あの青い炎が見えたって事故を、そして人が死んだ事故を。

[0240 名無電力１４００１ NG NG]

ほらほらっ
sageてっ

[0241 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

私は見たことは無い．．．．．しかし、原子の火は青いらしい、見えた人は死んでしまうそうである。

[0242 名無電力１４００１ NG NG]

>>241
ごくごくﾌｯﾂｰｰｰにチェレンコフ光見てますが、何か？

てめぇの無知晒すのもいい加減にしろや。

[0243 名無電力１４００１ NG NG]

>>241
こいつ完全に馬鹿だな。
無知にもほどがある。

[0244 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>242
まあ、見える場合によるわな。

臨界事故で目の水晶で発生したチェレンコフ光で青白い炎を知覚した人間の命は風前の灯であると人は言う。

[0245 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>242
で、君、原子力関連施設で働いてる？

[0246 名無電力１４００１ NG NG]

>>244
どう見える場合によるのか説明せえやｗ

[0247 名無電力１４００１ NG NG]

>>244,245
まぁ、オマエが真性の馬鹿であることだけは良くわかったよ。
知ったかぶりみっともないね。

[0248 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>247
さあ、君は臨界に達した原子炉の内部に進入し青い光を満喫したまえ、綺麗な光だそうだ。

[0249 名無電力１４００１ NG NG]

>>248
それってさぁ、溶鉱炉に入って赤い光に包まれようって言うのとどう違うの？

本気で馬鹿なんだな。

[0250 名無電力１４００１ NG NG]

原子炉の中では、チェレンコフ光は発生してるの？

[0251 名無電力１４００１ NG NG]

つまり、

事故があった場合の危険度は火力発電所と変わりない、

と言いたいわけだ。起きた事故の話にすり替えんなよ。
今は　これから起きる可能性　の話だぜ。

反対派も、妙な煽りに釣られんなよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097687494/23-29

[0252 名無電力１４００１ NG NG]

はやくどう見える場合によるのか説明してよー

[0253 名無電力１４００１ NG NG]

>>248
うん、すごく綺麗ですよ。
チェレンコフ光見てもまーーーーったく害はないですが。

[0254 名無電力１４００１ NG NG]

プルトニューム毎日ゴクゴクと飲んでますが、健康にいいですよ（Ｗ

[0255 名無電力１４００１ NG NG]

>>254
そういうくだらんネタはいい。
でもチェレンコフ光は見てもまったく害はない。
ｳﾞｧｶな火力発電派は無知さらけ出してるけどな。

[0256 名無電力１４００１ NG NG]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099319010/
また値上げｗ
圧倒的な経済性があったらかリスク覚悟で導入した原発も
今やコストは火力並…しかも今後コストは高くなることはあっても
安くなることは絶望的。存在する理由がない今、見直せ！

[0257 名無電力１４００１ NG NG]

>>256
ｳﾞｧｶすぎ。

[0258 名無電力１４００１ NG NG]

原稿用紙に「核」と書いてあるだけで、恐ろしい放射線が溢れ出すんですよ！

[0259 名無電力１４００１ NG NG]

原発賛成派なんて、所詮単なる黙認派
原発が一番経済的な発電所なら、黙認しているが、
そうでなくなれば、「電気代高い」と言い出す。そうなると、もう賛成派はいない

京都議定書はいまさら離脱できないが、だれが負担するかなすりあいになるだけ
原発以外にも、車の燃料をエタノールにする等他の方策が一杯ある。電力だけに一方的に負担を押し付けられたのではたまらない

[0260 名無電力１４００１ NG NG]

>>254はわかりやすい自分応援団だな。

[0261 名無電力１４００１ NG NG]

>>255
無知を晒してるのはオマエの方だ。
チェレンコフ光出してるような所に近づきたくたくないぞ。
つーか、「光る綺麗な物」位の認識しかないだろ？
チェレンコフ光が発生する因果関係を調べて出直してこい。

[0262 名無電力１４００１ NG NG]

チェレンコフ光は安全です。
原子力発電所では、蛍光灯の変わりに、チェレンコフ発光灯を使っています。

[0263 名無電力１４００１ NG NG]

>>261
なぁ、それ、本気で言ってるのか？
だとしたら救いようがないぞ。

[0264 名無電力１４００１ NG NG]

↑ハッタリがばれそうでビクビク

[0265 名無電力１４００１ NG NG]

チェレンコフ光を見るときは、部屋を明るくして3m以上離れて見るようにしましょう。

[0266 名無電力１４００１ NG NG]

>>263
チェレンコフ光溢れるプールで泳いできて、安全だって事を身をもって示してよ（ｗ

[0267 名無電力１４００１ NG NG]

目つぶればいいじゃん！

[0268 名無電力１４００１ NG NG]

>>263
水晶体の中でチェレンコフ光が発生するような場所に行って、
無事に戻ってこれたなら、話を聞いてやるよ（ｗ

[0269 名無電力１４００１ NG NG]

ここで、必死に馬鹿なこと書き込んでるやつって、
普通に運転直後のスイミングプール型試験炉で炉心部を水越しに
見ればチェレンコフ光を見ることなんてたやすいし、使用済み燃料
保管プールなんかでも底の方の燃料周辺の水から出るチェレンコフ
光見られるってことも知らないんだろうな。

別に被曝なんかしなくてもいくらでもチェレンコフ光なんて見られる
のに。
反原発馬鹿サイトの内容の受け売りしかない、底の浅い人間であること
をひけらかしてどうするんだろうね。

[0270 名無電力１４００１ NG NG]

あのぅ、知ってる単語振り回してるだけの池沼は放置しません？
もしくは正しい知識を突き付けるほうが……
痛すぎてもう笑えません(´･ω･`)

[0271 名無電力１４００１ NG NG]

まぁ、元はと言えばコイツ↓が馬鹿なだけだが(w

[241]火力発電派 ◆fv7aIw69ow <>
04/11/01 23:40:31
私は見たことは無い．．．．．しかし、原子の火は青いらしい、見えた人は死んでしまうそうである。

[0272 名無電力１４００１ NG NG]

すでにどっちがネタかわからん世界に入ってるなw

[0273 名無電力１４００１ NG NG]

>>270
ろくに理系的なバックグラウンドの知識もない洗脳された集団に、
たかだか文章ベースでのコミュニケーションしかできないこういう
場で中途半端に説明しても、自分たちの信条に都合のよいように曲解
されて来月辺りのサヨの機関紙にその言葉が都合よく解釈されて
出されるだけ。

[0274 名無電力１４００１ NG NG]

「水晶体の中でチェレンコフ光が発生するような場所」ってドコ？
水晶体の中で発生しなくても、チェレンコフ光は見えるだろうに。
つか、意味わからない。

[0275 名無電力１４００１ NG NG]

つーか、今だに、まともな事を書こうとしてる奴が居るのか？

[0276 名無電力１４００１ NG NG]

>>247
条件変えてるバカ発見。（ｗ

[0277 名無電力１４００１ NG NG]

>>273
そう、君らは所詮、「自分だけが正しい事を知っている」と思い込んでる少数派さ。
しかも、自らが「正しい」と思った事を、他人に伝えようともしない。
しかも、他人に「なにも言わなくても判ってくれる」ことを要求しときながら
他人が何を考えてるかを考えようともしない。

だから、いつまでたっても嫌われ者なのさ。原子力って。

[0278 名無電力１４００１ NG NG]

>>271
見ようが見まいが、100年も経ては死なない人間はいない。
火力は嘘はいってない。

[0279 名無電力１４００１ NG NG]

>>274
その程度の理解力で、よく原子力の話ができるな（ｗ

[0280 名無電力１４００１ NG NG]

>>277
自分の馬鹿さを棚に上げた実にすがすがしいご意見ですな(w

[0281 名無電力１４００１ NG NG]

>>280
コピペに反応する君もすがすがしいバカですな(w

[0282 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>251
本気の事故が起きた時．．．火力と原子力じゃその被害は雲泥の差だろ？
チェルブイリをみれ。

重大事故は起きないとかって言い張っても、相次ぐ事故隠しでもはや誰も信じね〜って。

[0283 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>262
おまいの水晶体を蛍光体に使えよ！

死亡事故の光った青い光をそうやって誤魔化すのは良くないね。

[0284 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>267
死亡事故の時は、人間の目の水晶体で発光したと推定されている。
まぶたなんぞ閉じても、青く光ったろうよ。

[0285 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

綺麗な青い光だとひとがいふ。

[0286 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

放射線のエネルギーは、その総量に関わらず鋭いのだ。
その鋭さが、赤い光でなく、青い光を見せるのかも知れない。

その鋭さは、熱エネルギーだけでなく吸収する生体に化学的性質を持つ。
波長の短い紫外線が危険だってことは知られているが、放射線のエネルギー準位は紫外線を遥かに超える
ものである。

殆どの生物はＤＮＡ、ＲＮＡにより自己を作るが、放射線のエネルギー準位はそのＤＮＡの化学的結合力を
破壊するに十分過ぎるのだ。

[0287 名無電力１４００１ NG NG]

すまん、「放射線のエネルギーが鋭い」の意味が理解できん。
その鋭さで青い光に見えるのかもしれん、てことは放射線のエネルギーが光の波長になんらかの影響を及ぼすのか？

鋭さを透過力と解釈出来るかとも思うたけど、線源、線種で透過力は全然違うしなぁ。

[0288 名無電力１４００１ NG NG]

トンデモ系サイトからのコピペじゃないの？

[0289 名無電力１４００１ NG NG]

反対バカの原子力の知識って
デムパ団体、基地外HPからしか得ない知識
だから笑えるよな（ｗ

[0290 名無電力１４００１ NG NG]

>>286
言葉の使い方が見てるほうが恥ずかしいくらい間違ってますな。
アホであることを自ら証明し続けて楽しい？

[0291 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>287
鋭さと透過力は単純な比例はしない。
紫外線より赤外線は透過力は強い．．．紫外線は、分散って性質が強くなるので結果的に透過力は弱くなる。

放射線って類の話になると、それが粒子線か電磁波系かによって透過力と、エネルギー準位ノ比例性ハ崩れる。

[0292 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>290
アホとか平然と使う君よりはマシだって、きっと。

[0293 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>287
前提条件の説明が一つ抜けていたね。


紫外線は赤外線より鋭い、つまりエネルギー準位は高い！

[0294 名無電力１４００１ NG NG]

>>291
勝手に言葉の定義作る知的レベルの低いお方。
それとも、もしかして日本語に不自由な人？

[0295 名無電力１４００１ NG NG]

↑罵るしか出来ない奴。（藁

[0296 名無電力１４００１ NG NG]

日本のある団体がフランスでカルト認定された理由として

１．フランスで軍機密の核開発施設の近くに不動産を買って、
　　核技術を盗もうとした？

２．地元の有力者も組織に取り込もうとした？？
３．盗んだ核技術を北朝鮮に技術供与するつもりだった？

カルト糾弾でフランスに研修視察に出向いた自称正義師は
ＨＰでカルトの怖さ被害をカキコするも
この件は一切沈黙・・・
沈黙は金なりを　正に地で行き　地位と名誉とゼニを手に入れている。
どうやらご褒美でも頂いたのかな？？？？？

[0297 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派、必死の言い訳が見苦しいな。ｗ

何がエネルギーが「鋭い」だ。（苦笑

まあ、反対馬鹿と呼ばれる所以だな。ｗ

[0298 名無電力１４００１ NG NG]

>まあ、反対馬鹿と呼ばれる所以だな。ｗ
馬も鹿もかわいいからいいではないか

[0299 名無電力１４００１ NG NG]

さてと、反対馬鹿の典型「火力発電派」におけるこの↓お馬鹿なスレを分析してみよう。ｗ

286 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/11/02 22:18:36
放射線のエネルギーは、その総量に関わらず鋭いのだ。
その鋭さが、赤い光でなく、青い光を見せるのかも知れない。

その鋭さは、熱エネルギーだけでなく吸収する生体に化学的性質を持つ。
波長の短い紫外線が危険だってことは知られているが、放射線のエネルギー準位は紫外線を遥かに超える
ものである。

殆どの生物はＤＮＡ、ＲＮＡにより自己を作るが、放射線のエネルギー準位はそのＤＮＡの化学的結合力を
破壊するに十分過ぎるのだ。

[0300 名無電力１４００１ NG NG]

>>286,299
＞放射線のエネルギーは、その総量に関わらず鋭いのだ。

全くの意味不明な文言である。ｗ
そもそも「鋭いエネルギー」とは一体全体どのような科学用語なのか？？？（笑

もちろん、当のご本人が理解できない（理解できないこと自体さえ自覚していない）
のだから他人が理解できるはずもない。

これは、どっかの反対ＨＰからの丸写しで、あたかも自分が偉くなったと錯覚するあの馬鹿、
すなわち「アホの恵也」おける一連の行為と同等のものである。

中卒であり、無知蒙昧であり、無教養であり、肉体労働者であり、数々の違法行為を
くりかえしてきたと自称する「アホの恵也」が同様のお馬鹿を繰り返しているが、
それと全く同じ行為である。

これは「馬鹿同一人説」に合致するものである。


単に、

[0301 名無電力１４００１ NG NG]

◆火力発電派のお馬鹿発言の分析
＞放射線のエネルギーは、その総量に関わらず鋭いのだ。
　　→意味不明。ｗ

＞その鋭さは、熱エネルギーだけでなく吸収する生体に化学的性質を持つ。
　　→放射線が「化学的性質」を持つという珍説 （爆

＞放射線のエネルギー準位は紫外線を遥かに超えるものである。
　　→はあ？？？

＞放射線のエネルギー準位はそのＤＮＡの化学的結合力を破壊するに
＞十分過ぎるのだ。
　　→エネルギー準位が、「化学的結合」を破壊する？？？（ため息

まさに、「無教養な人間が難しそうな言葉を使ってみました」 という典型だな。ｗ

[0302 名無電力１４００１ NG NG]

まーまて
火力だって放射能まきちらしてるんだから仲間なんだよ

[0303 名無電力１４００１ NG NG]

>>300
結論が「自演摘発」なところがｳﾞｧｶすぎ。（ｗ

[0304 名無電力１４００１ NG NG]

>>303

いえいえ、「鋭いエネルギー」だの「放射線（！？）はエネルギー準位が高い」
だのの妄想話には負けますよ。ｗ

[0305 名無電力１４００１ NG NG]

ここで火力発電派以外には回答の不能の問題です。（５点）

放射線の「エネルギー準位」は「紫外線を遥かに超えるものである」との
ことですが、それは何倍になるのか下の数字から答えなさい。

ア）３倍
ホ）いっぱい

[0306 名無電力１４００１ NG NG]

これはおもしろい。
昔、恵也が「永久機関は存在する」だの「エントロピー」の定義を勝手に
つくり出したのを思い出した。ｗ

さて、恵・・火力発電派はどんな定義を作り出すのだろうか。（楽しみ

[0307 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

E = hν

電磁波系放射線では、波ではありながら粒子としての性質を持つ。
その粒子一粒あたりのエネルギーは重要なのである。

光の一種である紫外線も、光の中では一番Ｅが大きい。
推進派の○○は、
>　→放射線が「化学的性質」を持つという珍説 （爆
こ〜んなことを言っているが、紫外線レベルでも、化学的性質を持つため別名：化学線と呼ばれるほどなのだ。
νが紫外線より何桁も大きいγ線では、もちろんその化学的性質は激しく、強烈になる。

化学反応とは、最外殻の電子をすっとばかすことなどで起きるが、電磁波の一種としてみたγ線は
E = hνが紫外線に比べ何桁も大きいため、電子をすっとかばす能力が桁違いなのである。

つまり、ＤＮＡなどの分子の鎖を断ち切る能力が紫外線などに比べてもずば抜けて高いと言える。
放射線に晒された、哺乳類は細胞分裂の激しい箇所の細胞が異常をきたす確率が高いのも、
ＤＮＡが損傷を受けていることが原因である。

ＤＮＡが狂うと、完成度がとても高い哺乳類は簡単に生殖能力を奪われる。
造血能力が落ち死に到ったりもする。

もちろん、人間に大量の放射線を当てた時の反応は複雑で、医者ですら驚嘆したと言う。

[0308 名無電力１４００１ NG NG]

なんでもいいよ、もう

[0309 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>308
日本での新規の原発の建設は中止ってことで良いな。

[0310 名無電力１４００１ NG NG]

新規に放射能まきちらすプラントは中止だよ



つまり、火力のことだがな

[0311 名無電力１４００１ NG NG]

はまったな、火力推進派（ゲラ

[0312 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>310
放射線を出す原発も火力も廃止か？豪気なことよのう、私ははあえて反対などしないぞ！

[0313 名無電力１４００１ NG NG]

こいつ馬鹿か
火力のことだって

[0314 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

生物の進化の過程には放射線は有効であった。

しかし、その最適な強度は全ての条件ではないが一つの最も大きな要素として、時間当たりの子供、卵の数
が入るであろう。

つまり、多産多死タイプで子孫を残すタイプの生物か、少子少産タイプの生物かである。

多産多死タイプにとって適量のＤＮＡの撹乱要素である、放射線は進化にとって好ましい影響を与えると考え
られる。
電離放射線の影響でＤＮＡが壊れ、大量の不良個体が生まれても、万に一つでもより環境に適応する固体が
生まれる可能性があるからである。
しかし、これは大量の死を．．．．生まれた子孫の大半が子供を作れる前に死亡することを前提でも話なので
ある。

人類は典型的な、少子少産タイプの生物である。
さらに、日本人に到っては出生率が２を切っている。

つまり、最適な放射線レベルはゼロなのだ。
放射線で壊されたＤＮＡは日本人のＤＮＡの中に淘汰されずに、積もって行くのだ。

[0315 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

集団遺伝学的放射線の影響は．．．．ワカラナイと逃げる学者が存在するようだが、
出生率が２を切った日本民族にとって、日本人のＤＮＡをガラクタＤＮＡの集積所に
してしまうことはわかりきっているのだ。

わかりきっているからこそ、「ワカラナイ」と答える学者は金を手に入れることができ
るのである。

[0316 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

原発により産出される放射性廃棄物の半減期は極端に長い。
強烈で、悠久とも言える半減期をもつ放射性廃棄物は原発により生まれるが、消滅させることは
殆ど不可能である。

半減期を早めるだけで、発電で得た電力以上の電力が必要でることが判っている。
マヌケな結果である。

[0317 名無電力１４００１ NG NG]

だから、放射性物質をいっさい発生させない原子力発電の方法を考えなさい。
>>原子力推進派

[0318 原子力推進派 NG NG]

火発により産出される放射性廃棄物の半減期は極端に長い。
強烈で、悠久とも言える半減期をもつ放射性廃棄物は火発により生まれるが、消滅させることは 殆ど不可能である。

半減期を早めるだけで、発電で得た電力以上の電力が必要でることが判っている。
マヌケな結果である。

[0319 原子力推進派 NG NG]

原発により産出される二酸化炭素には半減期はない。
永久に完全に漏洩なく保管しなければならない二酸化炭素は火発により生まれるが、消滅させることは全く不可能である。

二酸化炭素を分解するだけで、発電で得た電力以上の電力が必要でることが判っている。
マヌケな結果である。

[0320 名無電力１４００１ NG NG]

>>318,319

「必要でることが判っている」

そんな細かい芸みせんなよ（藁

[0321 名無電力１４００１ NG NG]

つまり２対１で原子力の勝ちか・・・

[0322 名無電力１４００１ NG NG]

このスレッドは隔離されました。

[0323 名無電力１４００１ NG NG]

>二酸化炭素を分解するだけで、発電で得た電力以上の電力が必要でることが判っている。
>マヌケな結果である。
結局、二酸化炭素分解プラントは、原子力か風力の電気で運転することになる
世界中で一番風状の良いところを探せば風力のほうが安い可能性がある。そうなると、原発イラン

[0324 名無電力１４００１ NG NG]

◆アホで嘘つきの火力発電派クンへ

１．「エネルギーが鋭い」の科学的定義をさっさとしなさい
２．エネルギー準位の科学的定義を逃げずにさっさとしなさい
３．その上で、放射線（笑）は紫外線（爆笑）の何倍の「エネルギー準位」をもつのか
　　示しなさい。ｗ

さあ、楽しみ楽しみ。（笑

[0325 名無電力１４００１ NG NG]

ここでも反対バカを装った××派が××派を釣ってるのか。
釣られてる方も承知の助なんだろうな。

[0326 名無電力１４００１ NG NG]

>>324
やっと反論できるところが出来て嬉そうだな（ｗ

でも、ここで遊んでる暇あったら、ボルトの一つでも点検してこいよ。

[0327 名無電力１４００１ NG NG]

てか、ここまでスレが進んでも、
原子力反対や無用という主張は多々あるのに、
原子力のメリットや必要性を訴えてるレスがないって、どういうこと？

実は誰も必要とは思ってなく、ただコテと遊ぼうとしてるだけ？

[0328 名無電力１４００１ NG NG]

推進派はチキンばかりだから、名無しで反対派に愚痴言うくらいしか出来ないんだよ（ｗ
てか、推進派で、恵也や火力位のコテって出現しないもんかねぇ。

[0329 名無電力１４００１ NG NG]

反対派は原発に代わるものをださなきゃ。

[0330 名無電力１４００１ NG NG]

