日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発２
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１
NGNG「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」
「原発停止時の代替エネルギー」「原発の環境破壊」等の問題について…。
前スレ
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/
関連スレ
【東海】浜岡原発を何とかスレPart12【地震】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/
0853名無電力１４００１
05/02/20 18:22:30まともに回答できるレベルのやつはいないから、
(ほとんど上の二人(自演なら一人)くらいのレベル。)
地震板か退避板に逝け。
http://live18.2ch.net/eq/
0854名無電力１４００１
05/02/20 18:34:18あらら、何を言われているのか理解できないのでつね。
アチキがまとめてあげまつね。
１．｢地震規模と震源の深さの関係式｣は普通に考えられない。
◆>>847 ：名無電力１４００１：05/02/20 10:22:10
>そもそも、深度により計算式を変えるのは常識だろう。
>気象庁のマグニチュード計算でも深度でその式を変えている。
>深度とエネルギーは重要な要素。
>まあ、理解できん馬鹿に何を言っても無駄か。ｗ
あらら、気象庁が嘘つきの詐欺師になっちゃいました。（クスクス
0855名無電力１４００１
05/02/20 18:36:40◆>>851
>ちなみに浜岡においても直下でＭ７．２級の試算は実施済み。
浜岡の試算では、既にＭ７級の計算がおこなわれているそうでつよ。（クスクス
0856名無電力１４００１
05/02/20 18:39:41◆>>852
>浜岡においては「金井の式」というよりは「断層モデル」に
>基づいた理論値を中心に参照しているのだぞ。ｗ
>この「断層モデル」では断層が断続的に破壊してゆくモデルを
>想定しているそうだな。
あらら、「断層が断続的に破壊していゆくモデル」が既に使われちゃってる
んですて。まあ、どうしましょ。（クスクス
0857○ ◆GwiVxeuT5c
05/02/20 19:07:35M7.2をM7級といってるし。
そのM7.2の試算をした、というだけで結果を示さないのがまた面白い。
さすがに都合が悪いからな。岩盤上で0.918Gが出たのは(爆笑)
0858名無電力１４００１
05/02/20 19:34:49854あたりが真剣に面白いな。
0859名無電力１４００１
05/02/20 19:35:06＞そのM7.2の試算をした、というだけで結果を示さない
へっ？
ああ、中電と原子力安全委員会の区別もつかない例の反対馬鹿か。ｗ
で、何を指摘されているのは理解できたのかな？
無理か。ｗ
0860名無電力１４００１
05/02/20 19:52:26M7.2なんて出すんじゃなかったと、推進馬鹿は大後悔時代の到来ですよ。
0861名無電力１４００１
05/02/20 20:30:340862名無電力１４００１
05/02/20 21:02:11やれやれ、そこまで言うのならそのソースを出しなさい。ｗ
くれぐれも中電と原子力委員会を混同するなよ。
この馬鹿が。ｗ
0863名無電力１４００１
05/02/20 21:39:360864名無電力１４００１
05/02/20 22:06:09まったく馬鹿ってのは（ｒｙ
0865名無電力１４００１
05/02/20 22:16:03そうやってごまかすなよ>>推進ヴァカ
0866名無電力１４００１
05/02/20 22:19:07◆反対馬鹿：logの数式ってのは理論的に正当性が立証されるものではない！
◇常識人 ：はあ？マグニチュードもph（酸性度）もlogだぞ。アホの恵也か？ｗ
◆反対馬鹿：地震規模と震源の深さの関係は普通に考えられない！
◇常識人 ：おいおい、マグニチュードは深度で計算式変えるんだ。気象庁は詐欺師か？ｗ
◆反対馬鹿：直下Ｍ６．５は滑稽だ！
◇常識人 ：直下Ｍ７．２で既に計算してますが、何か？ｗ
◆反対馬鹿：東海地震で起こる面地震に対し、金井式の適用は無理！
◇常識人 ：金井の式ではなく既に「断層モデル」使ってますが、何か？ｗ
