日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発２

**名無電力１４００１** · NG

浜岡原発を突破口ととらえ、国策転換・脱原発を考えるスレです。
「国家予算配分の異常性」「電力の自由化」「原発コスト」
「原発停止時の代替エネルギー」「原発の環境破壊」等の問題について…。

前スレ
日本のエネルギー国策転換で浜岡原発から脱原発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069085717/

関連スレ
【東海】浜岡原発を何とかスレPart12【地震】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097171926/

**名無電力１４００１** · NG

>>426
なるほど、その工程を踏まえると放射能汚染という状況は考えられないとでも？
考えられないことは考えなくてもいいって訳ね。
要するに、反浜岡厨は日本の将来なんかどうでも良いんだろうな。

**名無電力１４００１** · NG

>>427
そこの省略した部分を考えるのが、あなたの役目でしょう？
教えてくれないから逆恨みで相手を罵倒するのって卑怯だと思いますよ。
少し言葉を慎んだほうが良いと思います。

**名無電力１４００１** · NG

浜岡原爆の直下でM8以上の地震が起きるときの
地震エネルギーは、広島原爆の約1000個分に相当。
つまり、浜岡原爆は、広島原爆1000個分が仕掛けられた
上にセットされているのと同じ。

**名無電力１４００１** · NG

>>429
ついに意味の無いすり替えまでする始末(w

おまえもう寝ろ。

**名無電力１４００１** · NG

>>427
だからさ、反浜岡厨としては、
オレが省略した部分を考えると被曝って事態が考えられないんだろ？
つまり、考えれないことを考える必要がどこにいるんだ、ボケ！って言いたいんだろ？
つか、想定しない事態を想定する訳にはいかないんだよな。
そんなの想定したら論理矛盾も甚だしいしな。

でも、オレが聞いてるのはその考えられない事態が起きたらどうすんの？ってことなんだよ。

**名無電力１４００１** · NG

>>431
>>427→>>428

**名無電力１４００１** · NG

>>427
地震が来てメルトダウン起こすって言うんならどういった工程を得てメルトダウンになるのかきちんと根拠示せよ。
なんかよくわかんないけどメルトダウン！じゃ幼稚園児並みの低脳発言だっつーのｗ

**名無電力１４００１** · NG

＞＞426

今回の新幹線脱線は、JRすら脱線原因はこれから究明と言って
未だにメカニズムは発表されていない。
プロセスが判らないということは、危険ということだ。
つまり、原発も、どうなるか判らない。新幹線と違うのは、
原発は核爆弾以上の危険なものだということ。

**名無電力１４００１** · NG

>>431
つまり、
「馬鹿な俺の脳内に湧いた妄想をその不足部分も含めて補完した上で
問題ないことを示せ」
てこと？

・・・重ね重ね良くもまぁこんなことを書けるもんだ・・・。

**名無電力１４００１** · NG

>プロセスが判らないということは、危険ということだ。
それ、原発に当てはめると君が無知なだけじゃん。

**名無電力１４００１** · NG

>>434
ロクに公開情報を調べもせずにプロセスを理解しようとしないのは
馬鹿なだけだって事だ。

**名無電力１４００１** · NG

＞＞437

はあ？　じゃあ、どういうプロセスで新幹線が脱線したのか？
あらゆる地震を想定した、地震→原発　のプロセスなんて
解明できるのか？

**名無電力１４００１** · NG

>>433
根拠？
浜岡原発でｸﾞｸﾞればいっぱい出てくるだろ。
でも、ここの香具師らは工程についての論議を交わせる程の専門家集団の集まりなのか？
オレは違うんだけどな。
>>435
いや、全然違う。
被曝したら、どうするの？って話。
あり得ないことは考えられないって言うのなら
それ以上は訊かないよ。