>>329
必要性が立証されて初めて「代案」の必要性が生ずる。
「必要ない！」と言ってる奴相手に「代わりは何にする？」
って質問しても議論にならん。

[0331 名無電力１４００１ NG NG]

原子炉は順次廃炉、廃棄物は直接処分、でしょ。

[0332 名無電力１４００１ NG NG]

ここには推進派と反対派だけだとされてしまっているのか。
推進反対でなく、MSGはとても危険だから一切禁止だあ、みたいなのを嘲笑いにくる
自分みたいのもいるはずなんだけどなあ。

さて、さくっとやりますか。

日本人が受けた放射線量は原子力より火力由来のほうが圧倒的に上。
石炭灰てのはクリアランスレベル以下だが、セメントや建材などにほとんど再利用されている。
原発廃材からフライパンが！とか騒いでるやつが知ったらどう思うかな。

まあ、呼吸で発生する活性酸素のは二重鎖切断でさえ数千〜数万/day、放射線なんてどうでもいいと言えばどうでもいいし、
無菌室は危険だし、肝臓は毒物で解毒能力が強化されるし、ホメオタシスもありそうだなあ。
どう思う？最多集団被曝発電推進派サン。

[0333 名無電力１４００１ NG NG]

原子力推進、というか容認する側の人間は大体定職があり、２ch見るのは一日一回か二回がいいとこ。
コテ使って外事斬りする暇はなく、せいぜい無知を茶化す程度です。
対して反対派の多くは無職が多い。
原子力に限らず、何かに大声で反対を唱える人々は大体、仕事がないのは自分のせいではない、社会が悪い、と考える責任転嫁型人間です。
仕事がないのでいろいろ調べたり考える時間はあります。
しかし自分に都合の良い解釈のみを吸収して、全ては社会が悪いと信じてしまうのです。可哀相ですね。
その中でも、きわめて自己主張の強い人間が、コテを使い、社会への不満を、政権や公共性の高い企業、利益をあげている企業へとぶつけるのです。

結論：仕事してたらコテ使うような暇はない。

[0334 名無電力１４００１ NG NG]

>>332
使用するあてのないプルトニューム造りつづけてどうすんの？
推進派さん。

[0335 名無電力１４００１ NG NG]

>>333
原子力推進の為に身を捧げてコテをするためなら
仕事やめる　って位の意気込みないの？（ｗ

[0336 名無電力１４００１ NG NG]

>>333に痛いとことを突かれ焦る>>335(w

[0337 名無電力１４００１ NG NG]

>>330
原発必要ない？
もちろん化石燃料による火力発電とかもCO2出すからダメだよね？

風力、バイオマス、太陽光だけじゃ電力賄えないよね？
できるんなら原発廃止に賛成だけど。

[0338 名無電力１４００１ NG NG]

いんや、CO2モクモク出そうが放射能よりまし。全部、火力でいいじゃん。

[0339 名無電力１４００１ NG NG]

>>335
面白い。
「2chでコテするために仕事やめた原発職員」
ってコテ名の奴出現しないもんかね（ｗ

[0340 名無電力１４００１ NG NG]

>>339
それ言うなら
「コテするために仕事やめた元原発職員」
だろ(w

[0341 名無電力１４００１ NG NG]

放射能もＣＯ２も管理は可能だけど費用の問題。
ＣＯ２は金が掛かるから捨てている。
あとこれから化石燃料の消費が増えるのだから
原子力を使えば、その分消費が抑制される。
このメリットのほうが大きいと思うな。

[0342 名無電力１４００１ NG NG]

エネルギー消費を抑制せよ

[0343 名無電力１４００１ NG NG]

コストがどんどん上がる。
なんか年金みたいだな。国家詐欺なのか？明らかに電力会社の
責任だが。

[0344 名無電力１４００１ NG NG]

>>342

中国、インド、ロシアに言っても無駄。

[0345 名無電力１４００１ NG NG]

それと日本もドイツみたいに失業率が１０％になるくらい
経済が

>>343

火力の燃焼費高騰、再生可能エネルギーの拡大に伴う
コスト上昇は？

[0346 名無電力１４００１ NG NG]

それと日本もドイツみたいに失業率が１０％になるくらい
経済が停滞すれば消費量が抑制されると思うけど。
あとこれに加え、韓国、台湾、中国あたりから
電気を輸入できれば脱原発も出来るんじゃない？

[0347 名無電力１４００１ NG NG]

>>341
たとえ日本が節約したとしても、
それ以上の勢いで中国・インド・ロシアが消費するから意味ないよ。

[0348 名無電力１４００１ NG NG]

おまいが倹約しても漏れが浪費するから意味ない罠

[0349 名無電力１４００１ NG NG]

>>347

ロシアも、インドも、中国も増殖炉作っているor稼動しているね。

[0350 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>318
原発のような高レベル放射性廃棄物自体をださねーよ。

[0351 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>319
空気中に二酸化炭素の濃度が増えると、海中に解ける二酸化炭素の量も増える。
海中で藍藻類が光合成で酸素と有機化合物に合成してくれる。

二酸化炭素はその量が極端でなければ、地球全体のホメオスタシスの中でやがて
平衡する。

てか、化石燃料も残り少ない、大事に使いましょうや。

[0352 名無電力１４００１ NG NG]

>>351
>てか、化石燃料も残り少ない、大事に使いましょうや。

世界革命でも起こして、計画経済にでもしない限りムリぽ……。

[0353 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>352
そう難しくない、価格が上がって省エネすることになる。

[0354 名無電力１４００１ NG NG]

無意味なスレ

[0355 名無電力１４００１ NG NG]

>>354
このスレになにを求めてるの？

[0356 名無電力１４００１ NG NG]

>>345
原油や天然ガスは価格が上下してるのですが？
高騰する一方では無く下落や円高によっても大きく下がります。
また、東シナ海など自国で産出すると安くなります。

原発は永遠にコストが上がり続ける仕組み

[0357 名無電力１４００１ NG NG]

>>356

需要が増えれば価格は上がるでしょ。
今後４０年程度で総エネルギー消費量は今の１．５倍になる
と言われているんだよ？そんな情勢で原子力が止められると思う会？

それと原子力だって改良型が開発されていて安くなるよ。
まぁアメリカみたいに稼働率を９０％に上げるのが
手っ取り早く安くする方法かもね。

[0358 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>357
資源は有限だよ、もちろん原発もな。
石油の次に枯渇する。

石炭、天然ガスの確保に力を入れることこそ、日本のエネルギー保障に繋がる。
マジメにエネルギー問題を考えれば当然の結果である。

また、官僚の間違いに付き合うつもりか？

[0359 名無電力１４００１ NG NG]

http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sekai/01-005.html

残余年数が同じだなら天然ガスのほうが先に枯渇するよ。

[0360 名無電力１４００１ NG NG]

◆アホで嘘つきの火力発電派へ、

こらこら、逃げちゃあだめだぞ。ｗ
「現実」を見つめて、自分がいかにお馬鹿な発言をしているかをちゃんと
認識しなさい。

324 ：名無電力１４００１ ：04/11/04 08:30:55
◆アホで嘘つきの火力発電派クンへ

１．「エネルギーが鋭い」の科学的定義をさっさとしなさい
２．エネルギー準位の科学的定義を逃げずにさっさとしなさい
３．その上で、放射線（笑）は紫外線（爆笑）の何倍の「エネルギー準位」をもつのか
　　示しなさい。ｗ

さあ、楽しみ楽しみ。（笑

[0361 名無電力１４００１ NG NG]

宿題厨キター(w

遊んで貰うネタが出来たからって浮れてるなよ。

[0362 名無電力１４００１ NG NG]

>>349
じゃ、無理して日本で増殖炉作る必要もないな。
国内の余剰プルトニュームも買い取ってもらおうよ。

[0363 名無電力１４００１ NG NG]

そろそろリスクの話に戻りたいんだが。

「メリットの方が大きい」とはよく聞くけど、
リスクの話始めると「妄想！妄想！」って暴れるか、
「リスクが数値化できるわけねーだろ」ってキレるか、
どっちかなんだよな。

数値化出来ないものは無視しても構いません、って
ことか？大体、比較出来ないんだったら、最初から
「○○の方が」なんて言い方すんなよな。

[0364 名無電力１４００１ NG NG]

>>363
作業員の練度とモラルによってもリスクは大きく違う。
施設は老朽化、練度とモラルは下がりっぱなし、加えて本来の設計ににない使用方法を試みる、
となれば、周囲は不安に思って当然。
で、不安を解消させようとせず逆に煽る始末。
「リスクがどうこう」とか言う以前の問題。

[0365 名無電力１４００１ NG NG]

そんなに原子力はモラルが低いか？
美浜の配管の事故は、検査見落としがあったけど
火力を調べたら同様なことが半分もあったじゃん。
それに対し、原子力は美浜以外にあったか？

原子力のモラルが低いと思うのは
それにまつわる報道が多いからじゃない？

>加えて本来の設計ににない使用方法を試みる、

これってプルサーマルのこと？
もしそうならまたバカにされるよ。
一応、忠告しておくけど。

[0366 名無電力１４００１ NG NG]

> 美浜の配管の事故は、検査見落としがあったけど
> 火力を調べたら同様なことが半分もあったじゃん。
> それに対し、原子力は美浜以外にあったか？

残念ながら、現状周知されている事情や、
人々が認識する原発関係者のモラルから見て、
「原子力ではバレない限り箝口」という姿勢を
持っている、と判断されても仕方がない。

だから、その数値は「やっぱりモラルが低い」
と判断される材料にもなりかねない。

でも、ここんとこは逆に言えば世間の器量も
狭いことは狭い。ちょっとしたミスや見落としが
発表されるだけで、ものすごく世間から叩かれる
ものだから、怖くて／あるいはめんどくさくて
ダンマリを決め込んでしまう、っていうことに
繋がる可能性だってある。

「おお、事故が起きる前に見つけたとは偉いな。
これからも頑張ってくれ」くらいの世間的な土壌が
ないと、むしろヤバい方へ向かっていっちゃう
んじゃないだろうか。

[0367 名無電力１４００１ NG NG]

>>365
行き場のないプルトニュームをどうにか処分したいってな業界の都合を外した時の
プルサーマルのメリットてなに？

[0368 名無電力１４００１ NG NG]

>>366
原子力業界人の甘えが滲み出てるな。
些細でもミスしたら世間から叩かれる事も、仕事だろうに。

[0369 名無電力１４００１ NG NG]

>>367
再処理工場を造る為。それ以外に意味はない。

[0370 名無電力１４００１ NG NG]

>>365
『不安を解消させようとせず逆に煽る始末』には触れないんですか？（ｗ

[0371 名無電力１４００１ NG NG]

>>366
俺環境保護系業界だけど？

そういう物言いだから連中ますますダンマリ
決め込んで、実際に人が死ぬまで（もしくは
死んでも）姿勢が変わらないんじゃないか？

正義も高潔も結構だけど、着地点も探さずに
涼しいところから言いたい放題ってな、問題
解決への積極性なぞ持ってません、って公言
してるようなもんだぜ。

勿論お前（とかお前みたいな奴）に「責任」
がある、とまでは言わんよ。でも、土壌作る
「原因」の一つではある罠。

[0372 名無電力１４００１ NG NG]

>>367

資源の有効利用。
増殖炉へのステップになる罠。

[0373 名無電力１４００１ NG NG]

>>365
いつのまにか業界人扱いされてるので補足。

リスクマネジメントで考えるなら、単純に
「見落とし」の数を合計して議論しても
意味ないんじゃないかな。それぞれの
「見落とし」がどれくらいの被害に繋がる
可能性があるか、っていうことも積算して
合計しないといけないだろ。その可能性も、
配管のダメージ云々だけじゃなくて、情報
や命令の伝達経路とかも総合的に見ないと
解らないだろうしな。

　更に言えば、被害と一口に言っても死亡
もあれば被爆もあるし、地域に与える不安
というダメージもある。その辺りも、事実
はいざ知らず、世間的に見れば原発の方が
火力よりよっぽど怖い「印象」があるのは
間違いない。その誤解を解くために必要な
のは、そういう世間とか反対派を「無知
蒙昧」呼ばわりしてやっつけることじゃ
ないんじゃあないかな？

[0374 名無電力１４００１ NG NG]

>>371
職業選択の自由はありますよ。

間違った義務感で原発に居続けるのも結構だけど、世間から差別されるのが嫌なら、逃げ出しても良いんだよ。

[0375 名無電力１４００１ NG NG]

>>373
>「無知蒙昧」呼ばわりしてやっつけることじゃないんじゃあないかな？
同意。

とはいえ、判り易さを優先したが為に、やり方間違えて
「プルトニュームは飲んでも安全」とかは、止めようね。
笑えたけど、冗談は場を選ぼう。

[0376 名無電力１４００１ NG NG]

>>372
再処理に必要なエネルギーより、再処理で得られるエネルギーの方が多いの？

[0377 名無電力１４００１ NG NG]

>>358
>資源は有限だよ、もちろん原発もな。
>石油の次に枯渇する。
ウランは海水や花?ｼ岩から無尽蔵に採れる目途がたっている。
枯渇はしない。
ただしそれにはコストもかかるし、今の情勢ではそこまでする必要がないだけ。

[0378 名無電力１４００１ NG NG]

>>377
そういう未来の話なら、太陽光の方が無尽蔵だね。（ｗ

[0379 名無電力１４００１ NG NG]

>>375
>「プルトニュームは飲んでも安全」とかは、止めようね。

これってよく見かけるけどソースは何？
プルトニウムを飲む、と言っても量の問題だと思うけど。

>>376

ＬＣＡで出ていたはず。
再処理するのに必要なエネルギー＜再処理で得られるエネルギー

[0380 名無電力１４００１ NG NG]

受光面積は有限。

[0381 名無電力１４００１ NG NG]

日本のすべての屋根に乗せて3割程度を賄える試算がある。
効率の改善を見込めば5割程度？そんなにいくわけないか？

[0382 名無電力１４００１ NG NG]

>>374
仰りたいことがよくわからん。

「原発職員は、俺がトコトン罵倒してやるから
　それが嫌ならとっとと辞めろ」ってことか？

となると、思想選択の自由もあるわけだから、
「反対派は、俺がトコトン罵倒してやるから、
　それが嫌ならとっとと失せろ」って議論も
成り立つってことだが、そういう泥仕合が好き
ってことなのかねえ？

モラルを形成しているのは各々の職員の高潔な
魂ではなくて、組織上の問題だと思うけどな？

つまり、貴君が相当に高潔な人物だってことは
疑わないけど、もし貴君があっちの組織に身を
置いたら、やっぱり「ほっかむり」する可能性
があると思う。大事なのは「高潔であること」
が評価されるような組織の仕組みなのであって、
個々人のモラルの高さそれ自体じゃない。

原発がホントに「ほっかむり」体質であるなら、
選考の段階でそういう体質の職員を選んで配属
してるだろうから、貴君みたいな人物が選ばれ
ること自体がないんだろうけどな。

[0383 名無電力１４００１ NG NG]

>>375
それは拙者ではないが。まあどちらの派も、
あんまり極端なこと言い出す奴は放置すりゃ
いいのではなかろうか。議論を打ち切って
罵倒入り乱れる泥仕合に引き込みたい手合いが
どちらの派にもゴロゴロ居るように見える。

えてして「反対派」っていうのはご大層な権力を
持っている訳もないだろうから、泥仕合でウヤムヤ
にしてもいいことなんてないだろう、と思う。

だから、無茶なことをいつまでも言い続けるような
反対派は、実はまともな議論を妨害してくれようと
いう偽反対派なんじゃないかと俺は疑ってる。K嫌
とかな。

[0384 名無電力１４００１ NG NG]

>>379
1994年に核燃料サイクル開発機構（当時は 動力炉・核燃料開発事業団)が
子供向けPRビデオとして配布してた内容に「プルトニウムは飲んでも安全」ってのがあった。
映像では、プルトニウム入りの水(真偽不明)を、子供が嬉しそうに飲んでた。
内政干渉にも関わらず、米国のエネルギー庁長官が、
「ほんとに安全だと思うなら、こっちでプルト水用意してやるから、動燃理事長自ら飲んでみそ」
とツッコミいれて、当時の動燃長官が慌ててPRビデオを回収した。

結構、有名な話。

[0385 名無電力１４００１ NG NG]

>>380
宇宙に発電衛星うちあげろ。

[0386 名無電力１４００１ NG NG]

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041102000553.jpg

香田くんのカーセックス

コラじゃありません
私も１年くらい前に見た画像ですが
改めてみると・・・香田くんじゃん（大笑）

[0387 名無電力１４００１ NG NG]

>>382
軟らかく言うと曲解するか（ｗ

「叱られるのが嫌だから報告しない」なんて子供じみた言い訳するような奴は、原子力業界には邪魔だからどっか行け。
「給料分の仕事しから誉めてほしい」なんて子供じみた言い訳するような奴は、原子力業界には邪魔だからどっか行け。

判った？

[0388 名無電力１４００１ NG NG]

震度６では止まらないが
震度５で止まる原発

おい！大丈夫か？

[0389 名無電力１４００１ NG NG]

>>357
資源＝埋蔵量って枯渇すると言われ続けながらも
増えているのだが・需要が１．５倍になっても埋蔵量が１．５倍に
なるかもよ？しかも４０年も先の予想がどれほど当たるの？
４０年後の土地の値段を教えてよ。
４０年前の人間が現在の土地の値段を予測できた？

[0390 名無電力１４００１ NG NG]

>>388

おい、オマエのその程度の低い理解度。

おい、大丈夫か？ｗ

[0391 名無電力１４００１ NG NG]

やはり火力発電派は逃亡ですか。ｗ

324 ：名無電力１４００１ ：04/11/04 08:30:55
◆アホで嘘つきの火力発電派クンへ

１．「エネルギーが鋭い」の科学的定義をさっさとしなさい
２．エネルギー準位の科学的定義を逃げずにさっさとしなさい
３．その上で、放射線（笑）は紫外線（爆笑）の何倍の「エネルギー準位」をもつのか
　　示しなさい。ｗ

さあ、楽しみ楽しみ。（笑

[0392 名無電力１４００１ NG NG]

お！？

また宿題厨発生（ｗ

[0393 名無電力１４００１ NG NG]

なぁ、海水から無尽蔵にウランが取れるなら、なんでプルサーマルやらにゃなんのよ？

[0394 名無電力１４００１ NG NG]

>>389

それは逆も言えるよね。とんでもなく原料が上昇。
実際、アメリカでは自国の天然ガスが新規発見がないまま
供給に追いつかず原料価格が3倍に上昇。ＬＮＧのインフラも
住民の反対にあって進まず。

今とれるベストな方法は総エネルギー消費量を抑えつつ
各資源を有効に使うことではないかな？

日本はフランスのように電気を輸出ができないから
原子力で８０％供給なんて無理だけど、３０〜４０％は
維持したいな。

[0395 名無電力１４００１ NG NG]

アンテナの低い二元主義者がなんか言ってたがまあいいか。

両派がかみ合わないのは共通認識が違うのか、
>
日本は（枯葉剤がまかれてダイオキシンにまみれた）ベトナムの二倍のダイオキシンが含まれた土壌なんだと。
>
へえ、ベトナムは（TDIが守れる）日本のの半分なのか。

後はさくっと、

あと、40〜80年くらいでウランが枯渇し、海水由来ウラン使用原子力発電所が台頭する。
租ウランの値段が５倍くらいするので敬遠されてきたが、
既存の原発より数十銭/kwh高いが、発電所と見れば十分競争力があるからだ。
まあ、４０年後に枯渇しないとは言い切れないので保険として、とか書いてみる。

[0396 名無電力１４００１ NG NG]

定理

反対馬鹿は宿題が嫌いだから馬鹿になった。

[0397 名無電力１４００１ NG NG]

>なぁ、海水から無尽蔵にウランが取れるなら、なんでプルサーマルやらにゃなんのよ？
核燃料リサイクルのため、といわれておりますす

[0398 名無電力１４００１ NG NG]

>>海水由来ウラン使用原子力発電所が台頭する。

実際、原発に使える程取得できたか試したデータってあるの？
平成８年位に「数グラム取れますた」って結果が発表されていらい、とんと聞かないんだけども。
しかも、実験データの捏造疑惑を解消せずに、トンズラしてたような……。

[0399 名無電力１４００１ NG NG]

>>397
コストが高くなるだけじゃないのか（ｗ

[0400 名無電力１４００１ NG NG]

>>398
atomicaも使えないのか？嘆かわしい。

[0401 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>359
どこをどう読んだら、そう読めるのかね？
>天然ガスは、開発が石油ほど進んでおらず、未発見埋蔵量が大きいと考えられ、

天然ガスは未発見埋蔵量が最も期待できる資源である。
つまり、可採年数が今後も短くならないってか、伸びる可能性がある。

[0402 名無電力１４００１ NG NG]

>>401

天然ガスの消費の伸び＞＞ウランの消費の伸び

またウランなら海水、プルサーマル、増殖炉があるし。
天然ガスは？

[0403 名無電力１４００１ NG NG]

でもなぁ>>401よ
すべてのパイプラインに遮蔽体巻くのも骨折れるし、とんでもないコストだぞ
まさか鉛なんてマキマキできんしな

おわったな、天然ガス

[0404 名無電力１４００１ NG NG]