0867名無電力１４００１
05/02/20 22:22:47がよくわかるスレですね。
向こうの板に張ってあげましょう。（笑
0868名無電力１４００１
05/02/21 15:12:50http://jbbs.livedoor.jp/study/5165/
0869名無電力１４００１
05/02/21 15:35:260870名無電力１４００１
05/02/21 17:13:220871名無電力１４００１
05/02/21 17:37:10↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
皆さん、浜岡は安全です。惑わされないで下さい。
原発が建っている相良層が軟らかいと言ってるの人がいますが、
逆に緩衝材の効果があるとも言えます。
津波と言ったって、そんなのが原発を押し流すとは思えません。
0872名無電力１４００１
05/02/21 18:15:420873名無電力１４００１
05/02/21 18:49:48マグニチュードもph（酸性度）もlog…
常識人とか書いてるヤツ痛いなｗ
0874名無電力１４００１
05/02/21 18:51:40震源の深さが60kmよりも浅い場合はいわゆる坪井公式
M=logA+1.73logD-0.83で表面波マグニチュードを算出する。
Mはマグニチュード、Dは震央距離、さらに、地震計が記録する最大振幅をAミクロンとする。
また60kmよりも深い場合はグーテンベルクによる実体波マグニチュードを用いる。
これは｢震央距離と振幅によりマグニチュードが定まる｣という式であって、
大崎の方法にあるlogh=0.343M-1.435が表す｢震源の深さはマグニチュードで決まる｣
という誤式とは全く別の、正しい事柄を示している。
160 925hPa 2005/02/21 17:11 New
>>156-157
坪内公式は全く関係ないですよねぇ…。
logh=0.343M-1.435が表す｢震源の深さはマグニチュードで決まる｣
これは、左辺に代入すれば｢マグニチュードは震源の深さで決まる！｣
といったところでしょうか。
0875名無電力１４００１
05/02/21 18:53:470876名無電力１４００１
05/02/21 18:54:180877名無電力１４００１
05/02/21 19:01:44163 925hPa 2005/02/21 17:31 New
皆さん、浜岡は安全です。惑わされないで下さい。
原発が建っている相良層が軟らかいと言ってるの人がいますが、
逆に緩衝材の効果があるとも言えます。
津波と言ったって、そんなのが原発を押し流すとは思えません。
0878名無電力１４００１
05/02/21 19:12:15それを書いたのは浜岡厨とか言う奴だろな。
文面で分かる。
0879名無電力１４００１
05/02/21 19:17:17コピペ、荒らし、根拠のない発言で安全を主張する。
地震板ではこの種族は有名。
0880名無電力１４００１
05/02/21 19:20:45悪いけど君の相手はしてられないよ。かまって君の浜岡厨。
0881名無電力１４００１
05/02/21 19:27:330882名無電力１４００１
05/02/21 19:51:04都合のいいように解釈するのがｗ
>>式にlogなんか使ってる時点で、理論的な裏づけのないことがバレバレ。
だとしたらこれも推進派の可能性があるかも、なんて(クスクス
0883名無電力１４００１
05/02/21 20:12:410884名無電力１４００１
05/02/21 20:53:020885名無電力１４００１
05/02/21 21:14:52165 925hPa 2005/02/21 19:55
せっかく安全ていうてはるんやから、よろしいんちゃいます？
議論に持ち込むことやないと思いますけど。
166 --- （GmMj49n2） 2005/02/21 21:10
なぜに関西弁？
環境電力から反論が欲しいところですね。
logh=0.343M-1.435の式は、代入してみればすぐに分かります。
これは深さhに10km、100km…と入れていくと、それに対応してマグニチュードが出る式、
またはMにM6、M7…と入れていくと、同じように震源の深さが出る式です。
正しいわけありませんよ。というか、震源の深さと規模に相互関係がないのはあたりまえです。
深いところで小さくずれれば規模は小さいし、浅いところで大きくずれれば規模は大きくなります。