**名無電力１４００１** · NG

やっと逃げたか（ｗ

**名無電力１４００１** · NG

>>439
自分がどういうふうに浜岡原発が壊れるのか議論を交わせないって認めちゃってるわこいつ。
そんな状態の低脳野郎が危険危険って言ってもほんと哀れなだけだぞ。

**名無電力１４００１** · NG

>>441
つーか、
壊れる、壊れないの議論と壊れた後どうなるかの議論を分けて考えてくれない？
俺が最初から言ってるのは後者についてなんだけどな。

**名無電力１４００１** · NG

>>442
月が地球に落ちてくる落ちてこないの議論と、落ちてきた後の議論
を分けて考えてくれないってのとおんなじ考え方だな。

**名無電力１４００１** · NG

>>443
例え話とは言え、どうしてそこまで荒唐無稽の話を持ち出せるのか理解出来ないな。
頭悪すぎだよ、お前。

**名無電力１４００１** · NG

>>444
皮肉すら理解できないほど馬鹿なのか？
浜岡厨はそれ位頭が悪いということだ。

**名無電力１４００１** · NG

月が地球に落ちてくる落ちてこないの議論と、落ちてきた後の議論
を分けて考えるのは別におかしいことじゃないと思うぞ？
というか、分けて考えないとダメだろ。

**名無電力１４００１** · NG

>>446
苦し紛れの言い逃れ(w

**名無電力１４００１** · NG

>>447
俺は、第三者だけども、なんで？

**名無電力１４００１** · NG

だって全然別の話じゃん。

**名無電力１４００１** · NG

>>446
リスクを理解していない馬鹿。
それじゃ、月が落ちてきたときの対策今ちゃんととられてますか？

**名無電力１４００１** · NG

>>448
浜岡厨は一人だから、まわりはみな敵。

**名無電力１４００１** · NG

>>450
とられてないでしょ。落ちてこないから。
でも、落ちてきた後の話と落ちてくるこないの話は別の話だろ。

**名無電力１４００１** · NG

>>452
落ちてくる確率は0%では無い。
自分の主観で決め付けるな。

**名無電力１４００１** · NG

浜岡厨＝主観と客観の区別が無い人

**名無電力１４００１** · NG

>>445
なるほど、皮肉を言う程に議論が分かれてることは理解してる訳だな？
じゃあ、これからは後者の議論についてレスをしてくれよ。

**名無電力１４００１** · NG

>>455
浜岡厨が頭が悪いということに絞ろうというわけか。

445 ：名無電力１４００１：04/10/24 21:30:54
>>444
皮肉すら理解できないほど馬鹿なのか？
浜岡厨はそれ位頭が悪いということだ。

**名無電力１４００１** · NG

>>450
リスクって何の作用を指してる訳？
わからないので説明してくれ。

**名無電力１４００１** · NG

>>456
>浜岡厨が頭が悪いということに絞ろうというわけか

剥げどう

または、何故こんな人間が出来てしまったか？

**名無電力１４００１** · NG

>>456
わかってることを一々訊くなよ。
だから、お前は頭が悪いと言ってるんだ。

**名無電力１４００１** · NG

>>459
わかってること＝　>>455の「後者」が何を指しているのかを理解していること

**名無電力１４００１** · NG

>>459
つまり、浜岡厨が頭が悪いということか。

**名無電力１４００１** · NG

>>461
じゃあ、頭のいい反浜岡厨に訊ねるが、
放射能汚染が広がった場合、
汚染地域に住居を構える人間はどこで生活するのかについて、
どう考えているんだ？