ヨーロッパとかマジで遮蔽してるところあるって聞いたことあるぞ
パイプラインってそんなに放射能たまるのん？

[0405 名無電力１４００１ NG NG]

>>404
サハリン１、日本こなくてよかったな

[0406 名無電力１４００１ NG NG]

もう少し真面目にレスをするならウランも同様、未発見の埋蔵量が多い。
しかし採掘コストが増える。
天然ガスも同様であって規模が小さくなったり、CO2の含有量も多くなる。

仮にウラン、天然ガスの原料価格が２倍になったたら
どちらも発電単価が上昇するが、原子力は発電単価に占める
燃料の割合が天然ガスよりも小さいため、
発電単価そのものの上昇は小さくなる。

[0407 しったかチャソ406へ NG NG]

未発見の量が多いってわかってるんだね。
それってもう発見済みってこと？
自己矛盾過ぎて理解不能（ゲラゲラ

[0408 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>398
なるほどそういうわけなんだ、だから再実験とか、規模拡大したデータが出ないのね、ふ〜ん。

[0409 名無電力１４００１ NG NG]

>407
ウマシカを相手にすんな

[0410 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>406
意味ワカラン、枯渇したウランに価格など無くなるのさ。
買えないのだから、値段が無い、そうして、原発は汚染されたただの箱になる。

[0411 名無電力１４００１ NG NG]

火力推進派も原子力屋もナウシカばかりだね（W

[0412 名無電力１４００１ NG NG]

かわいくていいやん、ナウシカ

[0413 名無電力１４００１ NG NG]

とにかく核融合は廃止

[0414 名無電力１４００１ NG NG]

>>394
過去の歴史から言って埋蔵量はあてにならず。
価格の上下も投機的な動きが大きい。
自国が産油国かどうかは取引価格にも大きく影響する。
今後の消費量として自動車の劇的な変化が無ければ石油は
需要は伸びる一方。自動車の次世代エネルギー次第って事だな。

[0415 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>414
燃料電池が次世代の主役になるとするなら．．．．水素ってのは二次エネルギーだから、
一次エネルギーを選ばないでしょ。

[0416 名無電力１４００１ NG NG]

>>408
だから、atomica使え。

[0417 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>416
使って、日本の国土を放射性廃棄物だらけにしたうえ、ウランが枯渇した後極貧生活に耐えろってか？
官僚の利権のためだけに、なぜそんな将来を選択せにゃならんのよ。

ふざけんじゃねー！

[0418 名無電力１４００１ NG NG]

>>417
何を誤解しているんだ。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020112_1.html
簡単にこんな情報が得られるんだから、使って損は無いぞ。

[0419 名無電力１４００１ NG NG]

>>417：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/11/05 20:53:30
>ふざけんじゃねー！
＞意味ワカラン（>>410)

意味がわからんのは、オマエの「鋭いエネルギー」だの
「エネルギー準位が紫外線より高い」だのの、無知蒙昧、無教養な話だな。ｗ

そういえば、オマエは自分が電気技術士だの放射線技術者だのとほざいていたな。ｗ
最近の放射線技師の試験では、
「放射線は鋭意エネルギーで紫外線よりエネルギー準位が高い」
なんてアホを教えているってか？（爆

このウソツキめ。（怒

[0420 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

原子力は化石燃料より先に枯渇し、放射性廃棄物と、腐った官僚の快楽だけを残すゲテモノである。

[0421 名無電力１４００１ NG NG]

↑逃亡しきれなくなって、この無意味なレス。（爆笑

自称「放射線技師」の哀れな末路。

ウソはほどほどにね。（デンコ

[0422 名無電力１４００１ NG NG]

◆火力発電派

ポチ、ごめんさないは？

[0423 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派、お疲れ。
ここはひとまず恵矢にい戻れ。

[0424 名無電力１４００１ NG NG]

震度６では止まらないが
震度５で止まる原発

おい！大丈夫か？

[0425 名無電力１４００１ NG NG]

>>423
ワラタ

[0426 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派：ボクは放射線技師ですっ！偉いんですっ！
常識派　　：技術者って気配全然ないスレをつけてるんだけど。。。
火力発電派：放射線はエネルギーが鋭くて、エネルギー準位も高いんですっ！
常識派　　：へっ？　エネルギーが「鋭い」？「エネルギー準位］？？？
火力発電派：ボクはエライから難しい言葉しってるんだぞ。（鼻息
常識派　　：全然意味成してないなあ。あんた本当は用語の意味知らないでしょ。ｗ
火力発電派：えっ（汗）　えーと。。。ところで二酸化炭素は
常識派　　：ははは、また話を摩り替えて逃げた。（笑

[0427 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>423
ケイヤが懐かしいのだろ？

オリはあんな甘ちゃんじゃね〜つうの。

[0428 名無電力１４００１ NG NG]

>>427
はいはい、「鋭いエネルギー」と「エネルギー準位（爆）が高い」
ってさっさと説明しましょうね。




このアホが。ｗ

[0429 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派の主張

１．自分は電気技術者で、かつ放射線技術者である！
２．ゆえに難しい言葉を知っている！
３．放射線のエネルギーは「鋭い」し、紫外線より「エネルギー準位」も高いのだ。

まあ、こんなレベルじゃあねえ。ｗ
サルはサルってことだな。

[0430 名無電力１４００１ NG NG]

>>429
そのサルに相手してもらおうと、涙ぐましいね努力だね･･････。

[0431 名無電力１４００１ NG NG]

原発は建造コストを回収するまで減らしもしない、増やしもしないでおく
もし電力が足りないなら東シナ海自国産格安石油を採掘して、それを原料に火発を増やす
んでもって、節電技術、CO2固定技術の開発・発展に予算を回す

これでどうよ？

[0432 名無電力１４００１ NG NG]

>>426
文章の稚拙さに笑えたｗ

[0433 名無電力１４００１ NG NG]

>>431
きわめて現実的。
でも、そういう意見はこのスレでは求められてない。（ｗ

[0434 名無電力１４００１ NG NG]

>>430
だって、ここは「火力サル」を苛めるのが目的のスレでしょ？
ほれ、自称「電気技師で放射線技師」だとウソついた例のサルを。ｗ

[0435 名無電力１４００１ NG NG]

原子力はもう増えないでしょ。
つーか地元が協力してくれる場所はあるのか？
今後増える電力需要は再生可能エネルギー＆省エネで
相殺できないものか？

[0436 名無電力１４００１ NG NG]

水素燃料電池はどうなんだ！？
30年後くらいには車はみんなあれになるっていうじゃあないか、ええ？
そこんとこどうなんだよええ！？

[0437 名無電力１４００１ NG NG]

科学の分からないマスコミ、国だけが突っ走っているかんじ。

[0438 名無電力１４００１ NG NG]

ところで、ロシアが署名したね。京都議定書。
ニュース見た？

[0439 名無電力１４００１ NG NG]

>>387
やっぱりよく解らなかった。
つまり、貴君は「条件つき賛成派」ってこと？

その上で、その条件が「従事者個人個人の
モラル」っていうことであり、そのモラルが
目下欠落しているのだ、という論旨と解釈
してもいいのかな？

それは勿論俺も賛成だけど、その欠落は
いかにして生じたのか、っていうことを考え
たいのね。生じている事態が次のどれかだ
として、その原因はやはり「組織のあり方」
なんじゃないのかねえ？

１．モラルが低い奴が配属されるようになっている。
２．モラルが高い奴が配属されるが、だんだん低下。
３．混在して配属されるが、低い方へ迎合していく。



それと、ナンか、貴君怖いね。ずっとエライ人で、
そういう喋り方しかしない人？次もその調子なら、
きっとアッチ側の人なんだね、と判断してサヨウナラ
します。後は勝手に勝利宣言でも何でもしてチョ。

[0440 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>435
>>438
一つだけ冗談みたない笑えない話がある。

日本のエネルギー政策は枯渇が早い原発と、これまた現実性の無い融合炉、高速増殖炉の巨費を投じて
来たため、また官僚の天下り先のための電力業界の甘やかしのため、日本は何倍もの高い電力料金の
設定に晒されてきた．．．．．

それが原因で日本の産業界は世界的に見て素晴らしい省エネタイプに既になっている。
つまり、日本はこれからの省エネで減らせるＣＯ２の量は乾いた雑巾を絞るが如しなのである。

日本にとって原発はまさに疫病神そのものである。

[0441 名無電力１４００１ NG NG]

>>439
君のレスも充分にキモイけど･･････。

[0442 名無電力１４００１ NG NG]

>>440
鶏かい。海水ウランがもう頭から出ていってる。

[0443 名無電力１４００１ NG NG]

>>436
燃料電池スレをみてみれ

[0444 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>442
>>398
を再読のこと。
なぜ、あんなに昔のデータだけが残っていて、新しいデータが出てこないのか？
なぜ、より大規模な実験が行われないのか？

よ〜っく考えようね、っとくらぁ。

[0445 名無電力１４００１ NG NG]

>>440
＞日本のエネルギー政策は枯渇が早い原発と、これまた現実性の無い融合炉、高速増殖炉の巨費を投じて
＞来たため、また官僚の天下り先のための電力業界の甘やかしのため、日本は何倍もの高い電力料金の
＞設定に晒されてきた．．．．．

電力料金の内訳やコストとの相関に触れずに、誰もが聞き覚えのある失敗事例と、陳腐な官僚批判を
くっつけただけ。マスゴミが書きそうな、煽り作文の典型例だな。

電源は現在のベストミックスで十分だろう。化石系だけに偏れば、結局、化石系自身の枯渇を促進してしまう。
原発はコストが高いといわれるが、現在のコスト比較上は原発のほうが有利。未回収分の問題は残っているが
それでも一般家庭で月１００円程度。「何倍も高い」の原因とするのは飛躍でしかない。
送配電分野など、他の構成コストにも言及したうえで、定量的に考察してくれ。

＞それが原因で日本の産業界は世界的に見て素晴らしい省エネタイプに既になっている。

産業界と一括りにしているが、運輸部門はほとんど削減が進んでいない。

[0446 名無電力１４００１ NG NG]

>>440
バブルがはじけて以降、製造業は過剰設備の解消に努めることで精一杯。
買収・合併で合従連衡が続いているのがその証拠。中国特需もあり、景気が
底入れしたので機械受注統計も改善されてきたが、以前として効率の悪い
古い設備が稼動しているのが実情だ。日本＝省エネ神話は、いつの時代の話だよ。
それができていればトップランナー制度なんか必要ないっての。

[0447 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>445
>何倍も高い」の原因とするのは飛躍でしかない。
日本の電力料金は米国の５倍だそうだ、某映画の台詞ではある。
韓国なんかに比べｔれも、数倍らしいじゃん。

飛躍でもなんでもないさ。

[0448 名無電力１４００１ NG NG]

>>447
すりかえるなよ。電気料金はトータルコストのアウトプットだろ。
他のコストに言及せずに、原子力だけで論ずることがおかしいと言っているのだが。

[0449 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>446
GDP当たりのエネルギー消費量を調べてごらん。
でなきゃ、日本の削減比率が低いのを欧が許すわきゃねーじゃん。

トップランナー制度なんてのはコンシューマーユースの製品向けのもの。
製造設備などは、コスト優先である。
そのため、馬鹿高い電気料金の日本の省エネは死に物狂いであった。

そして、省エネに成功したら、欧は日本に畳み込むように京都議定書を持ってきた。
小泉がロシアの批准書署名に賛意を表したそうだが．．．結局香具師は５０年後なんてどうでも
いい香具師なんだよ。

[0450 名無電力１４００１ NG NG]

米国や韓国の電気代は知らんが、>>447の言うとおりだったと仮定して。

米国や韓国は原子力を持っていないのか？

[0451 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

ま、そろそろ。

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　日本の産業を破壊する。
７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。

だな！

[0452 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>445
>誰もが聞き覚えのある失敗事例と、陳腐な官僚批判を
>くっつけただけ。マスゴミが書きそうな、煽り作文の典型例だな。

何の反論にもなってない。

[0453 名無電力１４００１ NG NG]

>>449
ttp://www.eccj.or.jp/result/05.html

対90年比では増えているが。

[0454 名無電力１４００１ NG NG]

>>452
別に反論しているのではない。
ストーリー立てに無理があると言っているだけ。

[0455 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>453
他国と比べろ！と言っている、去年と比べろ！とは言っていない、オマイ会社でもそんな
ボケかましているのか、ひでー○○社員だな。

[0456 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>454

無理など何も無いさ、エネルギーの安定供給に無駄な原発関連に巨費を投じてきたのは利権のため
以外のなにものでもない。

[0457 名無電力１４００１ NG NG]

>>444
418にも書いたが、
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/04020112_1.html
を読むこと。都合の悪いことは無視か？

[0458 名無電力１４００１ NG NG]

>>451

１）石炭の何れは枯渇するし、石炭確保が重要だとして、それが原子力とどうリンクするのかな。
２）火力を原子力に置き換えればＣＯ２は削減できる。
３）生活環境中に拡散させているわけではないので、「国土を汚す」は言い過ぎ。
　　家庭排水や、そこらの工場から恒常的に垂れ流している重金属類やらのほうが直接的に汚染している。
４）工学的にはリスク０のものはないし、それを受け入れないというなら今の社会生活は成り立たない。
５）「欠陥」とする説明をしてもらおうか。
６）燃料費調整制度の変動幅程度でしかないが。
７）ソースは？探したが見つからなかった。

[0459 名無電力１４００１ NG NG]

>>455
お前が「乾いた雑巾」などと言うからだ。俺はバブル以降、設備の老朽化で
効率の悪い設備が稼動されていると書いただろ。それを裏付ける数値になって
いるだろうが。

[0460 名無電力１４００１ NG NG]

>>456
主張の核となる部分が思い込みどまりだから「無理がある」のだよ。

[0461 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>459
高い燃料費の下では、たとえ金が無くても、いや金が無いからこそ効率の高い方式
に切り替わる場合すらある。

[0462 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>458
>１）石炭の何れは枯渇するし、石炭確保が重要だとして、それが原子力とどうリンクするのかな。

おまいの論法はおかしい、石炭とウランの枯渇する時期には２００年近くの差がある、同列に扱って良い
わけがない、石油の次に枯渇するウランなどエネルギーの安定供給に意味が無い。

[0463 名無電力１４００１ NG NG]

>>461
金がなければ、更新どころか除却すらできないのだが。
「すらある」と言われても、数値の裏づけはないのだろ？

[0464 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>463
償却前に更新するのはただの馬鹿！

[0465 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

あ、税法上の話じゃないから。

[0466 名無電力１４００１ NG NG]

>>462
個人にとって２００年といえば想像外の世界だが、国家施策は「１００年の計」。
自然エネや水素社会を指向するにしろ、まだまだ時間は必要だ。時間稼ぎとして
数十年は十分魅力的であるし、石炭だけに依存すれば足元を見られ、将来の枯渇
時にはパニックとなろう。

[0467 名無電力１４００１ NG NG]

>>464
だから老朽設備って書いてあるだろ。更新時期がきても金が工面なければ
なにもできなんだから。銀行の貸し渋りとか聞いたことないのか？
ニュースくらいは見たほうがいいぞ。

[0468 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>466
そうやって、何倍もの電気料金払ってきた馬○は君かね？

詐欺に騙されても、騙されたこと自体に気づいていない．．．救いようが無い。

[0469 名無電力１４００１ NG NG]

京都議定書にロシアが署名したので、発効は目前。日本は現状より14％の削減が必要
だからといって、必ずしも原発を増やす必要はない。誰が負担するかは政治問題
・早急に、原発を増設して、火力全廃は困難だが、火力は補助的な発電所とする
　…原発ローン破産。原発を卸電力事業者として、電力会社本体から独立させると良い
・太陽光風力を増設して、火力を焚き減らす
　…系統強化、火力付加追従性向上、その他技術的に難しいし、電気代に跳ね返る
・車の燃料を、ガソリン→エタノール高率混入　とする
　…車の改造が必要で、性能にも影響が出る。エタノールは二酸化炭素リサイクル料込の値段なので高価。自動車使用者の負担大
・車は今のままにして、火力発電所の燃料こそエタノールにする
　…電気代が、二酸化炭素リサイクル料込になる
・航空機の減便、スイミングスクールの閉鎖、等の直接規制
　…街に失業者があふれるのは大問題

まだ使える原発を閉鎖して、その分火力を炊き増すのだけは、非現実的
(寿命が来たやつは、爆発事故が起きる前に閉鎖せざるを得ない)

[0470 名無電力１４００１ NG NG]

原発が一番廃熱が多く効率が悪いのだが…

[0471 名無電力１４００１ NG NG]

>>468
救いようがないのはお前。先ほどから何回か書いてあるが、原子力発電が
現在の高コストの元凶だと主張するなら、定量的に示せよ。
日本の料金が米国の５倍だとすると、お前さんの論法では、原子力だけで
４倍以上ってことになるんだよ。補助金のソースを示してくれていないが
提示額が正しいと仮定しても、電力会社の料金収入の８割を占めるような
金額でもないし。

料金の多寡とリンクさせたいのなら、数値で示せ。数値でな。
今のままでは、お前の論法を信じるほうが馬○だよ。
また明日（夜遅くなると思うが）覗くから、それまでに
バックデータを揃えておくように。

[0472 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派 ◆fv7aIw69ow は都合の悪いレスはスルーしっ放しだな。
恵也とダブって見えるのは俺だけか？

[0473 名無電力１４００１ NG NG]

>原発が一番廃熱が多く効率が悪いのだが…
この観点ではそうである
しかし、廃熱は1回限りであるが、出された二酸化探は毎日温室効果で地球を暖め続ける
その結果、葉熱より二酸化炭素のほうが遥かに影響が大きくなる

[0474 名無電力１４００１ NG NG]

二酸化炭素が影響があるとは限らないのだが…
仮説の段階でしかない。
ちなみに都市の温暖化は廃熱です。

[0475 名無電力１４００１ NG NG]

都市の温暖化は、空調廃熱＋アスファルトへ蓄えられた日射＋高層ビル群の乱立による
風通しの阻害

[0476 名無電力１４００１ NG NG]

CO2温暖化原因説が確たる根拠をもたないことはギルドの秘密だからね♪

[0477 名無電力１４００１ NG NG]

CO2温暖化原因説が確たる根拠をもたないのは事実としても、
京都議定書に署名しちゃったのだから、守らざるを得ないのは当然の話

[0478 名無電力１４００１ NG NG]

加えて言えば、CO2が温暖化と関係無いとの立証もなければ、温暖化自体が嘘っぱちという事実も確認されてはいない。

[0479 ダイナモ NG NG]

原子力発電反対！
電気を使わない運動して、電力会社を大損させよう。

[0480 名無電力１４００１ NG NG]

>電気を使わない運動して、電力会社を大損させよう。
馬耳東風、より
署名だけをして、5分で忘れで電気をじゃんじゃん使う、が日本流

[0481 名無電力１４００１ NG NG]

>>479
自由化と小型発電器が普及すればいやでも潰れる。
でも潰れたつけは国民か？株主は当然時価０になるのだが。

[0482 名無電力１４００１ NG NG]

>>478
牛のゲップが温暖化の原因で無いという事を立証するのは大変。
人間のゲップが温暖化の原因で無いという事を立証するのは大変。
お前がahoなのが温暖化の原因で無いという事を立証するのは大変。

地球規模の変化の原因を突き詰めるのは難しいのにな。
省エネには賛成だ。少なくとも直接の廃熱を減らせ。

[0483 名無電力１４００１ NG NG]

>>482
ちゃんと地球規模の熱収支を考えればおまえみたいな馬鹿なこと恥ずかしくて
書けないのにね。

本当に馬鹿って悲惨(w

[0484 名無電力１４００１ NG NG]

あなたたちは、エントロピーが怖くないのですか！！

危険な成田空港が地球環境に有害なことは、わたしたち市民の間では常識です。
飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！

【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の理論武装

山口幸夫著 　市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm

「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

[0485 名無電力１４００１ NG NG]

>>481

自由化になって原子力が減った国はないな。
小型は単一の燃料に頼るから、原料価格上昇に弱い。
むしろ潰れる危険性があるのは小型コジェネじゃやないか？
今、重油、軽油コジェネやっているところは大丈夫か？

[0486 名無電力１４００１ NG NG]

>>484
>>3嫁

[0487 名無電力１４００１ NG NG]

自家発が普及したとして、故障したときはお隣りさんに貸してもらえるのかな？
修理済むまで停電なんてやーよ。

[0488 名無電力１４００１ NG NG]

>>486

？訳分からん？

[0489 名無電力１４００１ NG NG]

柏崎７号機が止まっても停電が起きなかったのは何故？
どうやって回避したのでしょうか？

[0490 名無電力１４００１ NG NG]

>>483
地球規模の熱収支を定量的に説明してねｗ

地球に存在する全ての熱エネルギーをねぇｗ

まだこんな馬鹿がいたんだｗ

[0491 名無電力１４００１ NG NG]

>>487
電線が繋がってるから大丈夫。ただ電力会社のは使わないだけ。

[0492 名無電力１４００１ NG NG]