何でこんな式が出回っているんでしょうね。
0886名無電力１４００１
05/02/21 21:20:03真･浜岡厨とか
浜岡厨とか
なんだいそりゃ？
0887名無電力１４００１
05/02/21 21:41:33166 ：M7.74：05/02/19 17:08:27 ID:j9aoUHgL
真･浜岡厨の定義
真性基地外の浜岡安全厨が立てた本スレとやらは
管理人によって削除されました。
【浜岡厨】浜岡原発を何とかスレ17【追悼】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1107622403/l50
そしてまともな議論を妨害し荒らしと煽りを繰り返す
反浜岡厨（浜岡安全厨）こそ本来の意味での【浜岡厨】だと言う事が明白になった。
その意味でも【浜岡厨】自ら立てたこのスレタイには笑えるものがある。
【浜岡厨】浜岡原発を何とかスレ17【追悼】
0888名無電力１４００１
05/02/21 21:50:49ふ～ん
地震板では随分くだらん事やってんだな。
ねむたいから寝るよ。
向こうの都合をこっちに持ち込まないでくれよ。
じゃな。
0889名無電力１４００１
05/02/21 21:57:00今の心境をどうぞ。
0890名無電力１４００１
05/02/21 22:57:350891名無電力１４００１
05/02/21 23:38:33中電の図解
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/detail/jishin/image/p_jishin10_02_04.gif
実際の浜岡砂丘
http://precious.road.jp/shizuoka/HamaokaSakyuu.jpg
0892名無電力１４００１
05/02/22 01:05:38>マグニチュードもph（酸性度）もlog…
>常識人とか書いてるヤツ痛いなｗ
やれやれ、反対馬鹿の真骨頂かい。ｗ
では、マグニチュードとphをlogを使わないで理論的に説明して味噌。
この馬鹿目が。（笑
0893名無電力１４００１
05/02/22 01:09:34まったくのピントハズレだな。ｗ
そもそも、浜岡の批判をする「タメの議論」が実際は浜岡では使用されていない
という漫談のオチは哀れの一言。ｗ
次に、「深度でマグニチュードの式を変える」という点を指摘しているのに、
「ある深度での計算式」を解説しても無意味。ｗ
まあ、この程度の理解力だから反対馬鹿と馬鹿にされ、しかも
「使ってもいない式を必死に攻撃」なんて
ピエロを演じてるわけだな。ｗ
0894名無電力１４００１
05/02/22 01:11:42しかもショボイ。
もうダメポ。
0895名無電力１４００１
05/02/22 01:17:50坪井と坪内の区別もつかない反対馬鹿ｗ
0896名無電力１４００１
05/02/22 01:29:28169>>やはりここに来ない限り議論できないので観察を推奨です。
全く相手にされなくなったな。
早く震源断層モデルの間違いと公式の矛盾を認めたらどうですか。
数学力まる出しですよ。
0897退避スレブレイカー ◆FS1y9Hi0I6
05/02/22 01:32:01何しますか？
0898名無電力１４００１
05/02/22 01:36:18何かしてこい
0899退避スレブレイカー ◆FS1y9Hi0I6
05/02/22 01:38:190900名無電力１４００１
05/02/22 01:45:11おーい、終了してるぞー。
0901名無電力１４００１
05/02/22 01:49:18AA５分後停止スクリプトが入ってやがった。
漏れが借りてるBBSも入れてるけどね。
--解説--
※防止機能として、スレッドストッパーが作動しました
管理人がスクリプトを削除しない限り、数時間書けませんよん。
0902退避スレブレイカー ◆FS1y9Hi0I6
05/02/22 01:49:570903名無電力１４００１
05/02/22 01:51:340904名無電力１４００１
05/02/22 01:54:580905退避スレブレイカー ◆FS1y9Hi0I6
05/02/22 02:02:150906名無電力１４００１
05/02/22 02:03:520907名無電力１４００１
05/02/22 02:14:581. 東海地震発生時における
2. 浜岡原発の危険性
について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