**名無電力１４００１** · NG

>>462
小惑星が東京に墜落したとき日本人がどこで暮らすか対策が取られているか？

**名無電力１４００１** · NG

>>463
んなもん、起きるわけが無いから対策なんて要らないだろ。アホか。

**名無電力１４００１** · NG

想定外なので考えてはいけません

**名無電力１４００１** · NG

>>464
確率はゼロではないだろ。
どの程度から「起きるわけが無いから対策なんて要らない」って断言
できるんだ？

同様にそういった議論無しに原発の事故の話しても意味が無いぞ。

浜岡厨は逆にこれだけの確率まで下がってないから危険とちゃんと
定性的に危険性を示した上でその対策に持っていけよ。

**名無電力１４００１** · NG

浜岡厨地震板で活動再開

**名無電力１４００１** · NG

>>466
つか、浜岡原発から放射能汚染が広がるのは天災じゃなくて、人災だぜ？
なにせ、直下型大地震が起きようって場所に原発作ってるんだからな。
フランスでもアメリカでも、浜岡みたいな場所には原発なんか建ててないだろ？
お前がさっきから言ってるのは、可能性としてはあり得ないとも言えないが、
対策のしようがない天災についての話なんだよな。

**名無電力１４００１** · NG

>>468
天災なら対策採らなくていいなんてＤＱＮ理論初めて聞いた(w

**名無電力１４００１** · NG

定性的にだって・・・
前は定数的にってさわいでたのに。

**名無電力１４００１** · NG

浜岡が危険なのは地震があるからだろ？
地震は人災なのか？

**名無電力１４００１** · NG

小惑星撃墜の宇宙船を作らないので人災

**名無電力１４００１** · NG

浜岡が地震で壊れるのは、
小惑星が地球に衝突するぐらい確率が低いって
証明しろよ。

**名無電力１４００１** · NG

>>468
反原発団体の日本のように地震の起こるところに原発を建てている国は無い
というインチキを真に受けて、アメリカの原発でも地震地域によっては地震
対策しなきゃいけないことを知らない馬鹿丸出しの発言(w

**名無電力１４００１** · NG

>>473
その前反対馬鹿が小惑星衝突の対策をとらなくて良いのはどれだけ確率が
低いからか示すのが先。

**名無電力１４００１** · NG

>>469
対策を取らなくていいんじゃなくて、取りようがないと言ってるだろ。
本当に曲解して論うのが得意だよな、お前。
そういう反浜岡厨の「安心ですよ」を聞いても全く安心感は得られんよ。
>>471
地震は天災ですよ。
でも、大地震が来る場所がわかってて原発を建てて
その危険性を指摘されても想定外だとしてなんの対策も取らないで
放射能汚染が広がったら、人災じゃないの？

**名無電力１４００１** · NG

>>476
小惑星が衝突するのがわかっててその危険性を指摘されても想定外だとしてなんの対策も
取らないで人が死んだら人災じゃないの？

って言うのと同じ。

**名無電力１４００１** · NG

>>474
なるほど、浜岡と同様の直下型大地震の震源地と言われる場所に
原発を建ててるという内容のソースを教えてくれないか？

**名無電力１４００１** · NG

小惑星の衝突など、現代の観測体勢や計算などで、何年も前に
わかることだが、そういう報告はない。そういう事実が予見され
れば、世界はなんらかの対策を講じるだろう。

東海地震の発生は、既に何年も前から予見されているされている。
M8クラスの大地震が浜岡の直下で起きるのは、事実。
これに無対処でいいわけがない。

小惑星と、東海地震、比較にならない。
反浜岡厨ってバカ?