火力推進派ってメグミヤのことなんか

でておいでよ、メグミヤくん
ここでもお相手してあげるよ

[0493 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>492
そうそう、オリはメグミヤだよ、うんうんそうだよ〜。

で、メグミヤって誰？

[0494 名無電力１４００１ NG NG]

すぐ反応してくれるところなんかメグミヤそっくりだねっ
ほんと、ウマシカは楽しいよ

[0495 名無電力１４００１ NG NG]

火力推進派って痴呆なんだな
合掌

[0496 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>494
最近、原子力発電そのものの是非を問うスレが無くなっていた。

このスレはひさびさなのだ、スレを存続するためなら、サービスぐらういするよ。

[0497 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派は自称「放射線技師」だそうです。
でも「鋭いエネルギー」って何のことだか自分で言い出しておいて知らないようです。
放射線のほうが紫外線より「エネルギー準位」が高いそうです。
その意味はご本人も説明できないようです。

火力発電派は、自称「放射線技師」だそうです。（プッ

[0498 名無電力１４００１ NG NG]

放射線技師ってナニする人？
どんな資格持ってるの？

[0499 名無電力１４００１ NG NG]

そもそもこのスレ自体が温暖化の敵だよ。

[0500 名無電力１４００１ NG NG]

>>498
そう、それを聞きたいのだけれども、そう自称するご本人も
何の免許か知らないらしい。（爆

[0501 名無電力１４００１ NG NG]

しかし、火力発電派もどうしてそんなにすぐにバレるようなウソつくんだろう。。。
あ、馬鹿だったね。ｗ

[0502 名無電力１４００１ NG NG]

>>498
ただ単に病院でX線写真採る医者の奴隷ｗ
ちなみに陽子線治療などでは放射線技師じゃ核物理の知識少なすぎるからってことで新たな資格が考えられ中ｗ

でもな、放射線技師ってのはな・・・
自分の欲求のおもむくままに女性の服脱がせたりポーズとらせたりできる激しくうらやましい仕事なんだよ！！！
俺が放射線技師だったらX線だけじゃなくて普通のカメラもセットしといて（以下略

[0503 名無電力１４００１ NG NG]

すっかり、「火力ﾀﾝと遊ぼう」なスレになってるな。　（ｗ

みな、火力ﾀﾝの気を引こうと必死だねぇ。

[0504 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>502
だから医療放射線技師の資格の方じゃねーってば、ﾌﾟﾌﾟ。

[0505 名無電力１４００１ NG NG]

>>504
「放射線技師」つったらそっちを指すんだよｳﾞｧｶが。
違うってーんならなにするのか説明しろやｗ
わざわざそれは「医療」なんてつけてがんばってごまかしてるけどもｗ
どうせ名前だけで専門職っぽい雰囲気だから「放射線技師」とか言い出しただけだろうけど。

[0506 名無電力１４００１ NG NG]

>電線が繋がってるから大丈夫。ただ電力会社のは使わないだけ。
逆潮流なし系統連係自家発電を設置して、
普段は自家消費分は全部自家発電でまかなうという意味であろう
自家発電故障時は、隣から電気を分けてもらうのではなく、遠方の電力会社の発電所から電気を送ってもらうことになります
隣から電気を分けてもらうような回路にするのは技術的にとても難しい。電力逆流の原因

[0507 名無電力１４００１ NG NG]

隣に分けてもらうって・・・。今じゃ醤油の貸し借りもないだろ。
重油を焚くからコストもバカにならないが、そんなものを「借りる」か。

まあ一番ネックになるのは、>>506の技術論と、お隣さんの停電分まで考慮
した発電機（イニシャルコストは２倍になる）を設置する奇特な人がいるか
ってことになると思うが。釣られすぎか？ｗ

[0508 名無電力１４００１ NG NG]

＞火力発電派

えーと、電気技術士（？）は何級だって自分で往ってたっけ？ｗ
３級なんてオチじゃなかったよね。
当然、１級だったよね？（笑

[0509 名無電力１４００１ NG NG]

>>504 504 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/11/07 01:13:30

えーと、
そのおエライ「放射線技師」さんによると、
「放射線のエネルギー準位は紫外線より高い！」（プッ
ってことなんだけど、全然意味わかりません。ｗ

一体、どんな免許なんですかそれって。（爆

[0510 名無電力１４００１ NG NG]

　　　　　伝免許皆伝　

火力発電派　殿

　貴殿は、原子力反対運動において、その豊かな妄想と、
とんでもない連想により、無知無教養にもかかわらず、
いいかげんなウソをつくことができると認定いたします。
ここに、『特Ａ級、放射線技師ナンチャッテ』の免許皆伝
と認めます。

　　　　　　　　　　　　　　　平成１０年如月好日
　　　　　　　　　　　　　　　　アホの恵也

[0511 名無電力１４００１ NG NG]

>>510

禿藁！

[0512 名無電力１４００１ NG NG]

> お隣さんの停電分まで考慮
>した発電機（イニシャルコストは２倍になる）
故障は比較的まれなので、隣から全部ではなくて両隣三軒から6分の1づつ借りるというようになる
技術的にはさらに難しくなる

[0513 名無電力１４００１ NG NG]

小型分散と言っても結局大規模な送電を持つ
既存の電力会社が必要なんじゃん。

[0514 名無電力１４００１ NG NG]

コテコテの原発反対派の未来予想図では
小型分散で大規模な送電網は無くなる！とあるけど。

もう少し技術的な観点から、そう主張している団体、人は居ないのですか？

[0515 名無電力１４００１ NG NG]

>>512
住宅地の規模によって様々なパターンが出てくるし、連系する電線が
必要になる。小型発電機を個々に設置するくらいなら、大型化した
ほうがイニシャルだけでなく、メンテも含めたトータルコストで有利
になる。
・・・って、この考えの延長でいくと、既存の電力会社による供給が
ベストになるなｗ

[0516 名無電力１４００１ NG NG]

>>515
まともなオツムの持ち主ハケーーン

ところでさー、んじゃなんで太陽光の方が安くなるとかいうヤシいるワケ？謎すぎ

どう考えたって、スケールメリットで大規模発電の方が安ーク電気つくれるんではないのん

[0517 名無電力１４００１ NG NG]

>んじゃなんで太陽光の方が安くなるとかいうヤシいるワケ？謎すぎ

だからそいつら馬鹿って呼ばれてるわけさ。ｗ

[0518 名無電力１４００１ NG NG]

>>517
えらいまっとうそうなんで、是非ききたひ

太陽光で30マソ/kWとか化膿っていうヤシいるんだけど、ありえなくね

[0519 名無電力１４００１ NG NG]

>>518

余剰電力を売値＝買値＆周波数の変動を
電力会社が受け持ってくれれば化膿。

[0520 名無電力１４００１ NG NG]

>>518
可能か不可能かといえば、可能。
パネル並べればいいのだから、コストや効率を度外視して
「全国の屋根に太陽電池を」
みたいなどっかの宗教団体みたいな主張をすれば可能。

しかし、コスト等の実現性を考慮すれば無駄。

[0521 名無電力１４００１ NG NG]

>>520
519みたいなアホアホはほっといて、いまコストの話してんだから、つまり不可能ってことでね？

[0522 素人 NG NG]

今度ディベートで今後原発の増設に賛成か反対か
討論することになったんですけど、ここのスレ読んでると
何かこの議題ってもう古い気がしてきたんですが。。
で、一つ質問したいんですが、原発推進の人は今使用している
原発が寿命を迎える2040年前後以降も原発を使用すべきあるいは使用
せざるをえないと考えてるのでしょうか？それとも代替エネルギーに
転換していくべきと考えてるのでしょうか？
この議題でどうプランを立てるか難しくて。。意見ください。お願いします。

[0523 名無電力１４００１ NG NG]

自分はどう考えるのよ
ここはお宅の宿題をやってあげる場じゃねーの

[0524 素人 NG NG]

>>523
僕は代替エネルギー転換派がいいと思うんですが、
ディベートは賛成反対両方考えなければならないんで。
増設賛成側のプランに増設賛成とはいえ2040年前後に
段階的に原発を廃止するというのをいれるか、
断固して新たな原発を作るべきかというとこで悩んでるんです。
すみません。

[0525 名無電力１４００１ NG NG]

>>524

理由を聞かれてるのに、結論だけ書いているようではどんな
ディベートでもオマエの負けだな。ｗ

頭が悪いと思われるぞ。

[0526 519 NG NG]

>>521

つまり不可能だってこと言いたかったのだけど。

[0527 名無電力１４００１ NG NG]

>>524
代替エネルギー転換派＝きっとなんとかなるさ派

[0528 名無電力１４００１ NG NG]

>>526
了解ですサンクス

ほら、はっきり書かないと誤解するのがアホアホたちですから

[0529 名無電力１４００１ NG NG]

>>525
524はかなり頭の回転ニブそうだな
知識イパーイの知恵ゼロタイプ
旧帝大の使えんヤシか

[0530 名無電力１４００１ NG NG]

>>529
ははは、ひどいレスだな。
オマエは知恵も知識もないと自覚しているのか？ｗ

まるで学歴コンプレックスの恵也のようなひどいレスだぞ。ｗ
最近は、資格を査証する「自称放射線技師」もいるようだがな。（笑

[0531 名無電力１４００１ NG NG]

>知識イパーイの知恵ゼロタイプ
>旧帝大の使えんヤシか

このスレからこの投稿者（恵也クラス）について分かること。

１．旧帝大どころか中卒程度で、強い学歴コンプレックスを持つ。
２．自分に知識が全くなく、知識レベルゼロであることを自覚している。
３．しかし、自分には知恵があるとの根拠のない妄想をもつ
４．過去に叩きまくられ、知識や学歴を持つものに対して強い鬱憤をためている

まあ、可哀相なタイプだな。ｗ
いいか、気をしっかり持つんだぞ。
最近はいい薬があるようだからな。（爆

[0532 名無電力１４００１ NG NG]

>>530-531
必死ダナ
ゲラ

[0533 名無電力１４００１ NG NG]

推進派と言っても、「全ての発電を原子力に汁！」なんて阿呆はいないわけで。
「原発は速攻全部廃止すべし！！」て手合いに「そいつぁ無理だべ？」と言ったら推進派と呼ばれる。
あとは馬や鹿を見物。
ここはそんなスレ。

[0534 名無電力１４００１ NG NG]

>>532
まあ、そう興奮するなよ。
体、大丈夫か？

中卒で知識がゼロでもいいじゃないか。
馬鹿って言われるのも、こんなとろこに馬鹿な投稿をするからだ。
叩かれるのが耐えられないなら、しばらくネットから離れろ。

なっ。
中卒で、無教養で、品性ゼロでいいじゃないか。

それがオマエなんだから。（爆

[0535 名無電力１４００１ NG NG]

534よ
なかなか吊れんな　プププ

[0536 名無電力１４００１ NG NG]

>あとは馬や鹿を見物。
>ここはそんなスレ。

禿同

[0537 名無電力１４００１ NG NG]

> 「原発は速攻全部廃止すべし！！」て手合いに「そいつぁ無理だべ？」と言ったら推進派と呼ばれる。

なんでそうなるの？

[0538 名無電力１４００１ NG NG]

>>535
あれ、釣れてるじゃん。
中卒の無知無教養が。（ｗ

まさか、中卒って自分が釣られていることにも気づかないんですかあ？ｗ

[0539 名無電力１４００１ NG NG]

534の必死さって、つまり自分のことゲロつちゃったってことなんだね

了解！

[0540 名無電力１４００１ NG NG]

荒れてるね
しばらくマターリとsage進行で

[0541 名無電力１４００１ NG NG]

>>538
吊ったつもりがまた吊られ(W

[0542 名無電力１４００１ NG NG]

>537
「無理」とか「絶対」とかが馬シカトリガーワードと思われるよ

[0543 素人 NG NG]

荒れてしまって申し訳ないです。

[0544 名無電力１４００１ NG NG]

だから低学歴って馬鹿にされるんだね。

[0545 名無電力１４００１ NG NG]

>素人

さてと、自分の意見はどこだ？
謝るヒマがあったら、さっさと理由をｕｐしなさい。

[0546 素人 NG NG]

おれは十分な電力がまかなえるような代替エネルギーが完成するまでは
原子力でまかなっていくしかないと思ってます。
それよりは電力消費を抑制していく努力をしていったほうがいいと。。
逃げてますか。なので増設事態は賛成です。どこに建てるかという問題は
別にして。

[0547 名無電力１４００１ NG NG]

>十分な電力がまかなえるような代替エネルギーが完成するまで

まず、「十分な電力がまかなえるような代替エネルギー」があれば
だれも原子力発電所なぞ無理して建設しないだろう。
また、「電力消費を抑制していく努力」なるものは誰がどうやって
すればいいのだろうか？

１．いつの時点の話をしているのか、或いはするべきなのかを明示すること
　　→　遠い将来では夢物語。現時点での話が大前提。その結果が１０年後にでると想定すべし。
２．具体的な問題点とそれに対する回答を用意すべし
３．結論は前提によって変わりうるもの。ゆえに前提設定こそが命。

[0548 519 NG NG]

原子力があろうがなかろうが
各家庭が設置する太陽光発電の余剰電力の
売値＝買値は続けてほしいな。

ここは新規参入者にも等しく負担をさせるべきだろう。

増えすぎて周波数の問題が出たら困るが。

[0549 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>508
電気技術士なんつ〜資格ね〜だろ？

　　お　　ま　　い　　、　　ト　　ウ　　シ　　ロ　　ー　　だ　　な　　。

[0550 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>514
実際大口ユーザーは自家発やってんじゃん。
非常用ってだけでなくな。

規模において雲泥の差があるにもかかわらず、大口ユーザーが自家発をするってことは、電力会社の恥
以外のなにものでもない。

[0551 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>533
私は漸次的廃止派だが、何か？

[0552 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>546
実は東電が失敗をやらかし、原発を止めても停電しないことは立証済みなんだな〜これが。

[0553 名無電力１４００１ NG NG]

>>549
医療関係以外の「放射線技師」なんつー資格もねーんだよｗｗｗ

[0554 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>553
おれは「放射線技師」などとは言っていない。
工業、研究所でも放射線ぐれー使うつ〜に。

[0555 名無電力１４００１ NG NG]

今建設中あるいは建設予定の原発ってさ、
建設中止にしても電力不足になることはないの？

[0556 名無電力１４００１ NG NG]

>>554
＞◆火力発電派
はいはい、で、何の免許を持ってるんだって？　あん？

[0557 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派さんは立派な免許を持っている人です。
決して、資格を詐称するような、エネルギー準位の意味もしらない
「放射線技師」（プッ、、、なんかじゃありません！！！

伝免許皆伝　

火力発電派　殿

　貴殿は、原子力反対運動において、その豊かな妄想と、
とんでもない連想により、無知無教養にもかかわらず、
いいかげんなウソをつくことができると認定いたします。
ここに、『特Ａ級、放射線技師ナンチャッテ』の免許皆伝
と認めます。

　　　　　　　　　　　　　　　平成１０年如月好日
　　　　　　　　　　　　　　　　アホの恵也

[0558 名無電力１４００１ NG NG]

＞◆火力発電派

ははは、特Ａ級放射線技師ナンチャッテ、合格おめでとう！！！

[0559 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>556
おまいみたいに失敬な香具師に教えてやる義理などない。
てか、おまいが判らないだけだろ？

普通はここまでヒントを出せば２つの資格の候補が挙がるのだが．．．．以下略）

[0560 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

ほいじゃ景気付けに。

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　日本の産業を破壊する。
７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。

[0561 名無電力１４００１ NG NG]

＞おまいが判らないだけだろ？

全くわからんね。ｗ
「エネルギーが鋭い：苦笑」だの、
「紫外線のエネルギー準位が放射線より低いだの：笑」だの
分かる香具師がこの世にいるのか？　あん？（笑

ところで、オマエは割合計算はできるか？
恵也はできなかったぞ。ｗ

こんな馬鹿がこの世に二人といるのか？？？
割合計算、できるよな？（爆笑

[0562 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

推進派から、補助なんかいらね、絶対受け取らせん！って香具師現われないだろうなぁ。
なんせ、自分の金のためだけに、日本のエネルギー安全保障をぶち壊して平気な連中の集まり
なのだからな、推進派ってさ。

[0563 名無電力１４００１ NG NG]

伝免許皆伝　

火力発電派　殿

　貴殿は、原子力反対運動において、その豊かな妄想と、
とんでもない連想により、無知無教養にもかかわらず、
いいかげんなウソをつくことができると認定いたします。
ここに、『特Ａ級、放射線技師ナンチャッテ』の免許皆伝
と認めます。

　　　　　　　　　　　　　　　平成１０年如月好日
　　　　　　　　　　　　　　　　アホの恵也

[0564 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

ってことで、馬鹿は無視でスレを続けます！

[0565 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

アガル、アガル嬉しいな！っと。

[0566 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派◆：放射線のエネルギーは紫外線より鋭いのだあ！！！
常識派　　　：はあ？？？
火力発電派◆：放射線のエネルギー準位は、紫外線より高いのだあ！！！
常識派　　　：あのう、言葉の定義、ちゃんとできてますか？
火力発電派◆：俺は放射線技師の資格を持っていてエライのだあ！！！
常識派　　　：そんなウソ、すぐにばれますよ。
火力発電派◆：どんな免許かは教えないのだア！！！
常識派　　　：割合計算、できますか？（笑

[0567 名無電力１４００１ NG NG]

>>565 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow
＞アガル、アガル嬉しいな！っと。

恥晒しってやつでつね。（クスクス

[0568 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

なんだ、もはや全てを認めるってか？

[0569 名無電力１４００１ NG NG]

＞ってことで、馬鹿は無視でスレを続けます！ ×
＞ってことで、【自分に都合の悪い話は】無視でスレを続けます！ ○

火力発電派、苦しくなって必死の逃亡宣言してますが。。。（笑

[0570 名無電力１４００１ NG NG]

「自称」放射線技師資格とやらを持っている「火力発電派◆」さん

エネルギー準位の意味、わかりましたかあ？

自分のお馬鹿さ加減に、気づきましたかア？？？

まだ、免許持ってますかあ？？？（笑

[0571 名無電力１４００１ NG NG]

　　　　　　◆特Ａ級　放射線技師　免許皆伝◆

火力発電派◆fv7aIw69ow　殿

　貴殿は、原子力反対運動において、その豊かな妄想と、
とんでもない連想により、無知無教養にもかかわらず、
いいかげんなウソをつくことができると認定いたします。
ここに、『特Ａ級、放射線技師ナンチャッテ』の免許皆伝
と認めます。

　　　　　　　　　　　　　　　平成１０年如月好日
　　　　　　　　　　　　　　　　アホの恵也

[0572 名無電力１４００１ NG NG]

だめだよっイジメちゃ

火力推進派さんは恵也その人なんだから〜

せっかく馬鹿晒してタノシマセに来てくれてるのに〜（ゲラゲラ

[0573 名無電力１４００１ NG NG]

>>550
＞実際大口ユーザーは自家発やってんじゃん。
＞規模において雲泥の差があるにもかかわらず、大口ユーザーが自家発をするって
＞ことは、電力会社の恥 以外のなにものでもない

自家発をやっているユーザーとそうでないユーザーがいる。理由は簡単。
電気を買うほうが安いからで、自家発をやっているユーザーは廃熱利用まで含めれば
コストメリットがでるからだ。中途半端な知識で偉ぶる前に、宿題の成果を
見せろ。原子力が電気代のコストを押し上げているという主張のソースを示して定量的
に説明しろ。ニワトリ頭でもう忘れたのか？ｗ

[0574 名無電力１４００１ NG NG]

そうだな、あまりイジメてまた逃走されても
「魚のいない釣堀」になってしまうか。ｗ

ということで、今後は「特Ａ級放射線技師nanchate］の資格を持つことを
この２ｃｈでは認めてあげるべし。ｌ

絶滅危惧種指定のつもりでな。（爆

[0575 名無電力１４００１ NG NG]

>>564
564 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/11/07 21:40:40
ってことで、馬鹿は無視でスレを続けます！

自分で自分のことを無視するって・・・。そうか、だから都合の悪いことはスルーなんだ。

[0576 名無電力１４００１ NG NG]

>>573
550はそんなムズイこと理解できないよ
三歩歩いたら忘れちゃうもん

[0577 名無電力１４００１ NG NG]

>574
違うよ「特Ａ級放射線技師nanchatte」だよ
ちゃんと書かないと吊れなくなるよ〜（激ゲラ

[0578 名無電力１４００１ NG NG]

しかし、「野蛮人には文明人のふりはできない」と言った
スポック様（by スタートレック）の話を思い出します。

[0579 名無電力１４００１ NG NG]

「文明人には野蛮人の真似できる」よ〜

あ、でもここの文明人はみんなsageてるんだけどね

>578はどっちかな・・・アララ

[0580 名無電力１４００１ NG NG]

アレだな。
ひりき発電派（←なぜか変換できない）君は、鋭い云々の説明を逃げてるうちは、仮にまっとうな発言したとしても相手にされないと。

[0581 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>573
大口ユーザーはコジェネだけじゃないよ、真っ当な火力発電を建設している。

[0582 名無電力１４００１ NG NG]

>581
オマイの言うまっとうの定義わからんから、レスつけようがない

[0583 名無電力１４００１ NG NG]