■【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが
指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の
耐震基準を十分には満たしていません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。
浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル。
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人が
急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、
その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。
放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
※原発問題はマスコミのタブーとされてきましたが、『通販生活』『文藝春秋』
『サンデー毎日』などメジャーなメディアも浜岡問題を取り上げるようになり、
浜岡停止も決して夢ではなくなってきました・・・
0908名無電力１４００１
05/02/22 03:00:56> 指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
とりあえず、
五十嵐はもう大分前から東大の助教授ではない。
「1年以内に起こる」と五十嵐「元」東大助教授が説を発表してから、既に２～３年経過している。
よって、
「2002年に、「1年以内に起こる」という東大五十嵐元助教授の説が存在しました」と言うのが正しい。
しかし、進歩がない人だな・・・w
0909名無電力１４００１
05/02/22 08:44:43マグニチュードとPH
同列に語ってる時点で痛いなｗ
0910名無電力１４００１
05/02/22 10:19:47ヲチしてて面白い。
178 ％ 2005/02/22 10:05
中電は直下でM６．５以上が起きないとしているんだけど。なぜM７．５を持ち出すのかな。
179 925hPa 2005/02/22 10:09
強震動の基礎：II-2.1.4 http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/2/II-2.1.4.html
0911名無電力１４００１
05/02/22 10:59:30181 925hPa 2005/02/22 10:44 New
そもそも、金井式とか言っているけど、震源断層モデルを使っていますよ。
それは古い意見では？
0912名無電力１４００１
05/02/22 11:16:140913名無電力１４００１
05/02/22 11:24:400914名無電力１４００１
05/02/22 12:42:51◆反対馬鹿：直下で６．５まではケシカラン！詐欺だ！ペテンだ！危険だあああ！
◇常識人 ：原子力委員会で「７．２計算済」になってるよ。ｗ
◆反対馬鹿：えっ。（絶句） えーと、どうして必要ないのに計算したんだ！（必死
◇常識人 ：あくまで計算上の話（反対馬鹿の寝言をつぶすため）って言ってるけどね。不満？ｗ
◆反対馬鹿：そうか、こっちが要求したんだよね。（ハッ）詐欺だ、ペテンだああ！
◇常識人 ：つまり、算出しても、算出しなくてもどっちでも結論はおんなじ。（大笑
0915名無電力１４００１
05/02/22 12:46:39＞ 浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル。
＞ １･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計。)
まず地表ではゆれが焼く３倍ってことから６００ガル対応ってことは
地表換算だと１８００ガル対応でつね。
つぎに、1，2号機でもすでに３．４号機と同じ強度になっていることは
原子力委員会で確認すみなんでつ。
相手のことを知らないで、的外れのイチャモン大杉でつ。（クスクス
0916名無電力１４００１
05/02/22 12:50:25＞同列に語ってる時点で痛いなｗ
ｌｏｇの使用という観点で、まったくの同列ですつよね。
アホの恵也さんでつかあ？（クスクス