**名無電力１４００１** · NG

>>477
そうだね、同じだね。

**名無電力１４００１** · NG

>対策を取らなくていいんじゃなくて、取りようがないと言ってるだろ。

宇宙に核ミサイルを用意すればいいだろ。

**名無電力１４００１** · NG

アメリカなど、プレート境界の「近く」に原発がある例はあるが、
浜岡みたいに、プレート境界の「真上に」原発がある場所なんて
他にないよ。

**名無電力１４００１** · NG

反浜岡厨は、責任もって、絶対に浜岡に事故はないと言いきれる人たちなんだろうね。
たくさんの人の命が関わる問題なんだよ。もう少し責任もって考えてもらいたいな。

**名無電力１４００１** · NG

小惑星は避けようがないかもしれんが
浜岡原爆は、人工建造物だから、造らなきゃいいだけだろ

**名無電力１４００１** · NG

原発に小惑星が落ちるぞ！

**名無電力１４００１** · NG

>小惑星の衝突など、現代の観測体勢や計算などで、何年も前に
わかることだが、そういう報告はない。そういう事実が予見され
れば、世界はなんらかの対策を講じるだろう

原子力も予見にたって対策が採られているんだけど。

>小惑星は避けようがないかもしれんが

核ミサイルを用意する

**名無電力１４００１** · NG

予見に立って水蒸気爆発ですか？

**名無電力１４００１** · NG

最近の浜岡厨の戦略

くだらない話に持っていって相手が根負けするのを待つ。

**名無電力１４００１** · NG

>>486
>「国の予測より厳しい揺れについても勉強している。
>だが、それに浜岡原発が耐えられるかの検証はまだ」
>と中電の久野通也・原子力土建グループ課長は話している。

**名無電力１４００１** · NG

＞＞486原子力も予見にたって対策が採られているんだけど

上越新幹線も予見にたって、脱線しただけなのか？
浜岡原爆は、M8直下地震は予見してないぞ

**名無電力１４００１** · NG

その対策によって、事故が小惑星の衝突並に低く抑えられている
って根拠は何もないよね?

**名無電力１４００１** · NG

>>488
月やら小惑星を持ち出したのはどっちだよ？

**名無電力１４００１** · NG

反論できなきゃ、「くだらない話」か、ぷっ。

**名無電力１４００１** · NG

そっちだよ。

**名無電力１４００１** · NG

>>468
ほれ↓
ttp://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/gen-comm/gen-letters/1988/gl88020s4.html
そのものずばりはすぐには出てこないけど、ここのキーワードを元に探してごらん。

> フランスでもアメリカでも、浜岡みたいな場所には原発なんか建ててないだろ？
> お前がさっきから言ってるのは、可能性としてはあり得ないとも言えないが、
> 対策のしようがない天災についての話なんだよな。

**名無電力１４００１** · NG

地震板で浜岡厨大失態(w

117 ：M7.74 ：04/10/24 22:58:22 ID:Iu6o/D+l
>>１０５さん
反対でしょ？？
１００～１５０年間隔でこの地域で繰り返し起きている
（中略）
地震は揺れる一瞬で済む問題かもしれないが、被爆したなら
ずっと問題は深刻だ。
それに防ぐことができたはずの問題を放置して起きる人災だ。

118 ：M7.74 ：04/10/24 23:09:29 ID:1paf5D7S
>>117
同じ意見の人を初めて見つけた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
生き残ればどうにか再建は可能だけど、
被曝した地域は立ち入りすることは出来ないし、
第一そこの住民はどこで生活すればいいのかもわからないよね。
(中略)
浜岡原発にもしもの事があったら、日本としては殆ど機能しなくなっちゃうから
決して他人事ではないはずだな。

119 ：M7.74 ：04/10/24 23:20:07 ID:0q1ZVqR+
>>118
> 同じ意見の人を初めて見つけた。

これ、突っ込みどころ？つい本音が出ちゃったねぇ。

**名無電力１４００１** · NG

>>491

具体的な数値を出すのは無理だし出したところでブーブー文句言われて終了。
しかしそれでも外部に放射能を出す確立は極めて低くなるように
浜岡原発は対策を採られているよ。