おめでとう！
特Ａ級放射線技師合格！！！

おめでとう火力発電派！

ところで、「鋭いエネルギー」はまだでつか？？？

[0584 名無電力１４００１ NG NG]

>>583
鋭いにも困ったもんだが、たぶん恵也推進派はエネルギーの定義もシランと思われるよ

[0585 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>582
いわゆる、「コジェネ」と総称される電気、熱の併用するための小型発電ではないって意味だ。

[0586 名無電力１４００１ NG NG]

>>火力発電派

言葉の定義
１．鋭いエネルギー
２．エネルギー準位
３．真っ当な火力発電

[0587 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

早い話、あまりにボリ過ぎたのだよ、電力会社はな。

[0588 名無電力１４００１ NG NG]

意味わかんねーな
コジェネだって発電してるだろ
火力発電だろ

[0589 名無電力１４００１ NG NG]

エントロピーの定義の時の祭りもおもしろかった。
恵也、知りもしない言葉を使ったもんだからもう大変。ｗ


しかし、馬鹿ってどうして何度も同じことをするんだろう。。。

[0590 名無電力１４００１ NG NG]

コジェネはすべて小型発電なんだって！！！！！

こいつほんとだめだね

[0591 名無電力１４００１ NG NG]

コジェネは真っ当じゃないのか？？？？？？？？？？？？

また馬鹿が始まったようだ。ｗ

[0592 名無電力１４００１ NG NG]

>>581
１．熱を使わずに電気だけ必要な大口は、電力会社から電気を買っている。
　　なぜその部分を無視してIPPやPPSなどの電力事業への参入を目論む火力建設
　　を持ち出すのか？論点のすり替えはもうたくさんだ。
２．さっさと宿題の成果を出しやがれ

[0593 名無電力１４００１ NG NG]

ハッｔｔｔｔｔ

コジェネの意味をまさか、「小ジェネ！」とでも。ｗ

まさに馬鹿は底が知れない。（爆笑

[0594 名無電力１４００１ NG NG]

＞コジェネはすべて小型発電なんだって！！！！！

小ジェネレーターの意味です。（特Ａ級放射線技師）

[0595 名無電力１４００１ NG NG]

おちつけkkkk>593

だか、そう思ってるみたいだな

[0596 名無電力１４００１ NG NG]

開いた口が塞がらん



数々の名言を短時間でupしてくださる




タノシイ

[0597 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>588
>最近では、コジェネレーションシステムを提案する業者が増えてきています。経済性を求めるユーザーが増えたからでしょうか？
>メーカーでは、ヤンマー、三菱重工、川崎重工、明電舎、新潟鉄工などが良く名前を耳にします。またコジェネ販売業者としては、
>エネサーブ（どちらかというとコジェネではなく、発電オンリーのタイプですが）や電力会社系ではマイエナジー（東京電力系）など。
>都市ガス会社もコジェネには力を入れてますね。
>また、最近は小型のガスエンジンタイプのものや、マイクロガスタービンといった中小規模にも対応したコジェネレーションシステム
>も商品化されつつあり、なにか「コジェネレーション」ブームといった感じですね。


って感じで一般的にコジェネ導入ってと、マイクロガスタービンなどが主流である。
中小規模のものが人気だが、蒸気の必要量だけしか発電が出来ず、デマンド管理と効率よく運用するのが難しい。

[0598 名無電力１４００１ NG NG]

ニワトリ頭が記憶を取り戻したらしい。


急にレスがピタリと止んだ。


>>596ではないが、タノシイ

[0599 sage NG NG]

小ジェネの話は秀逸。ｗ
特Ａ級から特Ｓ級に格上げしたいが、恵也とのかねあいもあるしなあ。

[0600 名無電力１４００１ NG NG]

馬鹿

コジェネ＝MGTだと？

芯でくれよ

[0601 sage NG NG]

>一般的にコジェネ導入ってと、マイクロガスタービンなどが主流である。

おいおい、恵也。
オマエの引用した文章では、
「マイクロガスタービンといった（略）も商品化されつつあり］
って書いてあるぞ。ｗ

「商品化されつつあり」が、どう解釈したら「主流である」になるんだ？
しかし、相変わらずの馬鹿だな、恵也。ｗ

[0602 名無電力１４００１ NG NG]

マジで馬鹿だな

火力恵也派よ、日本でMGTが何台売れてるか逝ってみろや

[0603 名無電力１４００１ NG NG]

特Ａ級放射線技師さん、
マイクロガスタービンってどんなものか知ってるのだろうか。
まさか、電気免許まで持っている方が、インターネットのコピペだけ
しか知らないわけじゃあないだろう。（いやそうに違いない：反語）

[0604 名無電力１４００１ NG NG]

>602
だーかーらー
あんまりいじめるなって

いまあわててググってるけど、そんなに矢継ぎ早にレスされたら間に合わないって（ゲラ

[0605 名無電力１４００１ NG NG]

父さん、ひさびさの厨房登場でワクワクです

[0606 名無電力１４００１ NG NG]

＞火力発電派 ◆fv7aIw69ow

今日はもう落ちるから、宿題の締め切りは１日延ばしてやる。
もともとお前が主張していることの根拠を聞いているだけなので
すぐにうｐされないのは納得できないが、待ってやるよ。

[0607 名無電力１４００１ NG NG]

>商品化されつつあり
>商品化されつつあり
>商品化されつつあり
　↓
　↓
特Ａ級恵也脳内変換
　↓
　↓
「現在の主流だああああ」！！！

[0608 名無電力１４００１ NG NG]

あんまりいじめると祭にならないよ〜
ワァァァァン

[0609 名無電力１４００１ NG NG]

しばらくお待ちください。

【　ググリ　検索中　ググリ　検索中　】


しばらくお待ちください

[0610 名無電力１４００１ NG NG]

まーーーーだーーーー？

はやくぅ

[0611 名無電力１４００１ NG NG]

放射線や電気の専門家だと詐称すれば何を書いても納得されるとでも思ったのだろうか。

環境保護でも専門家や評論家はよく見かけるが・・・。

[0612 名無電力１４００１ NG NG]

こういうすぐにバレるウソをつくところが、「お魚」たる所以だな。ｗ
しかし分かりやすい馬鹿だ。

[0613 名無電力１４００１ NG NG]

逃げ足だけは早いな

やはり、恵也なのか？

[0614 名無電力１４００１ NG NG]

さてと、検索に時間がかかりそうだから風呂いってくるか。ｗ

[0615 名無電力１４００１ NG NG]

自分に不利になる引用をネットから持ってきて
自分のスレに張る様な馬鹿は恵也くらいだろう。ｗ

[0616 名無電力１４００１ NG NG]

やはりな

[0617 名無電力１４００１ NG NG]

>>615
まああんまり責めなくても。
急いでググリ出したってことは、ヤバイと自覚したからなんでしょうｗ

[0618 名無電力１４００１ NG NG]

>617
それか、もう寝たかもよ

[0619 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

個人攻撃に走るしかない、哀れな推進派だ．．．

[0620 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

もう、推進派は意味の無い原発の擁護すらできない。

[0621 名無電力１４００１ NG NG]

あ、きたきた

アレレ、せんぜん答えになってねーな

[0622 名無電力１４００１ NG NG]

>>619-620
おかえりなさい。
具具っても無駄でした？

で、さっそくですが

１．鋭いエネルギーの定義と意味
２．エネルギー準位の定義と意味
３．真っ当な火力発電の意味（と小ジェね）
４．マイクロガスタービンでの発電が一般的だという証拠

ささ、どうぞ。

[0623 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　日本の産業を破壊する。
７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。
　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　日本の産業を破壊する。
７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。

さあ、全部を否定できるならやってみれ！

[0624 名無電力１４００１ NG NG]

メグミヤくん
なんか・・・精神は大丈夫？

[0625 名無電力１４００１ NG NG]

おーい、恵也。
おーい、特Ａ級放射線技師ﾅﾝﾁｬｯﾃ
字、読めるかー、

１．鋭いエネルギーの定義と意味
２．エネルギー準位の定義と意味
３．真っ当な火力発電の意味（と小ジェね）
４．マイクロガスタービンでの発電が一般的だという証拠

[0626 名無電力１４００１ NG NG]

＞◆火力発電派さんへ

りっぱ資格をお持ちの◆火力発電派さんは、きっと恵也さんと同じように
４大の工学部を卒業してるんですよね？

恵也さんは、機械工学だとおっしゃてました。
◆火力発電派さんは当然、電気工学ですよね？　
ね？　そうですよね？　ねっ？

[0627 名無電力１４００１ NG NG]

あのう、、、、

エネルギー準位の定義を、その用語を使った人に確認するのが
どうして個人攻撃になるのですか？

その理由を分かるように教えてください。

[0628 名無電力１４００１ NG NG]

>>623
１）安定供給には多様なエネルギー源を確保することが最も重要でそれはもちろん原発を含む
２）ＣＯ２の排出量には明確な差がある
３）放射性廃棄物だけが有害なわけではなくそれぞれ処理方法の研究が進んでいる
　※例えば火力発電におけるＣＯ２も一つの“有害な”廃棄物である
４）ゼロリスクが不可能なのは原発に限らないしむしろ原子力産業は相対的に安全性が高い
５）都市部を狙った無差別攻撃の方が遙かに脅威である
　※もともと原発関連施設は地震などを想定し強固に造られており攻撃のメリットは少ない
６）エネルギーの安定供給のために必要なコストである
７）↑に同じ

[0629 名無電力１４００１ NG NG]

否定とかの前にいろいろ確認したいことを書きました。

>１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
> 　　（石炭の確保方が重要）
どうして石炭の確保方が重要なの？

>２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
> 　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか達成の見込みがない）
てことは少なくとも石油枯渇までは意味を持つということですよね

>３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
火力の方が出してますが

> 　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
あなたの言う「保障」とはどういう概念のことですか

>５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
具体的にどういう安保上の欠陥がありますか

>６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ日本の産業を破壊する。
火力の二酸化炭素永久完全絶対保管の方が費用がかかると思いますが

> ７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。
具体的にはどのような補助金ですか

[0630 確保方 NG NG]

629です

なんか引用がおかしくなった
スマソ

[0631 名無電力１４００１ NG NG]

ヤバイと自覚し、ググってもムダだったから矛先を変えてきたか。
なんか予想どおり過ぎてツマンネ。

[0632 名無電力１４００１ NG NG]

>>623
同じものがダブってコピペしてある。相当焦ってるね。

[0633 名無電力１４００１ NG NG]

教えて君大量発生中（ｗ

[0634 名無電力１４００１ NG NG]

リスク論者はツッコめないから放置
アホコテは面白いから煽り釣り
反応すりゃ「釣れた」と喜び、
無視すりゃ「勝った」と喜ぶ

そんな連中にいつまでも無駄な時間使うな（笑

[0635 名無電力１４００１ NG NG]

>>628
１）安定供給には多様なエネルギー源…ってのは明らかな間違い＆
ただの宣伝文句。十分な石油があれば十分、産油国では当たり前の事。
多様な必要性はどこにもない。
２）リスクで考えたら明確な差は無い。
３）有害のリスクが違いすぎる。処理方法の研究は…なんてのは嘘ｗ
４）実施する場所による。日本はハイリスク。ローリターン。
５）原発は大して強くない。爆撃だけが攻撃では無い。電磁波に
よる物もある。

[0636 名無電力１４００１ NG NG]

>>623
それに答えた>>458は無視か？

[0637 名無電力１４００１ NG NG]

>>635
コテを外してもムダ。返答のアホさ加減でバレてるよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

[0638 名無電力１４００１ NG NG]

>>635
>十分な石油があれば十分、産油国では当たり前の事。

ところで最近原油が高騰しているの知ってる？
あと石油危機とかオイルショックとか聞いたことないの？

>２）リスクで考えたら明確な差は無い。

じゃあ原発でもいいんじゃん（笑）

>３）有害のリスクが違いすぎる。処理方法の研究は…なんてのは嘘ｗ

リスク＝確率×被害量ってわかってるの？処理方法についてはぐぐってみな。
おまえらの洗脳布教のせいでだいぶやりにくいがな。

>４）実施する場所による。日本はハイリスク。ローリターン。

むしろ日本の安全性は高く評価されてきたのだよ。

>５）原発は大して強くない。爆撃だけが攻撃では無い。電磁波に

だから都市部への攻撃と比較してみろよ。
だいたい弾頭に核積まれたら同じじゃん。

[0639 名無電力１４００１ NG NG]

原発ってあと何年持つの？
そもそも燃料プールの問題で現状だと５年で停止でしょ。
省エネだけでなく代わりのエネルギーを考えておかないと。
信頼の無い原発だけに自由に何かを出来る状態では無いよね。
って事は新たな放射性物質の置き場なんて建設不可能でしょ。
あと５年
これが現実。

[0640 名無電力１４００１ NG NG]

そもそも日本は産油国じゃないし。

[0641 確保方 NG NG]

639も恵也だな
バレバレだよ

[0642 名無電力１４００１ NG NG]

レスが長文なやつほど、知識や論理展開力が丸裸になる。
反応の仕方・思考パターンといった、癖の要素も加味するとなお更。

[0643 名無電力１４００１ NG NG]

電磁波による物もある。


腹イテーヨ

[0644 名無電力１４００１ NG NG]

つーか、なんで放射線技師とか言い出したの？？？
原子力とまったく関係ないでしょうに。
レントゲン写真撮るおっさんだぞ？放射線技師って。

まさかそれすら知らずに「放射線技師」って言い出したとかないよね？（ﾌﾟｯ

[0645 名無電力１４００１ NG NG]

>>639

焼却灰処理はあと４年なんだけど。

[0646 名無電力１４００１ NG NG]

「エネルギー準位」も知らない自称放射線技師に、
「エネルギー準位」の定義を聞くと個人攻撃と必死の逃亡。

分かりやすい馬鹿だな。ｗ

[0647 名無電力１４００１ NG NG]

電気の免許を持つと自称する香具師に、
マイクロガスタービン発電なんて代物がどうして一般的なのだと質問すると
個人攻撃だと悲鳴をあげた。ｗ

これって、自称電気の免許の名が廃るな。ｗ

[0648 恵也よ NG NG]

藻前はどこいってもこんなだな
観念して間違いの数々を認めたらどうだ

[0649 名無電力１４００１ NG NG]

さすが放射線技師だな

電磁波には強いみたいだな（激ゲラ

[0650 名無電力１４００１ NG NG]

原発を攻撃すると言う電磁波も相当鋭いのだろうね（プププププ

[0651 火力発電派＝恵也よ NG NG]

厨房はもうオネムかい？

[0652 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>628
>１）安定供給には多様なエネルギー源を確保することが最も重要でそれはもちろん原発を含む
多けりゃ良いってもんじゃないでしょ。
将来までより長く使用できるエネルギーを選択して重点的に投資するべきである。
日本は無駄で核廃棄物だけしか残せない原発にのめりこみ過ぎた。

間違いは気づいた時点で改めるべきでｓる。

[0653 名無電力１４００１ NG NG]

>>651
同時期に別々のスレで活躍してるんだけど......

本気で追ってないだろ？

[0654 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>635
ケイヤたんてばどこに出没してんお？

[0655 名無電力１４００１ NG NG]

＞間違いは気づいた時点で改めるべきでｓる。

ワロタ。わかってるなら早く改めろよ。

[0656 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

間違いは気づいた時点で改めるべきである。

[0657 名無電力１４００１ NG NG]

こういう知識が多少なりともある人が
これ程精神年齢の低いレスやムキになって反応をする
火力発電派 ◆fv7aIw69owは哀れだよ。
そもそも火力発電派って時代に逆行しすぎ

[0658 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>657
こういう知識ってなんだ？
「電気技術士」とかってありもしない資格を持ち出す知識のことか？

[0659 名無電力１４００１ NG NG]

>>645
美浜原発で事故、5人が心肺停止 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1097687494/l50

この板だと、ここらへん。イラク情勢とかにも出現中。

[0660 火力発電派＝恵也よ NG NG]

こんなの本気で追うか？
あ、吊られちった

[0661 名無電力１４００１ NG NG]

火力のCO2の排出量を攻めてる人を見かけるが、

我が国の温室効果ガス排出動向 (環境省 中核的温暖化対策技術検討会 H15/3)
ttp://www.env.go.jp/earth/report/h15-02/h-04.pdf

2000年度 国内総CO2排出量 1,237百万t
部門別内訳
産業部門 495百万t
運輸部門 256百万t
民生(家庭) 166百万t
民生(業務) 152百万t
ｴﾈﾙｷﾞ-転換 86百万t
工業ﾌﾟﾛｾｽ 57百万t
廃棄物処理 24百万t

エネルギー部門のCO2排出量は 国内総量の6.9%。
火力発電がなくなればCO2問題が解決するような論を
展開する原子力推進派を見かけるが、もっと現実を見て欲しい。

このCO2の排出量より、
運転中や、対応年数を超えた炉の解体時に発生する放射性廃棄物の処理の方が問題に思えるが……。
何処に捨てるか、決着ついたの？

[0662 名無電力１４００１ NG NG]

>>660
よくみてみそ。趣向や方向性が結構違うよ。

[0663 名無電力１４００１ NG NG]

>>661
>火力発電がなくなればCO2問題が解決するような論

んなことは言ってない。
だが、例えば原発を全廃したら相当なパーセンテージで排出量が増えるってことは事実。
原発推進派で「火力発電をなくせ」とか「原発だけでいい」なんて言ってる人見たことない。
バランスによい配分が重要で、その構成案件にＣＯ２条件も含まれるって言ってるだけ。

[0664 火力発電派＝恵也よ NG NG]

>>662
漏れ、ウマシカの区別つかないもんで。ひとくくりにしてるからサ。スマソ

[0665 名無電力１４００１ NG NG]

>>663
>「相当なパーセンテージで排出量が増える」

……。
すでに、ｴﾈﾙｷﾞｰ部門以外で、ｴﾈﾙｷﾞｰ部門に総量以上で、排出量が増えてるんですよ。
民生部門の1990年から2000年までの間の増加分って、1990年のｴﾈﾙｷﾞｰ部門の排出量に匹敵してるんですよ。
でも、ほとんど問題視されてないのが現状です。
（詳しい数字はまだですが、2004年まででさらに数割増えてます。相対的にｴﾈﾙｷﾞｰ部門の比率は減ってます）
ということは、ｴﾈﾙｷﾞｰ部門でCO2の発生量が倍になっても、ほとんど問題視されないでしょうね……。
仮に原子力を新しい火力発電所で置き換えたとして、CO2の排出量は倍になるでしょうか？　ならないと思いますが。

CO2も問題といえば問題ですが、「CO2を削減するために原子力を推進する」と言うのは、コジツケでしかないんですよ。
ｴﾈﾙｷﾞｰ部門の排出量を0にしたところで、国内総排出量に比べたら、大勢には影響ないんですから。

[0666 名無電力１４００１ NG NG]

．．．「相当なパーセンテージ」の分の排出権を買い取るのにいくらかかるか。

[0667 名無電力１４００１ NG NG]

>．．．「相当なパーセンテージ」の分の排出権を買い取るのにいくらかかるか。
市場原理として、他で同じだけ削減するのにかかる費用でつりあう
その結果、
　石炭火力発電所燃料費≒エタノール焚き火力発電所燃料費
に、落ち着く
京都議定書の世界では、エタノールはCO2リサイクル料込みとみなされている

[0668 名無電力１４００１ NG NG]

>>665

火力から原子力に変えれば、それ相応のＣＯ２の排出量は減る。
こじつけでも何でもないし。

もしこじつけなら、
太陽光発電、風力発電でＣＯ２を減らす
というのもこじつけになるけど？

[0669 名無電力１４００１ NG NG]

＞市場原理として、他で同じだけ削減するのにかかる費用でつりあう

すると火力発電のコストと原発のコストも釣り合いますね。
原発が割高だという主張は崩壊ですね。

[0670 名無電力１４００１ NG NG]

>>668　
こじつけだね。
電力業界で排出量を０にしても、削減できるのは6%程度。
他での排出量が増えつづけてるから、相対的に電力業界の比率は下がり続けてる。

[0671 名無電力１４００１ NG NG]

>>670

まず電力だけで国のＣＯ２を削減しようとは考えていない。
民生、運輸いろんなところで削減しよう、というのが国の方針。

そういった中で原子力はＣＯ２削減の有力な方法。

[0672 名無電力１４００１ NG NG]

>>669
意味不明。

[0673 名無電力１４００１ NG NG]

つーか原子力減らせばＣＯ２増えるじゃん。

[0674 名無電力１４００１ NG NG]

>>671
「運転中や、対応年数を超えた炉の解体時に発生する放射性廃棄物の処理の方が問題に思えるが……。
何処に捨てるか、決着ついたの？」

に、答えてくれませんか？
抑えるCO2の量より、デメリットの方が大きいように思えてなりません。

[0675 名無電力１４００１ NG NG]

>>674

今募集しているだろ？
締め切りまで時間に余裕があるけど。

[0676 名無電力１４００１ NG NG]

>>674
あと、老朽化や原発作業員の怠惰で、事故が発生した時の、
周辺地域に与える経済的影響もな（ｗ

[0677 名無電力１４００１ NG NG]

http://www.numo.or.jp/jigyou/no2.html

追加

[0678 名無電力１４００１ NG NG]