0917名無電力１４００１
05/02/22 12:52:56過去レスも読まずに必死のソース要求って。。。（クスクス
0918名無電力１４００１
05/02/22 13:45:40ﾜﾛﾀ ﾜﾛﾀ その通り
で浜岡厨の返す言葉は
「反論できてない」
馬鹿の一つ覚え（ｗ
0919名無電力１４００１
05/02/22 13:46:52読んでも理解できないから必死にイチャモンつけてるのでは？ｗ
0920名無電力１４００１
05/02/22 14:27:18２ 経験式（松田式，金井式及び大崎の方法）の合理性の有無
① 金井式は，地震動の最大速度振幅，震源距離及びマグニチュードの関係を表す
経験式であり，震源距離とマグニチュードの値が与えられれば，ある地点での
地震動の最大速度振幅を求めることができる。
② 金井式は，解放基盤表面における最も確からしい地震動の強さを評価する経験式
であるが，本件原子炉施設の耐震設計に限らず，他の原子炉施設においても，
地震動の強さを求める有用な経験式として一般的に用いられ，現在でも広く活用
されている。
◆結論
したがって，金井式が不合理であることを前提に，本件安全審査の不合理をいう
控訴人らの主張は，理由がない。
0921名無電力１４００１
05/02/22 14:44:360922名無電力１４００１
05/02/22 15:42:33－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
914 名前：名無電力１４００１ ：05/02/22 12:42:51
反対馬鹿のオバカな手口
◆反対馬鹿：直下で６．５まではケシカラン！詐欺だ！ペテンだ！危険だあああ！
◇常識人 ：原子力委員会で「７．２計算済」になってるよ。ｗ
◆反対馬鹿：えっ。（絶句） えーと、どうして必要ないのに計算したんだ！（必死
◇常識人 ：あくまで計算上の話（反対馬鹿の寝言をつぶすため）って言ってるけどね。不満？ｗ
◆反対馬鹿：そうか、こっちが要求したんだよね。（ハッ）詐欺だ、ペテンだああ！
◇常識人 ：つまり、算出しても、算出しなくてもどっちでも結論はおんなじ。（大笑
0923名無電力１４００１
05/02/22 16:08:36と書くつもりかな？
0924名無電力１４００１
05/02/22 18:45:59地震板でもほとんど反論してこないね。
0925名無電力１４００１
05/02/22 19:00:59いつもの事と言えば、いつもの事だが。
0926名無電力１４００１
05/02/22 19:03:59残っている荒れた時用の退避スレがキツイ。
専門っぽいの多いし、数学出されたねぇ・・・。
俺も数回投稿してるけど。
0927926
05/02/22 19:05:11反対派を、論破したと言ってると思われ。
地震２ｃｈでは推進が圧倒してるから。
0928名無電力１４００１
05/02/22 19:25:260929名無電力１４００１
05/02/22 20:49:17物凄い流れ込みだ。
0930名無電力１４００１
05/02/22 20:52:590931名無電力１４００１
05/02/22 21:43:550932名無電力１４００１
05/02/22 22:34:39雨が降っているため救助活動が難航
道路も寸断
イランも大変だな
0933名無電力１４００１
05/02/22 23:54:23（ロ） 金井式について
原告らは、金井式はマグニチュード七以上の大規模な地震に適用することは
できない、金井式の基礎となったデータは、本件原子炉施設の基礎岩盤より
かなり硬い岩盤上の観測データに基づいているから、金井式を本件原子炉施設に
適用することはできない、金井式は、限界距離内の地震には適用できない、
金井式の誤差は少なくとも二・五倍程度あるなどとして、金井式を用いて
行われた本件原子炉施設の耐震設計は不合理である旨主張する。
0934名無電力１４００１
05/02/22 23:55:35しかし、金井式は、マグニチュード七以上の地震、あるいは震央距離
一〇〇キロメートル以上の遠くの地震についても妥当性を有する。
また、金井式は、現在では、解放基盤表面上の地震動の強さを推定
する式としてふさわしいものとされているから、金井式を本件原子炉
施設の耐震設計に用いることに不合理な点はない。
限界距離の概念は、学説上受け入れられていると認めるに足りる
証拠はない。
そして、原子炉施設の耐震設計は、基準地震動の策定から個別具体的な
耐震設計までの全体において保守性を確保するものであるから、