**名無電力１４００１** · NG

＞＞495

ソモソモ浜岡みたいな場所は、他にないんんだから
探すのは無駄なんだよ。　どこにあるんだ？

http://www.teisen.co.jp/Quake/wbou_3.htm

**名無電力１４００１** · NG

>>496
浜岡厨の自作自演がばれた瞬間？

**名無電力１４００１** · NG

勝手に決めつけてるだけじゃんか。
まじめに議論したらどうだ?
できないなら、カキコむなよ。

**名無電力１４００１** · NG

＞＞497

耐震対策とっていても、高速道路の橋げたが落ちたぞ。

**名無電力１４００１** · NG

>>500
必死すぎ(w
ずっと一人きりで寂しかったんだね。

**名無電力１４００１** · NG

高速道路の橋げたは何ガルまで耐えられる設計で
実際は何ガルの地震が起きたのか？

**名無電力１４００１** · NG

>>502
孤軍奮闘（ｗ

**名無電力１４００１** · NG

＞＞503

じゃあ、浜岡原爆は、何ガルまで耐えられる設計なのか？
M8の地震が直下10ｋｍで起きたとき浜岡原爆は何ガルの衝撃になるのか？

**名無電力１４００１** · NG

『原発震災』を防ぐ全国署名
http://www.geocities.jp/genpatusinsai/

賛同者（呼びかけ人）
村田光平（元駐スイス大使、東海学園大学教授）、下河辺　淳
（元国土庁事務次官）、相馬　雪香（尾崎行雄記念財団　副会長）、
錦織　俊郎（元日本高温ソーラー熱利用協会副会長）、長谷川　晃
（マックスウェル賞受賞者・元米国物理学会プラズマ部会長）、
水野　誠一（元参議院議員）
広瀬隆（作家）、中島哲演（原子力行政を問いなおす宗教者の会）、
きくちゆみ（グローバルピースキャンペーン）、菊地洋一
（元GE原発技術者）、國弘正雄（元参議院議員）、マキノ正幸
（沖縄アクターズスクール会長）、沖野晧一（元NHKチーフアナウ
ンサー）、増田義郎（東京大学名誉教授・文化人類学）、中村敦
夫（元参議院議員）、鍵山秀三郎（イエローハット相談役）、伊
藤通玄（静大名誉教授・地球科学）、富山洋子（日本消費者連盟）、
西尾漠（原子力資料情報室）、梅原猛（哲学者）、田中優（未来
バンク事業組合理事長）、星川淳（作家・翻訳家）、田島征三
（画家）、鎌田慧（作家）、杉山幸丸（元京都大学霊長類研究所
長）、植村慶一（慶応大学名誉教授・生理学）、喜納昌吉（参
議院議員・音楽家）、生方卓（明治大学教員）、藤井石根（明治
大学教授・熱工学）、斎藤貴男（ジャーナリスト）、高岩仁（記
録映画製作者）、沢田昭二（名古屋大学名誉教授・物理学）、大
築準（人間家族編集室）、広河隆一（フォトジャーナリスト）、
ナターシャ・グジー（歌手）、荒井佐よ子（日本国際事業団副理
事長・東京フォーラム代表）、稲盛和夫（京セラ株式会社名誉会長）、
神田香織（講談師）、田中康夫（長野県知事）、西園寺昌美（
五井平和財団会長）、河田昌東（遺伝子組み換え情報室代表）
、渡辺三郎（建築家）、今中哲二(京都大学原子炉実験所)、
村田三郎(医師)、豊崎博光(フォト・ジャーナリスト)、塚本
三男（ビキニ市民ネット焼津・事務局長）、武田隆雄（日本山妙法寺）

**名無電力１４００１** · NG

ま、社員さんたちの数にはおよばないがね。

**名無電力１４００１** · NG

http://www.liberalhome.co.jp/seinouhyouji/seido31.htm

自己レスだけど。
基準は６００ガル。
阪神淡路では８００ガル。倒れても仕方ないんじゃない？

**名無電力１４００１** · NG

>>505

浜岡の設計は４５０～６００ガル。
ただし岩盤の上に立っているから地表面ではその倍の
９００～１２００ガルになる地震。

東海地震が起きることが判明してから
１、２号機は追試をしたらパスした。
最近は一部のコンクリートをぶち抜いて試験してパスしている。

もっとも原子力発電の場合、１５０ガルで制御棒が入って
停止するんだけど。

**名無電力１４００１** · NG

>>498
自分の知識だけで閉じこもってないでちゃんと英文よめよ。

浜岡のような場所が無いはずという思考停止をせずに、将来的な大地震が
予想されていながらその対策をとって（と称してと反対派は言うが）
認可を受けているサイトはいくらでもあるということ。

**名無電力１４００１** · NG

それ、どこだよ?
プレート境界の真上に原発があるのかい?