>>676

ＪＣＯで判明したこと。
反対派が流すデマのほうが深刻（ｗ

[0679 名無電力１４００１ NG NG]

>>675
つまり、先延ばしで具体的な事はまだなにも出来てないと……。
既に、対応年数ギリギリな炉とかは、どうするんですか？

[0680 名無電力１４００１ NG NG]

>>678
ろくな影響力をもたない反対派のせいにして思考停止すんな。
そもそも、原子力施設なければ、デマすら発生しないよ。（ｗ

[0681 名無電力１４００１ NG NG]

>>679

メンテナンスによって稼動可能だから動かしているのだろ。
逆にメンテナンスに金が掛かるから廃炉にしたのが東海。

耐用年数がどうこうよりも、検査とメンテナンスによって
経済的に使えるなら使うべきだろうよ。火力だって同じだし。

[0682 名無電力１４００１ NG NG]

>>680

そうかな？ここでは平井のＨＰに毒された香具師を良く見かけるんだけど（ｗ

[0683 名無電力１４００１ NG NG]

JCO、現場クラスの人間は死ぬ覚悟で事にあたってたが、
幹部クラスは速攻で逃げてた事実の方が、反対派のデマよりよほど、周辺住民を怖がらせたけどな。（ｗ

[0684 名無電力１４００１ NG NG]

>>681
と言うより、「解体後の廃棄物処理に目処がたってないから、廃炉に出来ず使いつづけるしかない」が正解だろ。
保守し続けるからって、対応年数16年のものを、60年使うってのは異常だと思うが。

[0685 名無電力１４００１ NG NG]

>>684

はぁ？東海は廃炉にしてますが？

[0686 名無電力１４００１ NG NG]

>>680
反対派うんぬんより、放射能への恐怖は本能的なもんがあるしね。
日本人固有じゃなく世界的に。
JCOの時は、海外から日本への観光旅行客は激減したし、
工業輸出品だって「放射能怖いから」と買い控えあったしね。

まぁ、顧客にしたら、「ゲンが悪い」とか気分的な理由でも商品選べるんだから、
科学的根拠の有無に関わらず「放射能関係の曰く付き」なんてもんは買わんよなぁ。
商売敵は、ここぞとばかりに、直接・間接問わず、攻めるしな。
経済的損失は測りきれんよ。

「原子力施設なければ、デマすら発生しないよ」
同意。

[0687 名無電力１４００１ NG NG]

>>685
火力はもっと廃炉にしてますが？

[0688 名無電力１４００１ NG NG]

>>685
廃炉にはしたけど、捨て場所ないから当面解体しない事になってますが？

[0689 名無電力１４００１ NG NG]

>>688のようにデマを流す反対バカがいるから（ｒｙ

[0690 名無電力１４００１ NG NG]

意味不明だぞ。
もし>>686の近くによると癌になる
というデマが流れたらデマを流した人よりも
>>686が居なくなればデマが流れない
となるけど？

これが>>686でなくても一般商品とかでもそうなるか？

被曝量から言えばＪＣＯよりも石炭火力、飛行機からの方が
桁違いに多いのに、それらを無視して原子力反対？

[0691 名無電力１４００１ NG NG]

>JCOの時は、海外から日本への観光旅行客は激減したし

ほんとか？ソースは？

[0692 名無電力１４００１ NG NG]

>>690
だから聖なる放射線と無害な放射線と邪悪な放射線があるんでしょ

[0693 名無電力１４００１ NG NG]

>>689
いつ解体したの？　ソースは？

[0694 名無電力１４００１ NG NG]

>>686
受け取る側が信じるか信じないか、恐怖を感じるか感じないか、によるだろ。

>>690
「被曝量から言えばＪＣＯよりも石炭火力、飛行機からの方が 桁違いに多いのに」
そう認識してる人が殆どいないから、危険視されてないんだろうね。
ほんとに危険なら、危険に気づいてる君が、率先して回りに啓蒙したらどうだい？
「原子炉より飛行機排出の放射能が怖いんですよ」とかWebページ立ち上げてさ
飛行機会社の前でデモでも行えば？（ｗ

[0695 名無電力１４００１ NG NG]

>>691
海外だと「成田は東海村のすぐ近く、被曝の恐れあり」と
面白おかしく、人の不幸は蜜の味、と報道されてたぞ（ｗ

[0696 名無電力１４００１ NG NG]

>「原子炉より飛行機排出の放射能が怖いんですよ」

はぁ？アホか？飛行機が放射能出すだって？（ｗｗｗ
飛行機の場合は宇宙からの被曝だよ（ｗｗｗ

>>693

解体の流れを調べろ。

[0697 名無電力１４００１ NG NG]

>>694

信じるも信じないも無いだろ。
単に科学が理解できるか出来ないか違いだろ(ｗ
低知能がぎゃぁぎゃぁ騒いでいるだけにしか見えないな、
喪前の書き込みを見るとね（ｗ

[0698 名無電力１４００１ NG NG]

>>969
判ってんなら「飛行機は宇宙からの被曝で大変危険」ってWebページ早く作れよ。
そして反対運動はじめろよ（ｗ

解体の流れと、現状を調べなおすのは、君の方だよ。

[0699 名無電力１４００１ NG NG]

>>698
>判ってんなら「飛行機は宇宙からの被曝で大変危険」ってWebページ早く作れよ。
>そして反対運動はじめろよ（ｗ

原発推進派の論理展開
1. 飛行機での放射線被曝＞原子炉
2. 飛行機での放射線被曝は危険でない
3. 原子炉は危険ではない

原発反対派の論理展開
1. 原子炉からの被曝は危険だ
→2. 飛行機での放射線被曝＞原子炉
→3. あれ？飛行機も危険なんだ！じゃあ反対運動しないと（？）

わかるかなー？ちょーっと難しかったみたいだからよーく考えていいよｗ

[0700 名無電力１４００１ NG NG]

おい！面白いことに気が付いたぞｗ
名前：　の所に　山崎渉　って入れて見ろ！結構笑えたｗ

[0701 名無電力１４００１ NG NG]

1.交通事故での死者数>>>原発事故での死者数
2.交通事故での死者は仕方ない
3.原発事故での死者も仕方ない。ゆえに原発は安全

[0702 名無電力１４００１ NG NG]

>>699
飛行機は近付くだけで被爆しますか？

[0703 名無電力１４００１ NG NG]

>>701
死亡率で比べるべきだな。
それでも原発の方が「安全」だというのは有名な話だけどな。
故に結論は変わらない。

[0704 名無電力１４００１ NG NG]

原発反対派の超論理展開
1. 原子炉からの被曝は危険だ（主張）
→2. 飛行機での放射線被曝＞原子炉（突きつけられた事実）
→→3. しかし飛行機は近付くだけでは被曝しないので安全、飛行機に乗るのも安全（反論。え？）

反対派の頭の中 >>692

[0705 名無電力１４００１ NG NG]

>>704

お前レベル低すぎｗ

[0706 名無電力１４００１ NG NG]

>>699
原発推進の為に、早く他の危険性を煽れよ（ｗ

[0707 名無電力１４００１ NG NG]

おい！面白いことに気が付いたぞｗ
名前：　の所に　山崎渉　って入れて書き込んで見ろ！結構笑えたｗ

[0708 名無電力１４００１ NG NG]

いいね。そういうの好きだよ。(W

[0709 名無電力１４００１ NG NG]

マルチウゼー。

[0710 名無電力１４００１ NG NG]

>>702
原子力推進派の意見だと、そうらしいですよ（ｗ

[0711 名無電力１４００１ NG NG]

>>707
笑えたｗ

[0712 名無電力１４００１ NG NG]

飛行機の場合、宇宙線で被曝し、それは原子力よりも
多いけど、健康に悪影響を及ぼすレベルではないな。

反対バカと違って冷静に考えられるから誰も煽らないだけ。
飛行機よりももっと低いレベルを問題視する
反対バカは既知外扱いされるのも当たり前だ罠。

[0713 名無電力１４００１ NG NG]

ダムスレでデマかせ封じられて碁盤ひっくり返すようなマネして、今度はこっちですか >錯乱坊BB

[0714 名無電力１４００１ NG NG]

航空機と原発の被爆は比較じゃなくて加算だろうに

[0715 名無電力１４００１ NG NG]

>>712
それを煽る奴を見たいんだって。（ｗ

[0716 名無電力１４００１ NG NG]

厨の溜まり場だね。みな楽しそうだな。

[0717 名無電力１４００１ NG NG]

原子力業界関係者による
「原発より怖いものいっぱい有るんだから原発でガタガタ言うな」
ってなWebページ　まだ〜〜〜（ｗ

実名でやって、平井氏に匹敵するページを造ってよ。期待してるからさ（ｗ　

[0718 名無電力１４００１ NG NG]

まぁ、今の原発って、「他が全てダメだからしょうがなく原子力」ってな主旨でしか生き残れないからな。
他のダメだしに必死なんだろうね(w

[0719 名無電力１４００１ NG NG]

>>717
ネタ承知でみてみたい。

[0720 名無電力１４００１ NG NG]

>>718
おい　確信をつくなよ
身も蓋も無い

[0721 名無電力１４００１ NG NG]

個人攻撃は止めましょう。

自称、放射線技師さんに対して、放射線の基本知識がないと言うのは個人攻撃です。
自称、電力免許を持ってい人に対して、工学基本知識がないと言うのは個人攻撃です。
自分と正反対の意見を、自説の補強のつもりで載せた人を馬鹿にするのは個人攻撃です。
恵也と同一人物だとカキコするのは、個人攻撃です。

以上のような個人攻撃は禁止です。

　　　　　　　　　　by 自称特Ａ級放射線技師　火力発電派。

[0722 名無電力１４００１ NG NG]

「マイクロガスタービンが一般的である」と言い出した自称放射線技師
さんを、アホの恵也と呼ぶのは個人攻撃ですよね？

[0723 名無電力１４００１ NG NG]

>>713
すげーな早速反応してるよ

[0724 名無電力１４００１ NG NG]

>>715

低知能反対バカと一緒にするなよ（ｗ

[0725 名無電力１４００１ NG NG]

マイクロガスタービンは普及しそうだな。

[0726 名無電力１４００１ NG NG]

↓エネルギー準位の定義を正されたときの反対馬鹿の反応。ｗ

>>619 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/11/07 22:55:32
個人攻撃に走るしかない、哀れな推進派だ．．．

[0727 YahooBB220014048034.bbtec.net NG NG]

>>669

[0728 名無電力１４００１ NG NG]

>>725
失礼なことを言わないでください！
マイクロタービンが普及しそうだ、なんて失礼ですよ！！！
自称、特Ａ級放射線技師の火力発電派さんによれば、既に一般化
しているのが、マイクロガスタービンなんですから！

[0729 名無電力１４００１ NG NG]

>>597 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/11/07 22:22:13
>>588
>最近では、コジェネレーションシステムを提案する業者が増えてきています。経済性を求めるユーザーが増えたからでしょうか？
>メーカーでは、ヤンマー、三菱重工、川崎重工、明電舎、新潟鉄工などが良く名前を耳にします。またコジェネ販売業者としては、
>エネサーブ（どちらかというとコジェネではなく、発電オンリーのタイプですが）や電力会社系ではマイエナジー（東京電力系）など。
>都市ガス会社もコジェネには力を入れてますね。
>また、最近は小型のガスエンジンタイプのものや、マイクロガスタービンといった中小規模にも対応したコジェネレーションシステム
>も商品化されつつあり、なにか「コジェネレーション」ブームといった感じですね。


って感じで一般的にコジェネ導入ってと、マイクロガスタービンなどが主流である。
中小規模のものが人気だが、蒸気の必要量だけしか発電が出来ず、デマンド管理と効率よく運用するのが難しい。

[0730 名無電力１４００１ NG NG]

しかし、コジェネを「小」ジェネと思い込んだり、
「商品化されつつある」と明記した記事を引用して
「一般的に主流である」なんて勘違いしたり。ｗ

[0731 727 NG NG]

火力(原子力)の方が高ければ、次に作る発電所は安いほうにするに決まっているから
そのうち、バランスが取れる

by 山崎渉

[0732 名無電力１４００１ NG NG]

この免許詐称男、
今に、
「俺は普通自動車免許を持ってる」
って自慢しそうだな。

[0733 名無電力１４００１ NG NG]

火力ﾀﾝファンが、火力ﾀﾝの降臨を願って騒ぎだしたな。

[0734 名無電力１４００１ NG NG]

>>724
つまんねー奴だな。

皆にひと時の笑いを与えるために、その身を捧げる位の、覚悟もてよ（ｗ
そんな事じゃ、いつまでたっても、火力ﾀﾝや恵也ﾀﾝみたいな、ｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰにはなれないぞ。

[0735 名無電力１４００１ NG NG]

>皆にひと時の笑いを与えるために、その身を捧げる位の、覚悟もてよ（ｗ

だな。
あれほど献身的に貢献しているんだから、もう少し高い評価でもいいんじゃないか？
特Ａ級じゃなくて、Ｓ級に昇格しる！

[0736 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>663
何もいきなり全廃しる！とは言ってないよ。
新規建設をやめればよいだけ。

そのうち石油ショックが京都議定書をふっとばす。

高い化石燃料ほど省エネを促進するものはないからな。
何も今から京都議定書対策などしなくて良い。

ＣＯ２の元を必死で確保しなきゃならない未来がすぐそこにあるのだからな。

[0737 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>664
ウマシカはウマシカを見分けられないってか？
おもしろいな〜おまい。

[0738 名無電力１４００１ NG NG]

>>736

そうなったら原子力が（ｗ
誤爆か？（ｗ

[0739 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>685
まだ、埋めて（最終処分なんてカッコつけちゃってさ。）ないだろ？

[0740 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>726
はぁ？
γ線は間違いなく紫外線よりエネルギ準位が高い、危険な電磁波ですが何か？

[0741 名無電力１４００１ NG NG]

>そのうち石油ショックが京都議定書をふっとばす。
そして、次に作る発電所から全部原子力にする、と決まる…かも

[0742 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>741
そして次の瞬間、各国がウランの禁輸処置に出て、やっぱ天然ガスや石炭を漁るハメになるよ。

[0743 名無電力１４００１ NG NG]

みなさん、くれぐれも個人攻撃はお止めくださいね。
彼は稀少な絶滅危惧種なのですよ。

くれぐれも突っ込みはご遠慮くださいね。
個人攻撃だそうですから。（爆笑

[0744 名無電力１４００１ NG NG]

特Ａ級、放射線技師様、マンセー！

[0745 名無電力１４００１ NG NG]

言うことがだんだん変わってきてますが、皆さん気にしないでください。
いいですか、絶滅危惧種ですよ。
大事にね。

くれぐれも突っ込みはなしですよ。
いいですね。（クックックッ

[0746 名無電力１４００１ NG NG]

えっ？
マイクロガスタービンの話はどうなったのか？

ごもっともです。
しかーし、
相手が相手です。
ご本人は逃げ切ったと思っているのですよ。

マイクロガスタービンは一般的な発電機器なのですよ。（ここでは）
いいですね、みなさん。くれぐれも。。。

[0747 名無電力１４００１ NG NG]

>>742

なら今からウラン確保に走れよ（ｗｗｗ

[0748 名無電力１４００１ NG NG]

石炭だけが残るが、何故か取り合いにならない不思議。ｗ
まあ、所詮は資格詐称の馬鹿の妄想だな。

[0749 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>747
IAEAに報告すんの忘れるなよ〜！

[0750 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>748
取り合いが始まる前に対策が必要と主張している。
石油の次に枯渇しちゃうウランに固執することこそ問題である。

[0751 名無電力１４００１ NG NG]

>>750
どうして、オマエ以外の世界中の誰も石炭確保に必死にならないと思う？ｗ
おっと、個人攻撃か？（爆

[0752 名無電力１４００１ NG NG]

＞石油の次に枯渇しちゃうウラン

別の反対馬鹿によると、世界は脱原子力でウランは使わないんじゃないか？ｗ
おっと、また攻撃してしまったな。ｗ

[0753 名無電力１４００１ NG NG]

世界の潮流は脱原子力です！
それが世界の流れなのです！
原子力反対！

ウランは石油の次に（誰もつかわないが何故か）枯渇しちゃうのだ！
原子力反対！






全く、反対馬鹿って奴らは。ｗ

[0754 名無電力１４００１ NG NG]

石油が枯渇するなら、まず石油の確保だな。
次にウランが枯渇すると主張するならば、ウランの確保が次だろう。
石炭の確保ねえ。。。。

で、どうやって確保するんだって？ｗ
１００年分買い占めるなんてお馬鹿なことを考えているのか？？？

まさか、閉鎖された炭鉱を開発しろ！
なんてレベルじゃあないだろうな。

[0755 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>751
後手に回らず、先手を打てって言っている。
枯渇する原発に使う金や努力を、石炭確保に使え！て言っている。

最後のエネルギーとなる石炭を確保するに、金と努力と交換条件は必要かもしれん。
しかし、日本人の命を繋ぐ石炭資源はなんとしても確保しなければならない！

[0756 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>754
単純な買占めなど無理。
日本も相当の代価は払う覚悟は必要であろう、しかしその代価は後手に回れば後手に回る
ほど跳ね上がることは目に見えている。

官僚の利権ごときにかまけている場合なのではない！

[0757 名無電力１４００１ NG NG]

推進派の意見は出尽くした感じだな。
推進派の発言が正しくて、全て納得のいく物だとして聞いてみたい。
なぜお前ら、ここまで日本国民に嫌われているんだ？

[0758 名無電力１４００１ NG NG]

>>757
>なぜお前ら、ここまで日本国民に嫌われているんだ？

藻前の考え＝日本国民の考え

ではないのだよ。
選挙を見たまえ、反対派が落ちているではないか。

[0759 名無電力１４００１ NG NG]

選挙で「原発」に対して明確に支持を表明して人っていたか？
それと、原発の誘致に絞って住民投票やると軒並み原発反対派が勝利してるが。

[0760 名無電力１４００１ NG NG]

>>759
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうとそこが最大の問題なんだよね。
例えば空港やゴミ処理場なんかも必要とわかっていても、
近辺の住民が諸手を挙げて賛成することなんかありえない。
それは石油貯蔵基地だろうが火力発電所だろうが概ね同じ。

[0761 名無電力１４００１ NG NG]

>>758
常識派　住民投票＝住民の考え。世論調査＝国民の考え。
常識派　選挙＝原発YESかNOかだけの結果では無い。

推進馬鹿　原発反対の党が勝ってないから国民は原発賛成。

[0762 名無電力１４００１ NG NG]

まぁ、その中でも、原発の反発は最大級なんだよなぁ。
中国みたく、政府に楯突く輩がいつのまにか一族ごと消えてるような所だと、なんでもアリだろうけどねぇ。

日本の核ゴミも中国に処分してもらうのが現実的かもね。

[0763 名無電力１４００１ NG NG]

この前、福島で知事選だかあって
原発の今後について問われたけど反対派が負けたよ。
あと浜岡もそうじゃん。

[0764 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>762
核のゴミを処分してもらう方法は一つある。
中国に原発を輸出し、中国から石炭を輸入する仕組みを作ることだ。

[0765 名無電力１４００１ NG NG]

>>760
だな。

>>761
税金を納めたいかどうか国民にアンケートを採ってみろ。
たぶんおもしろい結果が出るんじゃないかと思うね。

[0766 名無電力１４００１ NG NG]

世論といってもマスコミの報道で決まるよ（ｗ

核燃料サイクルで１８兆円を報道すれば反対になるし
CO2の深刻さ、及び炭素税の重さを報道すれば賛成になる。

ニートやフリーターなんて無視していいんじゃない？
どうせ判断できる知能なんて無いんだから。

[0767 火力発電派＝恵也よ NG NG]

キターーーーーーーッ

まってたよ〜〜〜〜〜〜んっ

[0768 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派というゴミの処分も頼めるのかな

[0769 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>767
良かったな、何がきたのかは知らんが。

[0770 名無電力１４００１ NG NG]

藻前だよ

[0771 名無電力１４００１ NG NG]

まずは小ジェネの話間違ってましたスミマセンから始めろや

[0772 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>770
別に今来たわけじゃないし、そろそろ寝るよ。
ヒッキーとは時間帯が違うからそこんところよろしく！

[0773 名無電力１４００１ NG NG]

いや、だからさ、
いまから１００年後の石炭、どうやって確保するよの。ｗ

オマエ以外の世界中も誰もそんなことを言い出さない理由はどうしたの？

[0774 名無電力１４００１ NG NG]

マイクロガスタービンは、今日一般的なものである。
　　　（by 資格詐称者）

[0775 火力発電派 ◇fv7aho69keiya NG NG]

もう寝まスタ

[0776 名無電力１４００１ NG NG]

>もう寝まスタ
おやすみなさい

[0777 火カ発電波 ◇fv7aho69keiya NG NG]

デムパだからもう起きた

[0778 火カ発電波 ◇fv7aho69keiya NG NG]

>>773
露天掘りで確保するのだ

オレ以外にも火力発電派が言っているゾ

[0779 火カ発電波 ◇fv7aho69keiya NG NG]

小ジェネは小さい発電機だろ
だからマイクロガスタービンに違いない
ということはコジェネの主流だろ

[0780 名無電力１４００１ NG NG]