金井式に誤差があるとしても、右誤差は、右の基準地震動の策定や
個別具体的な耐震設計における保守性の確保によって吸収することが
相当程度可能というべきであるところ、金井式を適用したときに、
現実の地震との間で右保守性の確保によっては吸収することのできない
ような多大な誤差が生じるとはいえない。
0935名無電力１４００１
05/02/23 00:10:52>したがって，金井式が不合理であることを前提に，本件安全審査の不合理をいう控訴人らの主張は，理由がない。
>したがって，金井式が不合理であることを前提に，本件安全審査の不合理をいう控訴人らの主張は，理由がない。
0936名無電力１４００１
05/02/23 00:24:320937名無電力１４００１
05/02/23 00:32:410938名無電力１４００１
05/02/23 00:35:08「議論してもいない事を必死に攻撃」なんて
ピエロを演じてるわけだな。ｗ
0939（´д｀）ﾊｧﾊｧ
05/02/23 00:43:35オナニーってそんなに気持ちいいの？
0940アマ？
05/02/23 00:45:38大崎スペクトルに関する事も無関係。阪神も関係ねいです。
もう少し落ち着いてください。
>>大崎スペクトル
logh=0.343M-1.435と混乱していませんか？
１３年も昔のじゃないですか。
出来ればしっかりと意見を書いてください。>>196さんへ反論がある事を期待します･･･。
0941アマ？ ◆x1giutZzw6
05/02/23 00:46:190942名無電力１４００１
05/02/23 01:02:08あっ、だから反対馬鹿って呼ばれて（ｒｙ
0943名無電力１４００１
05/02/23 01:03:31>したがって，金井式が不合理であることを前提に，本件安全審査の不合理をいう控訴人らの主張は，理由がない。
>したがって，金井式が不合理であることを前提に，本件安全審査の不合理をいう控訴人らの主張は，理由がない。
まあ、結論はとっくに出ているわけで。ｗ
反対馬鹿轟沈！ｗ
0944名無電力１４００１
05/02/23 01:14:56>>199
◆名古屋高裁金沢支部平成１５年０１月２７日判決
◆名古屋高裁金沢支部平成１５年０１月２７日判決
◆名古屋高裁金沢支部平成１５年０１月２７日判決
（ウ）このほか，金井式についての当裁判所の判断は，原判決の説示（原判決第１分冊
２８６頁８行目から２９５頁１１行目まで）と同じであるから，これを引用する。
したがって，金井式が不合理であることを前提に，本件安全審査の不合理をいう控訴人らの
主張は，《【『理由がない』】》。
0945名無電力１４００１
05/02/23 01:15:49>>199
◇名古屋高裁金沢支部平成１５年０１月２７日判決
◇名古屋高裁金沢支部平成１５年０１月２７日判決
◇名古屋高裁金沢支部平成１５年０１月２７日判決
ウ 金井式について
・ 証拠（乙１６）及び弁論の全趣旨によれば，金井式に関して，次の事実が認められる。
① 金井式は，地震動の最大速度振幅，震源距離及びマグニチュードの関係を表す経験式で
あり，震源距離とマグニチュードの値が与えられれば，ある地点での地震動の
最大速度振幅を求めることができる。
② 金井式は，解放基盤表面における最も確からしい地震動の強さを評価する経験式であるが，
本件原子炉施設の耐震設計に限らず，他の原子炉施設においても，地震動の強さを求める
有用な経験式として一般的に用いられ，現在でも広く活用されている。
0946名無電力１４００１
05/02/23 01:16:450947名無電力１４００１
05/02/23 01:23:310948名無電力１４００１
05/02/23 01:23:51哀しい生き物なんだな。（笑
0949名無電力１４００１
05/02/23 01:38:03せっかく退避スレにコピペしたのに相手にしてもらえなくて。
そのうえ矛盾を突きつけられて・・・(クスクス
0950名無電力１４００１
05/02/23 01:38:26前世紀の生き物みたいなもんだぞ
0951名無電力１４００１
05/02/23 01:40:370952名無電力１４００１
05/02/23 01:45:52こんな判決文までつきつけられても、なお必死にイチャモンつけて。ｗ
反対馬鹿って苦労が絶えないねえ。（笑
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。