**名無電力１４００１** · NG

そりゃ、対策はとるだろうよ。
だが、「努力はしました」じゃ済まないんだよ。
「事故が起きませんでした」という、結果が全て。
その結果を120％保証する対策なんだろうな。

**名無電力１４００１** · NG

>>509

今回の新潟地震は、日経新聞によると

「また瞬間的な揺れの強さを表す加速度は、新潟県小千谷市で1500ガル、
十日町市で1337.9ガルを観測。阪神大震災の最大818ガルをはるかに上回った。」

のだが、浜岡原爆の想定を超えているな。
阪神大震災も、想定を超えたから、高速道路壊れたんだろ。
つまり、想定はあてにならんということだ

**名無電力１４００１** · NG

ガルってのは加速度のことだから
場所によって揺れやすい所は揺れる。
局所的な最大ガルは大きいだろうけど。

**名無電力１４００１** · NG

>>513
もう少し頭の中整理して、それこそ紙にでも書いてみてまとめたほうが
いいと思うよ。

君の言ってること支離滅裂すぎ。
物事に熱中するとつい、論理が破綻しちゃう気持ちは良くわかるけどさ。

**名無電力１４００１** · NG

>>513
この論でいくと柏崎原発はとっくに逝ってるはずだが？

**名無電力１４００１** · NG

今回の新潟地震は、直下型だから被害が大きくなったが
しょせんM6.1の中規模地震。
浜岡原爆があるのは、M8以上の地震が起きる可能性が高い震源域だ。
約1000倍の地震エネルギーが、どういう破壊力をもつかっていうことは
人知のしるところではない。
少なくともM8クラスの地震が、直下で起きたら、岩盤が破壊されない保証は
ない。

**名無電力１４００１** · NG

東海地震の予見のためのモデルだけど
例の石橋教授のモデルを採用しているんだけど。

それで原子力は安全対策を施しているんだけどなぁ。

**名無電力１４００１** · NG

浜岡厨＝浜岡教信者？

**名無電力１４００１** · NG

>>517

過去M8の地震は起きている。
それで岩盤が破壊されている事なんてあるの？

**名無電力１４００１** · NG

＞＞516

はあ？　馬鹿かあ？
新潟県小千谷市で1500ガル、
十日町市で1337.9ガルを観測って書いてあるだろ。どこに
柏崎原発のところが、そうだって書いてあるんだ？？

**名無電力１４００１** · NG

>>521
ずっと一人で孤軍奮闘していて、今日「同じ意見の人を初めて見つけた」浜岡厨。
今日のキミは生き生きとしているよ(w

これからはヒキコモリから同志を得て立ち上がりつつある浜岡厨を生ぬるく見守る
ヲチスレに目的が変わります。

**名無電力１４００１** · NG

耐震基準が強化されてきたのは、
それがつくられた時の予見がことごとく、覆ったからだ。
阪神大震災によって、過去の予見が覆ったから、耐震強化をしている。
浜岡原爆も、1号機のときは東海大地震を予見できなかったんだろ。
いまの予見もあてにならん。

**名無電力１４００１** · NG

断層っていうのは、岩盤が破壊されてずれるからできるんじゃないのかあ？

**名無電力１４００１** · NG

こないだの紀伊半島沖の地震は、フィリピン海プレート(もぐりこむ方)が
割れたそうだよ。

**今後の受け答えの例** · NG

>>523
良かったな「同じ意見の人を初めて見つけた」浜岡厨。
言ってることは無茶苦茶だけど早く社会復帰しろよ。