露天掘りと露天商を混同している恐れがあるなあ。（笑

[0781 火カ発電波 ◇fv7aho69keiya NG NG]

>>780
ちっ、違うのか？
同じだろ

露天掘りしたものを売るのが露天商
小さい発電機が小ジェネ

同じだろ

[0782 名無電力１４００１ NG NG]

>>781
Good Job! www

[0783 名無電力１４００１ NG NG]

しかし、火力ﾀﾝが来ると、場が和むな。

[0784 火カ発電波 ◇fv7aho69keiya NG NG]

デムパだけどもう眠くなって来たよ

>>782
Thanks !
鋭い電磁波ありがとう

[0785 火カ発電波 ◇fv7aho69keiya NG NG]

>>783
火力じゃないよ、火カだよ


ちなみに、発電派じゃなくて、発 電波ダヨ

[0786 火カ発電波 ◇fv7aho69keiya NG NG]

エネルギー順位が低くなったから、もう寝るよ
早く火力発電派タソと直接対決したいヨ

[0787 名無電力１４００１ NG NG]

＞火力発電派 ◆fv7aIw69ow

今日も宿題をさぼったままか。

>>761
総論賛成各論反対の住民エゴが「常識派」か。

[0788 名無電力１４００１ NG NG]

それが、民主主義。

[0789 名無電力１４００１ NG NG]

>>787
>総論賛成各論反対の住民エゴが「常識派」か。

そうです。原発誘致を町議会で決定し、電力会社から漁業補償金や協力金をせしめ、
その後で住民投票により誘致を撤廃したり、町有地を反対派に売却したり。
さらには、町長自ら電力会社に「協力金は返還請求しないで欲しい」とお願いしに行く。

協力金による財源がなくなったので町の運営ができなくなり、対策として町村合併により
負債を他の市町村に負担させることにする。

町の公式ＷＥＢサイトの掲示板への「このことに対して町としての考えを教えてください」
との質問は、「荒らし」と判断して無視し、回答するどころか掲示板への掲載を中止。


すばらしい！　これが「常識派」のやることです。

[0790 名無電力１４００１ NG NG]

>>788
議会制民主主義って言葉知ってる？

[0791 名無電力１４００１ NG NG]

馬鹿に刃物。基地外に民主主義の御旗。

[0792 名無電力１４００１ NG NG]

どっちもそういうところあるけど、
（いかなる形であれ）多数決で勝利→民主主義だ！
多数決で敗北→少数意見も尊重しろ！
って人多いな

[0793 名無電力１４００１ NG NG]

で、何で選挙で反対派が落ちていると
原発推進派が好かれているって事になるんだ？

何故原発がここまで嫌われているんだ？
アメリカが嫌われる理由をブッシュに聞いてるみたいで笑えるぞｗ

[0794 名無電力１４００１ NG NG]

＞何故原発がここまで嫌われているんだ？

反対派の煽りにのせられたんだろ。

[0795 名無電力１４００１ NG NG]

度重なる事故と隠蔽、嘘の上塗り。料金の度重なる値上げ。
将来性の無さ。

三菱自動車みたいなものだ。売り上げが減らないだけ幸せだよな
aho電力会社員は。

[0796 名無電力１４００１ NG NG]

>>789

こういう話が聞きたかった。
多分、こういう部分が、原発をどうするかという議論で決定的な位置を占めていると思う。
最近、福島県が原発やプルサーマルにいろいろと物申しているが、そのきっかけは、
東京電力が、福島県内の火力増設中止を知事の知らない間に決定したからだ、というのも、これに似た構図だろう。
原発に反対する運動は、原発によって地元がどれだけ旨みを吸い取れるかという利権と表裏一体に結びついている。
地元にとっては、原発建設･増設にせよ、プルサーマルにせよ、できるだけ実施を先送りした方が、
旨みにありついている期間を長く確保できるので、有難いことなのだ。
これは、いかに民主主義が都合よく利用されているかという好例だろう。

[0797 名無電力１４００１ NG NG]

>>793

嫌われているのに、それを推進する人が当選ですか（ｗ

ごみ焼却所は１億２千万人に嫌われているのに
何で作るんだろうね（ｗ

足りない脳みそを少しは使ってかんが

[0798 796 NG NG]

>>789

すまん、文章をよく読めば、これは、新潟県巻町のことと推察できますね。
でも、巻町の原発誘致がなくなるまでの30年近くの間、当地に東北電力から一体
どれだけの金が投下されたかを考えれば、自分が>>796で言ったことも、
なるほど、と解っていただけるでしょうね。

[0799 名無電力１４００１ NG NG]

>>797
まだわかってないアフォがいるぞｗ
嫌われてるやつって嫌われている理由が分からないから嫌われるんだよｗ
少しは鏡を見てみれば？

[0800 名無電力１４００１ NG NG]

>>799
日帝ブルジョアの悪い放射能だから嫌われているんだと思います。

[0801 名無電力１４００１ NG NG]

>>798
そして、原発建設の御旗の下で過疎地域に無駄金落とす為に、
うちらの払っている電気料金が使われている事も腹立たしい。

[0802 名無電力１４００１ NG NG]

>>797
ごみ収集はしてもらわないと１億２千万にんが困りますが、
原発はなくても１億２千万人は困りません（ｗ

[0803 名無電力１４００１ NG NG]

↑そりゃそうだ。(w

[0804 名無電力１４００１ NG NG]

確かに。
困るのはせいぜい数千万人だな。

[0805 名無電力１４００１ NG NG]

確かに。
困るのは、せいぜい数千人だな。

[0806 名無電力１４００１ NG NG]

東電の原子力が全部止まったとき、冬で予備ゼロ。
他社からの送電があってこれだから、
日本全国の原子力が止まったら
真夏どころか真冬に停電を起こすんじゃない？
沖縄は別だけど。

[0807 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電所建てまくればいいんじゃなん。

[0808 名無電力１４００１ NG NG]

たしかに。
ゴミ収集は他の手段ないが、原子力は他の手段があるな。

[0809 名無電力１４００１ NG NG]

>>807
電力自由化で、まもなく、そうなるよ（ｗ

[0810 名無電力１４００１ NG NG]

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/10/21 06:49
>7
>2chの環境板で原発擁護とかNGO批判するのを専門でやってる部署なんかはどう？

やめといたほうがいいです
実際、社内でも嫌われ者です

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/10/21 12:58
>>13
はっきり言っておくが、そのような部署は無い
やってるのは社員個人だ、誤解の無いように


感電社員乙〜

[0811 名無電力１４００１ NG NG]

>>810
いやないだろ。
2chは論争の勝ち負けを目的としてる人が多いので絶対に「論破」できない。
つまり論争相手が論破されたことを絶対に認めない。
そして仮にコテンパンにやっつけたとしても世論は動かない。
これは賛成・反対に限らずね。
ここであーだこーだ言う人たちが仕事でやってるということはありえん。

まだ個別の製品とかなら購入の参考資料にする人もいるかもしれないけどな。

[0812 名無電力１４００１ NG NG]

原発反対派の市民団体はあるのに
原発推進派の市民団体が無いのは何故？

[0813 名無電力１４００１ NG NG]

>>811
ないだろってｗ
お前自身が感電社員で仕事中に書き込んでますって
言ってるような物だなｗ

普通は知らないって答えるんだよｗ
04/11/09 13:40:04

[0814 名無電力１４００１ NG NG]

>>813
関電社員だと言ってるような物だなってｗ
お前自身が>810で、論破されて悔しいですって
言ってるような物だなｗ

普通は>811が感電社員かはわからないって言うんだよｗ

[0815 名無電力１４００１ NG NG]

勝手にスレ移動してくんなボケども！

[0816 名無電力１４００１ NG NG]

>>812

「原子力を認める環境団体」（のような名前）の市民団体（？）はある。
中には広島の被害者の身内も居るようです。

[0817 名無電力１４００１ NG NG]

>>812
原子力推進の営利団体は合るけど、
原子力反対の営利団体ってあるの？

[0818 名無電力１４００１ NG NG]

ちろりん村とか。

[0819 名無電力１４００１ NG NG]

ペンギン村とか。

[0820 名無電力１４００１ NG NG]

情報室（ｗ

[0821 名無電力１４００１ NG NG]

>>812
日本国
東京電力
などなど

市民団体がなくても平気。

[0822 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

アレレ
いつのまにかオヤジの井戸端ぬるりんぽマターリ場になってるな

[0823 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>822
うぜーな、おまい。

[0824 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

来たな、火力発電派よ。
俺は火カ発電波だぜ。

鋭くよろしくな。

[0825 名無電力１４００１ NG NG]

さあ、祭りの時間かな（ワクワク

[0826 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

まがい物は無視だな。

[0827 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>1も言っているよ
さあ、決着つけようぜ！
とね


さあ、決着つけようぜ！


一般的にコジェネ導入ってと、マイクロガスタービンなどが主流なんですか？

[0828 名無電力１４００１ NG NG]

>>825
なにかネタをふれ。

[0829 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

ヲイヲイ

おまいが火カのまがいものダロ

[0830 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

またオネムか・・・

寝る小ジェネは良く育つしな

睡眠学習しる！

[0831 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

さて、まがい物はほうっておいて、始めようか。
　６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　　日本の産業を破壊する。
　７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。

[0832 名無電力１４００１ NG NG]

放射線は鋭いエネルギーだから精神に悪影響が出るんだよ。
おまいらの発言も鋭いから火力タンの精神がいっぱいいっぱいだよ(´･ω･`)

[0833 名無電力１４００１ NG NG]

原発反対派の市民団体はあるのに
原発推進派の市民団体が無いのは何故？

[0834 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（ユーレニュウムの確保方方方方方方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に全く意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇がなかなか始まらないオオカミ少年なので、達成の見込みがない）
　３）火発は低レベル放射性廃棄物を膨大に出す、国土を汚す発電方法である。
　４）火発ってか、火力発電はサイクルが閉じておらず安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）火発の設備は日本のエネルギー保障上重大な欠陥となる。

さて、まがい者はほうっておいて、始めようか。
　６）火発は、膨大な放射性廃棄物の最終処分や、炭酸ガス絶対完全永久保管で無限大の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ日本の産業を破壊する。
　７）よって火発は、コスト無限大発電方式である。

[0835 名無電力１４００１ NG NG]

458 名無電力１４００１ 04/11/06 13:35:58
１）石炭の何れは枯渇するし、石炭確保が重要だとして、それが原子力とどうリンクするのかな。
２）火力を原子力に置き換えればＣＯ２は削減できる。
３）生活環境中に拡散させているわけではないので、「国土を汚す」は言い過ぎ。
　　家庭排水や、そこらの工場から恒常的に垂れ流している重金属類やらのほうが直接的に汚染している。
４）工学的にはリスク０のものはないし、それを受け入れないというなら今の社会生活は成り立たない。
５）「欠陥」とする説明をしてもらおうか。
６）燃料費調整制度の変動幅程度でしかないが。
７）ソースは？探したが見つからなかった。

628 名無電力１４００１ 04/11/07 23:14:25
１）安定供給には多様なエネルギー源を確保することが最も重要でそれはもちろん原発を含む
２）ＣＯ２の排出量には明確な差がある
３）放射性廃棄物だけが有害なわけではなくそれぞれ処理方法の研究が進んでいる
　※例えば火力発電におけるＣＯ２も一つの“有害な”廃棄物である
４）ゼロリスクが不可能なのは原発に限らないしむしろ原子力産業は相対的に安全性が高い
５）都市部を狙った無差別攻撃の方が遙かに脅威である
　※もともと原発関連施設は地震などを想定し強固に造られており攻撃のメリットは少ない
６）エネルギーの安定供給のために必要なコストである
７）↑に同じ

[0836 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>833
火発推進派の市民団体が無いのは何故？

[0837 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>832
精神にも影響を与えるかも知れないが、脳細胞より造血細胞など頻繁な細胞分裂を繰り返している細胞
こそ放射線の影響を受け易い。

つまり、ＤＮＡが壊れるのだ、放射線を浴びるとな。

[0838 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>836
おまい○鹿か？

[0839 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

おまいは頭以外は特殊デムパ防護し、頭だけに石炭灰塗り込んで、脳だけに鋭い放射線を当てているんだろう？

おまいもおれと同様に自然放射線を全身に浴びてみろよ
気持ちいいぞ

[0840 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

火力タソ

○鹿って何？
丸いシカさんなのかな

そんなことより、834や835にはどうコメントするの？

いや、その前に小ジェネについてケリつけようや

[0841 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

無視されてないようだな
ということは、火力タソ脳内ではおれは「まがい物」ではないということなのか


それは正しいよ、火力タソ


おれはおまいの「まがい者」だからな

ふっ

[0842 名無電力１４００１ NG NG]

>>841
読みにくい。ウセロ。

[0843 名無電力１４００１ NG NG]

これ↓って、笑い話？ｗ

823 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：04/11/09 22:23:17
>>822
うぜーな、おまい。

[0844 名無電力１４００１ NG NG]

まあ、自分と同じことをされて「うざい」と悲鳴をあげる
自称放射線技師さんでした。○。

[0845 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>842
火力タソだね
バレバレだよ（ゲラ

そんなことより、834や835にはどうコメントするの？

いや、その前に小ジェネについてケリつけようや

[0846 名無電力１４００１ NG NG]

IDの出る板では推進派が圧倒的に少ないのは何故？

[0847 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>846
火力タソ
ちゃんと名前入れなさい

どの板のことよ
そこで決着つけようか？
いまから逝くよ

[0848 名無電力１４００１ NG NG]

>>846
ﾜﾛﾀ
コテハンと名無し使い分けるおまえが言っても説得力ゼロｗ

[0849 名無電力１４００１ NG NG]

「営利目的の市民団体」

まあ、これを知らないで反対している馬鹿もいるわけだ。ｗ

[0850 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

火力発電派よ
得意の逃げかい
ヒッキーはこれだから困るよな

デムパなおれはオネムだからまた明日相手してやるよ

早く宿題片付けとけよ

[0851 名無電力１４００１ NG NG]

全てが火力ﾀﾝに見えてる奴がいるな。

[0852 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

このスレでは名無しは↑になりますた。

[0853 名無電力１４００１ NG NG]

851も火力

[0854 名無電力１４００１ NG NG]

852もそうだろ。火力らしい。

[0855 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

855もそうだろ。火力らしい。

[0856 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

853も火力

[0857 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

854もそうだろ。

[0858 名無電力１４００１ NG NG]

>>855
自爆か・・・鋭すぎてとうとう脳が逝ったなｗ

[0859 名無電力１４００１ NG NG]

いま本物（？）は推進派が少数のスレを懸命に検索していますが
もし見つからなかったらその話はなかったことになりますので予めご了承ください

[0860 名無電力１４００１ NG NG]

ぁぁ、得意の検索逃げネ〜
でもそれで火力じゃなくて火カ電波は納得するのかなぁ

[0861 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>858-860
ノリの悪い連中だな。
はやく、名前欄に「火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya」を入れろよ。

[0862 名無電力１４００１ NG NG]

名前欄…ｗｗｗ

[0863 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

名前欄も判らない奴発見。

[0864 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

バカばっか。

[0865 名無電力１４００１ NG NG]

バレバレすぎて腹イテーヨ、火力タン

[0866 名無電力１４００１ NG NG]

いま本物（？）は推進派が少数のスレを発見できなかったので
とりあえず自らパロディ化していますが予めご了承ください

[0867 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>865
単純な奴だな。

[0868 火カ発電話 ◇Cv7aho69k-ya NG NG]

検索ゴミペﾏﾀﾞｰ？

[0869 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>868
それは、恵也ﾀﾝのお株だ。

[0870 火力発電派 ◇fv7aIw69ow NG NG]

個人攻撃に走るしかない、哀れな推進派だ．．．

[0871 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派ってプライドだけは相当レベル高いよな。始末におえん馬鹿。しかも自作自演だし。

[0872 火力発電派 ◇fv7aIw69ow NG NG]

変なノリになってるなぁ。

[0873 名無電力１４００１ NG NG]

>>870

それは、君がコテ使って発言している以上、当然の帰結です。
コテ使っている以上、そのリスクは考慮しなければなりません。
むしろ君は、コテ使って言うほどの発言をしているかを自分で検証しなければなりません。
単に煽っているだけでは、そこらのサヨク市民運動家と区別がつきません。

[0874 名無電力１４００１ NG NG]

>>873
読みにくい。ウセロ。

[0875 名無電力１４００１ NG NG]

>>874

一行レスしか読めない君は、相当頭悪いですよ。

[0876 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派が全否定してみろとほざく、これ↓って、>835で一撃で否定されてるヨ。まぁ、火力発電派程度だと>834にすら反論できんだろうがな(W


831 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日：04/11/09 22:55:26
　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

さて、まがい物はほうっておいて、始めようか。
　６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　　日本の産業を破壊する。
　７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。

[0877 名無電力１４００１ NG NG]

バカばっか。

[0878 名無電力１４００１ NG NG]

>>812
あるよ。
しかも複数。

[0879 名無電力１４００１ NG NG]

>　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
>　　（石炭の確保方が重要）
断定するのはちょっと言いすぎ。電力の安定供給に役に立たない「かもしれない」という懸念は誰でも抱く
文明の順序として　人力→畜力→石炭→石油→原子力　であることは事実だから、
石油がなくなれば新しい原発を作ることも既存原発の保守も不可能／著しく困難になるかもしれない
石炭のほうが手堅い
でも、石炭こそ使えばなくなる資源。アダムとイブから6000年の人類の歴史に比べると遥かに短期間でなくなる
ウランのほうは、現在では十分探査が進んでいるとはいえないから、どちらとも決められない

>　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
>　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
>　　達成の見込みがない）
京都議定書の枠組みの中ではよいとして、
ウラン採掘時のCO2(日本のCO2にはカウントされない)、放射性廃棄物処理(当面のCO2にはカウントされない)
等と考えていくと、地球全体でみて本当に役に立つのかの「疑問」はぬぐえない

ただ、疑問／不安／懸念はあるとして、断定するだけの根拠を誰も持っていないだけの話

[0880 名無電力１４００１ NG NG]

> そこらのサヨク市民運動家

いやいやサヨク市民運動家に失礼だろ。

討論を決裂させて泥仕合に持ち込む事を
画策してバカの振りをするような陰険な
奴と一緒にされたら。

[0881 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

相手を「バカ」と認定したい、バカな揚げ足とりの応酬の当然の結果。>>泥仕合。

[0882 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>867
力作のつもりだったのだろうけど……、ｽﾙｰされたからって泣かない。（ｗ

[0883 名無電力１４００１ NG NG]

>>882
>>867に余計なプレッシャー掛けんな

[0884 名無電力１４００１ NG NG]

名前: の所に　 山崎渉　と入れる。E-mailは省略。
本文は適当に書く。
騙されたと思ってやってみな！面白いよ。

[0885 Zakky： 0372 μsv/h NG NG]

>>884
やってみる

[0886 名無電力１４００１ NG NG]

もう少し捻りがほしいかな。

[0887 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

節穴さんのニューバージョンか？

[0888 名無電力１４００１ NG NG]

エネルギー問題、石炭が手堅い。石炭は200年程度持つであろうといわれている
　200年は、アダムとイブどころか、産業革命からの二百数十年より短い。文明は折り返し点を過ぎている
温暖化問題、太陽光風力力バイオマス等再生可能エネルギー(焼け石に水)と省エネ(我慢)によって化石燃料の消費を抑えるのが手堅い
　先進国が途上国に逆戻りするということを意味する

手堅い方法ではとても満足できないとなれば、一か八かの賭け(原子力)に出るのが人類の常
原子力は新しい技術であるだけあって、どうなるか凡人の想像力では追いつかない
掛けが是か非か、馬券を買うか買わないか、はいくら議論しても結論は出ない

[0889 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

原子力より、太陽光風力力バイオマス等再生可能エネルギーのが手堅いよ。
原子力の延命こそ焼け石に水。

[0890 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>847
おまい、やっぱりヒッキーだな。
せめて１０時台はアクセス控える努力ぐらいしろよ、みっともない。

[0891 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>889
おまいどうでもいいから逝けよ、ほら早く！

[0892 名無電力１４００１ NG NG]

>原子力の延命こそ焼け石に水。
かどうか、誰にも断定できない。原子力は、賭け

[0893 名無電力１４００１ NG NG]

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/10/21 06:49
>7
>2chの環境板で原発擁護とかNGO批判するのを専門でやってる部署なんかはどう？

やめといたほうがいいです
実際、社内でも嫌われ者です

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/10/21 12:58
>>13
はっきり言っておくが、そのような部署は無い
やってるのは社員個人だ、誤解の無いように
感電社員乙〜

かなり笑えたｗ　847も社員か？

[0894 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

今このスレは「火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya」が名無しなんだよ。

[0895 名無電力１４００１ NG NG]

>>810-815

[0896 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>894
うぜーんだよ、おまい。
恥ずかしくないのか？

この、まがい物！

[0897 名無電力１４００１ NG NG]

このスレも原発もいらんだろ？
ＩＤ出るところでやれ。

[0898 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

恥ずかしくなんかないよ。むしろ、気持ちいいよ。

　ハァハｧ

[0899 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>898
変態かよ？逝け、逝けつうに、キモイなぁおまい。

[0900 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

　ハァハｧ

　　ハァハｧ

ハァハｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ハァハｧ

[0901 名無電力１４００１ NG NG]

ある意味、逝っちまったな。（ｗ

[0902 名無電力１４００１ NG NG]

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/10/21 06:49
>7
>2chの環境板で原発擁護とかNGO批判するのを専門でやってる部署なんかはどう？

やめといたほうがいいです
実際、社内でも嫌われ者です

[0903 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

火力タソ、おまたせ

宿題また忘れたみたいだな

はやくやれよ

[0904 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

おまい、名無にもバカにされてるのな
早くこれにも鋭く答えろや



876 名前：名無電力１４００１ 投稿日：04/11/10 02:14:36
火力発電派が全否定してみろとほざく、これ↓って、>835で一撃で否定されてるヨ。まぁ、火力発電派程度だと>834にすら反論できんだろうがな(W


831 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日：04/11/09 22:55:26
　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。

さて、まがい物はほうっておいて、始めようか。
　６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　　日本の産業を破壊する。
　７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。

[0905 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

火力タソ

おれ寝てからも自作自演で楽しんでたみたいだな

もういっぱいいっぱいで一行レスしか受け付けない脳になったんだってな（ゲラ

[0906 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

デムパなおれはもうオネムだよ

また明日遊んでやるから、しっかり宿題やっておけよな

[0907 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派 ◆fv7aIw69ow はサヨク市民運動家なので、
形勢が悪くなると死んだふりをします。
そのあとで、何食わぬ顔でアジりまくるから、
良心的なこの板の住人は、彼が恵也だと思って可愛がってしまうのです。
本当に、この板の住人は、いい人たちですね。
でも、この板に長くいる人は気づいているはず。
火力発電派 ◆fv7aIw69ow に何を言っても、何も進展しないことを。
なぜなら、何も進展させないことが彼の目的だからです。
自分に言わせれば、「火力発電派」というコテ名さえ、詭弁です。

[0908 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>>904
無視されたのがそんなに悲しいのかい？
寂しがりやだね。

[0909 名無電力１４００１ NG NG]

>907
じゃ、以後は一切無視ということで
でもこいつ、コテハン騙ったり、名無しでも書き込むからな

たとえば、908はどうみても火力発電派ダロ

[0910 惠世 NG NG]

俺はこんな馬鹿じゃない！

[0911 名無電力１４００１ NG NG]

>>909
ハズレ。

残念

[0912 名無電力１４００１ NG NG]

>火力発電派 ◆fv7aIw69ow に何を言っても、何も進展しないことを。
>なぜなら、何も進展させないことが彼の目的だからです。
>自分に言わせれば、「火力発電派」というコテ名さえ、詭弁です。

この辺には大賛成だが、「何も進展させない事」が望ましい
奴らっていうのは決して「左翼運動派」ではないと思う。
つまり彼は(ry

[0913 名無電力１４００１ NG NG]

高レベル放射性廃棄物の捨て場所はどこ？
１万年の管理方法は？
１万年前の日本の建造物は？

[0914 名無電力１４００１ NG NG]

>>913
地下。
ほとんどほったらかし。
壊れるのが前提に作られた。

[0915 名無電力１４００１ NG NG]

>>913
後の世代のことなんざ知ったこっちゃなし。
技術は進むだろうからなんとかなるだろ。

て、ところ。

[0916 名無電力１４００１ NG NG]

>１万年前の日本の建造物は？
天地創造からまだ6000年しかたっていない・・・・・・

[0917 名無電力１４００１ NG NG]

高速増殖炉はウラン235の核分裂も起こってるの？

[0918 惠世 NG NG]

>913
二酸化炭素の捨て場書はどこ？
無限時間の保管方法は？
無限時間の日本の建造物は？

[0919 名無電力１４００１ NG NG]

劣化コピー　キター

[0920 惠世 NG NG]

なんたって惠世ですから

[0921 名無電力１４００１ NG NG]

>>915
高レベル放射性廃棄物を埋めちゃったら取り出せないのだが？
後の世代と言うよりは２，３０年持つかすら怪しいのだが？

[0922 惠世 NG NG]

>921
二酸化炭素を埋めちゃったら取り出せないのだが？
後の世代と言うよりは２，３０年保つかすら怪しいのだが？

今度は間違い漢字直してあげて改善コピーにしまスタ(W

[0923 名無電力１４００１ NG NG]

原子力のお偉いさんて、余命２，３０もない連中ばかりだし。

[0924 火力発電派 ◇fv7aIw69ow NG NG]

ばかばかりだな

[0925 名無電力１４００１ NG NG]

恵世って誰？何が言いたいの？つまらないしナンセンスなんだが。

[0926 名無電力１４００１ NG NG]

>二酸化炭素の捨て場書はどこ？
>無限時間の保管方法は？
リサイクルしか方法がないような？

輸入したエタノールを日本で燃やすと、エタノール輸出国の作物に吸収され、来年のエタノールにリサイクルされます
高くつきますが、二酸化炭素排出権は環境保護団体が買い占めてしまったので、さらに高くつきます
・・・・・・なわけないか

[0927 名無電力１４００１ NG NG]

高レベル放射性廃棄物の捨て場所はどこ？
１万年の管理方法は？
１万年前の日本の建造物は？

[0928 名無電力１４００１ NG NG]

核燃料リサイクル、というのがあったように思うが、
実用化のめどは立っておりません…というオチだった

[0929 惠世 NG NG]

二酸化炭素の捨て場所はどこ？
無限時間の保管方法は？
無限時間の日本の建造物は？

[0930 名無電力１４００１ NG NG]

二酸化炭素のほうは、ちゃっかりリサイクル料を徴収される

[0931 名無電力１４００１ NG NG]

>929
海底に沈めるとか、天然ガスの地層にぶちこんで、天然ガス押し出す野に使って一石二鳥とかいうのがあったように思うが、実用化のめどは立っておりませんし、すぐ拡散してきます…というオチだった

[0932 名無電力１４００１ NG NG]

>>930
核燃料サイクル費用は電力料金として徴収される

[0933 名無電力１４００１ NG NG]

惠世って推進派？？
恵也と闘ってるとこみたいゾ

[0934 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>924
変態止まれ！

[0935 名無電力１４００１ NG NG]

高レベル放射性廃棄物の捨て場所はどこ？
１万年の管理方法は？
１万年前の日本の建造物は？

[0936 名無電力１４００１ NG NG]

>>931
天然ガス押し出しに使っているところはあったと思うが・・・。

>>933
アンチ電力会社なだけ

[0937 名無電力１４００１ NG NG]

>>935
地下の岩塩層がいいらしいね。

[0938 名無電力１４００１ NG NG]

ブラックホールに捨てるのがいい
でなければ近いとこで太陽

[0939 名無電力１４００１ NG NG]

>地下の岩塩層がいいらしいね。
地殻変動が起こったら大変
>ブラックホールに捨てるのがいい
>でなければ近いとこで太陽
アポロ13号のように、任務を放棄して地球に帰ってきてしまうと大変
太陽に打ち込んで、太陽の火が消えては大変。そこまで酷くなくても、太陽活動が1％でも変化すれば、二酸化炭素とは比べ物にならないほどの気候変動を引き起こす

賭けをするか、手堅い二酸化炭素リサイクルで我慢するか
理屈では結論が出ないので、政治的決着となる　動物愛護・捕鯨禁止等と同じ

[0940 名無電力１４００１ NG NG]

多分太陽コロナで焼き尽くされるから、太陽活動に影響はまずないかと。
つーか太陽の活動に１％もの変動を起こすほどの物質てナニよ？

[0941 名無電力１４００１ NG NG]

そんなことより、日本のロケット技術ではむりぽ

[0942 名無電力１４００１ NG NG]

打ち上げ失敗の懸念は妥当だが、
太陽活動への影響を心配するのとかアホすぎ

[0943 名無電力１４００１ NG NG]

>そんなことより、日本のロケット技術ではむりぽ
わかりきっているが、あえて言わない

[0944 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>937
そんな土地は海外にしかないでしょ、なら原発は海外にまかせるべきでは？

[0945 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>938
地球の引力圏を抜けるのにどれだけエネルギーが必要と思っているの？
トンレベルの荷は無理でしょ。


地球の引力圏内に静止衛星を打ち上げるのだけで、地上を出発する時のロケットの重量と
投入できる静止衛星の重量比があれだけあるのに．．．．

また、地球の引力圏内だと落ちてくるぜ、そのうち。

[0946 名無電力１４００１ NG NG]

そこで軌道エレベーターですよ！！
電力は全て宇宙で発電すれば環境も安泰ですよ！！

[0947 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>946
台風とかハリケーンとか、地震は？

[0948 名無電力１４００１ NG NG]

京都議定書があるから、原発を止めて火力にすると、他分野の負担がそれだけ増える
ガソリンエタノール混入というのが何を意味するかというと、二酸化炭素リサイクル料負担という意味に他ならない。これがさらに酷くなってはたまらない

原発を止めるのなら、その負担を自分で汁ということになって、
新しい火力発電所はエタノール焚き、発電原価は従来より十数円/kwh高くなる
電気代が高くなって、産業は競争力を失い、町に失業者があふれる
これで満足できるのなら、これが堅実。しかし、これではやっぱり困るとなれば、原発を止めるわけには逝かない

[0949 惠世 NG NG]

二酸化炭素の捨て場所はどこ？
無限時間の保管方法は？
無限時間の日本の建造物は？

[0950 名無電力１４００１ NG NG]

>>944
そういうことは、思考停止して言うのでなく、
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/tisou/2matome/index.html
ここまで調べてからにしてほしいものだ。

[0951 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

火力タソ
おまたせ

あれれ、まだ宿題やってないの？

みんなでシカトしちゃうよ（ゲララ

[0952 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

短絡思考
馬鹿の典型
↓

944 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日：04/11/12 18:40:38
>>937
そんな土地は海外にしかないでしょ、なら原発は海外にまかせるべきでは？

[0953 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

さあ、吊れるかな〜ワクワク

[0954 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

な〜んだ無視して欲しいのか、そうか、そうか。

[0955 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

早速釣れましタ

ほんと、ウマシカって楽しいよね

じゃ、宿題はできてるよね

[0956 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
　６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　　日本の産業を破壊する。
　７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。

[0957 名無電力１４００１ NG NG]

835 名無電力１４００１ 04/11/09 23:08:41
458 名無電力１４００１ 04/11/06 13:35:58
１）石炭の何れは枯渇するし、石炭確保が重要だとして、それが原子力とどうリンクするのかな。
２）火力を原子力に置き換えればＣＯ２は削減できる。
３）生活環境中に拡散させているわけではないので、「国土を汚す」は言い過ぎ。
　　家庭排水や、そこらの工場から恒常的に垂れ流している重金属類やらのほうが直接的に汚染している。
４）工学的にはリスク０のものはないし、それを受け入れないというなら今の社会生活は成り立たない。
５）「欠陥」とする説明をしてもらおうか。
６）燃料費調整制度の変動幅程度でしかないが。
７）ソースは？探したが見つからなかった。

628 名無電力１４００１ 04/11/07 23:14:25
１）安定供給には多様なエネルギー源を確保することが最も重要でそれはもちろん原発を含む
２）ＣＯ２の排出量には明確な差がある
３）放射性廃棄物だけが有害なわけではなくそれぞれ処理方法の研究が進んでいる
　※例えば火力発電におけるＣＯ２も一つの“有害な”廃棄物である
４）ゼロリスクが不可能なのは原発に限らないしむしろ原子力産業は相対的に安全性が高い
５）都市部を狙った無差別攻撃の方が遙かに脅威である
　※もともと原発関連施設は地震などを想定し強固に造られており攻撃のメリットは少ない
６）エネルギーの安定供給のために必要なコストである
７）↑に同じ

[0958 名無電力１４００１ NG NG]

火力発電派が全否定してみろとほざく、これ↓って、>835で一撃で否定されてるヨ。まぁ、火力発電派程度だと>834にすら反論できんだろうがな(W

[0959 名無電力１４００１ NG NG]

また無視して鋭く別の話題にいくんだろうね
たとえば、

「原発反対派の市民団体はあるのに　原発推進派の市民団体が無いのは何故？ 」

とか、

「高レベル放射性廃棄物の捨て場所はどこ？　１万年の管理方法は？　１万年前の日本の建造物は？」

とか、もうなぜなぜ聞きまくるうぜーガキ状態。
答えてもそれには触れず、次のガキ質問。


そろそろ
「読みにくい。ウセロ。」
くるかな（W

あー腹イテーヨ

[0960 名無電力１４００１ NG NG]

反対派は技術面で否定しているのではなく
雰囲気で否定しているんだよ。

だからいつもバカにされる。

[0961 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>１）石炭の何れは枯渇するし、石炭確保が重要だとして、それが原子力とどうリンクするのかな。
投資の効率化である、無駄な原発に金を使う必要は無い。

>２）火力を原子力に置き換えればＣＯ２は削減できる。
最悪の高レベル放射性廃棄物が代わりに生まれる。

>３）生活環境中に拡散させているわけではないので、「国土を汚す」は言い過ぎ。
日本の長い将来を考えれば、言い足りないぐらいである。

>４）工学的にはリスク０のものはないし、それを受け入れないというなら今の社会生活は成り立たない。
原発を止めても、停電が無いことはTEPCOが証明した。

>５）「欠陥」とする説明をしてもらおうか。
証明もなにも、信じられないほどの杜撰な管理で事故が起きて証明されている。

[0962 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>５）「欠陥」とする説明をしてもらおうか。
説明もなにも、信じられないほどの杜撰な管理で事故が起きて証明されている。

に変更

[0963 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>７）ソースは？探したが見つからなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000217-kyodo-bus_all

総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）電気事業分科会が１８日開かれ、原発の使用
済み核燃料再処理費のうち、徴収方法が未定だった約８兆７０００億円分について対応を協議
し、約５兆１０００億円分を電気料金に上乗せして徴収する方針を固めた。標準的な家庭
（電力使用量が月３００キロワット時）の負担額は、年間１２９６円の見込み。
　ただし、使用済み核燃料の全量再処理を前提とした方式が見直されるため、現在、標準的な家
庭で負担している費用（年間１５１２−１７２８円）と比べると減少することになる。
　電力業界は約８兆７０００億円全額の徴収を求めていたが、使用済み核燃料を一時保管する
「中間貯蔵」などにかかる費用は、「再処理事業と関連が薄い」として差し引き、当面、徴収の
対象外とすることになった。（共同通信）

[0964 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

あいかわらずバカのふりしてるねぇ。
アルツの火力タソ、ほれ、宿題提出のお時間ですよ。

[0965 名無電力１４００１ NG NG]

>>961
>TEPCOが証明
去年は冷夏だったからいいけど、今年なら停電だったね。

[0966 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

３日もググりつづけたのかぃ（ゲラ
ヒッキーは時間有り余ってていいよな。
だったら宿題もできてるんだよな(プ

[0967 名無電力１４００１ NG NG]

>>959
こいつも答えてないｗ
しかもガキの文章ｗ

[0968 惠世 NG NG]

君かい、自称恵也は。

[0969 名無電力１４００１ NG NG]

>967
名無しで書き込むなよ、火力クソ

[0970 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>965
その分を安い火力で補うべきでしょ。

世界標準の３倍〜５倍ほどの電気料金を払っている産業界の身になって考えろや！
産業は発電だけじゃねぇぞ！

[0971 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

火力タソ、まだかい？

もうデムパな俺はオネムだよ

おまいは本当にプライドだけ高いウマシカだよな

[0972 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>696
他人と間違えるのが推進派の特性なんか？

[0973 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>970
火力のどこが安いの？
マジバカだな

[0974 名無電力１４００１ NG NG]

>>970
物価水準も含めて比較しなきゃ。
それに安定供給という点では日本は群を抜いて優れているよ。
安い電力で補おうとしたアメリカのカリフォルニアで何が起こったか知らないの？
あるいはニューヨークの大停電は？

[0975 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

>972
怒りでタイプミスかぃ？696って何よ（激ゲラ

推進派じゃなくて、発 電波だよ（プププププ

[0976 名無電力１４００１ NG NG]

原発推進馬鹿が
アフォになってきた。なんか気持ち悪



救いよう無いね

[0977 名無電力１４００１ NG NG]

また名無しで書き込む〜
一度接続切らないとIP変わらないよ

[0978 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

もう火力タソの脳ではいっぱいいっぱいかな？

はやく宿題提出しる！

[0979 名無電力１４００１ NG NG]

鋭い！
鋭いよ〜！！
イタイイタイw

[0980 名無電力１４００１ NG NG]

レントゲン検査は年に１回未満にしておいた方がいいぞマジデ。

[0981 火カ発電波 ◇fv7aho69k-ya NG NG]

レントゲンとりまくりの日本人が最も長生きなのはなんで？

by火力タソ風


しかし逃げるの速いなぁ
布団かぶってぶつぶついってそうで怖いよ、火力タソ

デムパなおれはそろそろオネムだよ
また明日あそんでやるから、今度こそキッチリ宿題仕上げてこいよな

[0982 名無電力１４００１ NG NG]

>>981
A、レントゲンの回数を減らせばもっと日本人が
健康で長生きになるから。年１回で十分にリスク回避可能です。

[0983 名無電力１４００１ NG NG]

年一回だと見過ごすガンあるしな
回数と寿命の相関ださないと、まったく説得力無いぞ>980、982
ちょい前の報道もってきただけではな（W

[0984 名無電力１４００１ NG NG]

反対派が論理的なレスほどｽﾙｰするのは公然の秘密だ。

[0985 名無電力１４００１ NG NG]

>>983
別のガンになるのも嫌だろ？
早期発見は医者の腕と運によるものだ。あまりレントゲンごときに
期待するな。このスレと関係ないから別の場所でやろう。

[0986 名無電力１４００１ NG NG]

俺立て続けに３回レントゲン撮ったけど、
放射線技師（笑）は「そんなに心配するほどではない」「タバコ一本分のリスク」って説明してた。

[0987 名無電力１４００１ NG NG]

>985
別でやりたいと逃げるのなら、そもそもこのスレでそんな話すんなよ
どのくらいレントゲン検査したら別のガンとやらになるのか定量的に示しなさいよ
できるならな（WWW

できないなら、妙なカキコはしないことだよ

[0988 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>974
安定供給ってなら、１割２割増しで十分でしょ。

[0989 名無電力１４００１ NG NG]

>>988
割高というのはどこと比較してか、その国との全体的な物価の比較をした上で議論してくれ。
特に製造業にとって一番大きいのは人件費なわけですが。
しかもどの水準ならよいのか、というのはもっと定量的な議論が必要で、
感覚的に「〜で十分」と決めてよいものではない。

[0990 惠世 NG NG]

自称恵也よ。
一体今は何割増だと言うんだい？
キサマはあまり海外に出たこと無いだろ

[0991 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>989
人件費だけじゃねーっての。

[0992 名無電力１４００１ NG NG]

>>991
だからね

電気代だけじゃねーっての

ということ。

[0993 惠世 NG NG]

>>991
早く答えろよ

[0994 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

>>992
電気代も重要なファクターだ！
電力業界と官僚の癒着のために、日本産業を苦しめんな！
って言ってんだ！

[0995 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

そんな癒着が許されるほど、日本はもはや若く無い！

[0996 惠世 NG NG]

別にファクターとか言わんでもいいだろ。単に要素と言え。

[0997 名無電力１４００１ NG NG]

相対的な比較ができないのが反対派なのか。

[0998 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
　６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　　日本の産業を破壊する。
　７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。


>１）石炭の何れは枯渇するし、石炭確保が重要だとして、それが原子力とどうリンクするのかな。
投資の効率化である、無駄な原発に金を使う必要は無い。

>２）火力を原子力に置き換えればＣＯ２は削減できる。
最悪の高レベル放射性廃棄物が代わりに生まれる。

>３）生活環境中に拡散させているわけではないので、「国土を汚す」は言い過ぎ。
日本の長い将来を考えれば、言い足りないぐらいである。

>４）工学的にはリスク０のものはないし、それを受け入れないというなら今の社会生活は成り立たない。
原発を止めても、停電が無いことはTEPCOが証明した。

>５）「欠陥」とする説明をしてもらおうか。
説明もなにも、信じられないほどの杜撰な管理で事故が起きて証明されている。

[0999 火力発電派 ◆fv7aIw69ow NG NG]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000217-kyodo-bus_all

総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）電気事業分科会が１８日開かれ、原発の使用
済み核燃料再処理費のうち、徴収方法が未定だった約８兆７０００億円分について対応を協議
し、約５兆１０００億円分を電気料金に上乗せして徴収する方針を固めた。標準的な家庭
（電力使用量が月３００キロワット時）の負担額は、年間１２９６円の見込み。
　ただし、使用済み核燃料の全量再処理を前提とした方式が見直されるため、現在、標準的な家
庭で負担している費用（年間１５１２−１７２８円）と比べると減少することになる。
　電力業界は約８兆７０００億円全額の徴収を求めていたが、使用済み核燃料を一時保管する
「中間貯蔵」などにかかる費用は、「再処理事業と関連が薄い」として差し引き、当面、徴収の
対象外とすることになった。（共同通信）

[1000 名無電力１４００１ NG NG]

1000なら原発推進